Отправлено: 24.03.10 14:03. Заголовок: Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 4

Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта.
Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны.
Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41.
А там как пойдет.

 Отправлено: 11.06.11 21:13. Заголовок: прибалт пишет: Можн..

прибалт пишет:

цитата:

Можно где то найти эти книги? Для начала их выходные данные?

Перечень Тессина с корректировкой Ниехорстера - не книга, а
click herehttp://niehorster.orbat.com/011_germany/tessin/tessin_15.html
Книги Тессина можно найти здесь
click herehttp://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8883&highlight=tessin
Книги Ниехорстера можно купить в Англии
click herehttp://niehorster.orbat.com/000_admin/002books.htm

 Отправлено: 11.06.11 21:20. Заголовок: в телефонной роте бы..

в телефонной роте была машина радиосвязи?

Опечатка - машина связи (Nachrichtenkraftwagen)

 Отправлено: 11.06.11 21:24. Заголовок: Peter пишет: Опечат..

Peter пишет:

цитата:

Опечатка - машина связи (Nachrichtenkraftwagen)

Что из себя представляла эта машина? Можно назвать ее спецмашиной связи или это просто легковая машина для перевозки л/с?

 Отправлено: 12.06.11 00:15. Заголовок: Lob пишет: "Возм..

Lob пишет: "Возможно, обивщик мебели надо понимать как специалист по мягкой мебели. В конце концов пять сотен кроватей, иногда ломаются."
Для ремонта тех коек скорее нужен сварщик.
"Да и кельнер. В советском госпитале без "нянька,судно!", "нянька, утку!" никак не обойтись".
Даже если считать, что кельнер это просто слуга в ресторане (по Ушакову), а не официант, то и тогда остаётся непонятным, какое отношение он имеет к утке. Никогда не видел, чтоб её подавали клиенту. Скорее уж его самого отволокут в отхожее место.

Инженер пишет: "Что-то мне подсказывает, что человек с опытом работы официантом в лазарете лишним не окажется. Например, разносить еду лежачим раненым..."
Никакой опыт официанта в армии пригодится не может (исключая офицерский ресторан). Разнести еду по столам или койкам может любой. Что и делается: наряд по кухне мечет бачки в раздаточное окно, а дневальные по подразделениям разносят их по столам. Никаких тут навыков не требуется. Ножи-вилки-салфетки-рюмки расставлять не надо (вилок я и не встречал). Баланду за столом по мискам разгребут самостоятельно. Если же надо раненого накормить с ложки, то это может сделать любой санитар, хоть бывший кочегар, хоть массовик-затейник.
У меня друг работал при советском посольстве в Будапеште. Кровельщиком. Во время приёмов и раутов их всех (и сантехников, и электриков, и т.п.) облачали во фраки и белые перчатки и они благополучно трудились официантами. Ничего тут сложного нет. Эта профессия не требует особых навыков. Из кровельщика официанта сделать легко. Наоборот - гораздо сложнее.

 Отправлено: 12.06.11 05:52. Заголовок: Peter в моториз. рад..

Peter в моториз. радиороте моториз гр переносных радиостанций "b" и "d" чем то различаются, это не опечатка?

 Отправлено: 12.06.11 07:18. Заголовок: прибалт пишет: Что ..

прибалт пишет:

цитата:

Что обозначает сноска - * ?

В данном случае ничего, а для мобилизации 1939 года - то, что на эти должности назначались преимущественно кадровые военнослужащие.
прибалт пишет:

цитата:

Peter в моториз. радиороте моториз гр переносных радиостанций "b" и "d" чем то различаются, это не опечатка?

Различаются мощностью, 5 и 3 ватта, радиусом действия, до 25 км, до 17 км
прибалт пишет:

цитата:

Что из себя представляла эта машина? Можно назвать ее спецмашиной связи или это просто легковая машина для перевозки л/с?

Машина класса Kfz.15 относилась к средним вездеходным легковым автомашинам. Модельный ряд состоял из нескольких марок разных фирм. Модификации - обычный вариант (для командиров и других офицеров), машина связи, машина радиосвязи, с инструментальным ящиком и другие. Немцы не заморачивались считать их какими-то специальными машинами. Специальными, с индексом Sd.Kfz., у них считались танки, БТР, тягачи.

 Отправлено: 12.06.11 07:56. Заголовок: Вот чем занимаются P..

Вот чем занимаются Polsterer и Tapezierer
click herehttp://de.wikipedia.org/wiki/Polstern
click herehttp://de.wikipedia.org/wiki/Tapezierer
Разве не логично их наличие в госпиталях?
Замковый пишет:

цитата:

Никакой опыт официанта в армии пригодится не может (исключая офицерский ресторан).

А кто сказал, что при госпитале не может быть столовая для "ходячих" офицеров?

 Отправлено: 12.06.11 12:25. Заголовок: Замковый пишет: Для..

Замковый пишет:

цитата:

Для ремонта тех коек скорее нужен сварщик

Счастливый Вы человек! Никогда, видимо, не доводилось ночевать на койках, где невозможно выпрямиться, потому что сетка прогибается почти до пола. И своими силами это не исправить, и сварщик не поможет. Тут как раз нужен специалист по перетягиванию коечной сетки.
Насчет официанта ясно, что имеется ввиду подай-принеси. Вот только непонятно чего. Стеклопосуды в армии вроде нет, для мойщика-учетчика немцы бы другие слова нашли. Действительно, непонятки.

 Отправлено: 12.06.11 12:47. Заголовок: Peter пишет: цитат..

Peter пишет:

цитата:

цитата: Peter в моториз. радиороте моториз гр переносных радиостанций "b" и "d" чем то различаются, это не опечатка? Различаются мощностью, 5 и 3 ватта, радиусом действия, до 25 км, до 17 км

Не главное ли их различие в разной длине волны? И поэтому преднозначенны для сзязи с различными подразделениями

 Отправлено: 12.06.11 13:08. Заголовок: eppanzer пишет: И п..

eppanzer пишет:

цитата:

И поэтому преднозначенны для сзязи с различными подразделениями

Вот это интересный вопрос и по роте телефонной и по радиороте, что в ней и для чего было предназначено?

 Отправлено: 12.06.11 14:18. Заголовок: Peter пишет: Книги ..

Peter пишет:

цитата:

Книги Тессина можно найти здесь

Не получется скачать. Может Вы мне их скините?

Штаты 531, 527 и 528 как точно называются?

 Отправлено: 12.06.11 16:32. Заголовок: прибалт пишет: Не п..

прибалт пишет:

цитата:

Не получется скачать. Может Вы мне их скините?

Скинуть нереально - всего 16 томов по 60-100 MB. У меня со скачиванием проблемы только с 1-м томом - остальные без проблем, но забесплатно качались долго. Для штатов нужен только 15 том.

 Отправлено: 12.06.11 16:44. Заголовок: Peter пишет: Для шт..

Peter пишет:

цитата:

Для штатов нужен только 15 том.

Скиньте 15 т.
Вот, что получилось по связи






Рядом еще раз выкладываю советский батальон связи



и становится мне грустно

 Отправлено: 12.06.11 18:14. Заголовок: Lob пишет: Вот чем ..

Lob пишет:

цитата:

Вот чем занимаются Polsterer и Tapezierer click herehttp://de.wikipedia.org/wiki/Polstern click herehttp://de.wikipedia.org/wiki/Tapezierer Разве не логично их наличие в госпиталях?

Polster - это мягкая обивка, Tapete - обои. Пусть эти специалисты называются обойщик (только мягкой мебели) и обойщик (по наклейке обоев). Их наличие в госпитале (если они будут трудиться каждый по своей гражданской специальности), особенно второго обойщика, не только нелогично, но есть вопиющее безобразие. Какие обои, это же антисанитария! Вместо них надо взять плиточника (столяр уже есть).
Lob пишет:

цитата:

Тут как раз нужен специалист по перетягиванию коечной сетки.

И какой же из двух вышеупомянутых спецов перетянет сетку? Скорее уж тут нужен Schmied.

P.S. Вопрос о шахтёре остаётся.

 Отправлено: 12.06.11 21:29. Заголовок: Возвращаю должок по ..

Возвращаю должок по артиллерии




Сечас занимаюсь немецкими санитарной и ветеринарной службам. По санитарной все есть, а вот по ветеринарной нашел только штат 1944 г. и то без 3 листа. Кто знает как переводятся ветеринарные должности? Или есть у кого нибудь полный штат

 Отправлено: 15.06.11 18:36. Заголовок: прибалт , поправка к..

прибалт , поправка к схеме № 53.
В 3-ей и 4-ой моторизованных группах переносных радиостанций „b“ 2-го взвода и „d“ 3-го взвода командирами являются рядовые (согласно представленным Peter -ом штатам).

 Отправлено: 15.06.11 20:18. Заголовок: Поправка к схеме № 5..

Поправка к схеме № 54.
У Peter: "Моторизованная большая телефонная группа „a” (9 человек)", а у Вас получается 8 (это в 1-ом взводе). Там ещё один водитель.

 Отправлено: 15.06.11 21:44. Заголовок: Замковый Сасибо. Исп..

Замковый Спасибо. Исправил и заменил. Как успехи в ЦАМО?

 Отправлено: 16.06.11 17:46. Заголовок: прибалт Сегодня нако..

прибалт Сегодня наконец туда дозвонился. На мой вопрос, где искать штаты-41, был дан ответ, что у них всё по войне, начиная с 22 июня. Я уточнил по поводу апреля 1941. Мне был дан категорический ответ, что у них довоенных документов быть не может. Стал дозваниваться в РГВА. Там, узнав про дату документа, мне ответствовали, что ситуация пограничная, он может быть и у них, и в ЦАМО, что надо приехать лично и заказать. Кто-то один из них прав.
Волков писал :"Штат есть в деле : МВО, орг. отдел , дело №№ 142, 146..." Но в каком это архиве? Хорошо хоть РГВИА отпадает. Если кто-то что-то знает, прошу поделиться информацией.
Если её не будет, начну на той неделе с РГВА. Добраться проще, чем в Подольск.

 Отправлено: 16.06.11 17:53. Заголовок: Замковый пишет: Есл..

Замковый пишет:

цитата:

Если её не будет, начну на той неделе с РГВА. Добраться проще, чем в Подольск.

Попросим Волкова, он уточнит где именно. А РГВА закрывается с 4 июля на каникуля - имейте это ввиду.

 Отправлено: 17.06.11 18:27. Заголовок: В ЦАМО. Они..лукавят..

В ЦАМО. Они..лукавят. Документы там есть и по 1940, и по началу 1941. Просто народу там много, заниматься с каждым исследователем не очень хочется. И будьте готовы - вряд ли кто-то из инструкторов подскажет Вам , какие доки где лежат. Так что надо туда ехать имея хотя бы некоторые наработки, номера и названия фондов, описей...Хотя даже при наличии номеров - ну, пример : фонд 11111, опись 1111, дело 1111, могут сказать :"А мы не в курсе, что это за цифирки, знать не знаем, ведать не ведаем..."
Еще подсказка - фонд отдела укомплектования КА. Что в нем есть - незнаю, описи не брал, но, говорят , что штаты там есть, а вот какие - ответить не могу, извините...

 Отправлено: 17.06.11 18:37. Заголовок: А. Волков пишет: И ..

А. Волков пишет:

цитата:

И будьте готовы - вряд ли кто-то из инструкторов подскажет Вам , какие доки где лежат. Так что надо туда ехать имея хотя бы некоторые наработки, номера и названия фондов, описей

И где же взять цифири эти?! Как их наработать?

 Отправлено: 17.06.11 18:50. Заголовок: Честно - не знаю. Ед..

Честно - не знаю. Единственное, что удалось выяснить - это то, что выкладывал постами выше...Штатами, из знакомых, не занимался никто, спросить особо некого... а делится инфой - что-то особенным желанием не горят. Видимо - жалко.

 Отправлено: 17.06.11 19:53. Заголовок: А. Волков пишет: Е..

А. Волков пишет:

цитата:

Единственное, что удалось выяснить - это то, что выкладывал постами выше..

Но вот это не выкладывали:
отдельный автотранспортный батальон 04/410
отдельный медико-санитарный батальон 04/411
полевой автохлебозавод 04/412
штабная батарея 04/413
отдельный взвод регулирования 04/414
дивизионная артиллерийская мастерская 04/415
гурт скота 04/416
походная артиллерийская ремонтная мастерская (ПОРАМ) 024/609 45"
управление стрелковой дивизии 04/400.

Если всё это есть в ЦАМО, можно ли сделать вывод, что этого же нет в РГВА? (Конечно, все копии есть в Ялуторовске, но только ли там?)

 Отправлено: 19.06.11 19:56. Заголовок: Выкладываю немецкие ..

Выкладываю немецкие роты санитарной службы пд





продолжаю ждать помощи по переводу ветеринарного лазарета немцев

 Отправлено: 20.06.11 20:12. Заголовок: Вот, что мне написал..

Вот, что мне написал Алексей Исаев:

цитата:

Штат сд можно поискать в управлении организационном и укомплектования фронта/округа. Не знаю, правда, есть ли такая группировка документов в РГВА(т.е. оперативный отдел, БТ и МВ, начарта, инженерный, оргмоб и укомплектования итп.).

 Отправлено: 20.06.11 21:15. Заголовок: прибалт пишет: Вот..

прибалт пишет:

цитата:

Вот, что мне написал Алексей Исаев: цитата: Штат сд можно поискать в управлении организационном и укомплектования фронта/округа. Не знаю, правда, есть ли такая группировка документов в РГВА(т.е. оперативный отдел, БТ и МВ, начарта, инженерный, оргмоб и укомплектования итп.).

Я понял. А чтож у него этого нет?

 Отправлено: 20.06.11 21:24. Заголовок: Замковый пишет: А ч..

Замковый пишет:

цитата:

А чтож у него этого нет?

Где и зачем?

 Отправлено: 21.06.11 16:14. Заголовок: прибалт пишет: А чт..

прибалт пишет:

цитата:

А чтож у него этого нет? Где и зачем?

Да штатов, чего же ещё.
Я только что из РГВА. Скорее всего там ЭТОГО нет. Прав Волков, без наработок ничего не найдёшь. Быстро не найдёшь, по крайней мере. Так что жду советов и подсказок.

 Отправлено: 21.06.11 19:08. Заголовок: Замковый Предлагаю в..

Замковый Предлагаю встретится в Москве в пятницу у РГВА.

 Отправлено: 21.06.11 20:10. Заголовок: прибалт пишет: Пред..

прибалт пишет:

цитата:

Предлагаю встретится в Москве в пятницу у РГВА.

Почему именно там?

 Отправлено: 21.06.11 21:22. Заголовок: Замковый пишет: Поч..

Замковый пишет:

цитата:

Почему именно там?

в личке

 Отправлено: 22.06.11 18:44. Заголовок: прибалт Пропустил Ва..

прибалт Пропустил Ваш вопрос о новом оформлении схем. Моё мнение - стало хуже. Я даже пожалел о том, что насоветовал эти изменения. Преимущество Ваших старых схем то, что их может понять любой желающий, любой дилетант. А новые доступны только энтузиастам (или, пользуясь терминологией eppanzer, фанатикам).
А так как нигде более нет схем в таком количестве (если кто-то опять будет утверждать, что есть, прошу приложить адресок - я помчусь туда роняя тапочки), то эта ветка, это Ваше творчество (со товарищи) - на правах энциклопедии, а энциклопедия должна быть более публична, более демократична.

 Отправлено: 22.06.11 18:51. Заголовок: Замковый Лично мне п..

Замковый Лично мне понравилось, да и схемы быстрее получаются.

 Отправлено: 22.06.11 19:39. Заголовок: прибалт Есть ещё оди..

прибалт Есть ещё один небольшой минус. Как теперь отличить офицера от чиновника? В схеме № 58 это казначей (гр. обеспечения), аптекарь (подразделение не обозначено) и ком. санитарно-эвакуационного (взвода?). Или я ошибаюсь? Кстати, искал эти штаты на ветке, чтобы сравнить со схемой - не нашёл. Или они по какой=то ссылке?

 Отправлено: 22.06.11 19:53. Заголовок: Замковый Сам думаю к..

Замковый Сам думаю как обозначать чиновника, пока не придумал, может по другому значок обозначающий офицера рисовать. На сайте штатов посмотрите, там все есть.

 Отправлено: 22.06.11 19:58. Заголовок: прибалт пишет: На с..

прибалт пишет:

цитата:

На сайте штатов посмотрите, там все есть.

Что такое "сайт штатов"?

 Отправлено: 22.06.11 20:03. Заголовок: Замковый пишет: Что..

Замковый пишет:

цитата:

Что такое "сайт штатов"?

http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstnmain.htm

 Отправлено: 22.06.11 20:24. Заголовок: прибалт пишет: http..

прибалт пишет:

цитата:

http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstnmain.htm

А перевода на ветке разве не было?

 Отправлено: 22.06.11 21:40. Заголовок: прибалт Вопросы по с..

прибалт Вопросы по схеме № 58.
1. Почему не подписана "группа управления"?
2. Во взводе дивизионного медпункта у Вас показаны хирург и 2 субординатора при 3-х пистолетах, а на сайте штатов вместо всего этого просто 3 субординатора, но почему-то при 2-х пистолетах.