Отправлено: 24.03.10 14:03. Заголовок: Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 4

Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта.
Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны.
Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41.
А там как пойдет.

 Отправлено: 15.07.11 16:30. Заголовок: Sprachfuehrer пишет:..

Sprachfuehrer пишет:

цитата:

в воспоминаниях и в списках л/с встречаются и "полковой" и даже "батальонный" переводчик

в штабе стрелкового полка был переводчик

 Отправлено: 15.07.11 20:52. Заголовок: Sprachfuehrer пишет:..

Sprachfuehrer пишет:

цитата:

а не попадались ли в штатах упоминания о переводчиках в РККА / КА? если да - в каких? в воспоминаниях и в списках л/с встречаются и "полковой" и даже "батальонный" переводчик

В штатах мехкопуса 1940 года
в управлении мк, в разведотделе - Переводчик 1 разряда, категория А-II, оклад 650р.
в управлении мсп мк, в штабе полка - Переводчик 2 разряда, категория А-I, оклад 600р.

Что вероятно соответствует званиям техник-интендант 1-го ранга и техник-интендант 2-го ранга соответственно. В середине войны по воспоминаниям "Ваньки ротного" в сп сд переводчика не было.
В начале войны был. Батальонный переводчик вероятно мог быть в батальонах стрелковых или воздушно десантных бригад. В сб сп переводчика не было насколько я знаю.

 Отправлено: 15.07.11 22:38. Заголовок: Не знаю, приемлемо л..

Не знаю, приемлемо ли здесь ссылаться на художественную литературу, но в романе Эммануила Казакевича "Весна на Одере" упоминался состав разведотделения штаба стрелковой дивизии. Начальник отделения и его помощник - майоры, также имелся переводчик, правда, звание его упомянуто не было, но судя по всему - офицерского состава.

 Отправлено: 15.07.11 22:41. Заголовок: Инженер В дивизии 10..

Инженер В дивизии 100% был переводчик.

 Отправлено: 15.07.11 22:54. Заголовок: В штате сп сд в 1941..

В штате сп сд в 1941 на 100% был Переводчик 2 разряда.

 Отправлено: 16.07.11 07:44. Заголовок: Получилось примерно ..

Получилось примерно так (промежуточный вариант между KStN 1052 от 01.10.37 и 01.11.41

Моторизованная рота ремонтных мастерских
Werkstattkompanie (mot) (Werkst.Kp.(mot)) KStN 1052, 01.02.1941
Управление (3 человека):
1 капитан, командир роты (пистолет)
1 связной мотоциклист (карабин), 1 средний мотоцикл
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 легкая легковая автомашина
1-й и 2-й взводы авторемонтных мастерских (по 36 человек), в каждом:
1 чиновник (в ранге Z) высшей автомобильно-технической квалификации, командир и начальник мастерской (пистолет)
2 чиновника (в ранге Z) простой средней автомобильно-технической квалификации, начальники работ (пистолеты)
2 унтер-офицера, старшие мастеровые, слесари по ремонту моторов (карабины)
1 мотоциклист (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
6 водителей для 1 легковой автомашины, 4 грузовиков и 1 тягача, они же слесари по ремонту моторов (карабины)
12 слесарей по ремонту моторов, из них 1 сварщик и 5 сопровождающих грузовиков (карабин)
2 электромеханика (карабины)
2 токаря (карабины)
2 жестянщика (карабины)
2 кузнеца (карабины)
1 автомобильный шорник (карабин)
1 маляр (карабин)
2 столяра (карабины)
1 легкая легковая автомашина (4-местная)
1 легкий грузовик, открытый, для снабжения снаряжением
1 тяжелый грузовик для ремонтного оборудования
1 передвижная ремонтная мастерская Kfz.79
1 средний автобус
1 полугусеничный средний 8-тонный тягач Sd.Kfz.7
1 тяжелый генератор „A“ на одноосном прицепе Sd.Ah.24
1 двухосный прицеп, открытый, для снабжения снаряжением
3-й взвод оружейной мастерской (19 человек), делился на 2 полувзвода:
1 чиновник (в ранге Z) оружейный мастер, командир (пистолет)
2 унтер-офицера оружейной службы (пистолеты)
8 помощников оружейника, из них 4 сопровождающих грузовиков (пистолеты)
2 мотоциклиста (карабины), 2 тяжелых мотоцикла с колясками
5 водителей грузовиков (карабины)
1 слесарь по ремонту моторов, он же сопровождающий грузовика (карабин)
4 средних грузовика, открытых
1 вездеходный легкий грузовик с буксировочным устройством для эвакуационной службы
Обоз (17 человек):
1 обер-фельдфебель главный, командир (пистолет)
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
2 унтер-офицера по службе в мастерской (карабины)
1 унтер-офицер снабжения снаряжением (карабин)
1 унтер-офицер счетовод, он же унтер-офицер продовольственного снабжения (карабин)
1 унтер-офицер повар (карабин)
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет)
4 писаря, из них 1 кладовщик (карабины)
1 повар, он же сопровождающий грузовика (карабин)
4 водителя для 1 легковой автомашины и 3 грузовиков (карабины)
1 легкая легковая автомашина (4-местная)
1 легкий грузовик, открытый, для продовольствия и вещевого имущества
1 легкий грузовик, открытый, для малой полевой кухни
1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для горючего
Всего: 111 человек (1 офицер, 7 чиновников, 14 унтер-офицеров и 89 солдат), 90 карабинов и 21 пистолет, 21 автомашина (4 легковые, 13 грузовиков, 2 автобуса и 2 тягача), 4 прицепа, 6 мотоциклов (5 с колясками)

К варианту от 01.10.37 добавлено по 2 унтер-офицера старших мастеровых в 1-й и 2-й взводы, 2 унтер-офицера по службе в мастерской в обоз, 2 писаря, 1 водитель и 1 грузовик для горючего в обоз. Автомобильный техник-мастер переведен в разряд обер-фельдфебелей, счетовод – в разряд унтер-офицеров. Общая численность увеличилась на 9 человек (8 унтер-офицеров и 1 солдат) и 1 грузовик.

В варианте от 01.11.41 происходит сокращение транспортных средств - 3 мотоциклиста из взводов с 3 тяжелыми мотоциклами, 1 легковая машина с водителем из обоза, а также по 1 слесарю и 1 столяру из 1-го и 2-го взводов. Вместо них добавляется 1 связной на среднем мотоцикле в управление, а в обоз 1 унтер-офицер начальник караула и 6 караульных. Общая численность не меняется (+ 1унтер-офицер, - 1 солдат). Сокращено 2 мотоцикла и 1 легковая машина.

 Отправлено: 16.07.11 11:10. Заголовок: Есть у кого нибудь б..

Есть у кого нибудь более подробный штат 04/410 - автотранспортного батальона сд? Штат на РККА и англ. вариант смотрел.

 Отправлено: 19.07.11 16:33. Заголовок: Peter Жду примерный ..

Peter Жду примерный на 22.06.41 состав немецкой ветеринарной роты.

 Отправлено: 20.07.11 10:17. Заголовок: Вот, примерное (на 9..

Вот, примерное (на 95%) штатное расписание ветеринарной роты 1939-1941 годов. Следующее штатное расписание датировано 1.3.1942.

Ветеринарная рота
Veterinaerkompanie (Vet.Kp.) KStN 1415, 01.10.1937
Управление (10 человек):
1 подполковник ветеринарной службы, командир (пистолет), 1 верховая лошадь
1 чиновник (в ранге Z) повышенной административной квалификации, казначей (пистолет), 1 верховая лошадь
1 обер-вахмистр главный (пистолет), 1 верховая лошадь
1 унтер-офицер, писарь (пистолет), 1 велосипед
1 счетовод, 1 велосипед
2 писаря, 2 велосипеда
1 конюх для офицерской лошади
1 мотоциклист, 1 средний мотоцикл
1 водитель легковой автомашины
1 легкая легковая автомашина
Эшелон сбора лошадей, делился на 2 взвода (38 человек):
1 капитан ветеринарной службы, командир (пистолет), 1 верховая лошадь
1 обер-лейтенант ветеринарной службы, командир взвода сбора лошадей (пистолет), 1 верховая лошадь
2 унтер-офицера ковочные кузнецы, они же сопровождающие повозок (пистолеты)
2 унтер-офицера, старшие объездчики, они же сопровождающие грузовиков (пистолеты)
2 мотоциклиста, 2 тяжелых мотоцикла с колясками
6 водителей грузовиков
4 ездовых в седле
20 смотрителей лошадей, из них 1 конюх для 2 офицерских лошадей и 4 сопровождающих грузовиков
2 повозки для транспортировки лошадей Vf.1, 8 легких упряжных лошадей
6 тяжелых грузовиков, открытых, для транспортировки лошадей
Лазаретный эшелон (72 человека):
1 капитан ветеринарной службы, командир (пистолет), 1 верховая лошадь
1 обер-лейтенант ветеринарной службы (пистолет), 1 верховая лошадь
1 обер-вахмистр ковочный мастер (пистолет), 1 верховая лошадь
1 унтер-офицер, фуражир (пистолет), 1 велосипед
5 унтер-офицеров, старшие объездчики (пистолеты)
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 велосипед
3 ковочных кузнеца, из них 2 сопровождающих повозок (пистолеты), 1 велосипед
2 писаря, 1 велосипед
6 ездовых
50 смотрителей лошадей, из них 4 сопровождающих повозок
1 конюх для офицерской лошади, он же сопровождающий повозки
1 ветеринарная повозка Hf.1, 2 легкие упряжные лошади
1 большая ковочная кузница Hf.1/13, 2 легкие упряжные лошади
3 повозки для снаряжения (местный аналог Hf.1), 6 легких упряжных лошадей
1 повозка для вещевого имущества (местный аналог Hf.2), 2 легкие упряжные лошади
Запасной эшелон (93 человека):
1 капитан ветеринарной службы, командир (пистолет), 1 верховая лошадь
1 обер-вахмистр ковочный мастер (пистолет), 1 верховая лошадь
2 унтер-офицера, командиры отделений, они же инструкторы верховой езды и вождения повозок (пистолеты), 2 верховые лошади
1 унтер-офицер старший ковочный кузнец, он же сопровождающий повозки (пистолет)
1 унтер-офицер, фуражир, он же сопровождающий повозки (пистолет)
4 унтер-офицера, старшие объездчики (пистолеты)
1 писарь
4 ковочных кузнеца, они же сопровождающие повозок (пистолеты)
65 коноводов
6 ездовых
6 ездовых в седле, они же объездчики
1 конюх для офицерской лошади
130 запасных лошадей – 35 верховых, 80 легких упряжных и 15 тяжелых упряжных
1 большая ковочная кузница Hf.1/13, 2 легкие упряжные лошади
3 повозки для снаряжения (местный аналог Hf.1), 6 легких упряжных лошадей
2 повозки для снаряжения (местный аналог Hf.2), 8 легких упряжных лошадей
1 повозка для снаряжения (местный аналог Hf.1) – запрягалась лошадьми из запасного состава
1 повозка для объездки лошадей – запрягалась лошадьми из запасного состава
Эшелон хозяйственный и снабжения (21 человек):
1 унтер-офицер продовольственного снабжения, командир, он же сопровождающий грузовика (пистолет)
1 каретник, он же сопровождающий повозки
1 столяр
2 шорника
1 портной, сопровождающий повозки
1 сапожник
4 повара, из них 2 сопровождающих повозок
5 ездовых
3 водителя грузовиков
2 сопровождающих грузовиков, они же слесари по ремонту моторов
2 малые полевые кухни Hf.12 или Hf.14, 4 легкие упряжные лошади
3 повозки для продуктов и запасов (местный аналог Hf.1), 6 легких упряжных лошадей
3 легких грузовика, открытых, для продовольствия
Всего: 234 человека (6 офицеров, 1 чиновник, 24 унтер-офицера и 203 солдата), 188 лошади (47 верховых, 126 легких, 15 тяжелых упряжных), 19 повозок, 2 безлошадные повозки, 59 карабинов и 38 пистолетов, 10 автомашин (1 легковая, 9 грузовиков), 3 мотоцикла (2 с колясками), 8 велосипедов
Карабины – на 25% личного состава

 Отправлено: 20.07.11 10:28. Заголовок: Peter пишет: 4 ездо..

Peter пишет:

цитата:

4 ездовых в седле

Peter пишет:

цитата:

6 ездовых

Предлагаю водителей повозки называть - Повозочный, так в советском штате их называют, а верхом на лошади (например арт. упряжки) - Ездовой.

 Отправлено: 20.07.11 12:40. Заголовок: Для себя я перевожу ..

Для себя я перевожу как хочу. Мне больше импонируют ездовой (слова "на козлах" я опускаю) и ездовой в седле, как я в свое время усвоил из классического Большого немецко-русского словаря. А на сайте, как хотите, так и называйте. Хорошо, что не кучер или извозчик.
По оставшимся службам штаты нужны?

 Отправлено: 20.07.11 17:28. Заголовок: Peter пишет: Хорошо..

Peter пишет:

цитата:

Хорошо, что не кучер или извозчик.

Я ведь то же не с потолка беру название должности, а из советских штатов.
Кстати, вот это Peter пишет:

цитата:

2 безлошадные повозки

Это автоприцепы?
Peter пишет:

цитата:

По оставшимся службам штаты нужны?

Да!

 Отправлено: 20.07.11 21:57. Заголовок: прибалт пишет: Это ..

прибалт пишет:

цитата:

Это автоприцепы?

В данном случае это повозки из запасного эшелона для объездки лошадей. Unbespannt Fahrzeuge.
Для информации:
К автоприцепам немцы относили устройства с обозначением Sd.Ah. (плюс гражданские автоприцепы), все остальные, с обозначением Hf (войсковые), Pf (саперные), Af (артиллерийские); Nf (связи); If (пехотные); Sf (санитарные), Vf (ветеринарные), Vwf (административной службы) - считались повозками. В штатных расписаниях они были или конные, запряженные (Bespannt) или безлошадные, незапряженные (Unbespannt). Например, к unbespannt Fahrzeuge относились полевые кухни Hf.11, 12, 13 и 14 без передков в моторизованных частях. В мостовой колонне "B" понтонные прицепы Pf.10 и Pf.11 относились к повозкам, а прицеп для моторной лодки Sd.Ah.13 - к автоприцепам, хотя и те, и другие цеплялись к грузовым автомашинам и тягачам.

 Отправлено: 21.07.11 09:10. Заголовок: Административно-хозя..

Административно-хозяйственная служба (1):

ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ
Verpflegungsamt (Verpfl.Amt), KStN 2086, 01.02.1941
1 чиновник (в ранге K) повышенной административной квалификации, начальник (пистолет)
6 чиновников (в ранге Z) повышенной административной квалификации, специалисты (пистолеты)
3 унтер-офицера, писари (карабины)
3 унтер-офицера, контролеры, из них 1 специалист по торговле и 2 по сельскому хозяйству (карабины)
1 унтер-офицер автотранспортной службы (карабин)
3 писаря, из них 1 сопровождающий грузовика и 2 телефониста (карабины), 1 средний мотоцикл, 1 велосипед
2 учетчика продуктов, специалисты по торговле, они же сопровождающие грузовиков (карабины)
12 водителей для 2 легковых автомашин и 10 грузовиков (карабины)
7 сопровождающих грузовиков (карабины)
2 легкие легковые автомашины
10 средних 3-тонных грузовиков, открытых
Всего: 38 человек (7 чиновников, 7 унтер-офицеров и 24 солдата), 31 карабин и 7 пистолетов, 12 автомашин (2 легковые и 10 грузовиков), 1 мотоцикл, 1 велосипед

 Отправлено: 21.07.11 09:34. Заголовок: Административно-хозя..

Административно-хозяйственная служба (2):

МОТОРИЗОВАННАЯ ХЛЕБОПЕКАРНАЯ РОТА “e”
Baeckereikompanie e (mot) (Baeck.Kp. e (mot)) KStN 1277, 01.02.1941
Управление (12 человек):
1 капитан, командир роты (пистолет)
1 чиновник (в ранге Z) повышенной административной квалификации, казначей (пистолет)
1 обер-вахмистр главный (пистолет)
1 обер-вахмистр мастер-пекарь (пистолет)
1 обер-вахмистр, сменный мастер (пистолет)
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 средний мотоцикл
2 связных мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла
2 водителя легковых автомашин (карабины)
2 писаря (карабины)
2 легкие легковые автомашины
1-й взвод (48 человек):
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет)
3 унтер-офицера, командиры отделений (карабины)
3 унтер-офицера, старшие пекари (карабины)
24 пекаря (карабины)
2 электромонтера (карабины)
6 сопровождающих грузовиков (карабины)
9 водителей для 1 легковой автомашины, 7 грузовиков и 1 автобуса (карабины)
1 легкая легковая автомашина (4-местная)
6 средних грузовиков, открытых
1 средний грузовик с водяным баком
1 средний автобус
2 двухосных печных прицепа Sd.Ah.106
1 одноосный тестомесильный прицеп Sd.Ah.35
1 генератор 220V, 6,5KW в качестве одноосного прицепа
2-й взвод (45 человек):
1 обер-вахмистр, командир взвода (пистолет)
3 унтер-офицера, командиры отделений (карабины)
3 унтер-офицеров, старшие пекари (карабины)
24 пекаря (карабины)
6 сопровождающих грузовиков (карабины)
1 мотоциклист для командира взвода (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
7 водителей для 6 грузовиков и 1 автобуса (карабины)
6 средних грузовиков, открытых
1 средний автобус
3 двухосных печных прицепа Sd.Ah.106
Авторемонтная группа (4 человека):
1 обер-вахмистр автомобильный техник-мастер, командир (пистолет), в коляске мотоцикла
1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 водитель легковой автомашины, он же слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
Продовольственный и вещевой обоз (37 человек):
1 унтер-офицер продовольственного снабжения, командир, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 унтер-офицер автотранспортной службы (карабин), 1 средний мотоцикл
1 унтер-офицер снабжения снаряжением (карабин)
1 унтер-офицер счетовод (карабин)
1 унтер-офицер повар (карабин)
24 солдата вспомогательного персонала (карабины)
1 сапожник (карабин), он же сопровождающий грузовика
1 портной (карабин)
1 повар, он же сопровождающий грузовика (карабин)
5 водителей грузовиков (карабины)
1 средний автобус
1 легкий грузовик, открытый, для горючего
1 легкий грузовик, открытый, для вещевого имущества и снаряжения
1 легкий грузовик, открытый, для продовольствия
1 легкий грузовик, открытый, для малой полевой кухни
Всего: 146 человек (2 офицера, 1 чиновник, 23 унтер-офицера и 120 солдат), 137 карабинов и 9 пистолетов, 24 автомашины (4 легковые, 17 грузовиков и 3 автобуса), 6 мотоциклов (2 с колясками), 7 прицепов

Это примерный состав. За основу взято предыдущее штатное расписание 1937 года: 142 человека (2 офицера, 2 чиновника, 18 унтер-офицеров и 120 солдат), 134 карабинов и 8 пистолетов, 22 автомашины (2 легковые, 20 грузовиков и автобусов), 6 мотоциклов (2 с колясками), 7 прицепов. Изменения - добавлена авторемонтная группа, увеличено число унтер-офицеров и по мелочам.

 Отправлено: 21.07.11 10:08. Заголовок: Административно-хозя..

Административно-хозяйственная служба (3):

MOTOPИЗОВАННАЯ СКОТОБОЙНАЯ РОТА
Schlaechterekompanie (mot) (Schlaecht.Kp. (mot)) KStN 1282, 01.02.1941
Управление (19 человек):
1 капитан ветеринарной службы, командир роты (пистолет)
1 чиновник (в ранге Z) повышенной административной квалификации, казначей (пистолет)
1 обер-вахмистр главный (пистолет)
1 унтер-офицер, счетовод и бухгалтер (карабин)
1 унтер-офицер, осмотрщик мяса на наличие паразитов (карабин)
1 унтер-офицер автотранспортной службы и снабжения снаряжением (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет)
2 осмотрщика мяса на наличие паразитов (карабины)
1 писарь, он же связной (карабин), 1 средний мотоцикл
1 солдат продовольственного снабжения, он же сопровождающий грузовика (карабин)
8 водителей для 1 легковой автомашины и 7 грузовиков (карабины)
1 легкая легковая автомашина
4 3-тонных грузовика, открытых
2 3-тонных грузовика, с закрытыми кузовами, для перевозки мяса
1 автобус (16 – 30 мест)
1 генератор 220/380V, 25/30KVa в качестве одноосного прицепа
Взвод (40 человек):
1-е и 2-е забойные отделения (по 12 человек), в каждом:
1 унтер-офицер, старший забойщик (карабин)
7 забойщиков (карабины)
4 солдата вспомогательного скотобойного персонала, из них 2 сопровождающих грузовиков (карабины)
3-е колбасное отделение (16 человек):
1 унтер-офицер, старший забойщик (карабин)
10 забойщиков, предпочтительно колбасники (карабины)
5 солдат вспомогательного скотобойного персонала, из них 2 электрика и 2 сопровождающих грузовиков (карабины)
Всего: 59 человек (1 офицер, 1 чиновник, 8 унтер-офицеров и 49 солдат), 59 карабинов и 4 пистолета, 8 автомашин (1 легковая, 6 грузовиков и 1 автобус), 1 прицеп, 2 мотоцикла (1 с коляской)

Тоже примерный состав, за основу взято предудущее штатное расписание 1937 года. По нему подразделение считалось взводом: 44 человека (1 офицер, 1 чиновник, 4 унтер-офицера, 38 солдат), 40 карабинов и 4 пистолета, 1 легковая машина, 6 грузовиков, 1 прицеп, 2 мотоцикла (1 с коляской). Изменения - добавлено 15 человек вспомогательного персонала и увеличено число унтер-офицеров. По штатам 1944 аналогичное подразделение насчитывало 55 человек.

 Отправлено: 21.07.11 14:03. Заголовок: Peter пишет: Эшелон..

Peter пишет:

цитата:

Эшелон сбора лошадей, делился на 2 взвода (38 человек): 1 капитан ветеринарной службы, командир (пистолет), 1 верховая лошадь 1 обер-лейтенант ветеринарной службы, командир взвода сбора лошадей (пистолет), 1 верховая лошадь 2 унтер-офицера ковочные кузнецы, они же сопровождающие повозок (пистолеты)

38 чел. это состав эшелона или взвода? Обер-лейтенант - КВ 1-го взвода, кто 2-го? 2 унтера это в первом взводе, или по 1 в каждом взводе?

 Отправлено: 21.07.11 16:03. Заголовок: Я уже объяснял, что ..

Я уже объяснял, что во многих штатных расписаниях нет четкого деления на взводы и отделения, как в советской армии.
38 - это весь эшелон (2 взвода). По другим ветеринарным штатам число "прописанных" командиров взводов всегда на 1 меньше, чем число самих взводов. Очевидно, один из взводов возглавлял командир эшелона.

 Отправлено: 23.07.11 20:27. Заголовок: ВикторК пишет: Я д..

ВикторК пишет:

цитата:

Я думаю это связано с введением новых воинских званий в мае-ноябре 1940

Наверное, так и было. Для полной убеждённости неплохо было бы знать момент перехода с "помкомвзвода" на "замкомвзвода". А само введение сержантских званий увязывается, по всей вероятности, с Зимней войной. На совещании по её итогам многие выступающие говорили о необходимости повышения роли младших командиров, и предлагались названия типа: сержант, капрал, вахмистр, фельдфебель и даже фейерверкер.

 Отправлено: 23.07.11 21:20. Заголовок: Замковый пишет: Нав..

Замковый пишет:

цитата:

Наверное, так и было.

Я ведь уже писал, что даже в штатах в/в 04/400-16 присутствует пом. ком. взвода

 Отправлено: 24.07.11 10:34. Заголовок: прибалт пишет: Я в..

прибалт пишет:

цитата:

Я ведь уже писал, что даже в штатах в/в 04/400-16 присутствует пом. ком. взвода

Я эту инфу заметил, извиняюсь, что не поблагодарил; но с какого момента прослеживается присутствие в штатах замкомвзвода?

 Отправлено: 24.07.11 10:45. Заголовок: Замковый пишет: Я э..

Замковый пишет:

цитата:

Я эту инфу заметил, извиняюсь, что не поблагодарил; но с какого момента прослеживается присутствие в штатах замкомвзвода?

У нас появился новый участник - ВикторК У него скоро будут штаты 04/600. Можно попросить его посмотреть: там ЗКВ или снова ПКВ. И так далее, двигаться по штатам.

 Отправлено: 24.07.11 15:00. Заголовок: прибалт пишет: У на..

прибалт пишет:

цитата:

У нас появился новый участник - ВикторК У него скоро будут штаты 04/600. Можно попросить его посмотреть

К просьбе присоединяюсь. ВикторК, посмотрите, пожалуйста.
прибалт пишет:

цитата:

там ЗКВ или снова ПКВ

Употребление Вами наречия "снова" я понимаю таким образом: где-то уже написали ЗКВ, а потом СНОВА стали (возможно) употреблять ПКВ. Или "снова" в значении "всё ещё"?

 Отправлено: 24.07.11 17:22. Заголовок: Замковый пишет: Или..

Замковый пишет:

цитата:

Или "снова" в значении "всё ещё"

Еще
Решил праздно провести время и вылизать штаты (согласен с Дракошей)
Вот, что пока получилось

 Отправлено: 24.07.11 18:31. Заголовок: прибалт Куча вопросо..

прибалт Куча вопросов. Получается, что до этого момента мы вообще не были знакомы со штатом 04/401? В стрелковом отделении - 2 снайпера? И они тоже числятся стрелками? Как и автоматчики? Санитары тоже вооружены? А что за штат мы раньше считали за штат 04/401?
В легенде схемы №6 есть ошибки (кажется). Сейчас, приду в себя немного. Ошарашили.

 Отправлено: 24.07.11 18:37. Заголовок: Замковый ы брали за ..

Замковый Мы брали за основу сайт РККА. Я переписывал со штата 04/401. Там так: в стр. отд-ии 8 стрелков, вооружены 2 пистолетами-пулеметами и 6 авт. винтовками, в т.ч. 2 снайперскими винтовками с оптическим прицелом. Во взводе под миномет есть повозка. В общем да, то же удивляюсь. Надеюсь мне пришлют настоящие штаты и мы все поправим.

 Отправлено: 24.07.11 19:20. Заголовок: прибалт пишет: Мы б..

прибалт пишет:

цитата:

Мы брали за основу сайт РККА. Я переписывал со штата 04/401. Там так: в стр. отд-ии 8 стрелков, вооружены 2 пистолетами-пулеметами и 6 авт. винтовками, в т.ч. 2 снайперскими винтовками с оптическим прицелом. Во взводе под миномет есть повозка. В общем да, то же удивляюсь. Надеюсь мне пришлют настоящие штаты и мы все поправим.

Да не только штат на сайте РККА. Везде так, с небольшими модификациями (например, в отделении 4 винтовки и 4 СВ).
Поправки по схеме № 6:
1. Я насчитал не 149 солдат, а 148.
2. ПП не 15, а 27.
3. СВ не 25, а 76 (и почему Вы её обозначили как автоматическую?).
4. Снайп. винт. не 10, а 26.

 Отправлено: 24.07.11 19:45. Заголовок: Замковый пишет: СВ ..

Замковый пишет:

цитата:

СВ не 25, а 76 (и почему Вы её обозначили как автоматическую?).

А как СВТ обозначить? Это ведь не карабин, не винтовка, просто СВТ написать? Я кстати насчитал 61. Остальное поправил.

 Отправлено: 24.07.11 20:09. Заголовок: прибалт пишет: Еще ..

прибалт пишет:

цитата:

Еще Решил праздно провести время и вылизать штаты (согласен с Дракошей)

Не знаю как по советской армии, а по немецкой кое-что резануло глаз.

Некорректно называть группы/звенья (Trupp) отделениями. Даже в справочнике РККА 1942 они указаны как звенья.
Штаб начинался только в батальоне. Некорректно называть звено управления взвода и отделение управления роты штабными отделениями.
В роте было отделение управления, в которое входил командир роты и 2 звена (группы) - собственно управления и противотанковых ружей.
Почему унтер-офицер санитарной службы - медбрат? Скорее санинструктор.
Старшина (главный фельдфебель) входил в состав боевого обоза, а не командовал всеми 3 обозами.
Вещевой обоз на конной тяге был только в тех дивизиях 1-й волны, которые сформированы в Восточной Пруссии. Это 1, 11 и 21 дивизии. В остальных 23 дивизиях он был моторизованный - унтер-офицер счетовод (он же командир) на мотоцикле, сапожник, портной, водитель и легкий 2-тонный грузовик. А если все-таки обоз по восточно-прусскому варианту, то командир-счетовод был на велосипеде.

 Отправлено: 24.07.11 21:34. Заголовок: прибалт пишет: А к..

прибалт пишет:

цитата:

А как СВТ обозначить? Это ведь не карабин, не винтовка, просто СВТ написать?

Самозарядная винтовка. Не автоматическая винтовка.
прибалт пишет:

цитата:

Я кстати насчитал 61.

6 СВ на отделение, 4 отделения во взводе, 4х6=24, ещё одна СВ у связного, итого во взводе 25. Взводов в роте 3, 25х3=75, опять же одна у связного, получается 76.
Ещё винтовок вроде бы на одну меньше.

 Отправлено: 24.07.11 22:10. Заголовок: Поправки по немцам. ..

Поправки по немцам. Схема №4:
Пистолетов не 12, а 11.
Схема №5:
1. Солдат не 161, а 160.
2. Пистолетов не 47, а 44.
3. Винтовок и карабинов не 132, а 128.
Делая поправки, я исхожу из того, что верна схема, а не легенда.

 Отправлено: 24.07.11 22:32. Заголовок: Peter и Замковый Чес..

Peter и Замковый Честно говоря, что то голова уже не варит. Доверился Вам и все замечания исправил. Поменял на ветках на другие схемы. Вот Вам еще одна схема.

Peter Может уже и штаб дивизии выложите? Что там еще по пд осталось? Вроде все.

 Отправлено: 24.07.11 23:17. Заголовок: Поправки по схеме №8..

Поправки по схеме №8.
Пулемётная рота:
1. Сержантов не 13, а 14.
2. Солдат не 77, а 76 (может быть, каптёр - рядовой, тогда эти две поправки игнорировать).
3. Т.к. на схеме обозначены и винтовки, и карабины, в легенде лучше писать "винтовки", а не "карабины", потому что карабин есть разновидность винтовки, а не наоборот.
Миномётная рота:
1. Солдат не 40, а 39.
2. Винтовок (включая карабины) не 41, а 40.
3. Смущает, что Вы отобразили одного и того же сержанта дважды: и как ПКВ, и как ком. отделения. И карабин, получается, два раза нарисован. Достаточно сноски с пояснением на самом ком. отд (с пояснениям звания). И, наверное, такие же ПКВ есть в пулемётных взводах?
4. То же, что в п.3 пулемётной роты.

 Отправлено: 25.07.11 08:40. Заголовок: прибалт пишет: Pete..

прибалт пишет:

цитата:

Peter и Замковый Честно говоря, что то голова уже не варит. Доверился Вам и все замечания исправил. Поменял на ветках на другие схемы.

По немецкой стрелковой роте:
1. Вещевой обоз оставляете в восточно-прусском варианте? Без грузовика? Тогда всю дивизию нужно будет выдерживать в этом варианте - в итоге больше лошадей, меньше машин и мотоциклов. Для большинства дивизий это стало реальностью только в 1942.
2. Вьючных лошадей не было - всего 21 упряжная/обозная лошадь.
3. Повозки не ручные - это пехотные двуколки Jf.8, использовавшиеся в качестве прицепов к 1-конным повозкам (те же Jf.8). Те самые безлошадные повозки, а проще прицепы.
4. По фельдфебелям не совсем точно. В штате он прописан только 1, но в примечании 3 к нему указано, что в число (остальных) унтер-офицеров входило 3 обер-фельдфебеля и 4 фельдфебеля. Т.е. по представлениям командиров рот и батальонов командир полка мог произвести в фельдфебели и обер-фельдфебели 7 унтер-офицеров на любой должности, но обычно в это число не входили унтер-офицеры-специалисты и унтер-офицеры со специальными званиями (санитары, вооруженцы, техники, радиомастера, оружейники, повара, счетоводы). Т.о. в роте предусматривалось 8 фельдфебелей. С другой стороны, зачем вообще выделять фельдфебелей? В штатных расписаниях и отчетных документах все унтер-офицеры (включая фельдфебелей) шли одной позицией, а в число офицеров включались генералы.

прибалт пишет:

цитата:

Peter Может уже и штаб дивизии выложите? Что там еще по пд осталось? Вроде все.

Осталось командование, почта и жандармы. Точных данных по 1941 нет, придется искать истину между предыдущими и последующими штатами.

 Отправлено: 25.07.11 09:03. Заголовок: прибалт пишет: У на..

прибалт пишет:

цитата:

У нас появился новый участник - ВикторК У него скоро будут штаты 04/600. Можно попросить его посмотреть: там ЗКВ или снова ПКВ. И так далее, двигаться по штатам.

Вот как появятся так сразу посмотрю. Пока же их у меня нет.
У меня к Вам вопрос.
В штате 04/401 должности указаны по категориям или по званиям? То есть МК-1 или сержант?

 Отправлено: 25.07.11 09:14. Заголовок: прибалт пишет: Замк..

прибалт пишет:

цитата:

Замковый Мы брали за основу сайт РККА. Я переписывал со штата 04/401. Там так: в стр. отд-ии 8 стрелков, вооружены 2 пистолетами-пулеметами и 6 авт. винтовками, в т.ч. 2 снайперскими винтовками с оптическим прицелом. Во взводе под миномет есть повозка. В общем да, то же удивляюсь. Надеюсь мне пришлют настоящие штаты и мы все поправим.

Похоже что здесь ошибка
У меня есть(вероятно с форума RKKA) выписка из плана вооружения 91сд СибВО на 1941 год от 19 мая 1941г.
Там указано на дивизию
60 снайперских винтовок
60 оптических прицелов
4993 винтовки
3020 самозарядных винтовок

60 снайперских винтовок, это как я понимаю по две винтовки в управлении каждой стрелковой роты, всего 27рот*2= 54
И 6 винтовок в разведподразделениях.

 Отправлено: 25.07.11 14:12. Заголовок: ВикторК пишет: То е..

ВикторК пишет:

цитата:

То есть МК-1 или сержант?

МК-1
ВикторК пишет:

цитата:

Похоже что здесь ошибка

Появятся сканы штатов, я выложу страницу и обсудим.

 Отправлено: 25.07.11 14:59. Заголовок: Peter пишет: По нем..

Peter пишет:

цитата:

По немецкой стрелковой роте:

Изменения внес и схему перезалил. Вот пулеметная рота

 Отправлено: 25.07.11 18:19. Заголовок: прибалт пишет: Изме..

прибалт пишет:

цитата:

Изменения внес и схему перезалил. Вот пулеметная рота

Наблюдатель в пулеметных расчетах - вообще-то наводчик.
Сопровождающий в минометных отделениях - это дальномерщик (с пистолетом).
У начальника транспорта в управлении основная должность была фуражир.

Кроме того, разночтение:
Здесь оружейник назван начальником вооружений, а Geraet-Uffz. - квартирмейстером. А в стрелковой роте Geraet-Uffz. назван начальником вооружений.
Назвать унтер-офицера оружейной службы начальником вооружений можно, хотя с большой натяжкой. Это специалист по ремонту и техническому обслуживанию стрелкового вооружения и боеприпасов - оружейник, оружейный мастер.
Geraet-Uffz. заведовал снаряжением, включая снабжение оружием и боеприпасами. Хотя в некоторых случаях он "прописывался" и как унтер-офицер по вооружению, но по сути это квартирмейстер.
По крайней мере он должен и по-русски называться одинаково и в стрелковой, и в пулеметной ротах.

 Отправлено: 25.07.11 18:37. Заголовок: Примерный состав шта..

Примерный состав штаба пехотной дивизии. Насколько точен, не знаю - взял за основу штат 1939, ноября 1941 и воздушно-десантный штат 1941. Контрольных цифр для проверки нет.
Отличия от 1939:
исключены лошади
переводчики теперь не чиновники, а офицеры (возможны зондерфюреры, общая тенденция)
повышен ранг некоторых унтер-офицеров (общая тенденция конца 1940 - начала 1941)
добавлено отделение дивизионного инженера (известно, что оно было включено в штаб ПД в 1941, в ноябре 1941 точно уже было)
отдельный взвод связных мотоциклистов теперь включен в состав штаба (реформа 1940 года)
в связи с увеличением численности добавлено несколько автомашин (общая тенденция).
добавлена авторемонтная группа (общая тенденция конца 1940 - начала 1941)
в охране штаба вместо 2 тяжелых пулеметов - 2 легких (известно)


Командование пехотной дивизии
Kommando einer Infanteriedivision (Kdo.Inf.Div.), KStN 21, 01.02.1941
1). Командир дивизии (2 человека):
1 генерал-лейтенант, командир дивизии (пистолет)
1 личный ординарец командира дивизии (карабин)
2). Оперативный отдел (12 человек):
Ia, оперативное отделение (4 человека):
1 подполковник, 1-й офицер Генерального штаба (Ia) (пистолет)
1 капитан, 1-й офицер для поручений (O1) (пистолет)
1 обер-фельдфебель, первый писарь, он же при стереотрубе (пистолет)
1 писарь и рисовальщик (карабин), 1 велосипед
Ic, отделение разведки и контрразведки (8 человек):
1 капитан, специалист разведки и контрразведки (Ic) (пистолет)
1 обер-лейтенант, 3-й офицер для поручений (O3) (пистолет)
2 капитана, переводчики (пистолеты)
1 обер-фельдфебель, писарь, он же при стереотрубе (пистолет)
3 писаря и рисовальщика (карабины)
3). Квартирмейстерский отдел (14 человек):
1 подполковник, 2-й офицер Генерального штаба (Ib) (пистолет)
1 капитан, 2-й офицер для поручений (O2) (пистолет)
1 капитан службы вооружений, главный специалист по вооружениям, боеприпасам и снаряжению (пистолет)
1 капитан, начальник продовольственных обозов дивизии (пистолет)
1 капитан, начальник вещевых обозов дивизии (пистолет)
1 чиновник (в ранге Z) повышенной оружейно-технической квалификации, оружейный ревизор (пистолет)
3 обер-фельдфебеля техника-мастера – автомобильный, артиллерийский и конно-обозный (пистолет)
1 обер-фельдфебель артиллерийско-технической службы, фейерверкер (пистолет)
1 обер-фельдфебель начальник II эшелонов продовольственных обозов дивизии (пистолет)
1 унтер-офицер, писарь (карабин)
2 писаря (карабины), 1 велосипед
4). IVa, отделение дивизионного интенданта (7 человек):
1 чиновник (в ранге B) высшей интендантской квалификации, дивизионный интендант (IVa) (пистолет)
2 чиновника (в ранге K) повышенной интендантской квалификации, специалисты (пистолеты)
1 унтер-офицер, писарь (карабин)
1 писарь (карабин), 1 велосипед
При дивизионной полевой кассе, для продовольственного управления дивизии (2 человека):
1 чиновник (в ранге K) повышенной средней квалификации, казначей (пистолет)
1 унтер-офицер, писарь (карабин)
5). IVb, отделение дивизионного врача (5 человек):
1 полковник медицинской службы, дивизионный врач (IVb) (пистолет)
1 обер-лейтенант медицинской службы, адъютант (пистолет)
1 обер-фельдфебель санитарной службы, писарь (пистолет), 1 велосипед
1 унтер-офицер санитарной службы, техник-фармацевт, он же сопровождающий грузовика (пистолет)
1 личный ординарец дивизионного врача, он же сопровождающий грузовика (пистолет)
6). IVc, отделение дивизионного ветеринара (4 человека):
1 полковник ветеринарной службы, дивизионный ветеринар (Ivc) (пистолет)
1 обер-лейтенант ветеринарной службы, адъютант (пистолет)
1 унтер-офицер, писарь (карабин)
1 личный ординарец дивизионного ветеринара (карабин)
7). V, дивизионный инженер (4 человека):
1 полковник, дивизионный автотранспортный инженер (V) (пистолет)
1 чиновник (в ранге K) повышенной автомобильно-технической квалификации, специалист (пистолет)
1 унтер-офицер, писарь (карабин)
1 писарь (карабин)
8). Адъютантура (134 человека):
8.1) IIa, отделение адъютанта (5 человек):
1 капитан, адъютант (IIa) (пистолет)
1 чиновник (в ранге Z) средней регистраторской квалификации, регистратор (пистолет)
1 обер-фельдфебель, первый писарь (пистолет)
1 унтер-офицер, писарь (карабин)
1 писарь (карабин)
8.2) III, дивизионный суд (4 человека):
1 чиновник (в ранге B) высшей юридической квалификации, судья (пистолет)
1 чиновник (в ранге Z) повышенной юридической квалификации, делопроизводитель военного суда (пистолет)
2 писаря (карабины)
8.3) IVd, дивизионное священство (4 человека):
2 чиновника (в ранге B), дивизионные священники, 1 евангелический и 1 католический
2 служки, 1 евангелический и 1 католический
8.4) Комендант штаба (121 человек):
1 капитан, комендант (пистолет)
1 чиновник (в ранге Z) повышенной административной квалификации, казначей (пистолет)
1 обер-фельдфебель главный (пистолет)
1 унтер-офицер, начальник команды ординарцев (карабин)
1 унтер-офицер снабжения вещевым имуществом, оружием и снаряжением (карабин)
12 ординарцев, из них 2 сопровождающих грузовиков (карабины)
2 писаря, из них 1 при казначее (карабины), 1 велосипед
4 повара, из них 2 сопровождающих грузовиков (карабины)
1 сапожник, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 портной, он же сопровождающий грузовика (карабин)
8.4.1) Продовольственный обоз (2 человека):
1 унтер-офицер продовольственного снабжения, командир (карабин)
1 сопровождающий грузовика (карабин)
8.4.2) Автотранспортный отряд (79 человек):
1 обер-лейтенант, командир (пистолет)
1 унтер-офицер автотранспортной службы и подвоза горючего (карабин)
1 унтер-офицер дежурной службы (карабин)
8.4.2.1) Автомобильные отделения (30 человек)
3 унтер-офицера, командиры отделений, они же водители легковых машин (карабины)
23 водителя для 10 легковых автомашин и 13 грузовиков (карабины)
4 сопровождающих грузовиков (карабины)
8 легких легковых автомашин
3 средние легковые автомашины
1 тяжелая легковая автомашина
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.12
1 легкий грузовик, открытый, для горючего и снаряжения
1 легкий грузовик, открытый, для продовольствия
1 легкий грузовик, открытый, для пехоты охраны штаба
2 легких грузовика, открытых, для полевых кухонь
2 легких грузовика, открытых, для вещевого имущества
1 средний грузовик, открытый, для штабного канцелярского имущества
2 средних грузовика, с закрытыми кузовами, для запасного санитарного имущества
3 автобуса, из них 1 в качестве командной машины
8.4.2.2) Отряд связных мотоциклистов (42 человека):
1 обер-фельдфебель, командир отряда (пистолет), 1 легкий мотоцикл
6 унтер-офицеров, командиры отделений (карабины), 6 легких мотоциклов
35 связных мотоциклистов (карабины), 30 легких мотоциклов, 5 тяжелых мотоциклов с колясками
8.4.2.3) Авторемонтная группа (4 человека):
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер (пистолет), в коляске мотоцикла
1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 водитель легковой автомашины, он же слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 легкая ремонтная автомашина Kfz.2/40
8.4.3) Пехота охраны штаба (15 человек):
1 унтер-офицер, командир (пистолет)
2 унтер-офицера, командиры отделений (карабины)
10 пулеметчиков и стрелков (6 карабинов, 4 пистолета)
1 дальномерщик (пистолет)
1 помощник оружейника, он же сопровождающий грузовика (пистолет)
2 легких пулемета
Всего: 182 человека (20 офицеров, 12 чиновников, 36 унтер-офицеров и 114 солдат), 2 легких пулемета, 127 карабинов и 51 пистолет, 19 автомашин (14 легковых, 10 грузовиков, 3 автобуса), 43 мотоцикла (6 с колясками)