Отправлено: 25.07.11 18:11. Заголовок: Сравнение штатов тд Красной Армии и тд Вермахта, часть 3. (продолжение)

Любителей штатов тд приглашаю сравнить штаты.

 Отправлено: 29.04.15 07:13. Заголовок: Есть полные штаты от..

Есть полные штаты отдельной корпусной авиаэскадрильи РККА:
Здесь
и здесь

 Отправлено: 29.04.15 09:56. Заголовок: Инженер пишет: Есть..

Инженер пишет:

цитата:

Есть полные штаты отдельной корпусной авиаэскадрильи РККА:

Это уже корпусной уровень, а мы еще дивизионный не закончили. В случае с зенитным дивизионом и эскадрильей ближней разведки Люфтваффе я исхожу из того, что они были приданы каждой танковой дивизии на востоке 22.06.41. Поэтому есть смысл изучить их штат и учитывать при сравнении.
Что касается советских штатов, то скоро встанет вопрос по штатам военного времени танковой дивизии: понтонно-мостовой батальон, автотранспортный батальон, ремонтно-восстановительный батальон. автотранспортный батальон, медико-санитарный батальон. Штаты этих частей, но только мирного времени у меня есть, а штатов военного времени нет. Вот штаты военного времени этих частей найти было бы здорово.

 Отправлено: 29.04.15 11:19. Заголовок: БК ТПГ: по 6 при ору..

БК ТПГ:
по 6 при орудии (4х6 = 24)
по 27 на каждом грузовике эшелонов боепитания (8х27 = 216)
Всего в батарее 240 (по 60 на орудие).
БК 10-см пушки:
по 8 при орудии (4х8 = 32)
по 36 на каждом грузовике боепитания (8х36 = 288)
Всего 320 выстрелов (по 80 на орудие)
БК ЛПГ - тут сложнее
есть данные на 1939:
по 24 при орудии (4х24 = 96)
по 45 на каждом грузовике (8х45 = 360)
по 110 на каждом прицепе 2-го эшелона (110х4 = 440)
Всего в батарее 896 или по 224 на орудие
Но дело в том, что, похоже, к 1941 прицепы отменили, а легкие грузовики заменили на средние. Если так, то получается по 100 выстрелов на грузовик.
Это только в батареях. Остальную часть БК возили в нескольких автоколоннах службы снабжения.
ТПГ - 720 выстрелов на 8 орудий
10-см - 280 выстрелов на 4 орудия
ЛПГ - 3264 выстрела на 24 орудия

Общий БК для ТПГ и 10-см пушки - по 150 выстрелов на орудие.
ЛПГ - по 360 выстрелов (норма 1939 года).

 Отправлено: 30.04.15 20:44. Заголовок: Peter Спасибо. Дадит..

Peter Спасибо. Дадите штат зенитного дивизиона и эскадрильи ближней разведки Люфтваффе на 22.06.41?

 Отправлено: 01.05.15 00:56. Заголовок: прибалт пишет: Дади..

прибалт пишет:

цитата:

Дадите штат зенитного дивизиона и эскадрильи ближней разведки Люфтваффе на 22.06.41?

У меня их нет. Система штатов люфтваффе для меня - темный лес. Есть несколько KStN на сайтах WWII Day-by-Day и Sturmpanzer, но полную картину они на дают. К тому же, неизвестно, какие штаты действовали на 22.6.41.

 Отправлено: 02.05.15 06:21. Заголовок: Что касается зенитчи..

Что касается зенитчиков, то из насобранных мной названий 2 см батарей штаты с номерами от 2201(L) до 2206 (L). Возможно , их еще больше.
Штат 2201(L) есть у Адемейта.
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn2201lw1aug40.html
Это моторизованная батарея с прожекторным отрядом.

Штат 2202(L) из штурмпацера.
Батарея на самоходах без прожекторного взвода.

ЗЕНИТНАЯ БАТАРЕЯ ЛЮФТВАФФЕ (МОТОРИЗОВАННАЯ) ( 9 2 см зенитных орудий и 3 2 см счетверенных зенитных орудия)
KStN 2202 от 1.11.40
А) БОЕВАЯ БАТАРЕЯ
1) Управление батареи ( 9 человек)
1 капитан, командир батареи ( пистолет)
1 обер-лейтенант, наблюдатель ( пистолет)
1 вахмистр, унтер-офицер-наблюдатель ( на мотоцикле), ( карабин)
4 мотоциклиста ( карабины)
2 водителя (карабин, пистолет-пулемет)
5 средних мотоциклов,
1 легкая легковая автомашина
1 средняя легковая автомашина Kfz. 12
2) Отряд связи ( 25 человек)
1 унтер-офицер, телефонист и радист, командир отряда ( пистолет)
1 мотоциклист ( карабин)
1 тяжелый мотоцикл с коляской
моторизованная телефонная группа соединения (fernschprechanschlusstrupp)
1 унтер-офицер, командир группы, телефонист ( пистолет)
3 телефониста, из них 1 водитель ( 2 карабина и 1 пистолет-пулемет)
1 автомашина связи Kfz.15
легкая моторизованная радиогруппа
1 унтер-офицер, радист, командир группы ( пистолет)
3 радиста, из них 1 водитель ( карабины)
1 автомашина связи Kfz.17
1-5-я моторизованные группы ранцевых радиостанций, в каждой:
3 радиста, из них 1 командир группы и 1 водитель ( карабины)
1 автомашина связи Kfz.2 ( трехместная)
3) Огневой отряд ( 145 человек)
1-й взвод
взводная группа
1 обер-лейтенант, командир взвода ( пистолет)
1 унтер-офицер-наблюдатель на мотоцикле ( карабин), (в 1-м и 3-м взводе в чине вахмистра)
1 оружейник ( 2 см зенитных орудий) (waffenwart) ( пистолет)
1 мотоциклист ( карабин)
1 водитель для легковой автомашины ( карабин)
2 средних мотоцикла
1 легкая легковая автомашина Kfz.12
орудийный взвод
3 унтер-офицера, командиры орудий, из них 1 командир взводного авиапулемета ( пистолеты)
12 орудийных номеров, из них 3 запасных водителя ( 10 карабинов, 2 пистолета-пулемета)
3 вычислителя ( пистолеты)
6 наблюдателей, из них 2 взводные пулеметчики ( 4 карабина, 2 пистолета)
4 водителя , из них 1 для грузовой автомашины, остальные для тягачей ( карабины)
1 запасной водитель-автослесарь ( карабин)
1 авиапулемет MG 15
3 зенитных орудия Flak 30 или Flak 38
1 средний грузовой автомобиль 3-тонный для личного состава, оборудования, обоза
3 тягача Sd.Kfz 10/4 с прицепами Sd.Ah.51 для боеприпасов и оборудования
2-й взвод
аналогично 1-му, без пулемета и замены пистолетов на карабины для соответствующих наблюдателей
3-й взвод аналогично 2-му
4-й взвод
взводная группа
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет)
1 унтер-офицер-наблюдатель в чине вахмистра на мотоцикле (пистолет)
1 оружейник (пистолет)
1 мотоциклист (карабин)
1 водитель легковой автомашины (карабин)
2 средних мотоцикла
1 средняя легковая автомашина kfz.12 для резерва (zugvorrichtung)
орудийный взвод
3 унтер-офицера, командиры орудий, из них 1 командир взводного авиапулемета ( пистолеты)
21 орудийный номер, из них 3 запасных водителя ( 18 карабинов, 3 пистолета-пулемета)
3 вычислителя ( пистолеты)
6 наблюдателей, из них 2 взводные пулеметчики ( 4 карабина, 2 пистолета)
4 водителя , из них 1 для грузовой автомашины, остальные для тягачей ( карабины)
1 запасной водитель-автослесарь ( карабин)
1 авиапулемет MG 15
3 счетверенных зенитных орудия Flak 38
1 средний грузовой автомобиль 3-тонный для личного состава, оборудования, обоза
3 тягача Sd.Kfz 7/1 с прицепами Sd.Ah.52 или Sd.Ah.56 для боеприпасов и оборудования
4) отряд боепитания ( 9 человек)
1 унтер-офицер, командир отряда, на мотоцикле ( пистолет)
4 подносчика боеприпасов к орудиям, они же запасные водители ( 3 карабина и 1 пистолет-пулемет)
4 водителя грузовых автомобилей ( карабины)
1 средний мотоцикл
4 легких грузовых автомобиля в 1,5 тонны для боеприпасов
5) Боевой обоз ( 18 человек)
1 гауптвахмистр, командир обоза ( пистолет)
1 ответственный за оборудование, унтер-офицер от вахмистра до обер-вахмистра на мотоцикле ( пистолет)
1 унтер-офицер, ответственный за оборудование на мотоцикле (пистолет)
1 санитар унтер-офицер ( пистолет)
2 повара, оба запасные водители ( карабины)
8 водителей, из них 1 на легковую автомашину, 5 на грузовые, 2 на тягачи ( карабины)
4 запасных водителя , из них 1 автослесарь ( 2 карабин, 2 пистолета-пулемета)
2 малых полевых кухни ( fk.12 или fk.14)
2 средних мотоцикла
1 легкая легковая автомашина
1 полуторатонная грузовая автомашина для обоза и оборудования
2 двухтонных грузовых автомашины для кухни
1 трехтонная грузовая автомашина для обоза
1 трехтонная грузовая автомашина для оборудования
2 тягача Sd.Kfz. 10/4 для резерва
1 прицеп Sd.Ah.51 для резерва
Б) ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЙ ОБОЗ ( 3 человека)
1 унтер-офицер, командир обоза ( карабин)
1 водитель грузовой автомашины ( карабин)
1 запасной водитель (карабин)
1 легкая грузовая автомашина в 1,5 тонны
В) ВЕЩЕВОЙ ОБОЗ ( 4 человека)
1 учетчик, унтер-офицер, командир обоза ( карабин)
1 сапожник ( карабин)
1 портной, он же запасной водитель (карабин)
1 водитель для грузовой автомашины ( карабин)
1 легкая грузовая автомашина в 1,5 тонны

Всего в батарее: 213 человек (6 офицеров, 27 унтер-офицеров, 180 солдат)
9 2-см зенитных орудий, 3 2-см счетверенных зенитных орудия, 2 пулемета МГ-15, 151 карабин, 48 пистолетов, 14 пистолетов-пулеметов
15 грузовых автомашин, 14 тягачей, 13 прицепов, 14 легковых автомашин, 17 мотоциклов, из них 1 с коляской.

Приложение:
1) 8 человек являются добровольными носильщиками.
2) Батарея имеет группу противохимической защиты из 1 командира и 3 рядовых.
3) Унтер-офицер назначается унтер-офицером химической защиты.

 Отправлено: 02.05.15 06:46. Заголовок: Вообще ощущение тако..

Вообще ощущение такое, что у зенитчиков люфтваффе было много разных штатов на все вкусы. И дивизионы формировали по наличию техники. То есть в одном дивизионе одна легкая батарея могла быть по одному штату, а другая по другому при том же вооружении.
К примеру, смотрел я вохеншау.
Взятие Риги.
http://www.youtube.com/watch?v=muDeAv0GHDE
На 0:32-0:39 люфтвафелевские зенитчики ( номера WL) непонятно на чем.
Они же на марше после 1:11. На 1:40 их машину можно разглядеть подробнее.
Взятие Лиепаи.
http://www.youtube.com/watch?v=kMNQqLCUKbc
На 1:16 - 1:40 зенитчики катают 2-см зенитку. Как раз из штата 2201(L). Она же издали на 1:59.
А на 2:24 мелькает что-то очень похожее на зенитный самоход.

 Отправлено: 02.05.15 12:52. Заголовок: Lob Спасибо. Батарею..

Lob Спасибо. Батарею 37-мм и подразделения управления дадите?

 Отправлено: 02.05.15 14:35. Заголовок: К сожалению, 3.7 см ..

К сожалению, 3.7 см батареи нет ни номера штата, ни самого штата.
Можно попробовать взять штат армейских зенитчиков. У них то же были 3,7 см батареи.

К примеру. У американцев.
German Army
Authorized Strength
9 Gun Fortress 37mm Flak Company
1 August 1944
Staff
1 Company Commander (officer)
1 submachine gun
1 Hauptfeldwebel (Sergeant Major)
1 pistol
1 Company Troop Leader (NCO)
1 submachine gun
1 Equipment NCO
1 rifle
1 Corpsman (NCO)
1 pistol
2 Messengers
2 rifles
Signals Squad
1 Squad Leader (NCO)
1 submachine gun
Light Field Cable Troops
1 Troop Leader (NCO)
1 submachine gun
3 Telephone Talkers
3 rifles
3 Portable Radio Troops:
1 Troop Leader (NCO)
1 submachine gun
5 Radio Operators
3 rifles, 2 submachine guns, 3 field radios
1st Platoon:
1 Platoon Leader (Officer)
1 submachine gun
2 Messengers
2 rifles & one (1) bicycle
1 Assistant Master Gunsmith
1 rifle
1 Range Finder Operator
1 pistol
3 37mm Flak Guns:
3 Gun Captains
3 submachine guns
12 Gunners
9 rifles, 3 pistols, 3 37mm Flak Guns
9 Ammunition Handlers
9 Rifles
1 Light Machine gun & 3 Sd Ah 52 Trailers
2nd Platoon:
same as 1st, but officer replaced by NCO
3rd Platoon:
same as 1st, but officer replaced by NCO 2

Totals:
Warrant
Officers Officers NCOs Soldiers
Troop Command 1 - 4 2
Signals Squad - - 3 8
1st Platoon 1 - 3 25
2nd Platoon - - 4 25
3rd Platoon - - 4 25
Total 2 - 18 85

Note: Occasionally the Army Group or AOK would assign the following:
Signals Squad:
2 Blacksmiths
2 rifles
1 Wagon Driver
1 rifle, 1 Panjewagon & 2 horses
2 Horse leaders for Jf 8 Infantry Carts
2 rifles,2 horses, & 2 Jf 8 Infantry Carts
1 Jf 8 Infantry Cart, hand drawn
To 1st, 2nd & 3rd Platoons:
18 Wagon Drivers
18 rifles, 9 Protz Wagons & 36 horses, 9 Ersatz (Ef 43)
Munitions Wagons & 9 horses.
Records of Headquarters, German Army High Command, National Archives Microcopy No. T-78, Roll 391, American Historical Association Committee for the Study of War Documents, Washington, DC., 1960
Copyright GFN 1993.

Еще есть картинка штата 1712 - 9 3,7 см орудий и взвода 2 см фиерлингов.
Опять же армейцы.
Можно попробовать обработать.

Кстати, нашел автомобиль с зенитным орудием, едущий по Риге. Это kfz. 69. Выпускались круппом и хорьхом. Таскали противотанковые и легкие зенитные орудия. В случае установки орудия прямо на автомобиле он уже назывался kfz.81.

 Отправлено: 02.05.15 14:43. Заголовок: Продолжим анализ и с..

Продолжим анализ и сравнение артиллерийских полков
Прежде чем приступить к анализу материальной части артиллерии обоих полков, вспомним некоторые её тактико-технические данные.


Теперь рассмотрим средства транспортировки.


Эшелонирование боеприпасов

*912 осколочных и 48 бетонобойных

По средствам буксировки можно отметить слабое звено – трактор СТЗ-5. Как уже отмечал участник lob, недостаточная его возможность по массе буксируемого груза – 152-мм гаубицы. Даже по ровной местности трактору необходимо напрягать все силы для её перевозки. А если движение на возвышенность или по пересеченной местности? Вероятно для решения этих проблем на 4 орудия в батарее предусмотрено 6 тракторов. Недостаточное тягловое усилие это еще не все существенные недостатки трактора. Второй недостаток это максимальная скорость – 21,5 км/ч. На марше это вообще около 10 км/ч. данный недостаток распространяется уже и на 122-мм гаубицы. По сути советский артиллерийский полк является сдерживающей частью во время марша дивизии и при бое с ходу его орудия не успевают помочь танкистам и мотострелкам. Скорость немецких тягачей позволяет им находится в общей колонне дивизии.
Теперь рассмотрим эшелонирование. У немцев все снаряды находятся и эшелонированы в батарее. Непосредственно вместе с орудием на тягаче перевозятся для ТПГ 6 снарядов, для пушки 8 снарядов и для ЛПГ – 24 снаряда. Нахождение снарядов вместе с орудием позволяет очень быстро открыть огонь в условиях встречного боя. За советским трактором с орудием снаряды везет грузовик ЗиС-5: 60 снарядов для 122-мм гаубицы и 30 снарядов для 152-мм гаубицы. Это и есть боекомплект батареи. У немецкого командира батареи помимо снарядов с орудием есть еще два подразделения (эшелона) по доставке боеприпасов. В этих эшелонах к каждому орудию везется: ТПГ – 54 снаряда, к пушке 72 снаряда, к ЛПГ – 200 снарядов. В советском полку снаряды эшелонируются, во взводе боепитания дивизиона 122-мм гаубиц перевозится к каждому орудию еще 30 снарядов и на 152-мм гаубицу 25 снарядов. В полку во взводе снабжения боеприпасами на 122-мм гаубицу везется еще 20 снарядов и на 152-мм гаубицу – 25 снарядов. Таким образом немецкая батарея имеет на одно орудие ЛПГ – 224 снаряда, что по сравнению с советской 122-мм гаубицей (60) больше примерно в 4 раза. Даже по сравнению с БК дивизиона и полка преимущество немцев в 2 раза. Сравнивая количество снарядов ТПГ и 152-мм гаубицы можно отметить примерное равенство.

 Отправлено: 02.05.15 14:47. Заголовок: Lob пишет: Еще есть..

Lob пишет:

цитата:

Еще есть картинка штата 1712 - 9 3,7 см орудий и взвода 2 см фиерлингов. Опять же армейцы. Можно попробовать обработать. Кстати, нашел автомобиль с зенитным орудием, едущий по Риге. Это kfz. 69. Выпускались круппом и хорьхом. Таскали противотанковые и легкие зенитные орудия. В случае установки орудия прямо на автомобиле он уже назывался kfz.81.

Попробуйте обработать, может и штаб со взводом связи дать армейские из дивизиона иптдн? А почему Вы взвод прожекторов не дали вместе с батареей?
Если фото нашли, то выложите пожалуйста здесь.

 Отправлено: 02.05.15 15:02. Заголовок: Это что за штат? htt..

Это что за штат?

 Отправлено: 02.05.15 16:47. Заголовок: Обозначение штатов (..

Обозначение штатов (LL) , в отличие от (L), имела одна единственная дивизия вермахта - 22-я. Дивизия так и называлась Luft-Land - посадочная дивизия, откуда и сокращение.
Это была дивизия армии обученная и подготовленная для десантирования посадочным способом. То есть не на парашютах, а при помощи транспортных самолетов. Дивизия использовалась во время знаменитой десантной операции в Голландии в мае 40-го, где ей сильно досталось. Затем ее планировали использовать на Крите, но из-за недостатка времени передумали. Затем она воевали как обычная пехотная дивизия.
Являясь уникальной дивизией, она имела особую структуру ( собственный целый зенитный батальон) и особые штаты подразделений , которые и обозначались этим знаком (LL). Причем надо помнить, что это армия, не люфтваффе.

В штате 2202(L) я не дал прожекторный взвод именно потому, что его в штате нет. Сам в свое время удивлялся и пересматривал. Отсюда и мое мнение, что штаты даже для одинакового количества орудий были разные, в зависимости от типа транспорта и назначения.

 Отправлено: 03.05.15 20:05. Заголовок: Штат армейской батар..

Штат армейской батареи 3,7 лета 44-го

Kstn 1712 (fg) 1.6.44
Армейская зенитная батарея 3,7 см flak и 2 см Flakvierling ( 12 орудий)
( моторизованная)

а) Группа управления
Командир батареи ( пистолет-пулемет)
Офицер наземного наблюдения – в ранге унтер-офицера (?) с пистолетом-пулеметом
Унтер-офицер наблюдения за воздушной обстановкой , винтовка
Связной унтер-офицер , водитель легкового автомобиля, винтовка
Связник на мотоцикле(330 куб см) , винтовка
2 наблюдателя за воздухом, две винтовки
водитель легкового автомобиля с 4-местным легковым автомобилем, винтовка
б) отряд связи
командир, унтер-офицер радио- и телефонной связи , пистолет-пулемет
водитель легкового автомобиля, легковой 4-х местный автомобиль винтовка
группа телефонной связи – средняя телефонно-кабельная группа 12 (bo)
командир группы, унтер-офицер, телефонист, винтовка
4 телефониста с винтовками
водитель грузового автомобиля, винтовка, грузовой автомобиль 2-тонный
Радиогруппы
группа переносной радиостанции 1 Мw
2 радиста ( один из них командир группы), пистолет и винтовка
1-я группа переносной радиостанции 1 Мw
командир группы, унтер-офицер, радист, пистолет-пулемет
2 радиста ( один водитель) с винтовками
легковой автомобиль 4-х местный
2-я группа переносной радиостанции 1 Мw – аналогично 1-й, M-Stelle, без командира группы
легкая радиогруппа 30 Mw моторизованная
командир группы, унтер-офицер, пистолет
2 радиста, один из них запасной водитель грузовика, с винтовками
водитель грузовика с винтовкой, грузовик 2-тонный
в) орудийный отряд
1-й взвод
командир взвода, офицер с пистолетом-пулеметом
унтер-офицер наземного наблюдения, винтовка
воздушный наблюдатель, винтовка
добровольный мастер по оружию ( запасной водитель грузовика), винтовка
связник на кеттенкраде ( sd.kfz.2), винтовка
водитель грузового и водитель легкового автомобиля с винтовками
легковой автомобиль 4-х местный
грузовой автомобиль 3-х тонный для боеприпасов и оборудования
орудиный взвод
3 командира орудия ( заместители командира ( ?fuer Bedienung) унтер-офицеры с винтовками
12 артиллеристов ( из них два взводных пулуметчика, два запасных водителя), 11 винтовок, 1 пистолет
дальномерщик с винтовкой
4 водителя самоходок с винтовками
1 ручной пулемет
3 3,7 см зенитных орудия
3 самоходных лафета 8-тонных (sd.kfz. 7/2)
3 прицепа sd.ah. 58 для боеприпасов и магазинов
2-й взвод
командир взвода, унтер-офицер с пистолетом-пулеметом
унтер-офицер наземного наблюдения, винтовка
воздушный наблюдатель, винтовка
добровольный мастер по оружию ( запасной водитель грузовика), винтовка
связник на кеттенкраде ( sd.kfz.2), винтовка
водитель грузового и водитель легкового автомобиля с винтовками ( один kfz-wart II)
легковой автомобиль 4-х местный
грузовой автомобиль 3-х тонный для боеприпасов и оборудования
орудиный взвод
3 командира орудия ( заместители командира ( ?fuer Bedienung) унтер-офицеры с винтовками
12 артиллеристов ( из них два взводных пулуметчика, три запасных водителя), 11 винтовок, 1 пистолет
дальномерщик с винтовкой
3 водителя с винтовками
1 ручной пулемет
3 3,7 см зенитных орудия
3 легких 3-тонных тягача sd kfz 11 или 3 грузовых автомобиля 4,5 т
3 прицепа sd.ah. 58 для боеприпасов и магазинов
3-й взвод аналогично 2-му
4-й взвод
командир взвода, офицер с пистолетом-пулеметом
унтер-офицер наземного наблюдения, винтовка
воздушный наблюдатель, винтовка
добровольный мастер по оружию ( запасной водитель грузовика, запасной прожекторист), винтовка
связник на кеттенкраде ( sd.kfz.2), винтовка
водитель грузового и водитель легкового автомобиля с винтовками
легковой автомобиль 4-х местный
грузовой автомобиль 3-х тонный для боеприпасов и оборудования
орудиный взвод
3 командира орудия ( заместители командира ( ?fuer Bedienung) унтер-офицеры с винтовками
18 артиллеристов ( из них три запасных водителя), 18 винтовок
3 дальномерщика с винтовками
3 водителя тягачей с винтовками
3 2 см фиерлинга 38/1
3 тягача 8 тонных sd.kfz. 7/1
3 прицепа sd.ah. 52 или sd.ah. 56 для боеприпасов и магазинов
г) легкий прожекторный отряд
командир унтер-офицер с пистолетом-пулеметом
4 командира прожекторов( ?fuer Bedienung) , унтер-офицеры с винтовками
8 прожектористов ( два запасные водители) с винтовками
4 водителя грузовых автомобилей с винтовками ( взводные Masch. Saetze)
4 прожектора 60 см
4 грузовых автомобиля 2-тонных
4 прицепа sd ah 51 для прожекторов
д) отряд боеприпасов
командир отряда, унтер-офицер с пистолетом-пулеметом
2 артиллериста по боеприпасам с винтовками
6 наблюдателей за воздухом ( два взводные пулеметчики), 5 винтовок, пистолет
2 водителя грузовика с винтовкой,
2 грузовых автомобиля 3-тонных для боеприпасов
е) ремонтная группа
командир группы , шорник, унтер-офицер с пистолетом-пулеметом
наладчик(wart) kfz I, винтовка ( запасной водитель грузовика)
2 наладчика kfz II ( запасные водители грузовика и легкового автомобиля)
легковой автомобиль 4-х местный
грузовой автомобиль 2-тонный специализированный с оборудованием для ремонта D623/10
ж) Батарейный обоз
Командир, гауптвахмистр, пистолет-пулемет
Унтер-офицер по вооружению, винтовка
Унтер-офицер по оборудованию ( запасной водитель грузовика), винтовка
Flakwaffenwart (ремонт зенитных орудий?), унтер-офицер с винтовкой
Унтер-офицер повар с винтовкой
Унтер-офицер санитар с пистолетом
Писарь с винтовкой
Заправщик ( запасной водитель грузовика), винтовка
Повар ( запасной водитель) с винтовкой
Сапожник с винтовкой
Портной с винтовкой
3 водителя грузовика с винтовками
Грузовой автомобиль 3-тонный для кухни
Грузовой автомобиль 3-тонный для топлива (betreibstoff)
Грузовой автомобиль 3-тонный для продовольствия
Прицеп для кухни sd.kfz.51

Итого: 3 офицера, 38 унтер-офицеров, 146 солдат, 167 винтовок, 8 пистолетов, 12 пистолетов-пулеметов, 4 ручных пулемета, 9 3,7-см зенитных орудий, 4 2-см счетверенных зенитных орудия, 4 прожектора, мотоцикл , 4 sd.kfz.2 ( кеттенкрад), 10 легковых автомобилей, 16 грузовых автомобилей, 12 тягачей, 17 прицепов

Примечание: при использовании в 3-м взводе 3,7 см flak-zwilling ( сдвоенных легких зенитных орудий) количество задействованных артиллеристов увеличивает на 3 до 24, соответственно количество винтовок до 27. Вместо sd.anh. 58 используется sd.anh.206.

Приложение
1) 9 человек используются как Hi.Kr.Trg.
2) из унтер-офицеров 2 обервахмистра и 6 вахмистров
3) группа химической защиты , командир и три солдата.
4) Один унтер-офицер назначается унтер-офицером химической защиты
5) Из 146 солдат 7 хиви, из них 3 в обозе. Назначение должностей по выбору командования.


Портного и сапожника в штате почему то нет, добавил от себя.
Думаю, если убрать ремонтную группу, 4-й взвод, вместо кеттенкрадов поставить sd.kfz.2, то получится что-то близкое к реальному штату люфтваффе.

 Отправлено: 03.05.15 22:28. Заголовок: прибалт пишет: Прод..

прибалт пишет:

цитата:

Продолжим анализ и сравнение артиллерийских полков

Полугусеничные тягачи еще можно назвать автомобилями-тягачами, смириться можно, хоть это и не так, но вот назвать грузовик 6х4 "вездеходным" это уж слишком!

 Отправлено: 04.05.15 12:27. Заголовок: RVK пишет: "вез..

RVK пишет:

цитата:

"вездеходным" это уж слишком!

Повышенной проходимости?

 Отправлено: 04.05.15 18:55. Заголовок: прибалт пишет: Повы..

прибалт пишет:

цитата:

Повышенной проходимости?

Я бы так назвал только полноприводные модификации грузовых автомобилей и классические джипы.
Неполноприводные автомобили, что 4х2, что 6х4, таковыми не являются сейчас, да в 1941 уже не являлись, ибо шрусы уже производили серийно и полноприводные автомобили уже были.
А 6х4 это обычный грузовик (как наш КАМАЗ-5320), скорее всего с двухскатной ошиновкой задних осей, т.е. с твердой дороги лучше не съезжать такому.

 Отправлено: 05.05.15 08:22. Заголовок: RVK пишет: что 6х4 ..

RVK пишет:

цитата:

что 6х4

RVK пишет:
[quote]`
На мой взгляд 6 на 4 можно назвать повышенной проходимости, а полноприводные вездеходными.

 Отправлено: 05.05.15 13:16. Заголовок: прибалт пишет: На м..

прибалт пишет:

цитата:

На мой взгляд 6 на 4 можно назвать повышенной проходимости, а полноприводные вездеходными.

Полноприводной автомобиль конечно проходимие неполноприводного, но вездеходным называть его нельзя.

 Отправлено: 05.05.15 21:52. Заголовок: прибалт пишет: На м..

прибалт пишет:

цитата:

На мой взгляд 6 на 4 можно назвать повышенной проходимости, а полноприводные вездеходными.

Вездеходы это отдельный класс спец техники и подноприводные многоцелевые автомобили ни разу не вездеходы.
Но Вы вольны называть как угодно.

 Отправлено: 07.05.15 13:31. Заголовок: Пока идет накопление..

Пока идет накопление материала по зенитному дивизиону Люфтваффе и только тогда будет проведено сравнение. Сейчас в качестве материала к размышлению для следующего сравнения выкладываю схемы по разведывательным батальонам советской и немецкой танковых дивизий.
Советский





Немецкий

 Отправлено: 09.05.15 23:50. Заголовок: ­Администратор, вышли..

Администратор, вышлите пожалуйста новый пароль для пользователя AndreiA.
Я не присутствовал на форуме с 2011 года. Накрылась винда со всеми закладками в мозилле.
Системный диск форматнул, а там был текстовик с логинами и паролями, после этого в личной жизни были перемены и было не до увлечений.
В простых поисковиках Ваш сайт практически не найти, уже отчаялся когда выскакивало окно "сайт недоступен", думал закрыли форум (тьфу-тьфу-тьфу, слава Богу все нормально и сайт живет).
Я даже не помню с какой почты регистрировался: ishimkadastr@yandex.ru - мой рабочий адрес, но я сменил место работы
assex25@yandex.ru - мой постоянный домашний адрес, прошу Вас выслать пароль сюда или хотя бы ответить.
С/у Андрей­

 Отправлено: 09.05.15 23:50. Заголовок: Ув. прибалт При расс..

Ув. прибалт
При рассмотрении схем № 78 и 79 со штатами тяжелой и легкой артиллерийских батарей у меня получаются нестыковки с количеством рядовых отображенных на схеме с количеством указанном внизу, а именно:
Сх.: 78 - солдат - 132, на схеме насчитал 128
Сх.: 79 - солдат - 137, на схеме насчитал 132 (добавились только 4 канонира)

 Отправлено: 10.05.15 12:08. Заголовок: Николаевич пишет: В ..

Николаевич пишет:

цитата:

В Свирина М. "Броневой щит Сталина" М."ЯУЗА"2006г. на странице 212 приведено: "В марте 41г. в производство пошёл танк Т-34 третьей серии, вооружённый орудием Ф-34. Боекомплект орудия , выпускаемых заводом №183 , увеличился до 100 выстрелов. Однако танки выпуска СТЗ сохранили прежние боеукладки. Свирин не приводит фотокопии документов , но он достаточно весомый авторитет.

Все это верно, но штатами разница в боекомплекте танка не была предусмотрена. Поэтому мною для сравнения была взята боеукладка действующая на 22.06.41 для танков выпуска 1941 года. Документы эти я привел.

 Отправлено: 10.05.15 12:26. Заголовок: AndreiYak пишет: Ув..

AndreiYak пишет:

цитата:

Ув. прибалт При рассмотрении схем № 78 и 79 со штатами тяжелой и легкой артиллерийских батарей у меня получаются нестыковки с количеством рядовых отображенных на схеме с количеством указанном внизу, а именно: Сх.: 78 - солдат - 132, на схеме насчитал 128 Сх.: 79 - солдат - 137, на схеме насчитал 132 (добавились только 4 канонира)

Спасибо за внимательный пересчет. Действительно есть ошибка, но она в другом. Я еще раз внимательно пересчитал.
По схеме № 78. Солдаты:
гр. управления - 14
отряд связи - 27
батарея - упр - 7 + два оруд. взвода - 36, всего - 43
1 эшелон б/п - 21
2 эшелон б/п - 16
авторем гр - 3
б/оюоз - 6
в/обоз - 4
Всего солдат в батарее - 134
По схеме №79, изменения в отряде связи, минус два солдата и изменения в батарее плюс четыре. Всего 136 солдат.

 Отправлено: 11.05.15 12:52. Заголовок: Lob Дадите штабные с..

Lob Дадите штабные структуры зенитного дивизиона Люфтваффе? И заодно, переведите пожалуйста штат эскадрильи ближней разведки.

Пока нет полной информации по ПВО, продолжим анализ. По ПТо все понятно. У командира немецкой тд из дивизион ПТо и с его помощью он может парировать танковые атаки противника и создавать силами этого дивизиона и саперного батальона районы ПТО. У советского командира тд этого всего нет и он вынужден снимать танки с других направлений и ввязываться в танковые бои.
Чуть позже сравню разведбаты.

 Отправлено: 11.05.15 13:52. Заголовок: Сравнение советского..

Сравнение советского и немецкого разведбатов не выбивается из общего тренда сравнения. У командира советского разведбата традиционно сильный по вооружению батальон: есть и танки и бронемашины. Особенно впечатляет мотоциклетная рота. В качестве разведки или передового отряда дивизии достаточно хороший инструмент. Слабое место как обычно – связь. Для дальней связи всего одна р/ст 5-АК, 7 на танках и 4 на БА р/ст позволяют поддерживать связь между собой. Учитывая, что батальон должен действовать в отрыве от остальных сил такое состояние радиосвязи является существенным недостатком. По медобеспечению в советском батальон два врача и санинструктор, еще один санинструктор в мотоциклетной роте. По технике на 33 автомобиля, 19 танков и 18 БА одна рем. мастерская. Учитывая, что как правило разведбат действует на нескольких направлениях, поломка машины означает её вывод из боя по тех. неисправностям.
У немцев наличие мот. тяжелой роты позволяет батальону при необходимости вести общевойсковой бой. По связи кроме того, что все БА радиофицированы хотя бы радио приемниками, есть 9 мобильных радиогрупп способных действовать в разных диапазонов: с, b, d, и организовывать взаимодействие с мотострелками, танками и артиллерией. Наличие во взводе связи и роте БА сменных экипажей позволяет вести непрерывную разведку. На 34 БА и 96 автомобилей 4 рем. мастерских, что позволяет осуществлять ремонт в ротах и батальоне. По медобеспечению 2 врача, в каждой роте санинструктора, а в мотоциклетной роте в управлении и каждом взводе санитары-носильщики.

 Отправлено: 11.05.15 14:12. Заголовок: Управление советской..

Управление советской танковой дивизии

 Отправлено: 12.05.15 00:16. Заголовок: Lob пишет: Думаю, е..

Lob пишет:

цитата:

Думаю, если убрать ремонтную группу, 4-й взвод, вместо кеттенкрадов поставить sd.kfz.2, то получится что-то близкое к реальному штату люфтваффе.

Точно убрать 4-й взвод?
Lob пишет:

цитата:

4 2-см счетверенных зенитных орудия,

или 3?

 Отправлено: 12.05.15 01:45. Заголовок: Возможные ошибки к схемах №95,96

В схеме №95 в 5 отделении штаба напротив ст.писаря стоит кружочек, обозначающий вероятно офицера-а погоны сержанта . В схеме №96 ошибок мне видится больше: 1) в инж.службе и хим.службе аналогично против ст.писарей стоят кружочки, а погоны сержантов; 2) в парковом взводе наверное 2 КО , а на схеме просто КО; 3) число офицеров у меня получается на обоих схемах 96 (если верны мои замечания) и тогда общее число военнослужащих-181, или где-то упущены офицеры; 4) число пистолетов у меня получается 92 при условии, что справедливо моё замечание 2) и что у трёх пулемётчиков из комендантского взвода нет пистолетов; 5) у кого пистолет-пулемёт, может у наблюдателя из комендантского взвода; 6) число винтовок я насчитал - 33; 7) очень плохо видны знаки отличия.

 Отправлено: 12.05.15 02:57. Заголовок: Вопросы к схеме № 97.

Общее число пистолетов в управлении(командовании) батальона связи получается 13( у каждого офицера по одному пистолету)

 Отправлено: 12.05.15 08:13. Заголовок: Николаевич пишет: В..

Николаевич пишет:

цитата:

В схеме №95 в 5 отделении штаба напротив ст.писаря стоит кружочек, обозначающий вероятно офицера-а погоны сержанта . В схеме №96 ошибок мне видится больше: 1) в инж.службе и хим.службе аналогично против ст.писарей стоят кружочки, а погоны сержантов

Да, ошибка. Остальное позже посмотрю и исправлю, сегодня на работу. Спасибо.

 Отправлено: 12.05.15 12:53. Заголовок: Вопросы по схеме № 98

В радиороте у меня получается сержантов 56 а солдат 24, а на схеме в списке сержантов 55, солдат 25.

 Отправлено: 12.05.15 16:03. Заголовок: прибалт пишет: Точн..

прибалт пишет:

цитата:

Точно убрать 4-й взвод?

К, сожалению, ни разу живьем глидерунги батарей 3.7 зенитных орудий не видел. Поэтому сам не уверен.
прибалт пишет:

цитата:

или 3?

В штате стоит 4.


Выкладываю свой перевод штата эскадрильи армейской авиаразведки

кстн 1133 (L) Отряд [эскадрилья] авиаразведки ( армейской) 1.4.35 с исправлениями 1.4.37

Командир эскадрильи, офицер, пилот, наблюдатель,пистолет
Офицер по поручениям , пилот, наблюдатель,пистолет
а) летная группа
3 командира звеньев, офицеры пилоты с пистолетами
6 пилотов , старшие унтер-офицеры пистолетами
9 наблюдателей, офицеры с пистолетами
9 самолетов-разведчиков
б) техническая группа
офицер-техник с пистолетом
старший контролер, служащий
унтер-офицер общей службы, писарь, с карабином
солдат общей службы, писарь, с карабином
ремонтная группа
оберфельдфебель
14 унтер-офицеров
33 солдата
( всего в группе 12 авиаремонтников( первых механиков), 12 авиамехаников, 4 авиамоториста, 4 авиаэлектрика, 4 специалиста по радиоборудованию, 5 специалистов по вооружению ( в том числе один из по зенитным орудиям отряда и 2 по бомбовому вооружению), 1 парашютоукладчик)
на всю группу 1 пистолет и 47 карабинов
г) ремонтно-складская группа
старший унтер-офицер, ответственный за оборудование с пистолетом
старший унтер-офицер, ответственный за радиооборудование с пистолетом
2 унтер-офицера
12 солдат
( из этих 14 – 2 авиамоториста, 2 авиаэлектрика, 1 механик точной техники, специалисты ручного труда ( буквально «ремесленники»)- авиажестянщик, 2 работника по металлу, 1 маляр [окраска], 1 шорник [герметика], 3 авиаслесаря, 1 плотник)
на этих 14 14 карабинов и пистолет
4 солдата склада ( из них 1 отвечает за карты) с карабинами
д) группа авиафотосьемки
командир , офицер авиафотосьемки с пистолетом
оберфельдфебель авиафотосьемки
3 унтер-офицера, специалисты по дешифровке фотографий и ремонту фотооборудования
17 солдат
( из этих 20 – 10 дешифровщики, 7 специалистов по фотографии, 3 ремонтника ( из них 1 электрик и 1 киномеханик))
е) моторизованный взвод связи по штату 1191(L)
8 унтер-офицеров, 32 солдата, 32 карабина, 8 пистолетов, 9 автомобилей, 3 велосипеда
ж) группа обеспечения эскадрильи (Staffeltrupp)
оберфельдфебель
5 унтер-офицеров
2 солдата
( из этих 7 1 бухгалтер, 1 ответственный за одежду, 1 ответственный (A.und U. - allgemeines und unterkunfts geraet) - общим вопросам и жилищным условиям , 1 ответственный ( W und. G) за вооружение и оборудование, 1 ответственный за кухню, 2 метеоспециалиста)
для них 1 пистолет и 7 карабинов
унтер-офицер и 23 солдата – писари с 23 карабинами
старшие унтер-офицеры пилот, бортрадист-стрелок и бортмеханик с пистолетами
транспортный самолет
чиновник по управлению с пистолетом
служащий помощник по транспорту (Bürohilfskraft)
автомобильная группа
старший унтер-офицер, управляющий автотранспортом
3 унтер-офицера
29 солдат
(из них 6 мотоциклистов, 5 водителей легковых машин, 21 водитель грузовых машин)
на них 21 карабин и 12 пистолетов
6 мотоциклов с коляской
1 6-местный легковой автомобиль
4 легковых автомобиля
8 средних грузовых автомобилей ( из них 2 для кухни и 4 для личного состава)
1 легкий грузовой автомобиль как пусковой автомобиль
1 санитарный автомобиль kfz.31
1 автомобиль для оборудования дешифровки фотографий kfz. 354
8 быстроходных колесных тракторов
2 автомобиля-заправщика kfz. 384
1 легкий прицеп
13 тяжелых многоосных (двухосных) прицепов
1 многоосный прицеп для радиооборудования sd.ah.475
1 многоосный прицеп для вооружения и бомбового оборудования sd.ah. 458
2 прицепа sd.ah.51 для зенитных орудий
2 малых полевых кухни
з) зенитная группа (данных нет)
2 легких зенитных орудия Flak 30 с соответствующим личным составом
и) резерв отряда (эскадрильи)
до 3 пилотов и 3 наблюдателей – офицеры с пистолетами
до 3 самолетов-разведчиков
к) санитарная группа
санитарный офицер с пистолетом
2 унтер-офицера санитара с пистолетами
1 санитар с пистолетом

Всего в отряде (эскадрилье) [без зенитной группы]
20 офицеров
57 унтер-офицеров
152 солдата
1 чиновник и 2 служащих
169 винтовок, 61 пистолет( включая пистолеты-пулеметы)
13 самолетов
2 зенитных орудия
6 мотоциклов с коляской
6 велосипедов
5 легковых автомобилей
8 грузовых автомобилей
3 специализированных автомобиля
2 автомобиля-заправщика
8 колесных тракторов
17 многоосных (двухосных) прицепов
2 одноосных прицепа

Приложение
1. По совместительству должности офицеров
а) офицер радио и навигации
б) офицер по транспорту
в) офицер по вооружению и боеприпасам
2. соотношение пилотов офицеры-унтерофицеры , включая резерв, находится в соответствии 3:9. При необходимости может быть отменено.
3. наблюдатели (офицеры) при необходимости до одной четверти могут быть унтер-офицерами.
4. Распределение транспорта
4 легковых автомобиля kfz 12
1 – для командования
1 – Gefechtslandeplatz – (боевое расположение вокруг аэродрома?)
1 – для аэродромного поля
1 – для офицера связи
1 легкий грузовой автомобиль как стартовый
2 грузовых автомобиля для полевой кухни
4 грузовых автомобиля для личного состава
2 грузовых автомобиля для ремонтного и служебного оборудования
санитарный автомобиль
автомобиль с фотооборудованием
2 заправщика
8 быстроходных колесных тракторов
Прицепы:
1 для служебного оборудования
2 для хранения моторов, инструментов и т .д.
2 для фотооборудования
1 для осветительного оборудования
1 для кислородного оборудования ( компрессор?)
2 для ремонтного оборудования
1 для палаток для оборудования
3 для санитарного, химического, метеорологического, пожарного, шанцевого оборудования, одежды и т.д.
1 для боеприпасов
1 для радиооборудования
1 для оружия, включая зенитное
1 для питания
2 для зенитных орудий


Мое мнение - зенитная группа должна быть близкой к обычной, но без транспорта, так как прицепы в транспортной группе и ремонтник в технической группе.
Примерно так
командир старший унтер-офицер
2 унтер-офицера командиры орудий
8 орудийных номеров
2 наблюдателя
1 дальномерщик


Если вызовут вопросы. почему пилоты унтер-офицеры, а наблюдатели офицеры, то именно так у немцев и было. В дальней авиаразведке самолетом командовал штурман, который обычно был старший по званию в экипаже. У армейских разведчиков. как видим. аналогично.

 Отправлено: 12.05.15 16:05. Заголовок: Штата штаба зенитног..

Штата штаба зенитного абтейлунга люфтваффе у меня нет.
Постараюсь завтра сделать штат штаба армейского зенитного абтейлунга 44-го для ориентировки.

 Отправлено: 12.05.15 18:06. Заголовок: По схеме 99 ?

1) Число сержантов получается 15 а не 16, и тогда всего личного состава - 53 а не 54; 2) пистолетов 13 а не 11;
3) на складе ГСМ наверно имеется 3 автомобиля а отмечен всего 1 , хотя общее количество грузовиков указано верно- 10 ; 4) дата штатов приведена в заголовке - 09.06.41 г. а правильно вероятно 09.06.40г. , последнее замечание в равной мере относится и к схемам №№ 98,97,100.

 Отправлено: 13.05.15 11:29. Заголовок: Николаевич пишет: 2..

Николаевич пишет:

цитата:

2) в парковом взводе наверное 2 КО , а на схеме просто КО; 3) число офицеров у меня получается на обоих схемах 96 (если верны мои замечания) и тогда общее число военнослужащих-181, или где-то упущены офицеры; 4) число пистолетов у меня получается 92 при условии, что справедливо моё замечание 2) и что у трёх пулемётчиков из комендантского взвода нет пистолетов; 5) у кого пистолет-пулемёт, может у наблюдателя из комендантского взвода; 6) число винтовок я насчитал - 33; 7) очень плохо видны знаки отличия.

В парковом взводе один КО.
Офицеров - 96.
Пистолет-пулемет. написано при управлении.
Винтовки добавил красноармейцам хоз. службы.
Николаевич пишет:

цитата:

Общее число пистолетов в управлении(командовании) батальона связи получается 13( у каждого офицера по одному пистолету)

Согласен.
Николаевич пишет:

цитата:

В радиороте у меня получается сержантов 56 а солдат 24, а на схеме в списке сержантов 55, солдат 25.

Пересчитал. все верно - 55 сержантов.
Lob пишет:

цитата:

Командир эскадрильи, офицер, пилот, наблюдатель,пистолет Офицер по поручениям , пилот, наблюдатель,пистолет

Звания офицерам добавьте пожалуйста.
Николаевич пишет:

цитата:

1) Число сержантов получается 15 а не 16, и тогда всего личного состава - 53 а не 54; 2) пистолетов 13 а не 11; 3) на складе ГСМ наверно имеется 3 автомобиля а отмечен всего 1 , хотя общее количество грузовиков указано верно- 10 ; 4) дата штатов приведена в заголовке - 09.06.41 г. а правильно вероятно 09.06.40г. , последнее замечание в равной мере относится и к схемам №№ 98,97,100.

По количеству сержантов и пистолетов исправил. По машинам 3, там получается 2 шофера, на них 3 винтовки и 3 машины.

 Отправлено: 13.05.15 17:35. Заголовок: прибалт пишет: Зван..

прибалт пишет:

цитата:

Звания офицерам добавьте пожалуйста.

Пробежал по должностям у Холма.
Командиры эскадрилий либо майоры, либо капитаны. Так что эта должность скорее всего майорская.
Командиры технической и фотогрупп капитаны. Офицер по поручениям по немецким традициям может иметь любое звание от лейтенанта до капитана.
В летной группе три старших летенанта -наблюдателя и 6 лейтенантов- наблюдателей. Три офицера пилота - лейтенанты. То есть в группе три экипажа лейтенант-пилот и старший лейтенант-наблюдатель, а также шесть экипажей пилот-унтер-офицер и лейтенант-наблюдатель.

Примерно так.
Не исключено, что из наблюдателей один капитан.

Штат штаба штабной роты армейского зенитного дивизиона
Кстн 1705 штат штаба и штабной батареи армейского зенитного дивизиона 1.3.44

А) ШТАБ
Командир дивизиона, офицер, пистолет, пистолет-пулемет
Адъютант [заместитель командира], офицер, пистолет, пистолет-пулемет
2 исполнительных офицера с пистолетами и пистолетами-пулеметами
офицер по оружию, пистолет
офицер по автотранспорту дивизиона, командир ремонтной службы, пистолет
офицер-медик, дивизионный врач. Пистолет
унтер-офицер , gefechtsschreiber ( писарь, ответственный за боевые действия ?), винтовка
унтер-офицер связник, водитель легкового автомобиля, винтовка
связник-мотоциклист на кетеннкраде или sd.kfz. 2, винтовка, кеттенкрад
3 водителя легковых автомобилей с винтовками
4 4-хместных легковых автомобиля
Б) ШТАБНАЯ БАТАРЕЯ
1)Командир, офицер, пистолет, пистолет-пулемет
связник-мотоциклист на кетеннкраде или sd.kfz. 2, винтовка, кеттенкрад
водитель легкового автомобиля, винтовка на 4-х местном легковом автомобиле
2) взвод связи
Командир, офицер (он же офицер связи дивизиона), пистолет, пистолет-пулемет
Унтер-офицер мастер по радиооборудованию, пистолет
Унтер-офицер, радист и телефонист, пистолет
Унтер-офицер, санитар, пистолет
3 радиста и телефониста - помощника с радиоприемником, 2 винтовки и пистолет
радиомеханик, винтовка
водитель легкового автомобиля, винтовка на 4-х местном легковом автомобиле
телефонная группа
легкая моторизованная телефонно-кабельная группа 3[число означает количество кабеля в автомобиле в километрах]
3 телефониста ( из них один командир группы, один водитель автомобиля) с винтовками на 4-хместном легковом автомобиле
Первая средняя моторизованная телефонно-кабельная группа 12
унтер-офицер, телефонист, командир группы, пистолет-пулемет
4 телефониста ( один из них запасной водитель грузового автомобиля) с винтовками
водитель грузовика с 2-тонным грузовым автомобилем
Вторая средняя моторизованная телефонно-кабельная группа 12 аналогично первой
Третья средняя моторизованная телефонно-кабельная группа 12 аналогично первой
Радиогруппа
Первая легкая моторизованная радиогруппа 30 Mw [число – мощность передатчика]
Унтер-офицер, радист, командир группы, винтовка
2 радиста ( один из них запасной водитель грузовика) с винтовками
водитель грузовика с винтовкой на 2-тонном закрытом грузовом автомобиле
Вторая легкая моторизованная радиогруппа 30 Mw аналогично первой
Средняя моторизованная радиогруппа 80 Mw
Унтер-офицер, радист, командир группы, винтовка
4 радиста ( один из них запасной водитель грузового автомобиля) с винтовками
водитель грузовика с винтовкой на 2-тонном закрытом грузовом автомобиле
3) метеогруппа
унтер-офицер, командир с пистолетом
6 солдат-метеорологов ( один из них запасной водитель грузового автомобиля) с винтовками
связник-мотоциклист, винтовка, мотоцикл на 350 кубов
водитель грузовика с винтовкой на 2-тонном закрытом грузовом автомобиле
группа переносной радиостанции 1Mw
унтер-офицер радист, командир группы, с пистолетом
2 радиста ( один из них водитель легкового автомобиля) с винтовками
4-хместный легковой автомобиль
4) группа управления огнем (flugmeldeauswertettrupp)
унтер-офицер, командир группы, пистолет
2 унтер-офицера, командиры групп управления огнем с винтовками
11 солдат группы ( из них 2 рисовальщика, 6 телефонистов, 3 радиста и 1 запасной водитель грузовика) с винтовками
водитель грузовика с винтовкой на 3-тонном грузовом автомобиле для личного состава
5) отряд снабжения ( 20-тонная колонна)
унтер-офицер-командир, пистолет, пистолет-пулемет
унтер-офицер, командующий автомобилями с винтовкой
16 солдат – грузчиков боеприпасов ( из них 2 пулеметчика. 1 повар, 8 запасных водителй грузовиков), пистолет и 15 винтовок
бензозаправщик ( он же запасной водитель грузовика) с винтовкой
повар ( он же ответственный за продовольствие, он же запасной водитель грузовика) с винтовкой
связник – мотоциклист, винтовка на мотоцикле 350 кубов
11 водителей ( 1 легкового автомобиля, 10 – грузовых) с винтовками
1 ручной пулемет
4-местный легковой автомобиль
2 двухтонных грузовых автомобиля ( один для кухни, один бензозаправщик)
8 трехтонных грузовых автомобилей
6) ремонтная служба (под командованием офицера штаба, ответственного за автотранспорт)
а) ремонт автотранспорта
чиновник, мастер технической службы, с пистолетом и пистолетом-пулеметом
унтер-офицер, моторист, винтовка
унтер-офицер, автослесарь ( запасной водитель грузовика), винтовка
4 моториста ( из них один автоэлектрик, один водитель грузовика) с винтовками
2 автослесаря ( из них один водитель грузовика. Второй запасной водитель грузовика) с винтовками
кузнец и сварщик ( он же запасной водитель грузовика), винтовка
водитель легкового автомобиля ( он же писарь), винтовка
водитель грузового автомобиля, винтовка
легковой автомобиль
грузовой 3-тонный автомобиль с ремонтным оборудованием
грузовой 3-тонный автомобиль для остального оборудования, режущего и буксировочного инструмента
грузовой 3-тонный автомобиль для шин
б) ремонт оружия
чиновник, мастер по ремонту оружия, пистолет и пистолет-пулемет
унтер-офицер, мастер по оружию, включая пожарное оборудование, винтовка
унтер-офицер, мастер по зенитному оружию, пистолет
помощник мастера по ремонту оружия ( он же запасной водитель грузовика), винтовка
водитель грузового автомобиля, винтовка, 4,5-тонный грузовой автомобиль для мастеров по ремонту оружия
7) обоз
гауптвахмистр с пистолетом-пулеметом
старший унтер-офицер schirmmeister ?, пистолет
старший унтер-офицер, дивизионный писарь, пистолет
унтер-офицер по оборудованию (квартирмейстер штаба дивизиона, запасной водитель грузовика), винтовка
унтер-офицер, учетчик ( ответственный за продовольствие, запасной водитель грузовика), винтовка
унтер-офицер, повар, винтовка
писарь с винтовкой ( запасной водитель грузовика)
дивизионный писарь, винтовка
заправщик ( запасной водитель грузовика), винтовка
повар (( запасной водитель грузовика), винтовка
портной, винтовка
сапожник, пистолет ( вместе с портным пулеметчики)
санитар, винтовка ( запасной водитель грузовика)
связник-мотоциклист на sd.kfz.2 или кеттенкраде
8 водителей ( 1 легкового, 7 грузового автомобилей, из них два моториста) с винтовками
ручной пулемет
4-х местный легковой автомобиль
3-хтонный грузовой автомобиль для запасов и оборудования
3-хтонный грузовой автомобиль для продовольствия и обоза
3-хтонный грузовой автомобиль для служебного помещения
3-хтонный грузовой автомобиль для кухни
2 3-хтонных автомобиля-заправщика
8) продовольственный обоз
казначей, чиновник, пистолет, пистолет-пулемет
унтер-офицер, командир обоза, винтовка ( запасной водитель грузовика)
3 водителя грузовых автомобилей с винтовками
2 солдата по продовольствию с винтовками ( оба запасные водители грузовика)
3 3-хтонных грузовых автомобиля

Итого в дивизионе:
Офицеров – 9
Чиновников – 3
Унтер-офицеров – 29
Солдат – 124
Винтовок 138, пистолетов 24, пистолетов-пулеметов 13, 2 ручных пулемета, 9 легковых автомобилей, 31 грузовой автомобиль, 3 бензозаправщика, 2 мотоцикла, 3 кеттенкрада

Примечание
1) от 6 до 9 человек санитары-носильщики
2) 4 унтер-офицера в звании вахмистра
3) группа химической защиты, 1 командир и 3 солдата
4) один офицер назначается офицером химической защиты
5) один унтер-офицер назначается унтер-офицером химической защиты
6) один офицер или содат назначен ответственным за служебные документы и инструкции
7) из 124 солдат 15 хиви, из них 7 в обозе. Назначение на должности по желанию командования.

 Отправлено: 14.05.15 17:31. Заголовок: Lob пишет: Штат шта..

Lob пишет:

цитата:

Штат штаба штабной роты армейского зенитного дивизиона Кстн 1705 штат штаба и штабной батареи армейского зенитного дивизиона 1.3.44

Какой номер штата был у штаба и штабной батареи зенитного дивизиона Люфваффе?

Как правильно назывался этот дивизион - Зенитный легкий дивизион Люфтваффе (моторизованный)? И как правильно назывались батареи этого дивизиона?

Нужен еще штат легкой зенитной колонны.

По эскадрилье, нужен штат моторизованного взвода связи - 1191 (L)

 Отправлено: 14.05.15 20:49. Заголовок: Штат штаба назывался..

Штат штаба назывался KstN 2131 (L) Stab einer Flakabteilung
Конкретно его не видел.
Номер штата штабной батареи не знаю.

Легкий зенитный дивизион(моторизованный) так и назывался leichte Flak-Abteilung ХХХ(mot.)
Слово Люфтваффе добавляют от себя для ясности.
Батареи в нем так и назывались Flakbatterie .
В штатах батареи в скобках добавляли, как батарея вооружена ( сколько и каких орудий).
Штат 2201(L) - Flakbatterie ( 12 geschuetze 2 cm) (mot z)

 Отправлено: 14.05.15 20:56. Заголовок: Что касается легкой ..

Что касается легкой зенитной колонны, то тут надо понимать, что название "легкая" несет в себе не объем перевозимого груза, а грузоподьемность транспортных средств. Тяжелая колонна означает грузовики грузоподьемностью более 4,5 тонн.
То есть может быть легкая колонна грузоподьемностью 42 тонны и тяжелая колонны грузоподьемностью 10 тонн. ( у армейцев такие штаты встречались).
Конкретно зенитчиков, то есть штат легкой зенитной колонны. Только точно не знаю, какому именно дивизиону она полагалась.

ЗЕНИТНАЯ МОТОРИЗОВАННАЯ КОЛОННА СНАБЖЕНИЯ ЛЮФТВАФФЕ (42 тонны) KStN 2465(L) от 1.2.41
Группа управления (4 человека)
1 капитан, командир колонны (пистолет)
1 унтер-офицер на мотоцикле (карабин)
1 мотоциклист ( карабин)
1 водитель легкового автомобиля ( пистолет-пулемет)
2 средних мотоцикла
1 легковой автомобиль
1-я группа снабжения
1 обер-лейтенант, командир группы (пистолет)
2 унтер-офицера, командиры транспортных средств, из них один командир пулемета (пистолеты)
14 солдат подносчиков боеприпасов к орудиям, из них 2 Fsp служба, 2 пулеметчика, 7 запасных водителей, 1 автослесарь ( 11 карабинов, 2 пистолета. 1 пистолет-пулемет)
8 водителей, из них 1 на легковую автомашину, 7 на грузовые (карабины)
1 пулемет МГ-15
1 легковая автомашина
7 трехтонных грузовых автомашин для боеприпасов и личного состава
2-я группа снабжения
1 вахмистр, командир группы, командир транспортных средств на мотоцикле (пистолет)
1 унтер-офицер, (пистолет)
14 солдат подносчиков боеприпасов к орудиям, из них 2 пулеметчика, 7 запасных водителей, 1 автослесарь ( 11 карабинов, 2 пистолета. 1 пистолет-пулемет)
8 водителей, из них 1 на легковую автомашину, 7 на грузовые (карабины)
1 пулемет МГ-15
1 средний мотоцикл
7 трехтонных грузовых автомашин для боеприпасов и личного состава
Обоз
1 вахмистр гауптвахмистрской службы ( в легковом автомобиле командира колонны) (пистолет)
1 учетчик ( продовольствия и вещей) ( в легковом автомобиле 1-й группы) (карабин)
1 унтер-офицер. ответственный за оборудование на мотоцикле (карабин)
1 унтер-офицер санитар (пистолет)
1 сапожник, он же запасной водитель (пистолет-пулемет)
2 повара, оба запасные водители (карабины)
3 водителя грузовых автомашин (карабины)
1 полевая кухня fk.12 или fk.14
1 средний мотоцикл
1 полуторатонная грузовая автомашина для обоза и оборудования
1 полуторатонная грузовая автомашина для продовольствия и вещей
1 двухтонная или трехтонная грузовая автомашина для кухни

Всего в колонне 62 человека ( 2 офицера, 9 унтер-офицеров, 51 солдат)
46 карабинов, 12 пистолетов, 4 пистолета-пулемета, 2 пулемета
17 грузовых автомобилей, 2 легковых автомобиля, 4 мотоцикла

 Отправлено: 14.05.15 21:09. Заголовок: Lob Спасибо!..

Lob Спасибо!

Что за 23 писаря в группе обеспечения эскадрильи? Может это взвод охраны аэродрома?

Какие звания у экипажа транспортного самолета?

 Отправлено: 15.05.15 19:17. Заголовок: В штате так и написа..

В штате так и написано Schreiber - писарь.
Если не ошибка Адемейта.
Охрана было бы логичнее. В фотогруппе десять человек занимаются расшифровкой фотографий. Вроде достаточно.

 Отправлено: 17.05.15 19:43. Заголовок: Lob Прокомментируйте..

Lob Прокомментируйте пожалуйста таблицу по зенитному дивизиону, которую Вы приводили. Что там внизу в примечании написано?

Lob пишет:

цитата:

Штат 2201(L) - Flakbatterie ( 12 geschuetze 2 cm) (mot z)

Вы давали 2202 (L)?

 Отправлено: 18.05.15 18:47. Заголовок: Да, я давал 2202(L) ..

Да, я давал 2202(L) на самоходах. Скорее всего, именно такие придавали подвижным соединениям.
2201(L) - моторизованная. Зенитные орудия транспортируют грузовиками. Есть прожекторный отряд. Такие по идее должны быть в моторизованных смешанных дивизионах.
Повторяю, это мои рассуждения. источников не видел.

Штат 2201(L) вроде здесь выкладывали. На всякий случай повторю.

ЗЕНИТНАЯ БАТАРЕЯ ЛЮФТВАФФЕ (МОТОРИЗОВАННАЯ) ( 12 2 см зенитных орудий) KStN 2201
А) БОЕВАЯ БАТАРЕЯ
1) Управление батареи ( 9 человек)
1 капитан, командир батареи ( пистолет)
1 обер-лейтенант, наблюдатель ( пистолет)
1 вахмистр, унтер-офицер-наблюдатель ( на мотоцикле), ( карабин)
4 мотоциклиста ( карабины)
2 водителя (карабин, пистолет-пулемет)
5 средних мотоциклов,
1 легкая легковая автомашина
1 средняя легковая автомашина Kfz. 12
2) Отряд связи ( 25 человек)
1 унтер-офицер, телефонист и радист, командир отряда ( пистолет)
1 мотоциклист ( карабин)
1 тяжелый мотоцикл с коляской
моторизованная телефонная группа соединения (fernschprechanschlusstrupp)
1 унтер-офицер, командир группы, телефонист ( пистолет)
3 телефониста, из них 1 водитель ( 2 карабина и 1 пистолет-пулемет)
1 автомашина связи Kfz.15
легкая моторизованная радиогруппа
1 унтер-офицер, радист, командир группы ( пистолет)
3 радиста, из них 1 водитель ( карабины)
1 автомашина связи Kfz.17
1-5-я моторизованные группы ранцевых радиостанций, в каждой:
3 радиста, из них 1 командир группы и 1 водитель ( карабины)
1 автомашина связи Kfz.2 ( трехместная)
3) Огневой отряд ( 104 человека)
1-й взвод
взводная группа
1 обер-лейтенант, командир взвода ( пистолет)
1 унтер- офицер-наблюдатель на мотоцикле ( карабин), (из 4 в отряде два в чине вахмистра)
1 наблюдатель ( карабин)
1 оружейник ( 2 см зенитных орудий) (waffenwart) ( пистолет)
1 мотоциклист ( карабин)
1 водитель для легковой автомашины ( карабин)
2 средних мотоцикла
1 легкая легковая автомашина
орудийный взвод
3 унтер-офицера, командиры орудий, из них 1 командир взводного авиапулемета ( пистолеты)
12 орудийных номеров, из них 2 взводных пулеметчика, 3 запасных водителя для грузовых автомобилей ( 8 карабинов, 2 пистолета. 2 пистолета-пулемета)
2 вычислителя ( пистолеты)
3 водителя грузовых автомашин ( карабины)
1 авиапулемет MG 15
3 зенитных орудия Flak 30 или Flak 38
3 легких грузовых автомобиля Kfz. 81 с прицепами Sd.Ah.51 для орудий
2-й взвод
аналогично 1-му, без пулемета и замены пистолетов на карабины для соответствующих орудийных номеров
3-й взвод аналогично 1-му
4-й взвод аналогично 2-му, без оружейника, дополнительно унтер-офицер- зенитчик (легкие зенитные орудия)
4) Прожекторный отряд ( 26 человек)
управление отряда
1 вахмистр, командир отряда ( пистолет)
1 оружейник 2см зенитных орудий ( пистолет)
1 мотоциклист ( карабин)
1 водитель для легковой автомашины ( карабин)
1 средний мотоцикл
1 легкая легковая автомашина
прожекторный взвод
2 унтер-офицера командира прожекторов ( пистолеты)
2 командира прожекторов ( пистолеты)
12 человек прожекторного персонала, из них 8 прожектористы, 4 специалисты по оборудованию( генераторы), 6 запасные водители ( 10 карабинов, 2 пистолета-пулемета)
6 водителей грузовых автомобилей
4 60-см прожектора
4 легких прожекторных автомобиля I ( с генератором) Kfz. 83 с прицепами Sd.Ah. 51 для прожекторов (1 прицеп achfig)
2 легких прожекторных автомобиля II Kfz. 83
1 мотоцикл
5) отряд боепитания ( 17 человек)
1 унтер-офицер, командир отряда, ответственный за вооружение и амуницию, на мотоцикле ( пистолет)
4 подносчика боеприпасов к орудиям ( 3 карабина и 1 пистолет-пулемет)
8 наблюдателей ( 7 карабинов и 1 пистолет-пулемет)
4 водителя грузовых автомобилей ( карабины)
1 средний мотоцикл
4 трехтонных грузовых автомобиля для боеприпасов
6) Боевой обоз ( 17 человек)
1 гауптвахмистр, командир обоза ( пистолет)
1 ответственный за учет (schirrmeister), обер-фельдфебель или обер-вахмистр на мотоцикле ( пистолет)
1 ответственный за оборудование, унтер-офицер от фельдфебеля до вахмистра на мотоцикле ( пистолет)
1 санитар унтер-офицер ( пистолет)
2 повара, унтер-офицер и солдат, оба запасные водители ( карабины)
7 водителей, из них 1 на легковую автомашину, остальные на грузовые ( карабины)
4 запасных водителя ( автослесари) ( карабины)
2 малых полевых кухни ( fk.12 или fk.14)
2 средних мотоцикла
1 легкая легковая автомашина
1 трехтонная грузовая автомашина для обоза и оборудования
1 трехтонная грузовая автомашина для оборудования
2 легких грузовых автомашины Kfz.81 для резерва, из них одна с прицепом
Б) ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЙ ОБОЗ ( 3 человека)
1 унтер-офицер, командир обоза ( карабин)
1 водитель грузовой автомашины ( карабин)
1 запасной водитель( автослесарь) (карабин)
1 легкая грузовая автомашина в 1,5 тонны
В) ВЕЩЕВОЙ ОБОЗ ( 4 человека)
1 учетчик, унтер-офицер, командир обоза ( карабин)
1 сапожник ( карабин)
1 портной, он же запасной водитель (карабин)
1 водитель для грузовой автомашины ( карабин)
1 легкая грузовая автомашина в 1,5 тонны

Всего в батарее: 205 человек (6 офицеров, 34 унтер-офицера, 165 солдат)
12 2-см зенитных орудий, 2 пулемета МГ-15, 4 60-см прожектора, 146 карабинов, 45 пистолетов, 14 пистолетов-пулеметов
30 грузовых автомашин, 17 прицепов, из них 12 под орудия и 4 под прожекторы, 15 легковых автомашин, 18 мотоциклов, из них 1 с коляской.

Приложение:
1) 8 человек являются добровольными носильщиками.
2) Батарея имеет группу противохимической защиты из 1 командира и 3 рядовых.
3) Унтер-офицер назначается унтер-офицером химической защиты.
4) Распределение карабинов и пистолетов-пулеметов в каждом конкретном случае определяется на месте.
5) При выдвижении на север или восток для действий в зимних условиях для зенитных орудий выделяются 8 саней.

 Отправлено: 18.05.15 19:14. Заголовок: По поводу таблицы. З..

По поводу таблицы.
Знак вопроса в ней показывает, что автор сам до конца не уверен в ней.
Видимо, тоже видел какие-то штаты и попытался составить общую картину.
Указано количество человек в штабе и батареях, на которые можно ориентироваться в дальнейшем.
Интересно, что взвод связи при штабе указан отдельно. По моему мнению. в нем около половины личного состава штаба. Также примерное число транспортных средств.
В примечании сказано, что обычно в легком дивизионе три батареи 2-см или 3,7 см орудий. Но в отдельных случаях могло быть и четыре. Далее указывается, что количество 2-см и 3,7-см батарей могло быть различным, и в состав дивизиона могли входить батареи 2-см четырехствольников, чей примерный состав приведен в правом столбце.

Проиллюстрирую историей 94-го легкого зенитного дивизиона ( кстати, воевал на Восточном фронте). Случай не то чтобы типичный, но не редкий.
Первоначально имел три батареи. Осень 40-го добавили четвертую. Весной 41-го ее забрали. В конце 41-го первую батарею отдали в учебно-экспериментальный полк, а вместо нее дали батарею из другого дивизиона.
http://www.ww2.dk/ground/flak/abt/le94.html

 Отправлено: 18.05.15 22:24. Заголовок: Lob пишет: KStN 22..

Lob пишет:

цитата:

KStN 2201

1941?

 Отправлено: 20.05.15 17:40. Заголовок: прибалт пишет: 1941..

прибалт пишет:

цитата:

1941?

2201 (L) 1.8.40
2202(L) 1.11.40

 Отправлено: 20.05.15 23:28. Заголовок: Lob Проекты схем по ..

Lob Проекты схем по зенитному дивизиону Люфтваффе, посмотрите, что добавить или изменить. Можно писать прямо на них







Схемы по эскадрилье то же почти готовы, но нужен взвод связи.

 Отправлено: 21.05.15 20:11. Заголовок: В целом все нормальн..

В целом все нормально.
Единственно могу добавить, что мой перевод "вычислитель" не совсем точен . По моему, лучше перевести как "дальномерщик". На хронике часто рядом с зенитками стоят солдаты с дальномерами, видимо, это они и есть.
По поводу наблюдателей. В "чистых" штатах люфтваффе они так и пишутся. У армейцев в паре наблюдателей один отвечает за воздух, а другой за наземное наблюдение. Скорее всего, у люфтваффе также было. Так как в глидерунгах это явно не отражено, то и на схемах отмечать нет надобности. Просто иметь ввиду для себя.

 Отправлено: 22.05.15 20:08. Заголовок: Lob пишет: В целом ..

Lob пишет:

цитата:

В целом все нормально.

Тогда сравним зенитную артиллерию обоих дивизий


Качество зенитного огня зависит от производительности его орудий в единицу измерения и количества ВВ выбрасываемого за это время. Чем больше снарядов, тем выше вероятность поражения самолетов противника.
По этим показателям одна только немецкая зенитная рота превосходила весь советский зенитный дивизион в 3-4 раза. Если же добавить зенитный дивизион Люфтваффе, превосходство немецкой зенитной артиллерии в танковой дивизии становится подавляющим и по количеству выстрелов в минуту превосходит советский дивизион в 40 раз, а по количеству ВВ в 70 раз.
Особенно по скорострельности выделяется счетверенная 20-мм зенитная установка. У немцев лучше соотношение веса снаряда к весу ВВ в нем, правда и досягаемость по высоте от 2,8 до 3,7 км. У советского 37-мм зенитного орудия скорострельность всего 60 выстрелов в минуту, а вес ВВ в снаряде как у немецкого 20-мм орудия, но досягаемость по высоте 6,5 км.

Жду штат взвода связи эскадрильи.

Потом предлагаю посмотреть следующие штаты немцев:
- КОМАНДОВАНИЕ, KStN 51, 1.02.41
- Моторизованный дивизионный картографический пункт, KStN 2076, 1.02.1941
- ТАНКОВЫЙ БАТАЛЬОН СВЯЗИ штаб, KStN 807, 01.02.41
- 1 танковая рота радиосвязи a, KStN 971, 01.02.41
- 1 танковая рота связи, KStN 981, 01.02.41
- 1 легкая танковая колонна связи a, KStN 991, 01.02.41

- ПЕХОТНЫЙ ПОЛЕВОЙ ЗАПАСНОЙ БАТАЛЬОН штаб, KStN 125, 01.02.41
- 3 стрелковые полевые запасные роты, KStN 134, 01.02.41

- МОТОРИЗОВАННОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ПОЛЕВОЙ ПОЧТЫ, KStN 2251, 01.02.41

- МОТОРИЗОВАННЫЙ ОТРЯД ПОЛЕВОЙ ЖАНДАРМЕРИИ b, KStN 2033b, 01.02.41

Куда то Питер пропал?

 Отправлено: 24.05.15 00:58. Заголовок: прибалт пишет: Куда..

прибалт пишет:

цитата:

Куда то Питер пропал?

Был вне связи. Через дня 3-4 снова уеду. Штаб ТД и батальон связи пока в работе - нашлись кое-какие новые данные.

 Отправлено: 24.05.15 08:05. Заголовок: Peter пишет: Штаб ..

Peter пишет:

цитата:

Штаб ТД и батальон связи пока в работе - нашлись кое-какие новые данные.

Отлично!

Полевой запасной батальон танковой дивизии содержался по тем же штатам, что и пехотной? С лошадьми?

И по жандармам и почтальонам дайте пожалуйста.

 Отправлено: 24.05.15 15:06. Заголовок: В оцифровке 500-го ф..

В оцифровке 500-го фонда есть документ зенитчиков люфтваффе при ГА "Север"
http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/25028/zooms/7
В примечании дан стандартный состав дивизионов.

 Отправлено: 24.05.15 15:59. Заголовок: Lob пишет: В оцифро..

Lob пишет:

цитата:

В оцифровке 500-го фонда есть документ зенитчиков люфтваффе при ГА "Север"

Есть там еще что либо интересное по БД в Прибалтике в Начальный период?

 Отправлено: 24.05.15 16:12. Заголовок: По жанадармерии Пете..

По жандармерии Петер выше давал ( расклад примерный, на основании более поздних). Повторю.

1 капитан, командир (пистолет)
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет)
4 обер-фельдфебеля, командиры взводов (пистолеты)
30 унтер-офицеров полевой жандармерии, из них 8 мотоциклистов и 7 водителей легковых автомашин (2 пистолета-пулемета, 20 карабинов и 10 пистолетов) , 6 средних мотоциклов, 2 тяжелых мотоцикла с колясками
1 водитель грузовика (карабин)
7 вездеходных средних или легких легковых автомашин (4-местных)
1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для вещевого имущества
Всего: 37 человек (2 офицера, 34 унтер-офицера и 1 солдат), 2 пистолета-пулемета, 21 карабин и 16 пистолетов, 8 автомашин (7 легковых и 1 грузовик), 8 мотоциклов (2 с колясками)

 Отправлено: 24.05.15 16:25. Заголовок: прибалт пишет: Есть..

прибалт пишет:

цитата:

Есть там еще что либо интересное по БД в Прибалтике в Начальный период?

Так с ходу не вспомню. Я все не перерывал. Просто в этой папке были люфты, вот я и открыл.
Там есть папки с сводками ОКВ. в них может что-нибудь быть. Специальных папок по группе армий пока не выкладывали. По ГА Центр выложили, может позднее и по ГА Север выложат.

 Отправлено: 24.05.15 16:26. Заголовок: По полевой почте так..

По полевой почте также Петер выкладывал

МОТОРИЗОВАННАЯ ПОЛЕВАЯ ПОЧТА
Feldpostamt (mot) (F.P.Amt (mot)), KStN 2251, 01.02.1941
Примерный штат. В сравнении с предыдущим штатом 1935 года изменены ранги нескольких чиновников (в ранге Z был 1, в ранге O – 3) и у начальника появился заместитель. В таком случае реорганизация 1943 года выразилась в том, что вместо чиновников «неофицерских» рангов введены должности обер-фельдфебелей, унтер-офицеров и солдат, вооруженных карабинами вместо чиновничьих пистолетов.

1 чиновник (в ранге K) повышенной административной квалификации, начальник (пистолет)
1 чиновник (в ранге Z) повышенной почтовой квалификации, заместитель начальника (пистолет)
1 чиновник (в ранге Z) повышенной почтовой квалификации, специалист (пистолет)
2 чиновника (в ранге O) средней почтовой квалификации, младшие специалисты (пистолеты)
4 чиновника (в ранге G) простой почтовой квалификации, почтовые контролеры и курьеры (пистолеты)
3 чиновника (в ранге M) простой почтовой квалификации, почтовые контролеры и курьеры, из них 1 сопровождающий грузовика (пистолеты)
4 чиновника (в ранге M) простой почтовой квалификации, водители (пистолеты)
2 чиновника (в ранге M) простой почтовой квалификации, сопровождающие грузовиков (пистолеты)
1 средняя легковая автомашина
1 средний автобус
2 легких грузовика с закрытыми кузовами
Всего: 18 чиновников, 18 пистолетов, 4 автомашины (1 легковая, 1 автобус и 2 грузовика)

 Отправлено: 24.05.15 19:35. Заголовок: Lob пишет: По жанда..

Lob пишет:

цитата:

По жандармерии

По немецки как правильно называется?

 Отправлено: 25.05.15 12:54. Заголовок: Lob пишет: По жанда..

Lob пишет:

цитата:

По жандармерии Петер выше давал ( расклад примерный, на основании более поздних). Повторю.

Это вариант для ПД (KStN 2033a). Для ТД и МПД был штат KStN 2033b.
По-немецки называется Feldgendarmerietrupp b (mot).

 Отправлено: 25.05.15 13:06. Заголовок: Peter пишет: Это ва..

Peter пишет:

цитата:

Это вариант для ПД (KStN 2033a). Для ТД и МПД был штат KStN 2033b.

В чем разница?

 Отправлено: 25.05.15 14:51. Заголовок: прибалт пишет: В че..

прибалт пишет:

цитата:

В чем разница?

Разница почти в 2 раза. В ТД и МПД в несколько раз больше автомотосредств, чем в ПД, а одна из основных задач ПЖ - регулирование дорожного движения в тылу дивизии и контроль маршевых передвижений.
Собственно штат от 1.2.41 считается утерянным, но если взять штат от 1.9.39 и учесть официальные изменения 1939-1941 (в принципе, многие штаты от 1.2.41 просто учитывали дополнения и изменения, регулярно публиковавшиеся в Общеармейском сборнике AHM), то получается следующая картина:

МОТОРИЗОВАННЫЙ ОТРЯД ПОЛЕВОЙ ЖАНДАРМЕРИИ b, Feldgendarmerietrupp b (mot), KStN 2033b, 01.02.1941
1 подполковник, командир (пистолет)
2 обер-лейтенанта полевой жандармерии, командиры отделений (пистолеты)
8 обер-фельдфебелей полевой жандармерии, командиры отделений (пистолеты-пулеметы)
50 унтер-офицеров полевой жандармерии, из них 16 мотоциклистов и 14 водителей легковых автомашин (пистолеты), 12 легких мотоциклов, 4 тяжелых мотоцикла с колясками
2 водителя грузовиков (карабины)
2 сопровождающих грузовиков (карабины)
1 ординарец (карабин)
14 вездеходных легких легковых автомашин Kfz.1
1 легкий грузовик, открытый, для горючего
1 легкий грузовик, открытый, для вещевого имущества
Всего: 66 человек (3 офицера, 58 унтер-офицеров и 5 солдат), 8 пистолетов-пулеметов, 5 карабинов и 53 пистолета, 16 автомашин (14 легковых и 2 грузовика), 16 мотоциклов (4 с колясками)

 Отправлено: 25.05.15 19:24. Заголовок: КОМАНДОВАНИЕ ТАНКОВО..

КОМАНДОВАНИЕ ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ, Kommando einer Panzerdivision, KStN 51, 01.02.1941
Командир дивизии (2 человека):
1 генерал-лейтенант, командир дивизии (пистолет)
1 личный ординарец командира дивизии (карабин)
Оперативный отдел (14 человек):
Ia, оперативное отделение (6 человек):
1 подполковник, 1-й офицер Генерального штаба Ia (пистолет)
1 капитан, 1-й офицер для поручений O1 (пистолет)
1 капитан, 4-й офицер для поручений O4 (пистолет)
1 обер-фельдфебель, первый писарь (пистолет)
1 унтер-офицер, писарь, он же при стереотрубе (пистолет)
1 писарь и рисовальщик (карабин)
Ic, отделение разведки и контрразведки (8 человек):
1 капитан, специалист разведки и контрразведки Ic (пистолет)
1 обер-лейтенант, 3-й офицер для поручений O3 (пистолет)
2 обер-лейтенанта, переводчики (пистолеты)
1 унтер-офицер, писарь (пистолет)
3 писаря (карабины)
Квартирмейстерский отдел (15 человек):
1 капитан, 2-й офицер Генерального штаба Ib (пистолет)
1 капитан, 2-й офицер для поручений O2 (пистолет)
1 капитан службы вооружений, технический специалист по боеприпасам и снаряжению (пистолет)
1 капитан, начальник продовольственных обозов дивизии (пистолет)
1 капитан, начальник вещевых обозов дивизии (пистолет)
1 обер-ширрмайстер (К) = обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер (пистолет)
1 обер-ширрмайстер (Fz) = рбер-фельдфебель артиллерийский техник-мастер (пистолет)
1 обер-фейерверкер = обер-фельдфебель артиллерийско-технической службы (пистолет)
1 обер-функмайстер = обер-фельдфебель радиомастер(пистолет)
2 унтер-офицера, писари (карабины)
4 писаря (карабины)
IVa, дивизионный интендант (7 человек):
1 обер-интендантуррат (= подполковник)-чиновник высшей квалификации, дивизионный интендант IVa (пистолет)
2 чиновника (в ранге K) повышенной квалификации, специалисты (пистолеты)
1 унтер-офицер, писарь (карабин)
1 писарь (карабин)
При дивизионной полевой кассе (2 человека):
1 штабсцальмайстер (=капитан)-чиновник повышенной административной квалификации, казначей (пистолет)
1 унтер-офицер писарь (карабин)
IVb, дивизионный врач (6 человек):
1 полковник медицинской службы, дивизионный врач IVb (пистолет)
1 обер-лейтенант медицинской службы, адъютант (пистолет)
1 обер-фельдфебель санитарной службы, первый писарь (пистолет)
1 унтер-офицер санитарной службы, писарь (пистолет)
1 унтер-офицер санитарной службы, механик по фармацевтическому снаряжению, он же сопровождающий грузовика (пистолет)
1 солдат санитарной службы, личный ординарец дивизионного врача, он же сопровождающий грузовика (пистолет)
V, дивизионный инженер (4 человека):
1 подполковник инженерной службы, дивизионный инженер по автотранспорту (пистолет)
1 чиновник (в ранге Z) повышенной автомобильно-технической квалификации, специалист (пистолет)
1 унтер-офицер, писарь (карабин)
1 писарь (карабин)
Адъютантура (141 человек):
IIa, адъютант (5 человек):
1 подполковник, адъютант IIa (пистолет)
1 чиновник (в ранге Z) средней регистраторской квалификации, регистратор (пистолет)
1 унтер-офицер, первый писарь (пистолет)
1 унтер-офицер, писарь (карабин)
1 писарь (карабин)
III, дивизионный суд (4 человека):
1 обер-кригсгерихтсрат (= подполковник)-чиновник высшей квалификации, судья (пистолет)
1 рейхскригсгерихтс-инспектор или рейхскригсгерихтс-оберсекретарь (=обер-лейтенант)-чиновник повышенной квалификации, делопроизводитель военного суда (пистолет)
1 унтер-офицер, писарь (карабин)
1 писарь (карабин)
IVd, дивизионное священство (4 человека):
2 вермахт-оберпфаррера (=подполковники-чиновники), дивизионные священники, 1 евангелический и 1 католический
2 служки, 1 евангелический и 1 католический
Комендант штаб-квартиры (128 человек):
1 капитан, комендант (пистолет)
1 обер-цальмайстер (= обер-лейтенант) чиновник повышенной административной квалификации, казначей (пистолет)
1 обер-фельдфебель главный (пистолет)
1 унтер-офицер, писарь (карабин)
1 унтер-офицер, командир отряда ординарцев (карабин)
1 унтер-офицер вещевого снабжения, он же по оружию и снаряжению (карабин)
12 ординарцев (карабины)
2 писаря, из них 1 при казначее (карабин)
4 повара, из них 2 сопровождающих грузовиков (карабины)
1 сапожник, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 портной, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1) Продовольственный обоз (3 человека):
1 унтер-офицер продовольственного снабжения, командир (карабин)
2 сопровождающих грузовиков (карабин)
2) Автомобильный отряд (84 человека):
1 обер-лейтенант, командир (пистолет)
1 унтер-офицер автотранспортной службы (карабин)
1 унтер-офицер дежурной службы (карабин)
- Автомобильные отделения (34 человека):
3 унтер-офицера, командиры отделений, они же водители легковых автомашин (карабины)
12 водителей легковых автомашин (карабины)
14 водителей грузовиков (карабины)
5 сопровождающих грузовиков, из них 3 слесаря по ремонту моторов (карабины)
5 легких легковых автомашин
5 средних легковых автомашин
4 вездеходные средние легковые автомашины Kfz.11
1 вездеходная тяжелая легковая автомашина Kfz.21
2 легких грузовика, открытых, для малых полевых кухонных плит
2 легких грузовика, открытых, для продовольствия
1 легкий грузовик, открытый, для пехоты охраны штаба
2 легких грузовика, открытых, для вещевого имущества
1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для штабного канцелярского снаряжения
1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для горючего
2 средних 3-тонных грузовика, открытых, для запасов санитарного снаряжения
2 легких автобуса
1 средний автобус, в качестве командной автомашины
- Мотоциклетные отделения (39 человек):
1 обер-фельдфебель, командир отделения, он же командир отряда (пистолет), 1 легкий мотоцикл
6 унтер-офицеров, командиры отделений (карабины), 6 легких мотоциклов
27 связных мотоциклистов, из них 2 для обозов (карабины), 27 легких мотоциклов
5 связных мотоциклистов (карабины), 5 тяжелых мотоциклов с колясками
- Бронированная машина (4 человека):
1 унтер-офицер, радист, командир (пистолет)
2 радиста, из них 1 второй водитель бронемашины (пистолеты)
1 водитель бронемашины (пистолет)
1 средний БТР со снаряжением радиосвязи Sd.Kfz.251, с 1 пистолетом-пулеметом
- Авторемонтная группа (4 человека):
1 обер-ширрмайстер (К) = обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер (пистолет)
1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 водитель легковой автомашины, он же слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
3) Пехота охраны штаба (15 человек):
1 унтер-офицер, командир (пистолет)
2 унтер-офицера, командиры отделений (пистолеты)
10 пулеметчиков и стрелков (4 карабина, 6 пистолетов)
1 дальномерщик (пистолет)
1 помощник оружейника, он же сопровождающий грузовика (пистолет)
2 легких пулемета
Всего: 189 человек (19 офицеров, 11 чиновников,40 унтер-офицеров и 119 солдат)
1 средний БТР
2 легких пулемета, 1 пистолет-пулемет (бортовой), 128 карабинов и 57 пистолетов
30 автомашин (16 легковых, 11 грузовиков, 3 автобуса), 40 мотоциклов (6 с колясками)

 Отправлено: 27.05.15 09:16. Заголовок: Peter пишет: КОМАНД..

Peter пишет:

цитата:

КОМАНДОВАНИЕ ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ, Kommando einer Panzerdivision, KStN 51, 01.02.1941

Спасибо. По полевому запасному батальону есть ясность? Были в нем лошади?

 Отправлено: 27.05.15 13:33. Заголовок: прибалт пишет: Спас..

прибалт пишет:

цитата:

Спасибо. По полевому запасному батальону есть ясность? Были в нем лошади?

Ясности нет. Где-то встречались документы о формировании ПЗБ по штатам маршевых батальонов.

 Отправлено: 27.05.15 15:43. Заголовок: Peter пишет: Где-то..

Peter пишет:

цитата:

Где-то встречались документы о формировании ПЗБ по штатам маршевых батальонов.

Тогда нужен штат маршевого батальона. :-))
Еще нужен штат картографического пункта.

 Отправлено: 27.05.15 16:13. Заголовок: Peter пишет: 1 писа..

Peter пишет:

цитата:

1 писарь и рисовальщик (карабин)

Что за рисовальщик? ИМХО чертежник будет правильнее.