Отправлено: 24.03.10 14:03. Заголовок: Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 5

Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта.
Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны.
Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41.
А там как пойдет.

 Отправлено: 04.02.12 11:39. Заголовок: Тогда для сравнения ..

Тогда для сравнения и немцев выложу из справочника по германской армии 1940 года.
На ствол
винтовочные патроны - 90
легкий пулемет - 3800
тяжелый пулемет - 6750
легкий миномет - 300
средний миномет - 75
37-мм орудие - 330
75-мм - 300
105-мм гаубица - 300
100-мм пушка - 190
150-мм - 110

 Отправлено: 04.02.12 11:49. Заголовок: Мне еще одно непонят..

Мне еще одно непонятно.
Смотрел радиостанции немецких артполков по кстн 44-го года.
Там в штабе дивизиона везде 6 радиостанций - одна для связи с полком, одна для связи с артилерийским офицером связи ( представитель дивизионной артилерии при пехотинцах), три для связи с батареями и одна для связи с авиацией. Здесь же мы считаем в штабе дивизиона 4 радиостанции. Можно разъяснить?

Заодно распределение полковых-батальонных радиостанции в стрелковой дивизии 400 штата.
Полковые - 5АК/РБ, батальонные - 6ПК/РБС/РРУ.
Стрелковый полк - 1 полковая и 23 батальонных
Артдивизион - 1 полковая и 11 батальонных.
Соответственно в ГАП 4 полковых и 33 батальонных, в ЛАП 3 полковых и 22 батальонных.
Зенитный дивизион - 1 полковая и 9 батальонных.
В штабной батарее 2 полковых.
В батальоне связи 1 дивизионная (РСБ) и 2 полковых.
В разведбатальоне 3 полковых.
В автобатальоне 1 полковая.
Соответственно в стрелковой дивизии радиостанций - 1 дивизионная, 19 полковых и 133 батальонных.

 Отправлено: 04.02.12 17:08. Заголовок: Lob пишет: Тогда дл..

Lob пишет:

цитата:

Тогда для сравнения и немцев выложу из справочника по германской армии 1940 года. На ствол винтовочные патроны - 90 легкий пулемет - 3800 тяжелый пулемет - 6750 легкий миномет - 300 средний миномет - 75 37-мм орудие - 330 75-мм - 300 105-мм гаубица - 300 100-мм пушка - 190 150-мм - 110

Советские данные не всегда верны.
Фактический размер 1.Munitionsausstattung по немецким стандартам 1939/1941:
По винтовкам и тяжелым пулеметам - соответствует советским данным
Легкий пулемет - все-таки 3750
Легкий миномет (5-см) - 166.
Тяжелый миномет ("средних" не было в 1940 у немцев, 8-см считался тяжелым) - 140.
3,7-см ПТП - 220
7,5-см легкое пехотное орудие - 180
10,5-см легкая полевая гаубица "18" - 274
15-см тяжелая полевая гаубица "18" - 150
10-см пушка "18" - 150

 Отправлено: 04.02.12 19:24. Заголовок: Lob пишет: Мне еще ..

Lob пишет:

цитата:

Мне еще одно непонятно. Смотрел радиостанции немецких артполков по кстн 44-го года. Там в штабе дивизиона везде 6 радиостанций - одна для связи с полком, одна для связи с артилерийским офицером связи ( представитель дивизионной артилерии при пехотинцах), три для связи с батареями и одна для связи с авиацией. Здесь же мы считаем в штабе дивизиона 4 радиостанции. Можно разъяснить?

4 ранцевые радиостанции "b" были в штате KStN 553 (легких и тяжелых артдивизионов) для 1939 года. В январе 1940 поступило указание создать во взводах связи целого ряда дивизионов дополнительные группы (малые группы радиосвязи "c") c 20-ваттными передатчиками для связи с авиацией. Минимум 5 могло быть в 1941, по крайней мере в тяжелых дивизионах.
Плюс, все-таки, в течение войны наличие радиостанций в войсках постоянно увеличивалось.

 Отправлено: 04.02.12 19:52. Заголовок: Спасибо за ответ. Ещ..

Спасибо за ответ.
Еще вопрос.
В батарее четыре радиостанции. Три малых группы радиосвязи. Одна основная, одна VB - передовой наблюдатель, третья B-stelle - на батарее для связи с передовым наблюдателем.
Четвертая радиостанция самая интересная. Она в прямом подчинении командира взвода связи батареи и называется T-Empfanger - приемник. Предполагаю, что это пеленгатор. Типа того что на фотографии. Ваше мнение?

 Отправлено: 04.02.12 21:33. Заголовок: Или для принятия ука..

Или для принятия указаний от корректировщиков огня, или для одного и другого сразу. Вообще то не для пеленгации а для радиоразведки, хотя для неё годится любой приёмник. Для пеленгации одного приёмника недостаточно.

 Отправлено: 04.02.12 21:53. Заголовок: Судя по табличке, эт..

Судя по табличке, это Funk-Horch-Empfanger c - приемник радиоперехвата "c".
Поступал в качестве снаряжения в: Funkhorchtrupp (mot), feste Horchstellen
Технические данные: 3750-25000 kHz, 12-80 м
Подразделения и соединения, в которых использовался: войска связи (служба перехвата).

Войска связи - значит дивизионные/корпусные/армейские батальоны/полки связи и части связи, входящие в состав Heerestruppen. Короче, подразделения с номерами KStN 800...999.

T-Empfanger - это Tornister-Empfanger, ранцевый приемник. Передатчиков в подразделении могло быть 3, а приемников 4.
Например, такой приемник типа TE b в 1941 году состоял на оснащении в 15 разных типах групп связи (Fu.Tr.), включая пеленгационные и перехвата, а также в 4 разных комплексных радиостанциях (Satz Fu.Ger.). В некоторых группах было по 2 приемника на 1 передатчик (малые группы радиосвязи "a", "d", средние группы радиосвязи "a/f").

К собственно пеленгационному снаряжению относились Lang-Mittelwellen-Peiler, Funk-Peilgeraet c, Kw.-U-Adcock-Peiler, UKW-Drehadcock-Peiler.

 Отправлено: 04.02.12 22:32. Заголовок: Lob пишет: Одна осн..

Lob пишет:

цитата:

Одна основная, одна VB - передовой наблюдатель, третья B-stelle - на батарее для связи с передовым наблюдателем.

Основная, все таки, на B-Stelle. Они все были при офицерах. Одна при командире на наблюдательном пункте (B-Stelle), 1 при передовом наблюдателе (VB), 1 на огневой позиции при батарейном офицере (Feuerstellung). 4-я (в виде только приемника) могла находиться при эшелоне боепитания или при средствах тяги.

 Отправлено: 05.02.12 06:18. Заголовок: Спасибо. Я знаю, что..

Спасибо.
Я знаю, что для пеленгации к этим приемникам необходимо дополнительное устройство. Оно к ним присоединялось штатно.
Просто пытаюсь представить, для чего нужен исключительно приемник на батарее.

 Отправлено: 05.02.12 21:37. Заголовок: Lob пишет: Просто п..

Lob пишет:

цитата:

Просто пытаюсь представить, для чего нужен исключительно приемник на батарее.

Видимо, для того же, для чего отдельный приемник ставился на командирские танки в дополнение к радиостанции - для получения приказов вышестоящего командования. Иметь приемник в тыловом эшелоне (боепитание, тяга) батареи не обязательно, удаление от огневой позиции невелико, можно и посыльного отправить, да и телефонные средства в батарее имеются.

 Отправлено: 06.02.12 13:26. Заголовок: Инженер пишет: для ..

Инженер пишет:

цитата:

для получения приказов вышестоящего командования

Дак и для ведения огня с закрытой позиции для связи с НП не лишним будет. Телефон пока проложишь, а тут сразу канал связи готов. Другое дело, что из-за недостатка радтостанций, она была экзотикой для артиллеристов...

 Отправлено: 06.02.12 14:44. Заголовок: Я специально заводск..

Я специально заводской номер отдельной фоткой показал, чтобы было ясно, что такой приемник обычное дело в немецкой армии.
Вот для сравнения заводские номера одной из самых популярных немецких переносных радиостанций.

 Отправлено: 07.02.12 12:27. Заголовок: Lob пишет: Я специа..

Lob пишет:

цитата:

Я специально заводской номер отдельной фоткой показал, чтобы было ясно, что такой приемник обычное дело в немецкой армии. Вот для сравнения заводские номера одной из самых популярных немецких переносных радиостанций.

Если считать, что заводские номера начинались для всех изделий с 1, то впечатлает.
Но немцы распределяли диапазоны заводских номеров для разных изделий. Например, заводской номер на Штуге 901030 выпуска 1942 года не значит, что до этого был выпущен почти миллион. В данном случае, это просто число из диапазона номеров, выделенных для серии StuG III Ausf.E.
Заводской номер 215706 может свидетельствовать, что выпущено 15706 изделий, 5706, 706, 206 - и множество других вариантов.
Также не говорят об объемах выпуска номера 76788 и 318097 - серии могли начинаться, например с 75001 (в довоенное время) и 315001 или мало еще как.
По примерным прикидкам, устройств Fu.H.E. c в 1941 могло одновременно находиться в сухопутных войсках несколько сотен (9 рот и 10 стационарных станций перехвата, плюс отдельные взводы ближней разведки средствами связи), приемников T.E.b. - несколько тысяч.

 Отправлено: 08.02.12 12:43. Заголовок: На одном из радиофор..

На одном из радиофорумов читал, что за годы войны в СССР произвели, ЕМНИП, 235 тыс радиостанций. Еще 25 тыс поступило по лендлизу. Немцы наверняка выпускали радиостредств больше, скореее всего в разы. Так что нумерация вполне может быть и от единицы. Впрочем, спорить не буду за неимением достоверной информации.

 Отправлено: 08.02.12 13:30. Заголовок: Peter пишет: Если с..

Peter пишет:

цитата:

Если считать, что заводские номера начинались для всех изделий с 1, то впечатлает.

Torn E b (или попросту Берта) был, наверное, самым распространенным радиосредством Вермахта и выпускался во впечатляющих количествах. Кроме самостоятельного использования, он входил в состав радиостанций Fu9, Fu11, Fu22. Кроме армии, применялся в Люфтваффе.
Но нумерация, скорее всего, не была сквозной. Например, известны номера приемников выпуска 39г. 210917 и 40 г. 158256. В то же время

цитата:

...за период 1937-1938 гг. "Телефункен" выпустил около 8 тысяч приемников Torn.E.b.

Lob пишет:

цитата:

Просто пытаюсь представить, для чего нужен исключительно приемник на батарее.

Например, для приема метеоинформации

 Отправлено: 08.02.12 16:28. Заголовок: Boonie пишет: Но ну..

Boonie пишет:

цитата:

Но нумерация, скорее всего, не была сквозной.

Я об этом и писал. Причем, не скорее всего, а на все 100%. Аналогично бронетехнике, для которой в целях дезинформации сквозную нумерацию не использовали.

Boonie пишет:

цитата:

Например, для приема метеоинформации

Была такая мысль и у меня. Но слишком жирно только для этого. Очевидно, это был резервный приемник для работы в дежурном режиме.

 Отправлено: 08.02.12 17:12. Заголовок: В кстн для батареи г..

В кстн для батареи горных гаубиц в должности этого радиста написано "fuer Tornister- und Wehrmachtrundfunkempfaenger".

 Отправлено: 08.02.12 18:26. Заголовок: Lob пишет: Wehrmach..

Lob пишет:

цитата:

Wehrmachtrundfunkempfaenger

Это широковещательный радиоприемник, который должны были иметь ВСЕ подразделения вермахта. Вот по-настоящему самое массовое радиоустройство германских вооруженных сил!

 Отправлено: 08.02.12 20:35. Заголовок: Peter пишет: Аналог..

Peter пишет:

цитата:

Аналогично бронетехнике, для которой в целях дезинформации сквозную нумерацию не использовали.

И автотехнике, для которой каждый завод-производитель даже однотипных шасси, имел свой блок номеров.

цитата:

Была такая мысль и у меня. Но слишком жирно только для этого. Очевидно, это был резервный приемник для работы в дежурном режиме.

Ничуть не жирно (при общей насыщенности радиосредствами). Не считали же немцы излишним иметь в метеовзводе Beobachtung Abteilung-a иметь отдельную 100 Вт радиостанцию, диапазон которой, кстати, не совпадал с артиллерийским, так что принять метеоинформацию напрямую в батарее-дивизионе иначе было нечем.

 Отправлено: 09.02.12 10:54. Заголовок: Я так понимаю, это о..

Я так понимаю, это обычный радиоприемник, причем с выходом не на наушники, а на динамики? В штабе батареи послушать ежедневную сводку вермахта, принять метеоинформацию, музыку послушать для поднятия настроения, еще там чего.

 Отправлено: 09.02.12 11:59. Заголовок: Если речь о Wehrmach..

Если речь о Wehrmachtrundfunkempfaenger WR-1, то он имел динамик и предназначался как раз для поднятия боевого духа солдат. Однако его выпуск в 1941 году только начался, так что в штатах на начало войны мог быть и не прописан. Кроме него, в пропагандистских целях также применялся приемник Radione R2.

 Отправлено: 20.02.12 14:37. Заголовок: Peter Кто в штабе не..

Peter Кто в штабе немецкой дивизии (должность) вел журнал боевых действий?

 Отправлено: 20.02.12 20:40. Заголовок: Я специально этим во..

Я специально этим вопросом не интересовался. Насколько я знаю, свой KTB вел каждый отдел штаба в части касающейся. Главным, с описанием боевых действий, был KTB Ia, который обычно вел офицер O1.

 Отправлено: 04.08.12 11:53. Заголовок: Вопрос к уважаемым з..

Вопрос к уважаемым знатокам штатов. Дивизии первой волны в Вермахте, до начала войны, содержались по каким штатам? Был ли у немцев штат мирного времени и как он отличался от штата военного времени? Или дивизии изначально комплектовались по штату военного времени (был только один штат)?

 Отправлено: 04.08.12 12:13. Заголовок: zamok У Вас очень мн..

zamok У Вас очень много вопросов. Откройте новую ветку по штатам Вермахта мирного времени.

 Отправлено: 26.09.12 16:14. Заголовок: Попалось несколько д..

Попалось несколько документов по оснащению германских войск средствами связи. Сделал выборку (только приемники и передатчики) по состоянию на 1941.

Радиостанции пехотной дивизии, по нормативам оснащенности
3 взвода связи пехотных полков - по 4 ранцевые радиостанции „d“, 1 радиостанция Fu 1TE (ранцевый приемник „b“)
9 отрядов связи пехотных батальонов - по 4 ранцевые радиостанции „d“
1 взвод связи полевого запасного батальона - 2 ранцевые радиостанции „d“
1 взвод связи разведывательного батальона – 1 средняя радиостанция „b“ (1 100-ваттный передатчик 200-1200 кГц, 2 ранцевых приемника „b“), 1 малая радиостанция „a“ (1 5-ваттный передатчик 950-3150 кГц, 2 ранцевых приемника „b“), 4 ранцевые радиостанции „b“, 1 радиостанция Fu 1TE
1 звено бронеавтомобилей (разведбатальон) – 1 радиостанция Fu 9 SE 5 (1 5-ваттный передатчик, 1 ранцевый приемник „b“) или Fu 10 SE 30 (TE) (1 30-ваттный передатчик, 1 ранцевый применик „b“) – зависело от типа бронеавтомобиля радиосвязи
1 взвод связи истребительно-противотанкового дивизиона – 2 малые радиостанции „b“ (1 5-ваттный передатчик, 1 ранцевый приемник „b“), 6 ранцевых радиостанций „b“, 1 радиостанция Fu 1TE
12 отрядов связи батарей легких и тяжелых полевых гаубиц – по 3 ранцевые радиостанции „f“, 1 радиостанция Fu 1TE
5 взводов связи 1 артиллерийского полка и 4 артидивизионов – по 4 ранцевые радиостанции „b“, 1 радиостанция Fu 1TE
1 метеорологический взвод (артполк) - 2 ранцевые радиостанции „b“
1 штаб саперного батальона - 4 ранцевые радиостанции „b“
1 моторизованная саперная рота - 2 ранцевые радиостанции „b“
1 моторизованная рота радиосвязи (батальон связи) – 3 средние радиостанции „b“, 5 малых радиостанций „a“, 3 малые радиостанции „b“), 2 малые радиостанции „c“ (1 20-ваттный передатчик 42100-47800 кГц, 1 УКВ-приемник „d“ 42100-54000 кГц), 4 ранцевые радиостанции „b“, 4 ранцевые радиостанции „d“, 2 приемника подслушивания „35“ (могли поступать „40“), 6 радиостанций Fu 1 TE
1 моторизованная легкая колонна связи (в грузовике с запасами снаряжения радиосвязи) – 1 100-ваттный передатчик, 2 5-ваттных передатчика, 3 передатчика-приемника b, 3 передатчика-приемника d, 2 передатчика-приемника f, 4 ранцевых приемника „b“

Всего
4 средние радиостанции „b“ (4 100-ваттных передатчика +1 в запасе, 8 ранцевых приемников „b“ + 4 в запасе для всех подразделений)
6 малых радиостанций „a“ (6 5-ваттных передатчиков + 2 в запасе для всех подразделений, 12 ранцевых приемников „b“)
5 малых радиостанций „b“ (5 5-ваттных передатчиков, 5 ранцевых приемников „b“)
2 малые радиостанции „c“ (1 20-ваттный передатчик, 1 УКВ-приемник „d“)
1 радиостанция Fu 9 SE 5 или Fu 10 SE 30 (TE)
54 ранцевые радиостанции „d“ + 3 в запасе
42 ранцевые радиостанции „b“ + 3 в запасе
36 ранцевых радиостанций „f“ + 2 в запасе
28 приемников Fu 1TE
2 приемника подслушивания „35“ или „40“
Итого 150 приемо-передающих радиостанций и 30 приемных радиостанций, не считая запасов в легкой колонне связи.

 Отправлено: 26.11.12 15:21. Заголовок: Вопрос к Peter. По В..

Вопрос к Peter.
По Вашим данным, во взводе связи артполка 4 ранцевых радиостанции. Насколько смотрел по более поздним кстн, там было пять раций - из них одна-две малые, видимо, для более дальней связи ( полк, представители в пехоте). Это логично. Точно летом 41-го было 4 ранцевых радиостанции?

 Отправлено: 26.11.12 18:02. Заголовок: Я написал, что 1941?..

Я написал, что 1941? По факту это на 1.9.39.
Взвод связи артполка тогда имел 4 ранцевые радиостанции "b" (4 группы, из них 2 конные). С 1 .1.40 предписано иметь 1 малую группу "c" для связи с авиацией. В конце 40 - начале 41 планировалось дополнить подразделения связи артиллерии 5-ваттными радиостанциями (малые группы радиосвязи "b"), до их поступления предлагалось использовать дополнительные переносные "b". Насколько это было выполнено к лету 1941 - мне неизвестно. Если да, то возможно было даже 6 радиостанций.
Вообще, почти все данные отрывочные и собираются из разных источников. По 1939 году я могу что-то утверждать почти на 100%, по 1941 - далеко не так уверенно.

 Отправлено: 27.11.12 04:52. Заголовок: Спасибо за разъяснен..

Спасибо за разъяснение.
В общем понятно, что по ходу войны немцы это дело усиливали, переходя от ранцевых к малым и увеличивая общее количество радиостанций.

 Отправлено: 13.01.14 21:15. Заголовок: штаты ваш 407 пост мнение

Прибалту. Блокируют сообщения. Никак не отправлю. Наш Штат. Лучше. Сильнее. Он сделан. Под реальный встречный бой. После которого от батальона ничего не остается. Их же штат сделан под длительный. Встречный и оборонительный бой. Война показала. Что мы были правы. Ну а 22 июня. Оно складывается из чего. Наш батальон большой взвод. И устройство его в пределах этого штата. Должно быть немного другим. А не срисованным с немецкого. Он устроен по Суворовскому принципу. Пришел, увидел, победил. Отсюда Ряд принципиальных просчетов. И не важно каким будет. Отделение 10-15 человек. Взвод 30-60. Рота 100-200. Батальон 500-1000. Важно и принципиально. Веха. Ориентир. Который приводит к стандартности, управляемости, боеспособности. Вехи здесь.1 Корректировщик. 2. Полевая кухня. 3. Резерв комполка и комдива. 4. Сутодача. 5 БК при орудии.

 Отправлено: 13.01.14 21:15. Заголовок: штаты сравнение часть 4

Прибалту. В сообщении 1360. Пулеметы и лошади перепутаны местами. В пульвзводе. И согласно устава. Он проще выглядит. 1 к.л. 2 зам.с. 3 дальномер. 4 езд. 5 езд. И четыре отделения по 6 человек. 1 КО 2 НП 3 Н 4ПН 5 и 6 ПП. Итого столько же. Вы же сами пишете. Штаты. А в штатах. Дальномерщик. А иначе. Щаденко и Яковлев не дадут во взвод. Дальномер. Прибор такой. Расстояние измерять до цели. Да. Вот так устроена наша армия. 7 год пошел как вы начали штаты разбирать. И конца и края не видно.

 Отправлено: 13.01.14 21:15. Заголовок: Lob пишет: 1 дивиз..

Lob пишет:
[quote]` 1 дивизионная. 19 полковых. 133 батальонных. Вот теперь понятно. Почему связи не было. Их было слишком много. Ну я только до батальона дочитал. Но все форумы подряд. И нигде не нашел. Даже пары предложений. И у вас так же. Зачем в батальоне 5 раций. Ну раз вы не нашли. Что сказать. Отсюда вывод. Рации в батальоне не нужны. Ну если одна. Комбат будет. Котелок с кашей. На нее ставить.

 Отправлено: 13.01.14 21:15. Заголовок: стрелковый полк

Прибалту. В таблице стрелковый полк. На 5 обозных лошадей. 16 двуконных повозок. В батарее полковых пушек.

 Отправлено: 13.01.14 21:17. Заголовок: юррий - Часть Ваших ..

юррий - Часть Ваших сообщений не прошла премодерацию в силу нечитабельности. Постарайтесь писать более понятно и развёрнуто. Спасибо.

 Отправлено: 14.01.14 13:54. Заголовок: штаты ваш 407 пост мнение

Прибалту и замковому. Вот здесь у вас. Рота и батальон по существу большой взвод. И в управлении мы уступаем с отделения. Возражений не последовало. И потом форум молча съел такое мнение. У русских шаблон. Короткая артподготовка и атака. В этом была наша сила. Это и показал бой под Войницей. Когда 135 с.д. смяла 1000 разведбат и захватила 50 пленных. Ну а то что 90 идущих к границе полков. Не разбили эти батальоны. И у противника не было 22 июня 100 000 потерь. Так здесь дело не в управляемости. А в УРах которые задержали пехоту и дали ей возможность двигаться компактно. С артполком. Этого разрыва в полчаса час. Между пехотой и артполком не получилось. Штаты. Батальон должен развернуться и атаковать. Это же по вашему большой взвод. Отсюда вывод. В ротах не должно быть станковых пулеметов и 50 мм минометов. И никаких посыльных. Стандарт. Комвзвода и зам. Комроты, политрук, старшина, каптерщик, ездовой. И никакого личного оружия и автоматов. Стандарт. Отсюда еще вывод по штатам. 82 мм минометов должен быть взвод. Согласно их скорострельности при том же БК. И изменен устав. Полковая батарея 120 мм минометов. Идет в полковой колоне за первым батальоном. И тогда противнику будет массовая Войница. Пока у него артиллерия развернется. Причина катастрофы. В самом штате.

 Отправлено: 14.01.14 13:54. Заголовок: штаты ваш 407 пост мнение

Админу. Я просто пытаюсь донести. Что сравнение пуль, веса залпа, количества оружия и численности. Все это правильно. Но у меня задача идти на помощь заставам и УРам. А значит разворачиваться и атаковать. А при таком штате. Когда 50 мм миномет в стрелковом взводе. Я их все теряю от Либавы до Перемышля. В первой же атаке. И остаюсь без мин и минометов. А выпущенный вес мин на килограмм больше. Подсчеты то ваши верные. Чем у противника. Вот в чем дело. И если бы они были собраны при комбате во взвод. То они и должны учитываться в сравнении силы дивизии. И они оказали бы влияние на ход боев. 22 июня и далее. А так мы их потеряли. В первой атаке 22 июня. От Либавы до Перемышля 4000-5000 штук. Вот в чем проблема при сравнении силы и штатов дивизии. И опять отсюда вывод. Причина неудач. В самом штате. Нашем штате.

 Отправлено: 14.01.14 13:54. Заголовок: штаты ваш 407 пост мнение

Админу. Понятно. Постараюсь. Излагать грамотно. Хотя при моем образовании это проблематично. У нас давний спор. Мое мнение что поражения 1941-42 годов. И в том числе 22-23 июня. В самом штате заложены. Сам штат является причиной катастрофы. А не наоборот. По той простой причине. Что штат. Мог сгладить все остальные ошибки. А наоборот нет. А они сравнивают. Пулю с пулей. Количество с количеством. Даже качество. А дело совсем в другом. Вот у меня местность средняя. Такой 90%. Вот мой батальон идет. Первым в полковой колоне. На Любомль , Владимир-Волынский. Вот столкнулись. До противника до 2 км открытого пространства. Зачем мне на эти 2 км бросать 50 мм миномет. Кто мне потом мины будет по полю собирать. Отсюда вывод. Они должны быть собраны во взвод. Чтобы я их мог в обороне использовать. Или во фланг. Вот так я оцениваю штат и его отличие. Так сравниваю. Силы дивизий.

 Отправлено: 15.01.14 06:43. Заголовок: штаты ваш 407 пост мнение

И еще мое мнение по штату батальона. Так как Прибалт и Замковый с молчаливого согласия форума. Определили батальон больним Суворовским взводом. А значит в роте не нужны СП и 50 мм миномет. То собранные во взвод при комбате им не нужет 4 номер и три телеги. Это дает штату КА 37,5 тысяч человек. То есть корпус. У Расчет такой. Первый ташит станок, второй, ствол, третий щиток и 2 ПП. Пятеро плюс ездовой и ком. отделения. Взвод 38. Рота 84. Это дает КА дивизию. Плюсом к ним минометный взвод. Пулеметная рота 117 человек. Сначала строится батальон. А остаток на роты. А хочется ли нам управлять. Это дело вкуса. Да и потом. Когда батальон лежит под огнем. Им управляют в четырех местах. В наших фильмах. В мемуарах. В нашем Генштабе. И на наших форумах.

 Отправлено: 15.01.14 06:43. Заголовок: штаты ваш 407 пост мнение

И еще раз о управляемости. У Вермахта 300 штугов по 10 на 30 дивизий. У них дивизия от Радымно поддерживается 10 штугами. 45-ка ее не берет. И 10 взводов сближаются с нашим батальоном с 50 мм минометом и МГ за штугом. А перед 41 с.д. они топчутся. Штугов то нет. Вот вам и вся управляемость. Отсюда вывод. Посыльные не нужны. Комвзвода и замкомвзвода. Все. Ротный, политрук, старшина, каптерщик, ездовой. Все. И никакого личного оружия. В батальоне из боя выпадает взвод. И никаких автоматов. Во время боя подносить 8 винтовочных патронов и 2 пистолетных. Это нонсенс. Автоматы собраны при комбате в отдельный взвод. Тогда они всегда со своими 2 патронами. И старшина, каптерщик, ездовой. Это 5-10 ящиков патронов по 880 штук в ящике. То есть моментальное пополнение носимого БК после боя. И доставка пищи. Все. А все это управление придумано вами. Батальон атакует. И что от него остается. Отходит за пулеметы. И там их комполка и комдив собирают. Вот так было в 41-42 годах. Отсюда вывод. Штат в пределах численности. Должен быть немного другим. Под нашу Суворовскую тактику. А не наоборот. Наш Суворовский штат. Под вермахтовскую доктрину. Управляемости.

 Отправлено: 18.01.14 17:18. Заголовок: штаты ваш 407 пост мнение

И еще мое мнение по штату батальона. На типовом примере мемуаров. Описания боев летом 41-го. Комдив дает команду полку атаковать. Оставляя себе в резерв батальон этого же полка. Атаковать обезопасив себя сильными резервами. Комполка атакует оставив в резерве батальон. Комбат атакует оставив в резерве роту. В итоге атакует две роты. В это время Тимошенко в штабе Западного фронта. А Жуков Резервного. Ставят стрелочку. Атакует дивизия и успеха нет. И на основе этих боев. Жуков и не только. После войны пишут мемуары и делают выводы. А вывод отсюда прост. Надо было лишить комбата, комполка и комдива возможности оставлять себе резерв. А сделать это можно было двумя путями. Или переход на уменьшенный четвертый батальон и полк. Или делаем резерв комбату взвода минометный 50 мм и автоматчиков. Для комполка роту две автоматчиков. Комдиву батальон и все в пределах этого штата. И все это штат. Просто штат. Причина наших поражений.

 Отправлено: 18.01.14 17:18. Заголовок: штаты ваш 407 пост мнение

Мое мнение о тыле батальона. О так называемой сутодаче. О фуражной сутодаче. 4-5 кг для обозной и артлошади. Для простоты возьмем 5. На уровне батальона 22 июня по тревоге подняли 350 кг. Одна 2-х парная. А вот на уровне полка 700 по кг две повозки и на 5. 10 повозок на одну сутодачу. А если читать документы. То там фигурирует 2-3 сутодачи. А это 20 повозок. А на дивизионном уровне 3000 лошадей на 5. Это 10-30 машин. А если бы по тревоге каждая телега поднимала не сутодачу. А торбу или мешок. 20-30 кг. Возможность такая была. То отпадала на неделю необходимость возить эту сутодачу. То есть эти 20 повозок в полку и 30 машин в дивизии. Были просто не нужны. И тогда введение повозки при полевой кухне. Или одной на 2 кухни. Считать надо. Уменьшало полковой обоз. На полста повозок. А дивизию на 60 машин. Я ничего не считал. А довожу до вас принцип. Ошибки в построении тыла. А в гаубичном полку. По видимому была допущена обратная ошибка. Когда при большом весе БК. Его весь пытались возить при орудии.

 Отправлено: 18.01.14 17:18. Заголовок: штаты ваш 407 пост мнение

Ну а если взять лупу. То получается такая картина. ДП с диском 12 кг. Три диска у второго номера. Этого мало для пулемета. Значит нужен еще один. В обороне все выглядит неплохо. А вот в атаке во взводе отделение из 12 человек. Просто несет пулемет и БК. Выпадает из атаки. Как ни крути это отделение. Отсюда вывод. Взвод из трех отделений по 15 человек. А иначе мы не выходим на роту из 150 человек. И после боя у нас будет всегда взвод. Бои 41 года сами привели взвод. К золотому сечению Исаева. 2 сержанта. 2 отделения по 15. И 2 ДП. По факту такой штат был.

 Отправлено: 18.01.14 17:18. Заголовок: штаты ваш 407 пост мнение

И еще о управляемости. На батальонном уровне. Если мы двигаем пешки вот здесь на диване. Я за Гудериана. А вы за Кирпоноса. То естественно нам везде для управляемости нужны посыльные. Но Прибалт просил высказать свое мнение о штате 41 года. А не о том как мы им управляли и всех разбили. То есть каким он должен быть у Кирпоноса и Жукова. А не у нас с вами. Считаю этот спор не принципиальным. Можно иметь и во взводе посыльного и пару в роте. Управляемость достигается стандартностью и целостностью подразделения. А этого можно достичь. Взводным и ротным построением. Пулеметная рота из двух взводов. Третий взвод 50 мм минометы. Батарея из 2 взводов. Третьим взводом ПТО. Тыловая рота хозвзвод и связи. Третьим взвод автоматчиков. Управляемость это комроты и политрук. А тыл. Питание и БК это стпршина, каптерщик и ездовой. Да и вопросы при атаке и обороне роты несколько сотен метров. В обе стороны. Куда посылать посыльного и зачем. Вопрос управляемости до ротного уровня в 41 году. И нашем отставании в управлении. Спорен.

 Отправлено: 29.11.14 15:41. Заголовок: 1918-22 июня 1941 Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта

прибалт пишет:

цитата:

натолкнуло меня на мысль сравнить штаты

Прибалту и остальным. По штатам получается следующая картина. У вермахта все понятно от и до. А что непонятно по фото можно понять. Вот идет отделение. Вот пулеметчик. Номер несет БК. И вес пули и грузоподъемность повозки. У нас же темный лес. Сколько повозка везла. Зачем столько повозок под овес. Это месячная сутодача. А везде написано 2-3. Кто нес эти 12 дисков к РП. К исходной для атаки и в самой атаке. Одно фото попалось номер несет в атаке одну сумку с тремя дисками. А в остальных атаках они бегут без БК. Сколько ротная повозка везла БК. И вообще была ли она. Как и кто перемещал БК во время боя с полкового обоза в батальон и роты. Темный лес. Ну а если мы не имеем сведений и не можем ничего сказать вразумительного. Вот здесь и заложена в штате одна из причин катастрофы. Почему у них нет БК с первого дня. Если они подняли согласно документам 2,5 БК. Значит он просто неправильно распределен по обозам. Я имею ввиду патроны.

 Отправлено: 07.12.14 04:31. Заголовок: 1918-22июня1941. Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта

прибалт пишет:

цитата:

А там как пойдет

И еще раз. Снимаю перед вами и ребятами. Шапку. Жду продолжения. С чем несогласен буду выкладывать в 407 посту. Чтобы не засорять ветку. У меня набралось споров с одним Маратом на 22 страницы убористого текста. Попытаюсь сократить и выложить.

 Отправлено: 17.07.15 20:11. Заголовок: Обсуждение штатов та..

Обсуждение штатов танковых дивизий СССР и Германии выявило на мой взгляд существенный недостаток в обсуждении штатов стрелковых дивизий. Ведь мы их изучаем по состоянии на 22 июня 1941 года. Немцы действительно еще в 1939 году провели мобилизацию и в дальнейшем испытали штаты военного времени на полях сражений и совершенствовали их. Мы после Советско-Финляндской войны отказались от действовавшего тогда штата военного времени стрелкового полка 5/1 и создали штат 4/101, предусматривая, что в военное время полк перейдет на штат 04/101. Однако и этот штат был признан неудовлетворительным. Весной 1941 года был создан новый штат военного времени 04/401. В июне 1941 года мобисты произвели перерасчет мобразвертывания на новый штат военного времени. Учитывая, что войну Красная армия встретила неотмобилизованной, сравнивать необходимо немецкий штат с обоими штатами мирного и военного времени. Сегодня мне прислали из ЦАМО штат мирного времени стрелкового полка 4/100. Спасибо за это Михаилу Тимину. В ближайшее время я выложу схемы и предлагаю начать обсуждение как обычно со стрелкового отделения. Заодно можно будет наглядно посмотреть схему мобилизационного развертывания стрелкового полка. Если тема окажется интересной. возможно попытаюсь опубликовать ей в каком нибудь военно-историческом журнале.

 Отправлено: 18.07.15 12:26. Заголовок: Замени схему №1 в пр..

Заменил схему №1 в предыдущем сообщении. На ней не была отражена школа МК. В целом если сравнить штаты мирного и военного времени, то строевые подразделения управления полка в основном сохранялись. исключение составил взвод пехотных прожекторных станций. при переводе полка на штат военного времени он расформировыволся. Из основных подразделений полка расформированию подвергалась школа младшего командного состава. курсанты школы отправлялись в свои подразделения на свои должности или если учеба в школе подходила к завершению им присваивались звания младших командиров и они направлялись на сержантские должности в полку. Кадровый командный состав школы направлялся на должности военного времени в полку, дивизии и т.д. Наибольшие изменения происходили в подразделениях обслуживания. Пункты мед. помощи и ветеринарный расформировывались, вместо них развертывались санитарная рота и ветеринарный лазарет. Расформированию подлежали так же клуб, склады и столовая.
Немецкие подразделения пехотного полка находились в штатах военного времени.

 Отправлено: 18.07.15 23:03. Заголовок: сравнение отделений

Начнем с советского. По штату мирного времени в нем сержант - КО и 8 солдат - помощник КО, два пулеметчика, два автоматчика и три стрелка. По штату военного времени убирается помощник КО и добавляются три стрелка.
Теперь немецкое. Один унтер-офицер - КО и 9 солдат - стрелки и два пулеметчика.
В принципе если сравнивать то почти одинаковый состав. Если сравнивать вооружение, то у нас лучше автоматические винтовки и есть автоматы, у немцев лучше пулемет и автомат только у КО.

 Отправлено: 19.07.15 22:28. Заголовок: сравнение взводов

продолжим схема №8 исправлена

Итак сравним штаты мирного и военного времени. Командир взвода (офицер) есть. Пом. командира взвода, он же КО-1 превращается в чистого ПКВ. Добавляется один командир отделения. Примерно каждый 5 солдат во взводе - мобилизованный. Средств передвижения в мирное время нет. В военное время для перевозки миномета появляется одноконная повозка. В это же время у командира взвода появляется связной и добавляется один минометчик.
в принципе немецкий взвод имеет такую же организацию, но у командира взвода есть звено управления, и одноконная повозка есть в наличии, а не на бумаге. Немецкий взвод чуть более управляем и подвижен.

 Отправлено: 21.07.15 09:13. Заголовок: сравнение рот

схема №10 исправлена

 Отправлено: 21.07.15 12:43. Заголовок: Как обычно начнем ан..

Как обычно начнем анализ с изучения процесса перевода советской стрелковой роты со штата мирного на штат военного времени, именуемым мобилизационным развертыванием.
Входящий в состав роты пулемётный взвод остаётся в практически том же составе, лишь для двух-конной повозки вводится повозочный. Отделение ПТР ликвидируется, что как показали последующие события было ошибкой. В командовании роты при мобразвертывании упраздняется должность - заместитель командира роты. То же происходит и с отделением управления. Вводятся должности снайпер-наблюдатель и связной. Развёртывается санитарное отделение, для этого в подчинение санинструктора при мобилизации прибывают четыре санитара.
По состоянию на 22 июня 1941 года в советской стрелковой роте примерно на четверть меньше людей. На единственную 2-конную повозку грузятся два станковых пулемета, три 50-мм миномета, боекомплекты к ним и стрелковому вооружению роты. Обязанности связных, повозочных и санитаров выполняют стрелки.
Сравним советскую и немецкую роты. Основное вооружение имелось в обоих ротах, кроме двух станковых пулеметов в советской роте. Это было хорошим увеличением её боеспособности, но при маневренных боях в начальном периоде войны советской роте было крайне тяжело воевать. Отличий в штатах при оценке боеспособности на мой взгляд пять.
1. Управление. У немцев лучше развита система управления на всех уровнях: отделение - взвод - рота. Немецкий унтер-офицерский состав лучше подготовлен. В советской роте лишь должность старшины может укомплектовываться сверхсрочнослужащим, остальные должности занимают военнослужащие по призыву.
2. Подвижность. Против 22 лошадей, 9 велосипедов и 12 повозок у немцев, советское подразделение имеет две лошади и 1 повозку в мирное время (на 22 июня) и 3 лошади и 2 повозки в военное время, что совсем немного увеличивает её подвижность.
3. Органы тыла. В советской роте есть только старшина, каптерщик и санинструктор. Как они могут вести имущество роты, организовывать свою работу по тыловому обеспечению непонятно. У немцев есть боевой, вещевой и продовольственный обозы.
4. Полная самостоятельность. немецкий командир имеет возможность самостоятельно планировать и обеспечивать бой и всю жизнедеятельность своего подразделения. советский командир даже в организации боя зависим от вышестоящего начальника.
5. Резерв. За счет, как на первый взгляд кажется, раздутых тыловых органов командир немецкой роты может создать резерв и использовать его в бою. Насчет тыловых органов я впоследствии подсчитаю их на уровнях батальона и полка и мы разберемся насколько их было больше у немцев.

 Отправлено: 22.07.15 14:10. Заголовок: подразделения тяжелого оружия батальонов

 Отправлено: 23.07.15 21:16. Заголовок: Начнем с рассмотрени..

Начнем с рассмотрения пулеметных взводов пулеметных рот обеих сторон. В мирное время в советском пулемётном взводе два отделения, в которых четыре станковых пулемета. По штату военного времени во взводе уже четыре отделения, и в каждом по одному станковому пулемету. В штате мирного времени во взводе есть повозочный, в штате военного времени его обязанности выполняет один из пулеметчиков. Должность помощника командира взвода в штате мирного времени, отсутствует в штате военного времени. 2-конные повозки в обоих штатах, в мирного времени одна на отделение, военного времени – две на взвод (четыре отделения).
В немецком пулеметном взводе два станковых пулемета в составе отделений. В подчинении командира отделения дальномерщик и связной. На каждый пулемет отдельная 2-конная повозка, с прицепом для боеприпасов. У командира взвода, его коновода и командиров отделений – верховые лошади.
На схеме №13 я специально сравнил советскую минометную роту с немецким минометным взводом пулеметной роты. Это очень наглядный пример различия в уровнях компетенции командного состава и принципов организации подразделений. И советское и немецкое подразделения созданы для обеспечения работы шести батальонных минометов. Однако в советском батальоне их обеспечивает рота, а у немцев – взвод. В советской роте пять офицеров (в мирное время – 6), в немецком взводе один. В советском подразделении семь сержантов (все срочники), а в немецком десять унтер-офицеров. Таким образом большим количеством офицерского состава компенсируется слабая подготовка сержантского состава. В немецком взводе на одного офицера личного состава больше чем в советской роте. На каждый миномет в обоих подразделениях 1-конная повозка, для боеприпасов в немецком взводе 2-конная повозка, а в советском подразделении, в каждом взводе 2-конная повозка только в мирное время, а в военное время уже нет. Слабым утешением является то, что 22 июня 2-конные повозки в составе минометной роты были. Хотя, как мы дальше рассмотрим, вряд ли комбат такую роскошь минометной роте позволил, из-за катастрофической нехватки транспорта в батальоне.
Взвод 45-мм пушек на мой взгляд конечно же усиливает огневую мощь батальона, но как говорится есть вопросы. Полоса обороны полка 3-5 км, батальона – 1,5-2 км. Оборона может проходить через лес, болото, вдоль рек или оврагов, прикрываться противотанковыми полями, рвами и другими средствами заграждения. Вряд ли в случае танковой атаки позиции батальона будут атаковать 1-2 танка противника. Поэтому наличие двух ПТО немецкие танки не остановит. На мой взгляд против танков необходима концентрация противотанковых средств и гораздо уместнее в батарее ПТО полка иметь не шесть, а двенадцать ПТО, за счет ПТО из батальонов.
По сравнению управлений советских пулеметной и минометной рот и немецкой пулеметной роты можно отметить одинаковое количество телефонистов. В управлении немецкой роты больше связных. Наконец, традиционно, немецкая пулеметная рота является самостоятельным подразделением, способным себя обеспечивать. Оружие в нем ремонтируется, лошади подковываются и обеспечиваются фуражом, личный состав накормлен. Всем этим руководит командир роты через должностных лиц.
Если сравнить общее количество боевого и численного состава подразделений тяжелого оружия стрелкового батальона и пехотного батальона, то в советском подразделении в два раза больше офицеров, но в 2 раза меньше сержантов, на порядок больше верховых лошадей, в 2-3 раза больше 2-х конных повозок. Количество станковых пулеметов и минометов одинаково. В советском батальоне есть две 45-мм пушки.

 Отправлено: 26.07.15 01:42. Заголовок: Идея обсуждения штатов стрелковой дивизии РККА мирного и

Ув. Прибалт идея обсуждения штатов стрелковой дивизии РККА мирного и военного времени 41 г. вместе, их перехода из одного в другой, а также сравнение, как прежде, с немецкими очень хорошая. Такое обсуждение гораздо весомей и значимей прежнего. Но у меня возникло сразу несколько уточнений пожеланий и вопросов. 1) На некоторых сайтах, в частности "Боевые действия Красной армии" есть материалы , статья Ивлева, (пишу по памяти,с координатами могу ошибиться) в которых утверждается, что в 41 г. существовал штат мирного времени 4/400 как и 4/100 в 12000 человек. Вы ранее на этом форуме вроде уже писали, что такого штата (4/400) в 41 г. не было. Хотелось бы получить уточнение этого вопроса, можно даже в кратком виде - да, нет.
2) Ранее уже кто-то подымал вопрос об обозначения оружия. Я например не могу различить карабин и ручной пулемёт. На схеме №3 всё ясно - там у карабина более короткий ствол, а когда показывается, например, взвод- то там они для меня не различимы. Если бы винтовки, карабины, пистолеты ( эти вообще напоминают пистоли 19 века) и другие были чуть с более короткими стволами (как на схеме №3), то мне кажется таких затруднений не было. По крайней мере у меня. 3) Вопрос. Сколько было человек личного состава во взводе штата 04/400 - 51 или 52? На многих сайтах, в частности на РККА , а также на этом форуме ранее, что было всё таки 51 человек. По 11 в четырёх отделениях, 4 в миномётном и 3 управлении. А теперь в миномётном 5. Может всё-таки 4. Повозочным был один из миномётчиков ?

 Отправлено: 27.07.15 00:13. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/b..

 Отправлено: 27.07.15 00:20. Заголовок: Николаевич пишет: 1..

Николаевич пишет:

цитата:

1) На некоторых сайтах, в частности "Боевые действия Красной армии" есть материалы , статья Ивлева, (пишу по памяти,с координатами могу ошибиться) в которых утверждается, что в 41 г. существовал штат мирного времени 4/400 как и 4/100 в 12000 человек.

Я нигде такого штата мирного времени не встречал. Хотя теоретически он должен был быть. Возможно если бы война не началась, именно на этот штат стрелковые дивизии и перевели бы. Однако в июне все расчеты на мобразвертывание переделывали на предмет перехода при мобразвертывании со штата 4/100 на штат 04/400.
Николаевич пишет:

цитата:

2) Ранее уже кто-то подымал вопрос об обозначения оружия. Я например не могу различить карабин и ручной пулемёт. На схеме №3 всё ясно - там у карабина более короткий ствол, а когда показывается, например, взвод- то там они для меня не различимы. Если бы винтовки, карабины, пистолеты ( эти вообще напоминают пистоли 19 века) и другие были чуть с более короткими стволами (как на схеме №3), то мне кажется таких затруднений не было. По крайней мере у меня.

У пулеметов черточки сзади.
Николаевич пишет:

цитата:

3) Вопрос. Сколько было человек личного состава во взводе штата 04/400 - 51 или 52?

У меня получается, что 52
Николаевич пишет:

цитата:

А теперь в миномётном 5. Может всё-таки 4. Повозочным был один из миномётчиков ?

Печатного штата 04/401 у меня нет. Я его переписал. В тексте есть в минометном отделении повозочный. Подтвердить сканом штата не могу.

 Отправлено: 27.07.15 09:31. Заголовок: Что грузится на одноконные повозки в ротах ?

Прибалт пишет

цитата:

На единственную 2-конную повозку грузятся два станковых пулемета, три 50-мм миномета, боекомплекты к ним и стрелковому вооружению роты

А что тогда грузится на три одноконных повозки ?

Прибалт пишет

цитата:

Должность помощника командира взвода в штате мирного времени, отсутствует в штате военного времени. 2-конные повозки в обоих штатах, в мирного времени одна на отделение, военного времени – одна на взвод.

Мне кажется здесь опечатка. Надо - две на взвод. На схеме №12 организации пулемётных взводов пулемётных рот стрелковых батальонов указаны 4 лошади и по 2 двухконные повозки что в мирном что в военном штате.

 Отправлено: 27.07.15 10:21. Заголовок: Николаевич пишет: А..

Николаевич пишет:

цитата:

А что тогда грузится на три одноконных повозки ?

1-конные повозки в стрелковом взводе (для миномета) появлялись только после мобилизации. Поэтому на 22 июня у командира стрелковой роты была только одна 2-конная повозка.
Николаевич пишет:

цитата:

Мне кажется здесь опечатка. Надо - две на взвод. На схеме №12 организации пулемётных взводов пулемётных рот стрелковых батальонов указаны 4 лошади и по 2 двухконные повозки что в мирном что в военном штате.

Это я ошибся. В мирное время две повозки на взвод, по одной на отделение. В военное время снова две 2-конных повозки на взвод, одна на два отделения. В общем всегда одна 2-конная повозка на два станковых пулемета.

 Отправлено: 27.07.15 14:18. Заголовок: Оценим командование...

Оценим командование. Обоими батальонами командуют советский подполковник и немецкий оберстлейтенант. У советского командира в мирное время есть заместитель, в военное время эта должность упраздняется. Кроме него для управления батальоном у советского командира есть старший адъютант и адъютант, у немецкого – офицер для поручений и адъютант. У немецкого комбата есть еще батальонный врач и казначей. Один из батальонный врачей или казначеев, как правило по старшинству, одновременно является начальником соответственно санитарной и финансовой службы полка. У советского комбата имеющийся лекарский помощник уходит командиром санитарного взвода. Далее мы рассмотрим состав этого взвода. В составе советского батальона есть подразделение которого нет у немцев. Это взвод пешей разведки. Хорошее подразделение со снайпером и четырьмя ручными пулеметами. Может быть использовано в качестве резерва. В штате военного времени такого взвода уже нет, но на 22 июня он был. У немцев функции разведки выполняют находящиеся в штабном отделении два мотоциклиста и шесть велосипедистов.
Связь в обоих батальонах примерно одинакова. И в советском взводе связи и в немецком отряде связи по два телефонных отделения и по 4 радиостанции. В военное время в советском радиоотделении еще одна, четвертая ротная радиостанция, вероятно для связи с подразделениями тяжелого оружия.
Не смог пока найти, что такое телефонная светосигнальная станция?

 Отправлено: 27.07.15 15:54. Заголовок: Светосигнальная стан..

Светосигнальная станция - это по сути прожектор, посылающий направленный луч света корреспонденту. Советские светосигнальные приборы СП-95 и СП-250 посылали сигналы азбукой Морзе, немецкий Lichtssprechgeraet - модулированные речевые сигналы (т.е. светотелефон).
В довоенное время считались вполне применимой заменой радиостанций ротного звена, но в советском варианте требовали квалифицированного персонала, владеющего "морзянкой".

 Отправлено: 27.07.15 16:23. Заголовок: Boonie Спасибо. ..

Boonie Спасибо.

 Отправлено: 27.07.15 17:02. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/b..

 Отправлено: 27.07.15 20:26. Заголовок: Подразделения обеспе..

Подразделения обеспечения. Начнем с санитарного взвода. Его командир с должности лекарского помощника управления батальона переходил на должность командира – старшего военфельдшера. По мобилизации во взвод прибывал санинструктор, 4 санитара и два повозочных, четыре лошади и две 2-конных повозки. Во время боя взвод разворачивал батальонный медицинский пункт, на котором фельдшер в основном осуществлял сортировку раненных. Легкораненные шли на полковой медпункт, а тяжелораненные в медбат. Здесь все понятно.
Теперь о взводе снабжения, который кардинально зависел от мобилизации. В мирное время повара взвода были прикомандированы к столовой, где проходили постоянную практику питания личного состава. В распоряжении командира взвода было аж три 2-конных повозки, используемые для подвоза продовольствия или других внутрихозяйственных нужд. В военной время при переходе на штаты военного времени во взводе развертывалось два отделения. Отделение боепитания на 8 2-конных повозках возило БК батальона. По мере его передачи в войска, дополучал его из транспортной роты полка. В другом отделении, хозяйственного довольствия, помимо пункта котлового довольствия батальона (4 кухни и 5 поваров), находилось еще 7 2-конных повозок для перевозки имущества начсостава и снаряжения бойцов. На него также можно было разместить и какую-то часть боезапаса. Увы, но на 22 июня 1941 года комбат в батальоне снабжения вместо 15 2-конных повозок имел всего три.
Немцы также в тылу батальона развертывали батальонный медпункт, которым руководил помощник врача с помощью санинструктора и солдат боевого обоза. Батальонный врач в это время руководил медицинским обеспечением в целом в батальоне. Рядом с медпунктом организовывался полевой ремонт оружия, которым руководил оружейник со своими помощниками. Подвоз боеприпасов проводился на 4 2-конных повозках. Продобоз делился на два эшелона, первый вез запас продуктов, второй подвозил продукты для их пополнения. Снабжение батальона по вещевой службе занимался и вещевой обоз.

 Отправлено: 29.07.15 00:20. Заголовок: Возвращаясь к обсуждению расчётов 50 мм миномётов.

Прибалт пишет

цитата:

Печатного штата 04/401 у меня нет. Я его переписал. В тексте есть в минометном отделении повозочный. Подтвердить сканом штата не могу.

Поскольку это означает, что штат 04/400 ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ то никак не могу согласиться с расчётом в 5 человек на миномётик весом около 12 кг (если 1938 года выпуска). В интернете нашёл РУКОВОДСТВО СЛУЖБЫ. 50 мм РОТНЫЙ МИНОМЁТ. Воениздат 1939 г. [http.pirochem.net/index.php?id1=3&category=otherpirotech&autnor=sssr&book=193950mmrotminomet&page=10][/url] В нём конечно много интересного но главное для нашего вопроса- это то, что существовала (изготавливалась) специальная МИНОМЁТНАЯ ПОВОЗКА МП-38. И в этом руководстве есть много и о ней. Она была для тяги одной лошадью. Хотя для кавалерийских частей приводится рекомендации по переоборудовании её в двухлошадную силами самих кавалеристов для поддержании необходимой скорости на марше. На ней существовала укладка на ТРИ миномёта МР50 а также ящик с 6-ю секциями для укладок с минами. В каждую секцию по 4-ре лотка, в одном лотке 7 мин. Всего 168 мин на ТРИ миномёта. Кроме того ящик ЗИП ротного, помещалась и суточная дача фуража, ЗИП повозки, кирко-мотыга, лом, лопата, набор лямок для облегчения бедной лошадки на подъёмах и удержании на спусках бойцами. Повозка, повторяюсь, была специальной, с подрессоренным ходом, хотя колёса деревянные , с металлическими шинами. А дальше, для выяснения вопроса о составе миномётного расчёта в 41 году(штат 04/400), можно только предполагать используя здравый смысл. В 1939 году по штату военного времени 04/20 эти миномёты были в составе миномётного отделения роты. На сайте РККА отмечено что в этом отделении 11 человек. Вероятно расклад такой : 3 расчёта по 3 бойца вместе с командиром расчёта + командир отделения + ПОВОЗОЧНЫЙ на повозке МП-38. Дальше кому то из больших командиров стукнуло в голову раздать миномёты во взвода. Почему это было ошибкой - разъяснено в приказе Наркома Обороны в 42 г. , когда создавали миномётные батальоны в полках. От себя, наберусь наглости , дополнить это разъяснения такими соображениями: миномёт 50 мм был неточным (хотя в руководстве указано, что он отличается точностью) из-за врожденных особенностей - дальность стрельбы управлялась не так, как в 82 мм а дистанционным краном для сброса давления ( такой механизм был хуже) и сам миномёт был лёгким (сбивалась наводка) но зато 30 выстрелов в минуту. Поэтому в приказе Наркома сказано , что миномёты надо применять массово (тем более такие как МР50-это от меня). Возвращаясь в 1940 год, когда вводили штат военного времени 04/101 для стрелкового полка и в нём миномёты уже розданы взводам , то возникает вопрос - куда дели повозки МП-38? Ясно, что не выкинули, а отправили на склады в дивизию наверное в мирное время. А если по военному штату 04/101 , то они были вероятней всего вместе с повозочным в отделении управления и тыла. Точно так же могло быть и в 1941 году в штате 04/400 - повозочный на МИНОМЁТНОЙ ПОВОЗКЕ МП-38 был , но всего ОДИН на роту(потому, что эта повозка на ТРИ миномёта) и поэтому в управлении под старшиной . В пользу таких соображений могу сказать следующее, что повозка МП-38 была специальная, с подрессоренным ходом. Кстати повозочный располагался над ящиком с лотками с минами - отличная стартовая позиция в лучший мир. Почему появился 4 номер - подносчик мин в 1940 году? Наверное для поддержания темпа стрельбы (если не точностью, так количеством). Кстати в ЗИПе миномёта было ДВА комплекта вьючных приспособлений для подноски мин в лотках( на два лотка каждый, то есть 14 мин). В конце хочу добавить , что это мои предположения а не категоричные утверждения. Разрешить их может только (хотя бы) наличие фотокопии штатов батальона по 04/400. Если эти предположения верны, то надо внести такие изменения в приведённые схемы- в миномётном отделении 4 человека, во взводе 51 человек, в управлении роты не 5 человек а 6 (добавить повозочного на МП-38) и соответственно в роте не 180 человек а на два меньше - 178 и повозок не 4 а 2-ве - одна в пулемётном взводе (двухлошадная) и одна в управлении МП-38 с повозочным для миномётчиков. Кстати эти числа уже были, где то в самом начале этой темы в части 1.
P.S. Извините , у меня что то не выходит с оформлением ссылки для удобного пользования.

 Отправлено: 29.07.15 01:22. Заголовок: Николаевич пишет: ..

Николаевич пишет:

цитата:

Кстати эти числа уже были, где то в самом начале этой темы в части 1.

Спасибо за обстоятельное исследование. Цифры были в начале потому что тогда за основу брали схемы штатов с сайта РККА. Я еще раз посмотрел свои записи, старался я их делать подробно. Завтра попробую подсчитать обозных лошадей от противного: всего в 3 стрелковых батальонах полка было 222 лошади или по 74 на батальон.

 Отправлено: 29.07.15 10:34. Заголовок: Николаевич У меня за..

Николаевич У меня записано общее количество обозных лошадей в трех стрелковых батальонах, по штату 04/401 - 222. Получается в каждом батальоне - 74. Это число сложилось следующими образом:
- минометная рота 0 7
пулеметная рота - 13
взвод снабжения - 38
санитарный взвод - 4
1-я стрелковая рота - 3
2-я стрелковая рота - 3
3-я стрелковая рота - 3
Тгда действительно в стрелковой роте получается три лошади: 2-конная повозка для перевозки двух станковых пулеметов и 1-конная повозка для перевозки трёх 50-мм минометов. Сегодня постараюсь переделать и перезалить все схемы. Большое спасибо Николаевич за помощь. Иначе поплыли бы все остальные цифры.
Кстати вопрос, а повозка для перевозки двух станковых пулеметов была обыкновенная?
Для перевозки 82-мм минометов использовалась повозка БМ-37-2. Есть фото таких повозок, можете их выложить?

 Отправлено: 29.07.15 22:45. Заголовок: Прибалт пишет: Ин..

Прибалт пишет:

цитата:

Иначе поплыли бы все остальные цифры.

Согласен с Вами. Ведь неточность в одного человека на стрелковый взвод даст на полк ошибку в 27 человек !

Прибалт пишет:

цитата:

Для перевозки 82-мм минометов использовалась повозка БМ-37-2. Есть фото таких повозок, можете их выложить?

У меня есть картинки только на 50 мм миномёт с Руководства службы. Но выложить их на форум у меня не получается. Нажимаю человечка в галстуке , попадаю в скрин шот , туда получается выложить три картинки с моего вычислителя(компьютера), а дальше как то их запустить на форум-нет. Я к сожалению очень не большой специалист (я имею ввиду в выкладывании картинок). Что касается повозок БМ -37-2 на 82 мм миномёт то у меня их нет, но хочу найти. А по поводу повозок для пулемётов - то может их и не было. Ведь это ещё дореволюционное изделие в своей основе . Хотя с другой стороны они тоже должны были быть. И у меня к ним особый интерес. У меня отец воевал в 43 г. в составе пульроты. Был бойцом расчёта станкового пулемёта Максим. Тем, как он говорил, который строчил. А вообще то я всего пару дней назад узнал о специальных миномётных повозках а до того думал , что взяли в колхозе какие были брички и всё. Конечно и так наверное было , но всё же были и МП-37 и 38. И вообще штат - это какой то порядок и замысел прежде всего Генерального штаба. Что касается СД то он не такой уже и плохой был. Ну были некоторые не очень большие недочёты. Ну так где их нет особенно у нас . А вот что касается ТД прежде всего количества да и качества тоже, то там гораздо тяжелее случай. Выражаясь языком того времени не иначе вредительство (последнее не воспринимайте серьёзно, я далеко не сторонник И.В.С.). Сколько было техники и так бездарно организовали её. Не иначе утратили чувство меры. Или просто подхолуйство генеральское и вообще хочется перейти на свободный русский язык. По большому счёту состав Вооруженных сил страны это тоже штат но естественно больше чем дивизии. А так почти 90 дивизий ( ну может быть 70) оказались непонятно какими и в каких штатах и также непонятно как ушли, вернее сейчас с течением времени становится всё более понятно.Всё это конечно эмоции.
Если можно помогите разобраться как выложить картинки на этом форуме . Только я очень плохо разбираюсь в компьютерной терминологии. Мои главные консультанты сын и внучка сейчас не со мной, а без них у меня не выйдет к сожалению.

 Отправлено: 29.07.15 22:56. Заголовок: Николаевич Чуть позж..

Николаевич Чуть позже отвечу.

 Отправлено: 29.07.15 23:27. Заголовок: Николаевич пишет: Е..

Николаевич пишет:

цитата:

Если можно помогите разобраться как выложить картинки на этом форуме . Только я очень плохо разбираюсь в компьютерной терминологии. Мои главные консультанты сын и внучка сейчас не со мной, а без них у меня не выйдет к сожалению.

1. Нажимаете на человечика, открывается окно
2. нажимаете - обзор и ищите нужный файл-картинку
3. важно, чтобы он был в формате ИПЕГ
4. он загружается
5. нажимаете на окошечко справа там где помечено синим слева
6. здесь нажимаете правой мышкой - вставить

 Отправлено: 29.07.15 23:33. Заголовок: Николаевич пишет: А..

Николаевич пишет:

цитата:

А вот что касается ТД прежде всего количества да и качества тоже, то там гораздо тяжелее случай. Выражаясь языком того времени не иначе вредительство (последнее не воспринимайте серьёзно, я далеко не сторонник И.В.С.). Сколько было техники и так бездарно организовали её. Не иначе утратили чувство меры. Или просто подхолуйство генеральское и вообще хочется перейти на свободный русский язык. По большому счёту состав Вооруженных сил страны это тоже штат но естественно больше чем дивизии. А так почти 90 дивизий ( ну может быть 70) оказались непонятно какими и в каких штатах и также непонятно как ушли, вернее сейчас с течением времени становится всё более понятно.

Если по стрелковым дивизиям оставалась старая школа императорской армии, то для механизированных войск её надо было создавать с нуля. Поэтому если стрелковые дивизии еще более-менее были на уровне, то танковые дивизии отражают невысокий уровень нашей механизированной школы, да собственно и общий уровень страны. Я вот очень был расстроен когда рассматривал немецкий моторизованный артиллерийский полк, у меня теперь то же чувство когда рассматриваю немецкий танковый саперный батальон. Скоро в ветке по сравнению танковых дивизий я все выложу. остались штаб, 1 рота и 1 колонна.

 Отправлено: 29.07.15 23:59. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/3..

 Отправлено: 30.07.15 00:43. Заголовок: Не получается. Дохож..

Не получается. Дохожу до Вашего пункта 5, а где это окошко справа где синим слева не нахожу.
По 4 пункту- он загружается - у меня на странице, где присутствует слово обзор, в левой её части почти сразу после команды на загрузку появляется та картинка с моей книги , которую я хочу загрузить. Возле этой картинки чуть справа от неё синим записан какой то адрес. Если на него нажать левой кнопкой мышки то появится страница , на которой нужная загружаемая картинка но в большем размере. А дальше я не знаю.что делать чтобы она появилась на форуме. По пункту 6 -я нажимал правой кнопкой мышки на предполагаемые места-окошки но слов вставить не выскакивает а только сохранить ссылки и тп.

 Отправлено: 30.07.15 00:50. Заголовок: Николаевич Давайте у..

Николаевич Давайте уже завтра попробуем.

 Отправлено: 30.07.15 08:14. Заголовок: Николаевич, Вы все п..

Николаевич, Вы все правильно делаете.
После пункта 4, когда Вы загрузили картинку , то в правой части появляются четыре варианта адреса. Разные компьютеры настроены по разному, поэтому для помещения картинки на форуме с разных компьютеров требуются разные адреса. Вот возможные варианты и показаны. Прибалт копирует со второй строки, где синим написано Qip Borda. Я копирую с третьей (FastBB).
Теперь, как Вы и написали, Вы кликаете левой кнопкой мышки на адрес. Он полностью выделяется ( заполняется синим, буквы белые). Теперь кликаете правой кнопкой мышки и в открывшемся меню нажимаете "копировать". Все, Вы запомнили адрес.
Теперь переходите в окно редактирования , где Вы набираете текст сообщения на форум. Теперь в любом месте набираемого текста Вы кликаете правой кнопкой мышки и в открывшемся окне нажимаете опцию "вставить". Запомненный Ваме ранее адрес вставляется в текст примерно в таком виде:

<a href="http://shot.qip.ru/00Lsyo-5EjZm9fUG/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/EjZm9fUG.jpg" width="640" height="526"/></a>

( это первая строка, в других аналогично)

В этом виде ссылка и будет, пока Вы набираете текст. Картинка появится только когда Вы направите текст на форум. Вот тут в вашем сообщении картинка и развернется.
Напоминаю, что для разных компьютеров адреса разные. Поэтому Вам может не повезти и первая скопированная вами ссылка работать не будет. В этом случае надо перебрать все остальные возможные варианты. Какой-то из них должен заработать.
Когда Вы хотите отредактировать уже посланное сообщение и нажимаете кнопку "правка", то в открывшемся окне редактирования в самом низу есть слово "удалить" и окно флажка слева от него. Вы ставите флажок в окне и нажимаете "отправить". В этом случае все сообщение удаляется. Так что можно экспериментировать без опасения, потом все сотрете.

 Отправлено: 30.07.15 11:28. Заголовок: Попробую, если получ..

Попробую, если получится - большое спасибо Прибалту и Lob. Если нет - тоже спасибо, но может быть чуть
меньше.
,

 Отправлено: 30.07.15 11:31. Заголовок: Николаевич Поздравля..

Николаевич Поздравляю!

 Отправлено: 30.07.15 11:51. Заголовок: Благодарю. Я понимаю..

Благодарю. Я понимаю, что дорвавшись до таких возможностей, если не тормозиться , можно забить форум картинками. По памяти там есть картинка этой повозки , но с другого ракурса и с раскрытым чехлом , где видна боеукладка. Ну ещё есть и общий вид миномёта а остальное пожалуй не стоит выкладывать может быть. На этот счёт жду ваших указаний (пожеланий). А кроме того в интернете буду искать повозки для 82 мм и пулемётов. Если найду, выложу.

 Отправлено: 30.07.15 12:39. Заголовок: прибалт пишет: Если..

прибалт пишет:

цитата:

Если по стрелковым дивизиям оставалась старая школа императорской армии, то для механизированных войск её надо было создавать с нуля. Поэтому если стрелковые дивизии еще более-менее были на уровне, то танковые дивизии отражают невысокий уровень нашей механизированной школы, да собственно и общий уровень страны.

Так же, как и в Вермахте чувствуется школа кайзеровской армии, коренных изменений в структуре пехотной/стрелковой дивизии не было, происходило насыщение автоматическим оружием, минометами и средствами связи.
А вот в развитии механизированных войск самое парадоксальное, что обе школы (и наша и немецкая) вышли из одной и той же колыбели - Триандафиллова и Казани.

 Отправлено: 30.07.15 13:34. Заголовок: Boonie пишет: Так ж..

Boonie пишет:

цитата:

Так же, как и в Вермахте чувствуется школа кайзеровской армии, коренных изменений в структуре пехотной/стрелковой дивизии не было, происходило насыщение автоматическим оружием, минометами и средствами связи.

Я думаю наши военачальники, закончившие немецкую академию генштаба привнесли в КА все наработки рейхсвера.
Boonie пишет:

цитата:

А вот в развитии механизированных войск самое парадоксальное, что обе школы (и наша и немецкая) вышли из одной и той же колыбели - Триандафиллова и Казани.

Я бы не стал придавать большое значение ни Триандафилову, ни Казани. Впрочем этот разговор лучше продолжить в ветке о штатах ТД.

 Отправлено: 30.07.15 13:36. Заголовок: Николаевич пишет: ..

Николаевич пишет:

цитата:

Ну ещё есть и общий вид миномёта а остальное пожалуй не стоит выкладывать может быть. На этот счёт жду ваших указаний (пожеланий). А кроме того в интернете буду искать повозки для 82 мм и пулемётов. Если найду, выложу.

Было бы интересно, повозки, кухни, радиостанции, вооружение, наше и немецкое. Но именно по рассматриваемым штатам.

 Отправлено: 30.07.15 15:21. Заголовок: Коли пошли картинки,..

Коли пошли картинки, сделайте пожалуйста перевод вот этого:

цитата:

Anhänger und bespannte Fahrzeuge Anhänger waren bei den meisten motorisierten Einheiten der Wehrmacht im Einsatz. Es gab Anhänger für die verschiedensten Verwendungszwecke. Dabei kamen sowohl heereseigen entwickelte Anhänger als auch zivile oder erbeutete Anhänger zum Einsatz. Militärische Spezialanhänger erhielten in der Regel eine Ah. oder Sd. Ah. Nummer. Neben den Ah. und Sd. Ah. gab es aber noch eine ganze Reihe von einachsigen, zweiachsigen und mehrachsigen Anhängern, die keine Ah. oder Sd. Ah. Nummer erhalten haben. In der Regel handelt es sich dabei um Anhänger aus dem zivilen Sektor, die der militärischen Verwendung angepasst wurden. Anhänger, die ab der zweiten Kriegshälfte eingeführt wurden, erhielten zumeist ebenfalls keine Sd. Ah. Nummer mehr. Trotz der vielen Hunderttausend Kraftfahrzeuge, die von der Wehrmacht verwendet wurden, wurde das Bild der deutschen Streitkräfte im Zweiten Weltkrieg vom Pferd geprägt. So verwundert es nicht, dass ein großer Teil der von der Wehrmacht verwendeten Fahrzeuge keine Kraftfahrzeuge, sondern bespannte Fahrzeuge waren. Wie zu erwarten, gab es bespannte Fahrzeuge für die unterschiedlichsten Verwendungszwecke. Teilweise waren dieses auch für den Kraftzug ausgelegt, so dass es keine klare Trennung zwischen Anhängern und bespannten Fahrzeugen gibt. Viele Pionierfahrzeuge waren von Anfang an primär für den Kraftzug vorgesehen. Trotzdem wurden Bezeichnungen aus der Systematik der bespannten Fahrzeuge vergeben und keine Sonderanhänger Nummern, wie es eigentlich bei Anhängern für motorisierten Zug zu erwarten gewesen wäre. Zu den vielen eingeführten bespannten Fahrzeugen gesellten sich im Laufe des Krieges noch eine ganze Reihe von erbeuteten und landesüblichen bespannten Fahrzeugen, so dass es nahezu unmöglich ist, eine vollständige Typenübersicht zu erstellen.

 Отправлено: 30.07.15 23:21. Заголовок: Еще такой вопрос: мо..

Еще такой вопрос: может кто нибудь скинуть сканы немецких штатов стрелковой (131с), пулеметной (151с) и управления пехотного батальона (111)?

 Отправлено: 01.08.15 20:12. Заголовок: И еще вопрос. На воо..

И еще вопрос. На вооружении советской стрелковой роты мирного времени противотанковые ружья. А какие ПТР были у Красной армии до войны?

 Отправлено: 01.08.15 23:22. Заголовок: Фактически не было н..

Фактически не было никаких. Однако разработки велись и в 1939 году одно даже приняли на вооружение.
Это ПТР Рукавишникова, но выпустили только 5 штук, хотя первоначально планировали 15 000.
Сказались как недостатки конструкции, так и низкая бронепробиваемость пулей Б-32:

цитата:

Кроме того, в процессе постановки ПТР в производство выявились многочисленные недоработки в его конструкции (поскольку столь мощные патроны применялись в оружии впервые, высокое давление пороховых газов в канале ствола приводило к тугой экстракции гильз). Требовались специальные меры для обеспечения надежной работы механизмов узла запирания. Обнаружились также и некоторые другие недостатки. Ружье не обеспечивало безотказности работы автоматики при запылении и угле возвышения выше 50°. Заряжание ружья требовало большого усилия на рукоятку перезаряжания. Во время выстрела большой выхлоп дульного пламени демаскировал расчет... На полигонных испытаниях в 1940 г. ПТР Рукавишникова с 400 м пробило по нормали броневой лист толщиной 22 мм. Но на дистанции 200 м и 100 м при испытаниях лист толщиной 30 мм пробит не был вообще (хотя должен был быть пробитым). Проблема была в 14,5-мм патроне с пулей Б-32 со стальным сердечником. Патрон с пулей БС-41 с металлокерамическим сердечником был принят на вооружение только в августе 1941 г. (а производство его началось только в октябре), и отсутствие эффективного боеприпаса было существенным аргументом против противотанковых ружей в предвоенный период. Конкурентом ПТР Рукавишникова стала 23-мм пушка Таубина-Бабурина. Она весила ненамного больше, 78 кг, и монтировалась на том же колесном станке, что и ружье Рукавишникова. Было принято решение работы над ПТР приостановить, поскольку «результаты с пехотной пушкой Таубина-Бабурина с приемником на 9 патронов более предпочтительны».

Скорее всего место в штате отвели на перспективу.

 Отправлено: 01.08.15 23:27. Заголовок: прибалт пишет: Еще..

прибалт пишет:

цитата:

Еще такой вопрос: может кто нибудь скинуть сканы немецких штатов стрелковой (131с), пулеметной (151с) и управления пехотного батальона (111)?

Все здесь: http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstninfmain.htm
прибалт пишет:

цитата:

И еще вопрос. На вооружении советской стрелковой роты мирного времени противотанковые ружья. А какие ПТР были у Красной армии до войны?

Судя по следующей цитате ПТР не было, несмотря на огромные усилие:

цитата:

Широкомасштабные работы по ПТР в Советском Союзе начались по постановлению правительства которое было принято 13 марта 1936 года. Проектирование ружей калибра 20-25 мм и массой до 35 кг было поручено конструкторам С.В. Владимирову, М.Н. Блюму и С.А. Коровину. До 1938 года испытали 15 образцов, но предъявленным требованиям не удовлетворил ни один. [...]Под 14.5-мм патрон Н.В. Рукавишниковым было разработано довольно удачное самозарядное ружье со скорострельностью до 15 выстр./мин (самозарядное 14,5-мм ПТР конструкции Шпитального вновь не удалось довести до серии). В августе 1939 г. оно успешно выдержало испытания, и в октябре было принято на вооружение под обозначением ПТРР-39. Но массовое производство так и не наладили.

А.Райгородецкий, Противотанковые ружья и их наследники, с. 40.

 Отправлено: 02.08.15 18:46. Заголовок: RVK пишет: Скорее в..

RVK пишет:

цитата:

Скорее всего место в штате отвели на перспективу.

Спасибо. Цитату Вы откуда привели? И еще, можете сравнить MG.34 и ДП?
RVK пишет:

цитата:

Скорее всего место в штате отвели на перспективу.

Поэтому вероятно потом и убрали.
eppanzer пишет:

цитата:

Все здесь:

Спасибо. Это я знаю. Меня интересует именно скан штата.
eppanzer пишет:

цитата:

А.Райгородецкий, Противотанковые ружья и их наследники, с. 40.

Год и место издания?

 Отправлено: 02.08.15 23:53. Заголовок: прибалт пишет: Цита..

прибалт пишет:

цитата:

Цитату Вы откуда привели?

Отсюда http://bratishka.ru/archiv/2008/9/2008_9_13.php и продолжение http://www.bratishka.ru/archiv/2008/10/2008_10_10.php.
Вообще по поводу ПТР - это эрзац ПТО. И с учетом почти 100 % комплекта 45-мм орудий перед войной и слухам о значительном увеличении брони немецких танков заморачиваться с выпуском ПТР не рационально и почти бесполезно.

прибалт пишет:

цитата:

И еще, можете сравнить MG.34 и ДП?

ДП - ручной пулемет, как сейчас РПК.
А MG.34 - это первый в мире единый пулемет, как ПК.
По сути у MG.34 выделяют два недостатка: большой вес (это если сравнить его с ручными пулеметами) и высокий темп стрельбы, что якобы могло приводить к перерасходу боеприпасов (хотя первые рулеты имели переводчик темпа стрельбы, да и в пулеметчики обычно не абы кого записывали).
Насколько я понял в бою немецкое отделение строилось вокруг пулемета и занималось фактически его прикрытием, целеуказанием и подносом боеприпасов. А MG.34 обеспечивал большую плотность огня отделению у которого остальные солдаты вооружены магазинными карабинами 98К. Именно это, я не якобы обилие пистолет-пулеметов в немецкой пехоте и породило все мифы об немецких автоматчиках.
Но у нас осознав это выработали средство борьбы с таким отделением в обороне - поражение немецкого пулемета в самом начале боя, обычно орудием НПП и тогда у немецкого отделения почти 10-ти кратное падение в скорострельности.
Вот здесь все подробно изложено: http://mistervik.livejournal.com/35163.html

 Отправлено: 03.08.15 00:48. Заголовок: RVK пишет: Вот здес..

RVK пишет:

цитата:

Вот здесь все подробно изложено

Спасибо. Завтра начну разбираться.
А по сравнению взводов и рот есть такой же?

 Отправлено: 03.08.15 10:48. Заголовок: прибалт пишет: Коли..