Отправлено: 21.07.11 00:43. Заголовок: Заявление ТАСС от 14 июня 1941 года. Новые (?!) данные

Практически не читаю книжки про разведку и разведчиков, ибо не люблю, когда авторы закатывают глаза - типа мы много чего знаем, но говорить об этом нельзя ещё минимум двести лет... и лепят жуткую пургу без каких-либо ссылок на источники...

Однако, в последнем номере «Международной жизни» (№ 6 за 2011 год) просмотрел статью некоего Теодора Гладкова (автора книг про Н. Кузнецова, В. Леманна и т. д.) и зацепился там глазом за следующее (выделено на второй фотокопии):
http://i038.radikal.ru/1107/bc/bf22faada9e3.jpg и http://s013.radikal.ru/i324/1107/71/dab082855655.jpg

Кто чего сказать может по поводу «на самом деле заявление без огласки было передано немцам не 14 июня, а неделей раньше»?
«Брехня» или «Вдоль дороги мёртвые с косами стоят и - тишина»?

 Отправлено: 02.09.11 19:07. Заголовок: Уважаемый Пётр Тон, ..

Уважаемый Пётр Тон, статья, на которую Вы ссылаетесь, не внушает доверия по двум причинам:
1) Текст заявления ТАСС был передан германской стороне не 14-го, а 13 июня.
2) Цитирование одного только первого пункта сообщения «Старшины» не объясняет ненормативную реакцию Сталина . Казалось бы, отчего тут можно прийти в бешенство:
"1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время..."
А между тем всё объясняется в пункте 3:
"3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские."
И тогда становится понятно, почему "взбешённый вождь...начертал поразительную резолюцию".
Или же автор статьи сам не читал полный сообщения "Старшины", или же умышленно воздерживается от цитирования пунктов, не вписывающихся в его сюжет.
Кстати, пункт второй гласит:
"2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может."
Не отсюда ли почерпнута информация о недельном опережении?

 Отправлено: 01.12.11 00:05. Заголовок: Еще есть одна странн..

Еще есть одна странность.

Олег Павлович Смирнов
Прощание

цитата:

... Парный наряд перед выходом на границу готовился зайти в канцелярию, где лейтенант Скворцов станет по стойке «смирно»: – Приказываю выступить на охрану и оборону государственной границы Союза Советских Социалистических Республик… Привычная, знакомая жизнь. И лейтенант Скворцов может лишиться ее? Скворцов пожал плечами, а сердце заныло так, словно это уже произошло. Оно не переставало щемить и потом, когда Скворцов, проинструктировав и проводив дозор, задержался у настенной карты схемы, сгорбленный, бездумно уставившийся перед собой. Он вздрогнул и выпрямился, услыхав окающий говорок Белянкина: – Освободился? Ну тка, товарищ лейтенант Скворцов, я тебя огорошу! Ошарашу! Положу на обе лопатки! – Сияешь, как именинник… – Я и есть именинник! А ты читай, читай! – Он протягивал Скворцову развернутую газету. – Что читать? – Заявление ТАСС! От четырнадцатого июня. В газете «Правда», уразумел? Скворцов прочел заявление, повертел газету, глянул на Белянкина. Тот закатился торжествующим, трубным смехом: – Видик у тебя – закачаешься! Чья правда? Моя! И «Правда» за мою правду! – Довольный каламбуром, политрук рассмеялся еще победительней. – Погоди, – сказал Скворцов. – Как же так? Я перечитаю… Перечитывай не перечитывай, а смысл не изменится. В заявлении – черным по белому – напечатано, что немецкие войска после операций на Балканах отведены в восточные районы Германии на отдых, что Германия не собирается нападать на Советский Союз и что все слухи на этот счет лишены оснований. Так то: лишены. Но перед глазами же: концентрируют, собирают в ударный кулак танки, артиллерию, пехоту, разведывают наше приграничье, засылают шпионов и диверсантов, это что, развлечения на отдыхе? А быть может, он, Скворцов, неправильно оценивает обстановку, преувеличивает опасность? Да, есть о чем поразмышлять. И пересмотреть свое мнение? С пересмотром спешить не будем. – Какое сегодня число? – спросил Скворцов. – Девятнадцатое. А что? – Да так… Заявление датировано четырнадцатым. Пять дней прошло… – Что из этого? По радио передавали, да мы, видать, прослушали. А за пятеро суток ничего и не изменилось! – Измениться может и за час.

цитата:

Аннотация «... Роман «Прощание» как раз и обращен к первым боям на Западной границе и последующему полугодию, вплоть до разгрома гитлеровцев под Москвой. Хочется сразу отметить правдивость и достоверность повествования. Роман правдив, может быть, до жестокости. Но, если вдуматься, жесток не роман – жестока война. Писатель сурово и мужественно поведал о первых часах и днях Великой Отечественной войны, о непоколебимой стойкости советских воинов, особенно пограничников, принявших на себя подлый, вероломный удар врага. ...» Генерал майор П.Иванчишин

Библиотека Альдебаран

У кого-то есть возможность пойти в библиотеку, взять подшивку газеты (именно) "Правда" за июнь 1941 г. и просмотреть, в каких номерах печаталось то "Заявление ТАСС"?

 Отправлено: 01.12.11 00:14. Заголовок: Думаю, от немцев отв..

Думаю, от немцев ответил конкретно ее посол Шуленбург 16 июня 1941 г.
Из "Малиновки":

цитата:

№ 593. ЗАПИСКА ЗАМ. НАРКОМА ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР Б.З.КОБУЛОВА С СООБЩЕНИЕМ АГЕНТУРНЫХ ДАННЫХ № 2411/M 20 июня 1941 года Совершенно секретно 16 июня с. г. ________ в Москве ________ в беседе заявил следующее: "Я лично очень пессимистически настроен и, хотя ничего конкретного не знаю, думаю, что Гитлер затевает войну с Россией. В конце апреля месяца я виделся лично с ________ и совершенно открыто сказал ему, что его планы о войне с СССР - сплошное безумие, что сейчас не время думать о войне с СССР. Верьте мне, что я из-за этой откровенности впал у него в немилость и рискую сейчас своей карьерой и, может быть, я буду скоро в концлагере. Я не только устно высказал свое мнение ______, но и письменно доложил ему обо всем. Зная хорошо Россию, я сказал ______, что нельзя концентрировать войска у границ Советского Союза, когда я ручаюсь, что СССР не хочет войны. ... Меня не послушали, и теперь я абсолютно не в курсе дел. Меня осаждают все мои коллеги - _____, _______, _______ с расспросами, что происходит в Берлине, и я никому не могу дать ответа. Я послал ______ (_______) специально в Берлин, чтобы он выяснил положение и, кроме того, выяснил, как поступить нам всем здесь в посольстве в случае войны. Мое положение ведь тоже не совсем хорошее, когда вся злоба вашего народа может обратиться против меня. Может быть, через неделю меня уже не будет в живых ... Я не могу себе представить так же, как и ______ (_______), ______ (______) и все мои подчиненные того момента, когда начнется война. Мы все не хотим этого. Возможно, что я, находясь здесь, и преувеличиваю, но я полагаю, что через неделю все должно решиться. Никто не хочет верить в возможность войны. 18 июня с. г. в Москву на самолете из Берлина возвратился _______. С аэропорта ______ направился к ______, где его ждали ______ (______) и _______. Беседа продолжалась около часа. Через некоторое время после этого шофер _____ - ______ в разговоре заявил, что _____ раздражен тем, что Берлин держит его в полном неведении и что ______ не привез никаких сведений, которые дали бы возможность _______ соответствующим образом ориентироваться в сложившейся обстановке. Зам. народного комиссара государственной безопасности СССР Кобулов ЦА ФСБ. Ф.Зос. Оп.8. Д.58. Лл.1978-1980. Машинопись, отпуск. В тексте имеются пропуски. \409\

 Отправлено: 04.12.11 14:03. Заголовок: Кстати, продолжая &#..

Кстати, продолжая "почитывать" 1-й том, натрапил на одну идею.

Дело в том, что в 1-м томе обращается внимание на срок "20 дней" от начала сосредоточения (по сентябрьским "Соображениям...").
Но там на той странице приводится ссылка на ВТОРОЙ вариант ("севернее Бреста"). А в первом варианте "южнее Бреста" есть цифра "30 дней" от начала сосредоточения. Но "30 дней" больше "20 дней" на 10 дней. Т.е. чтобы обе подготовки закончились одновременно, "на юге" сосредоточение должно было начаться на 10 дней раньше. Если признать, что мобилизация на 23 июня планировалась заранее, то минусуя 10 дней от 23 июня, попадаем в "Заявление ТАСС" 13 июня.

Логично!
Т.е. 13 июня началось сосредоточение в КОВО. С тем, чтобы 23 июня объявить скрытую мобилизацию (листовками на проходных заводов) и закончить сосредоточение одновременно где-то через 20 дней. Но реально "планого срока" в таком деле дожидаться опасно. В 1-м томе есть термин "15-20 дней". Т.е. первая готовность могла ожидаться через 2 недели после 23 июня - к 6 июля.

 Отправлено: 04.12.11 16:52. Заголовок: Северный и южный вар..

Северный и южный варианты - это два варианта, которые одновременно не выполняются.
Очень грубо и схематично - в любом случае севернее Припяти разворачивается 60 дивизий, южнее 70. А вот еще 40 дивизий разворачиваются севернее или южнее Припяти в зависимости от выбранного варианта (северного или южного) . Так как при северном варианте надо сосредоточить меньше дивизий и жд пути там развиты лучше, то срок в полтора раза меньше. Но одновременно оба варианта не выполняются.

 Отправлено: 04.12.11 18:45. Заголовок: Возможно. Но как бы ..

Возможно. Но как бы "принято", что "к исполнению" (с октября) был принят "южный" вариант. Т.е. минимум - 30 дней. О них писал и Пуркаев в своем декабрьском варианте действий ЮЗФ. "Соображения..." 11 марта 1941 г. в полном виде не опубликованы. Я сегодня попытался пошариться в Интернете, не нашел. На форуме "Милитеры" была длинная ветка с продолжением ( ПЛАН ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ОТ 11 марта 1941г. ). Там было написано, что в "Малиновке" опубликовали такие-то страницы, в ВИЖ, другие - если "склеить", то получится полный вариант. У меня есть ВИЖ, 2, 1992, статья "Упрямые факты начала войны", но там текст "Соображений..." 11.03.1941 тот же самый, что в "Малиновке", т.е. раздел "V. Основы нашего стратегического развертывания на западе" "обрезан". Пытался поискать еще где - не нашел. Плохо искал?

В "Записке" "15 мая 1941" сроки как бы вообще не упоминаются.

Но если был принят "южный" вариант, то должна идти речь не про "20 дней" (про которые пишут в 1-м томе), а про "30 дней" (с начала сосредоточения, которое + 5 дней с объявления мобилизации). Т.е. если принять плановое объявление мобилизации - 23 июня, то завершение сосредоточения получается где-то к 28 июля. Не поздновато ли с точки зрения каких-то немецкий "телодвижений" (если их ожидали куда-то в другую сторону, а не на СССР)? Или все же возможен вариант, что таки решились те "10 дней" провести ДО объявления мобилизации?

 Отправлено: 04.12.11 20:54. Заголовок: Закорецкий пишет: У..

Закорецкий пишет:

цитата:

У кого-то есть возможность пойти в библиотеку, взять подшивку газеты (именно) "Правда" за июнь 1941 г. и просмотреть, в каких номерах печаталось то "Заявление ТАСС"?

А здесь фото явно из другой газеты
http://pics.livejournal.com/leninka_ru/pic/0003ww0b/s640x480

Вот интересная статья про это заявление http://mywebs.su/blog/history/5050.html

 Отправлено: 05.12.11 07:10. Заголовок: stalker 716 пишет: В..

stalker 716 пишет:

цитата:

Вот интересная статья про это заявление http://mywebs.su/blog/history/5050.html

Да уж, «интересная»:

цитата:

Мартиросян...: «Ровно за месяц до этого, в своем ответном послании Сталину, Гитлер указал, что примерно через месяц — 15-20 июня 1941 г. — он начнет отвод своих войск с территорий, прилегающих к границам СССР...»

Один городской сумасшедший цитирует другого городского сумасшедшего.

 Отправлено: 05.12.11 08:29. Заголовок: Диоген пишет: Один..

Диоген пишет:

цитата:

Один городской сумасшедший цитирует другого городского сумасшедшего.

Не стал сразу высказываться, но мне эта статейка тоже показалась бредовым набросом. Про "захлопывание мышеловки" мог написать только не совсем вменяемый комментатор.

 Отправлено: 07.12.11 07:45. Заголовок: Lob пишет: Северный..

Lob пишет:

цитата:

Северный и южный варианты - это два варианта, которые одновременно не выполняются.

Кстати, в 1-м томе написано:

цитата:

Особенно много дивизий прибывало на юго-западное направление. Окончательное сосредоточение и развертывание войск на юго-западе ожида- /87/ лось на 30-й день после объявления мобилизации, на северо-западе и западе — на 20-й.

Доктора наук написали, жизнь положившие на военную историю !!!
(Не хухры-мухры !!!!)

 Отправлено: 13.01.15 15:50. Заголовок: 1918-22 июня 1941. Заявление ТАСС

Закорецкий пишет:

цитата:

Или все же возможен вариант, что таки решились те "10 дней" провести ДО объявления мобилизации?

Вы пытаетесь подогнать свою теорию под последующее течение событий. А это не верно. Вы армии Лукина и Еременко на место поставьте.

 Отправлено: 14.01.15 15:12. Заголовок: 1916-22 июня 1941. Заявление ТАСС

юррий пишет:

цитата:

Еременко на место поставьте

Насчет Еременко на Юго-Западном это я наверное загнул. Армия Конева наверное. Да там и одного штаба Лукина хватало. Без армии. Чтобы не проводить заранее скрытую мобилизацию. Есть Лукин и подобие штаба при нем и они воюют. Убирают Лукина. Лукина, а не армию и у них все рушится. Вот это одна из причин катастрофы на Юго-Западном, после штата, конешно. Потапов сидит в Ковеле, а Кирпонос с Пуркаевым в Тирасполе. А на острие удара противника нет армейского командования. Был Лукин с порученцами в виде армейского штаба. Все вокруг объединял, координировал и воевали. Убрали. Все рухнуло.

 Отправлено: 14.01.15 15:28. Заголовок: юррий пишет: Потапо..

юррий пишет:

цитата:

Потапов сидит в Ковеле, а Кирпонос с Пуркаевым в Тирасполе.

Впечатлило.

 Отправлено: 14.01.15 15:45. Заголовок: 1918-22 июня 1941. Заявление ТАСС

Jugin пишет:

цитата:

Впечатлило.

Бывает. Каша вместо опилок. Своих идей полно, а тут еще вы со своими постоянно лезете. Да еще Баграмян. То Тарнополь. То Тернополь. Тут поневоле запутаешся.

 Отправлено: 14.01.15 17:26. Заголовок: юррий пишет: Бывает..

юррий пишет:

цитата:

Бывает. Каша вместо опилок. Своих идей полно, а тут еще вы со своими постоянно лезете. Да еще Баграмян. То Тарнополь. То Тернополь. Тут поневоле запутаешся.

А география Вам ни к чему, если есть извозчики...

 Отправлено: 29.01.15 04:37. Заголовок: 1918-22 июня 1941. Заявление ТАСС.

Заявление ТАСС. Орлята, орлята, взлетим выше солнца. И степи с высот оглядим. На многих ресурсах. Умолкли веселые хлопцы. В живых мы остались одни. Орлята, орлята, блеснем опереньем. Оставим все распри. Отставим разборки. Закроем собой. Желторотых птенцов. Идем эшелоном. Без мата и брани. На всех на ресурсах. Победа за нами. За нами страна.