Отправлено: 27.12.11 04:25. Заголовок: Ответ г-ну Каминскому на вопрос заданный на милитере.

Почти четыре года назад я открыл на "милитере" тему про русский генералитет периода ПМВ.

Ситуационно там обсуждался генерал-майор Михаил Пантелеймонович Михайлов, просьбу о дополнительной информации по которому оставил в теме его правнук.
http://militera.borda.ru/?1-13-0-00000009-000-0-0 (пост 22.11.08)

На просьбу я ответил:

К сожалению, никаких сведений о нём после 1917 у меня нет. В европейской и китайской эмиграции он мной не отмечается. Попробуйте обратиться к Волкову. (Полагаю, в РГВИА вы уже обращались. Но там после начала 1918 вы ничего не найдете). Можете попробовать обратиться с запросом в ЦА ФСБ. На сайте описано , как это сделать.
Впрочем, М.П.Михайлов мог пропасть без вести или был расстрелян чекистами. Если он был в резерве при штабе ОВО, то и жил соответственно в Од.губ. Полоса красных чисток весны-лета 1919 могла его затронуть. Смотрите списки расстрелянных, они публиковались в газете "Одесские известия". Генералы РИА подлежали обязательному аресту.
p.s.
хорошим подспорьем были бы данные по его месту жительства и детям.
________________________

Через три года некто Каминский пишет:
________________________

http://militera.borda.ru/?1-13-0-00000009-000-120-0
Милостивый государь, на каком основании Вы делаете такие выводы? Вы имеете какие-то заслуживающие уважения источники на этот счет, или это просто Ваши предположения? Генералы РИА, особенно Генштабисты, в немалом количестве служили в РККА и если их арестовывали, то относительно быстро освобождали только для того, чтобы они и дальше продолжали служить в РККА. Но бывало, что и расстреливали - только в отношении ИМЕННО к Генералам Генштаба (равно как и к штаб-офицерам и обер-офицерам Генштаба!), служившим в РККА в 1918-1920 гг. - это скорее исключение, нежели правило...
И что это за "полоса красных чисток весны-лета 1919 г."? Если Вы имеете в виду Красную Армию, то того что вы сказали НЕ БЫЛО В ИСТОРИЧЕСКОЙ РЕАЛЬНОСТИ - я подразумеваю прежде всего офицеров Генштаба, служивших в РККА - большевики и лично Троцкий их берегли и лелеяли, а все для того, чтобы служили и делали свое дело, то бишь укрепляли РККА и обеспечивали ее победы...
В книге моей об этом много написано.

Так что это за "красные чистки" и откуда Вы взяли эту информацию?

_________________


Отвечаю г-ну Каминскому здесь.

Я конечно понимаю, что г-н Каминский имел время написать книгу, посвященную выпускникам Николаевской академии, так или иначе перешедших на службу в Красную армию. Также, я понимаю, что г-н Каминский нашёл время посещать затем форум "милитеры" и активно интересоваться мнением пользователей о его работе. Это понятно.

Единственно, я не понял, зачем г-н Каминский взялся за неблагодарный труд комментировать мой диалог трёхлетней давности, тем более, даже не удосужившись внимательно прочитать текст и вникнуть в написанное (судя по вопросу, и в саму тему тоже).
Поясню языком, доступным для понимания г-на Каминского. Немного резко и при этом просто.

Мой ответ, который г-н Каминский взялся так щедро комментировать, касался исключительно судьбы Михаила Пантелеймоновича Михайлова, по поводу которого у меня были все основания предполагать, что его "прописка" в Одессе могла заставить его задержаться именно там после оставления службы.
В силу того, что красный террор в Одессе принял самые крайние формы в упомянутый мной период 1919 года, я предположил самое худшее, так как тогда в Одессе и пригородах офицеры РИА расстреливались практически "подчистую", не разбирая какое юнкерское училиже, и кто из них закончил.

Так что, комментарий г-на Каминского не к месту, ни ко времени, и вообще, судя по текстовке мне кажется, что г-н Каминский... "слегка не в темах", которые берётся комментировать. Ибо специалист обычно умеет хорошо читать и понимать - что прочитал, и в каком контексте это следует понимать.
Также, обращу внимание "доктора Каминского" на то, что в моем ответе никак не упоминается учёба генерала Михайлова в академии Генштаба. Михайлов учился в Одесском юнкерском. Следовательно, поминать генштабовских генералов, и само собой служивших в КА, в комментарии излишне, и непонятно к чему вообще. Также, как и "трепетное отношение" большевиков к офицерам и генералам старой армии.
Так что, когда в следующий раз г-н Каминский пожелает известить публику, "что и как было в исторической реальности" - ему следует умерить свой менторский задор и вооружиться для чтения, так нужными ему очками.

 Отправлено: 27.12.11 18:39. Заголовок: Очень "вежливый&..

Очень "вежливый" ответ. У г-на Каминского есть имя, между прочим. Я лично никого не хотел обидеть - только понять. Но с выбранным Вами тоном разговора это будет сделать наверное нелегко... Но все же - давайте будем взаимно вежливыми, пожалуйста

Админ пишет:

цитата:

В силу того, что красный террор в Одессе принял самые крайние формы в упомянутый мной период 1919 года, я предположил самое худшее, так как тогда в Одессе и пригородах офицеры РИА расстреливались практически "подчистую", не разбирая какое юнкерское училиже, и кто из них закончил.

Я боюсь снова задеть Ваше видимо легко ранимое самолюбие, но вот на это желательно бы получить ссылку на источник?

 Отправлено: 27.12.11 19:22. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Очень "вежливый" ответ.

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Но с выбранным Вами тоном разговора это будет сделать наверное нелегко

Угол падения - равен углу отражения.

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

У г-на Каминского есть имя, между прочим.

Возможно. Мне известен лишь ник Dr. Kaminsky

Знаю хорошего израильского врача Илью Каминского, но это точно не Вы.
http://www.doctorkaminsky.ru/index.php?page=drkaminsky

Помню, ещё был такой забавный художник, Леонид Давидович Каминский. Он работал в журналах "Весёлые картинки" и "Мурзилка". Жаль, что помер несколько лет назад. Снова не Вы.
Представьтесь, и мы будем знать, как Вас величать по батюшке.

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Я лично никого не хотел обидеть - только понять

Было похоже, что основным мотивом было желание высказаться. Даже мимо темы.

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Но все же - давайте будем взаимно вежливыми, пожалуйста

Отличное предложение. Если бы оно не было таким длинным, сделал бы себе соответствующую татуировку на правом кулаке.


Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Я боюсь снова задеть Ваше видимо легко ранимое самолюбие

Не надо бояться. Это не "самолюбие ранимое", а реакция быстрая.

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

желательно бы получить ссылку на источник

Источники? Чем продиктован вопрос? Полагаю, что Вам не составит труда пояснить.

1. Вам лично не известны источники по красному террору на Юге России и непосредственно по Одессе.
2. Вы решили проверить собеседника на предмет его знаний исходного материала.
3. Пишите работу по истории одесской "Чеки" и ищете знаний в сети.

Если это первый вариант, то странно, что не ознакомившись с темой (неоднократно проработанной за крайние 20 лет) вы уже имеете своё мнение по ней. Если это второй вариант, то "Гугл" Вам в помощь. Если же дорожный камень повёл Вас по третьему пути, то сформулируйте просьбу иначе и я Вам непременно помогу.

 Отправлено: 28.12.11 16:30. Заголовок: http://eugend.livejo..

"Доктор истории" он...

Рекомендую посмотреть здесь (комментарии особенно):

http://eugend.livejournal.com/119846.html

 Отправлено: 28.12.11 22:22. Заголовок: Шерман пишет: "..

Шерман пишет:

цитата:

"Доктор истории" он...

"Философи доктор". Мы с коллегами часто используем выражение : "Не (Ph. D.) пожалуйста!"

Шучу конечно. Надеюсь, доктор Каминский не обидится.

Шерман пишет:

цитата:

Рекомендую посмотреть здесь: http://eugend.livejournal.com/119846.html

Ааа....понятно. Ещё один израильский специалист по истории русской армии. Достойная тема, можно только порадоваться, что доктору Каминскому интересна судьба офицеров РИА.
С Дурневым (он же евгенд) они, полагаю, найдут общий язык. Благо, уровень знаний и "вектор понимания" проблематики у них достаточно близкий.

* Позабавило мнение Каминского о Ганине. Куда Ганину до Каминского!? Ганин же писал работу сиживая в РГВА, а не в библиотеке университета Бен-Гурион.

Шерман пишет:

цитата:

(комментарии особенно):

Когда встречаются два ....эээ... специалиста, всегда становится весело. Даже Исаев умудрился своё кашерное словечко вставить. Милая компашка.

 Отправлено: 30.07.12 01:43. Заголовок: Страстным поклонник..

Страстным поклонникам творчества «ведущего специалиста» по истории русской гражданской войны А. В. Ганина посвящается:
http://history.spbu.ru/userfiles/Bogomazov/14_NIR4_Diskussiya_Kaminskiy.pdf

А здесь можно познакомиться с гораздо более обширной версией указанной выше статьи:
http://vikarii.livejournal.com/2012/07/25/
http://vikarii.livejournal.com/4227.html

 Отправлено: 19.04.13 02:09. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Страстным поклонникам творчества «ведущего специалиста» по истории русской гражданской войны А. В. Ганина посвящается: http://history.spbu.ru/userfiles/Bogomazov/14_NIR4_Diskussiya_Kaminskiy.pdf

Он и здесь пытается всех учить. Мнение одного фрика для нас не указ.