Отправлено: 24.03.10 14:03. Заголовок: Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 6
Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта. Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны. Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41. А там как пойдет.
цитата: Когда поймете, что 22 июня в роте была одна повозка.
Для станковых пулеметов ДС-39.
Если я не прав насчет двух - претензии к Веремееву и сайту rkka. Веремеев, когда фальсифицирует, делает это тоньше, незаметнее. (Например, сравнивая сд и пд, берет для нашей ШМВ. Для немецкой, естественно, ШВВ. Старательно забывая, что в подавляющем большинстве западных сд находилось по 12 тыс. человек и полный комплект артиллерии. Но ведь про эти 12 тыс. написано в других документах - которые неофит не читает! Дело сделано: сд объявляется в 2, а то и 3 раза слабее. С отделением-ротой-батальоном, даже со сп такой финт сделать практически невозможно, поэтому возникает идиотическая картина для «искренних ревнителей слабости» РККА: подразделения сильнее - дивизия КРАТНО слабее!! Так ведь и пишется-то - для крымнашевцев не для, а против!..) Теперь о ДС-39. А для максимов, более тяжелых - повозки не было? Впрочем, повторюсь: на марше бойцы станкачи носили на себе. Видно в любом соответствующем военном кадре. Либо повозок не было «вообще» (до 1945) - либо их загружали боеприпасами. Ну не листовками же! Я бы сказал - забавно, но не та тема: количество патронов для максимов и ДС-39 в пресловутом приложении №1 не различается, хотя последние за счет переключателя огня были скорострельнее максима в 1, 5 раза!! Вот такой бумаженции некоторые хотят верить, как наш Верховный - в действенность бумаги «Моральный кодекс строителя коммунизма». Она в каждой парикмахерской висела. До 10.1964. юррий пишет:
цитата:
Когда поймете, что 22 июня в роте была одна повозка.
Почему Вы в эту единицу уверовали, как в победу крымнашизма в «98 патронов у пулеметного расчета»? Да еще «в мировом масштабе»? Boonie пишет:
цитата:
это направление "вверх" - в полк, а "вниз" - в роты и далее ко взводам?
Роты без связи не оставались. Про связь между взводами - теперь можно за разъяснениями к Lob'у, надеюсь - он запомнил. Надолго. Еще раз: взвод связи сб (33 человека) состоял из: командира взвода, 3 ездовых, телефонной станции, из 5 человек, включая одного сержанта, радиогруппы из пятерых сержантов (каждый с радиостанцией) и двоих бойцов, а также двух телефонно-кабельных групп по 9 человек... Какие лошадки в 500 м от передовой? Только 3 - для перевозки связного хозяйства. И те в лесочке прифронтовом. Еще раз: 11 каналов связи у комбата. Один к комполка. Рация. Телекоммутатор. «Десяток негритят пошли купаться в море...» - один к соседу справа. Остается 9 на пять рот. Три плюс один к пулеметной, один к минометной. Осталось 4. Минометные взводы? Пожалуйста, еще минус 3. Хотя и несколько избыточно. И Boonie пишет:
цитата:
ротному послать во взвод с указаниями некого
У него стрелков в том взводе, где он находится - 3 дюжины. Но! Каналом соединяем 2 роты между собой (обычно в бою 2 роты, 3-я - «резервная»). Всё. Только бизнес, ничего лишнего. Уверен, что этот штат составляли профессионалы, а не нырковы и четвериковы. прибалт пишет:
цитата:
Неужели трудно уяснить, что стрелков в том числе не хватало и потому. что они выполняли задачи связных?
Трудно. Мне, во всяком случае. Это юррию легко - всё. Лишь бы... Не подражайте Хлестакову с его «40 тысяч одних курьеров!!». Каналы связи у ротного - есть. У комвзвода есть соседи справа-слева. Нехватание может начаться только от того, что во взводе останется одно отделение. Полтора. А это, братцы, ситуация настолько нештатная - что дальше некуда... То же самое случится с немецким взводом, когда (и если!) он понесет такие же потери. Несмотря на всех ротных связных, велосипеды и верховых. От фактического результата (огромные потери ДА) Вы методологически неверно приходите к выводу «не так сидим!..» Других причин видеть не желая. Как у крыловского квартета, так и у правительств Ельцина провалы и неудачи не были обусловлены штатным расписанием. Т.е. распределением количества кобыл по подразделениям Boonie пишет:
цитата:
молодой необстрелянный взводный и действует, как учили (то есть практически никак).
Может, плохо учили? Не тому и не так? И русские тогда вполне себе человеки? юррий пишет:
цитата:
А вот когда в роте появилась повозка под 20 ящиков патрон.
Когда ж это кончится... Бестселлер: юррий. «Как надо было побеждать во ВМВ». Издательство Яуза, 2016. 100500 экземпляров.
То же самое случится с немецким взводом, когда (и если!) он понесет такие же потери
То же да не то. Немецкий взвод становится слабее, а наш сильнее. И дивизия наша становится равной по силе противнику когда достигает численности 6-8 тыс. человек. Потому что у вас не 121 патрон, 1121.
итата: А вот когда в роте появилась повозка под 20 ящиков патрон.
Когда ж это кончится... Бестселлер: юррий. «Как надо было побеждать во ВМВ». Издательство Яуза, 2016. 100500 экземпляров.
Никогда. Мало того что у вас теперь 1121 патрон. Но и на повозке еще 5 кратный БК по сравнению с противником. Все работают на ваш РП, а чуть позже на СП Горюнова. Таскают, набивают диски, ленты. В мемуарах с 43 года появляются подносчики патрон, которые их не успевают подносить.
«Сначала - отобрать!» Как Вас учил великий Шариков. При точной стрельбе противника любая красивая штатная схема уничтожается. Вместе с матчастью и расчетами. Поэтому всегда рассчитывались либо вес залпа, либо вес выброшенного металла в секунду. Для сравнения огневой мощи сравнимых подразделений или частей. (Сторонники технических причин поражения при Цусиме любят еще приводить вес ВВ, выброшенного в залпе или в минуту). юррий пишет:
цитата:
Вводя в заблуждение читателя.
Чем Вы и занимаетесь. Для интенсивного дневного боя пушке нужно ~100 снарядов (норматив). Именно столько возится «зелеными лошадями». Коих 16 штук. На 2 пушки со всеми их прибамбасами. «Кратное резервирование средств тяги» (с: МС). Если 45мм используется в противотанковом варианте - ей и столько не понадобится. По понятным причинам. Либо немцы тупо в надцатый раз на дню на противотанковую позицию не пойдут - либо позиции с пушками уже не будет. Не к чему снаряды везти. юррий пишет:
цитата:
Транспорта то нет.
Есть. Зеленого цвета - в мирное время. В военное - можно «Красный конезавод» им. юррия открывать. юррий пишет:
цитата:
Не было бронебойных. Ой и фигня.
Да, фигня. Тут согласен. Очень мало было. 100 тысяч на весь ЗФ. С уточнением: 76мм ББ. За это пострадали очень многие. Потому что маршал Победы забыл их производство в план мобразвертывания включить. 45 мм - можно было 10 раз все панцерваффе уничтожить. Если не 20. И не 30. Про 30-мм нашлепки на Pz что можно сказать? Новичок, играя в теннис, почему-то всегда целится в игрока... А ведь достаточно попасть в площадку... Сильно. Осень 1941: ...наибольшее число поражений приходится на борта и корму корпуса и башен советских танков. Лобовая проекция поражалась редко. Кроме того, в лобовой броне часто отсутствовали попадания вообще, что означало, что немецкие артиллеристы и танкисты предпочитали не стрелять в лоб советским тяжелым и средним танкам... Мы глупее немцев?! Можно почитать и вот это. ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА N 024 10 августа 1941 г. Действующая армия Со д е р ж а н и е: О борьбе с танками противника. юррий пишет:
цитата:
Чуть со стула не упал.
Подозреваю, что не в первый раз. Этот факт известен со времен г.Чобитка. Уж его-то Вы читали? kommandor пишет:
цитата:
А те что были каждый второй перекалены (заводской брак).
Преувеличение. У брака был конкретный срок выпуска: 1937-38. Контрольные отстрелы дали скандальные результаты. Последовала комиссия и решение тов.Кулика: изъять нахрен. Еще ДО аннексии части Польши, летом 1939. Как любое решение в СССР, оно выполнялось... «Решайте сами». Потому после последовала новая комиссия (Сатэля). Наконец, к 1941 арсеналы были вычищены от «гнили». Ну,.. почти вычищены. В боекомплектах их не должно было остаться. Кроме того, серийный выпуск 45мм ББ снарядов начался в 1935, 1936, продолжался в 1939 - 1941. Наконец, прикиньте сами: кто же (что же) перебил(о) в 1941 2,5 тыс. немецких Pz до металлоломного состояния и раза в 3-4 больше - до ремонта, а некоторых - неоднократно, если 76 мм ББ было очень мало? Да, некоторые сволочи на маловысокопрофессиональных посиделках во всяких вконтактах лгут, что снаряды продолжали выделываться по никчемной технологии и после 1938. Предупреждаю на всякий случай. Некоторые горячие головы утверждают, что Т-34 сорокапятки не брали. Ну, не брали! И что с того? Наклонную броню да со 150м - с какой стати? Дедушки 45 мм - 47 мм пушки Гочкисса якобы брали «88мм броню»? «Ошибается» т.Широкорад. 88мм котельное железо они пробивали у дула. Оффтоп: Скрытый текст
С 1943 «Гочкиссу нашему» удлинили ствол - и о чудо! Трешкам и четверкам резко поплохело. «Всего лишь» ствол удлинили с 46 до 68 калибров. Как говорят злые языки - с помощью американских станков вырезали-нарезали. Боеприпас остался тем же (ну, 30 г подсыпали в гильзу) - «образца 1886». И вплоть до конца войны 45мм успешно составляли большУю часть ПТО.
4%, говорите? юррий пишет:
цитата:
Табличный вес залпа и БК и фактический.
Расчету немецкого орудия, в 2 м от которого разорвался наш снаряд, становится резко начхать на отсутствие еще одной телеги в нашем обозе. Попадать надо уметь. И чаще. В «оборонительной войне». И не только. kommandor пишет:
цитата:
Наступать, говорят КА собиралась...
И еще как. В соответствии с первыми пунктами ПУ-39. Соображениями Василевского. Выпиныванием с крыльца аглицкого посла. И протчая, и протчая, и протчая... прибалт пишет:
цитата:
Особенно умиляют те, кто считает, что это можно было сделать без мобилизации
Мне неизвестны те, кто так считает. Мне известны только те, кто старательно приписывает оппонентам эту глупость. И меня это совсем не умиляет. Просто таки строго наоборот. Мобилизация НЕ означает и не сводится к объявлению о мобилизации. Как объявление «да что мне лев! да я его!..» - к сафари. С осени 1939 в СССР шел процесс скрытогомобилизационного развертывания. Как без обиняков называет происходившее МП-41. В начале июля 1941 оставалось лишь сделать его явным. «Перейти на легальное положение». Я знаю, что МП корректируются по любому важному поводу. Но тут масштаб - не тот. Грандиозный, скромно говоря. прибалт пишет:
цитата:
А про станции снабжения, развертываемых возле них батальонах, складов, госпитальных баз и т.д. и т.п. я просто молчу.
Есть у меня мнение: правильно делаете. Потому как советское политическое и военное руководство не собиралось делать то, о чем Вы говорите - дважды. У, например, Львова или Белостока - и того же Люблина. Назовите «станции снабжения, развертываемые возле них батальоны, склады, госпитальные базы и т.д. и т.п.» вермахтав приграничной полосе на 8 июНя. А я рассмотрю. kommandor пишет:
цитата:
прибалт пишет:
Посмотрим, что он напишет теперь.
Lob
Сообщение: 1306
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
Роты без связи не оставались. Про связь между взводами - теперь можно за разъяснениями к Lob'у, надеюсь - он запомнил. Надолго. Еще раз: взвод связи сб (33 человека) состоял из: командира взвода, 3 ездовых, телефонной станции, из 5 человек, включая одного сержанта, радиогруппы из пятерых сержантов (каждый с радиостанцией) и двоих бойцов, а также двух телефонно-кабельных групп по 9 человек... Какие лошадки в 500 м от передовой? Только 3 - для перевозки связного хозяйства. И те в лесочке прифронтовом. Еще раз: 11 каналов связи у комбата. Один к комполка. Рация. Телекоммутатор. «Десяток негритят пошли купаться в море...» - один к соседу справа. Остается 9 на пять рот. Три плюс один к пулеметной, один к минометной.
Ох уж эти гуманитарии. Ну не Ваше эти расчеты, не Ваше! У Вас куда лучше про моральный кодекс получается. Занимайтесь этим, не лезьте не Ваше. Простой вопрос - кто будет боеприпасы из обозов на передок во время боя доставлять? В немецком батальоне этим как раз связные занимались. Потому их почти полторы сотни на это и выделено. Не бумажки же таскать, как Вы решили. У нас кто?
Lob
Сообщение: 1307
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
Отправлено: 09.02.16 17:17. Заголовок: gem пишет: В начале..
gem пишет:
цитата:
В начале июля 1941 оставалось лишь сделать его явным. «Перейти на легальное положение».
Ох уж эти гуманитарии! Главное - сказать! Сильное красивое словцо! Чтоб до нутра! Сделать легальным! Красиво. Четко. Логично. Маленькая проблемка - до мобилизации 3,6 млн. человек не достает. 240 тыс единиц автотранспорта, 600 тысяч лошадей. Но разве gem такое остановить? "Сделать легальным! Точка."
Если 45мм используется в противотанковом варианте - ей и столько не понадобится. По понятным причинам. Либо немцы тупо в надцатый раз на дню на противотанковую позицию не пойдут - либо позиции с пушками уже не будет. Не к чему снаряды везти.
Ну тогда и один зарядный ящик с 50 снарядами 45-ке самое оно. Что вы тогда вопите все от Исаева до marata и вас о какой то не развернутости тылов, нехватки средств связи, посыльных и т.д. Им же столько не понадобится. По понятным причинам. А я изначально написал. Всего было в избытке, но вы первый в позу встали. А теперь уверяете меня что не понадобится, а это и значит что всего было в избытке.
Дело сделано: сд объявляется в 2, а то и 3 раза слабее. С отделением-ротой-батальоном, даже со сп такой финт сделать практически невозможно,
Начинаем по новому кругу. Вам же посчитали скорострельность роты и плотность огня их 12 МГ=96 РП. Преимущество 10 кратное. Плюс у них табличный БК патрон в 2,5 раза больше ротный. 10 на 2,5=25 кратное превосходство роты. Табличное превосходство. А фактическое превосходство у них на повозках 38 000 патрон в роте, а у вас 121 патрон остался. Вот делим 38 тыс на 121 и узнаем фактическое превосходство. И заметим вы уравниваетесь с ротой противника с собственными потерями. 2 РП минус в бою погибли и у вас уже 121 на 3=363 патрона и т.д. А я вам сразу и написал наш штат лучше. Проще. И заметим с потерей бойцов он становится боеспособней и начинает превосходить противника. А у противника фигушки. Вы вообще слушаете нашего президента у нас везде заложен ассимитричный ответ.
Простой вопрос - кто будет боеприпасы из обозов на передок во время боя доставлять? В немецком батальоне этим как раз связные занимались. Потому их почти полторы сотни на это и выделено. Не бумажки же таскать, как Вы решили. У нас кто?
Передки одинаковые и просто при орудии меняются. Зарядный ящик при большой артподготовке при орудии и расчет оттуда сам снаряды берет. В батальоне на БОПе снаряжанием занимаются лаборатрист и рабочие в штате их 4 человека. Кстати снарядов в батальоне нет они в количестве 50 штук в обозе полковой батареи и полкового обоза. Тут проблема в полутора сотнях связных, а в том что за снаряженными снарядами передок и зарядный ящик надо гонять в полк.
А ему сколько надо 3 роты+пулеметная+минометная+взвод ПТО+хозвзвод=7 то есть 4 лишние. Как раз минометной роте и взводу ПТО для своего НП. И заметим всего хватает в пределах этого штата.
Назовите «станции снабжения, развертываемые возле них батальоны, склады, госпитальные базы и т.д. и т.п.» вермахта в приграничной полосе на 8 июНя. А я рассмотрю.
Сначала рассмотрим пропускную способность ЖД и шоссейных дорог, а потом число. И это будет не 8 июня.
С осени 1939 в СССР шел процесс скрытого мобилизационного развертывания. Как без обиняков называет происходившее МП-41.
МП-41-это перевод СД со штата мирного времени на штат в\в. А скрытое мобилизационное развертывание-это развертывание новых СД в штатах мирного времени.
Расчету немецкого орудия, в 2 м от которого разорвался наш снаряд, становится резко начхать на отсутствие еще одной телеги в нашем обозе.
Читаем на подавление пулемета надо 35 снарядов 76 мм. У вас 45 мм все НЗ их в расчет не принимаем. 76 мм снарядов 14 из них НЗ отнимаем остается 58:35 у вас на 2 пулемета не хватает. Запишем вас в Ворошиловского стрелка 2 на 6 орудий 12 МГ вы уничтожите. На орудия не хватает и снаряд в 2 м не разорвется. Хватит свои сказки сочинять.
При точной стрельбе противника любая красивая штатная схема уничтожается. Вместе с матчастью и расчетами. Поэтому всегда рассчитывались либо вес залпа,
Вы только что меня уверяли в обратном что у вас остался 121 патрон и это лучше, чем уничтожить противника из МГ и бежать за патронами.
количество патронов для максимов и ДС-39 в пресловутом приложении №1 не различается, хотя последние за счет переключателя огня были скорострельнее максима в 1, 5 раза!!
У них и при обычном темпе ленту перекашивало. Поэтому и пытались металлическую делать.
Отправлено: 10.02.16 12:51. Заголовок: gem пишет: Если я н..
gem пишет:
цитата:
Если я не прав насчет двух - претензии к Веремееву и сайту rkka. Веремеев, когда фальсифицирует, делает это тоньше, незаметнее. (Например, сравнивая сд и пд, берет для нашей ШМВ. Для немецкой, естественно, ШВВ. Старательно забывая, что в подавляющем большинстве западных сд находилось по 12 тыс. человек и полный комплект артиллерии. Но ведь про эти 12 тыс. написано в других документах - которые неофит не читает! Дело сделано: сд объявляется в 2, а то и 3 раза слабее. С отделением-ротой-батальоном, даже со сп такой финт сделать практически невозможно, поэтому возникает идиотическая картина для «искренних ревнителей слабости» РККА: подразделения сильнее - дивизия КРАТНО слабее!! Так ведь и пишется-то - для крымнашевцев не для, а против!..) Теперь о ДС-39. А для максимов, более тяжелых - повозки не было? Впрочем, повторюсь: на марше бойцы станкачи носили на себе. Видно в любом соответствующем военном кадре. Либо повозок не было «вообще» (до 1945) - либо их загружали боеприпасами. Ну не листовками же! Я бы сказал - забавно, но не та тема: количество патронов для максимов и ДС-39 в пресловутом приложении №1 не различается, хотя последние за счет переключателя огня были скорострельнее максима в 1, 5 раза!! Вот такой бумаженции некоторые хотят верить, как наш Верховный - в действенность бумаги «Моральный кодекс строителя коммунизма». Она в каждой парикмахерской висела. До 10.1964.
Вы ведь это написали, а правильную схему я выкладывал. Именно этих схем и идет обсуждение в этой теме, а не того, что вам вздумается. В западных дивизиях не было фактически по 12 тыс. чел. Они были в этих штатах м/в. В остальном Вам словесный понос не о чем.
Трудно. Мне, во всяком случае. Это юррию легко - всё. Лишь бы... Не подражайте Хлестакову с его «40 тысяч одних курьеров!!». Каналы связи у ротного - есть. У комвзвода есть соседи справа-слева. Нехватание может начаться только от того, что во взводе останется одно отделение. Полтора. А это, братцы, ситуация настолько нештатная - что дальше некуда... То же самое случится с немецким взводом, когда (и если!) он понесет такие же потери. Несмотря на всех ротных связных, велосипеды и верховых. От фактического результата (огромные потери ДА) Вы методологически неверно приходите к выводу «не так сидим!..» Других причин видеть не желая. Как у крыловского квартета, так и у правительств Ельцина провалы и неудачи не были обусловлены штатным расписанием. Т.е. распределением количества кобыл по подразделениям
На мою реплику о том, что стрелков не хватало потому что они использовались не по предназначению, опять поток слов обо всем и не о чем. gem пишет:
цитата:
С осени 1939 в СССР шел процесс скрытого мобилизационного развертывания. Как без обиняков называет происходившее МП-41. В начале июля 1941 оставалось лишь сделать его явным. «Перейти на легальное положение». Я знаю, что МП корректируются по любому важному поводу. Но тут масштаб - не тот. Грандиозный, скромно говоря.
Мобилизация оказывается шла два года! Эта дурость от Суворова-Резуна уже знакома.
Смотрю ПП ЗапВО у Павлова в ПП заложено было к РП 4 диска набитых. То есть штатную таблицу переиначивали кому как вздумается. В малиновке при передаче войск упоминается аж о 1400 временных таблиц или норм, которые не соответствуют действительности. Это у них так написано. Успели их переделать или нет. Непонятно.
В практически любых мемуарах. Исследованиях. Но здесь другая тема: что могло быть. При штатном наполнении как РККА, так и вермахта с Люфтваффе. Кто сильнее теоретически. NB. Никого не удивляет, когда на 22.06 реальный состав, например, PzDiv (всех) достигал 80-90% от штатного, а некоторых групп (G) LW - 60%. Почему априори считается, что в каждой пехотной дивизии все гансы были на местах и колеса каждой телеги - смазаны? прибалт пишет:
цитата:
Это еще не все. Из-за нехватки
Вы подняли умную, хорошую тему. Ваша реплика - не из нее. kommandor пишет:
цитата:
Реальное положение вещей на 22 июня 1941 года наконец-то положит конец различного рода спекуляциям.
Реальное положение стало известно с 1992 по ~2000. На 22.06.41. Практически по каждому соединению. На этом никто не спекулирует. Встали другие вопросы: как могло возникнуть это положение и что делало бы главнокомандование после неизбежного устранения несомненных очевидных недостатков такого положения. «Что делать?» и «кто виноват?» - не из этой темы. Она - о штатах. kommandor пишет:
цитата:
Пожалуй соглашусь с Юркой
С этим бредоносцем? Ну, дело Ваше. Boonie пишет:
цитата:
пара-другая "спецов", которые будут продолжать утверждать, что при своевременном развертывании до штатов в/в РККА в 41-м сама бы дошла до Берлина.
«Имена, адреса, явки!» (с: Верховный) «спецов», которые «будут продолжать». Будьте так добры. Boonie пишет:
цитата:
Опровергнуть эту точку зрения можно, только проанализировав штаты в/в
Ничего подобного. Опровержение давно доказано при обсуждении реальной наполненности штатов и реальной, на практике, боеспособности множества соединений РККА. Например, при исследовании первого этапа 2-й «финской войны» - просто лабораторно чистый эксперимент. Без примесей. («Бои за избушку лесника», с: Солонин). Здесь же - бои за Лепель-Сенно (он же). Бои за Перекоп и Крым. Штаты же могут быть сколь угодно хороши. Например, штаты мсд (31 шт.) в мк. В сравнении, например, со штатом 7-й PzDiv им. чешского пролетариата. «Золотое», ..., «сечение». Изволили почитывать? Boonie пишет:
цитата:
следует проанализировать возможность ведения хотя бы оборонительных действий в течение какого-то времени
Вы повторяетесь и меня заставляете повторяться. 14, 52 и 122 сд 14-й армии ЛВО. Анализируйте на здоровье. «Хотя бы» оборонительные действия. Николаевич пишет:
цитата:
об этом штате я могу сказать не просто как об ошибке , а об очень грубой ошибке.
(Свяжите юррия). Не могу с Вами полностью согласиться в том, что касается мобильности. Сд и пд передвигаются на собственных ножках. (*) Прибавление штата на 3 сотни грузовиков не делает стрелковую дивизию - мотострелковой, пехотную - мотопехотной. Другое дело, что марши при убавлении числа грузовиков будут даваться тяжелее. Дык в маршах и упражнялись в 1940-1941: 30 км! 40 км! 50 км! За ночь! С полной выкладкой! Возникнут трудности и при необходимости очень быстрой переброски подразделения или грузов. Но трудности эти фатальными НЕ являются. В конце концов шесть сд не могут быть в семи местах сразу. И еще. В штате сд - 529 грузовых машинок, пд - 615. Это превосходство! + 394 легковушки. У немцев. Внушаить . Николаевич пишет:
цитата:
Ох не спроста ГШ стал анализировать довоенный штат
Неспроста. Как и переспрашивать генералов 41-го: а как оно все было? Военные и послевоенные штаты сд (мсд) далеко ушли от довоенного. С практической т.зр. расспросы имели значение лишь для одного ответа: кто виноват? Николаевич пишет:
цитата:
И всё таки кто автор этого кастрирования ?
Вы их перечислили. Прям «тайна двух океанов»: «кто распорядился ввести войска в Афганистан?!» Была в 1989 такая журналистская забава. В 1941 была поставлена задача: увеличить количество соединений, не снижая огневой мощи каждого. Вуаля. И совсем не плохо получилось, учитывая (*). Lob пишет:
цитата:
Получилась примерно такая табличка.
Искренне благодарен, как в случае публикации Вашей карты части складов ЗОВО. Вы молодец. Даже если Вам не захочется составить аналогичную табличку для вермахта. «Все в сравненьи познается». (**) Lob пишет:
цитата:
в реальности стрелковые дивизии были вооружены [на 2/3?] орудиями разработки 1909-10 гг.
И даже 1900-02: 76мм. Вы их вообще не включили. (**) См. выше. А то меня терзают смутные подозрения, что циферки 18 в обозначениях немецких полковушек и дивизионок обозначают отнюдь не крепость любимого портвейна Гальдера... Lob пишет:
цитата:
Коминтерны и Сталинец-2, которых в армии летом 41-го было около 2 тыс.
1800+700=2500 Коминтернов и Ворошиловцев, 200 Т-26Т, к 22.06 еще 950 С-2. Итого 3650. На четыре ОВО - хватило бы. Lob пишет:
цитата:
Их наверняка приходилось тягать с помощью ЧТЗ со скоростью пешехода.
Какие ЧТЗ? Тягач назывался СТЗ-5, было их более 5 тысяч, каждый мог тащить почти 5 т. По плохой дороге - 15 км/ч. И что значит - «со скоростью пешехода»? А пехота у Вас со скоростью Болта бегает? В танковые рейды упомянутые пушки (и тягачи) направлять не предполагалось. А за световой день и «в направлении» СТЗ-5 с грузом спокойно свои полсотни проползет. Не говоря уж о монстре Ворошиловце. Для сравнения: полугусечники (все эти Sd.Kfz) на наших направлениях - не пройдут. Полу- - он и есть «полу». Наконец, танк - это не только пушка, но и повозка. «Лишний» (по мнению верных исаевцев) БТ-7 пушку... ну, не как пушинку, габариты тоже значат... свезет как миленький. Надеюсь, за 7 лет эта мысль (на которую обратил внимание МС) смогла устояться даже на форуме «с библиотекой». И фото нашлись. Когда мысль перестала быть «крамольной». kommandor пишет:
цитата:
Нет подобное сопоставление ничего не даёт.
Это не сопоставление. Это надежная информация (не про законы Украины), тут Lob'у врать незачем. Сама по себе таблица - не даёт именно сопоставления. С немцами, естественно. Не со сферическим идеалом в вакууме. Но - информация. kommandor пишет:
цитата:
РЕАЛЬНОЕ положение дел исходя из работы Прибалта
Работа прибалта имеет другую тематику. kommandor пишет:
цитата:
чует моё сердца, что напороли военные ещё ДО начала войны...
Разумеется. Правильно чует. Но несомненные баги в штатных расписаниях все равно не поместятся на пьедестал основных причин катастрофы. Там такие монстры стоят... Из-за чего весь четвертьвековой holywar-то? То-то и оно... Вот и возникают на очередных витках спирали «фрикционы и прицелы» вместо «винтовки на троих» (еще раньше - жуковско-сталинское «огромное превосходство»), «фрикционы» теперь сменяются подводами в роте... Ну неужели не заметно? Lob пишет:
цитата:
ничего удивительно от немцев "догнали колонну русских тяжелых орудий, артиллеристы разбежались, орудия взяты".
Вы абсолютно правы. И в 2014, если бы те немцы догнали бы где-нибудь между Каменск-Шахтинском и Донецком (РФ) колонну русских тяжелых орудий 2А36 - эффект был бы тем же. И никто не посмел бы обвинить артиллеристов в трусости. Даже если б ехали не Гиацинты, а Грады. Lob пишет:
цитата:
Как дело обстояло в реальности и куда задвинули орудия
В реальности 1941 - задвинули в войска. И Ваша оценка (90%) представляется мне вполне справедливой. kommandor пишет:
цитата:
весь вопрос в комплексе
Это вопрос энциклопедического уровня. На многие годы, для коллектива авторов. Но и обобщенные, усредненные данные для обеих сторон дают основания для выводов. В чем ценность работ прибалта и Lob'а. Тут не больница. юррий пишет:
цитата:
М-10 половину, а М-30 1\4 часть.
КОВО, самый могучий: от трехдюймовок - новых половина, по 122мм - 27%, по шестидюймовкам - 73%. kommandor пишет:
цитата:
отсутствие противотанковых средств здорово объясняет успех танковых групп Вермахта.
Отсутствие??!! Насколько здорОво это объяснение? В дивизии 75 - 37мм у немцев, 54 - 45 мм у нас. Ладно. Пусть у немцев 3700 танков и САУ, танкеток и уродцев, которые они тоже называли САУ. В РККА было 14,9 тыс. ПТ всех калибров. (Ружей - да, не было). Даже если во всех ОВО орудий ПТО было 10 тыс. - по 3 пушки на немецкое танковое сооружение. Мало? В ходе тяжелых оборонительных боев 1944-1945 немцы окончательно уяснили для себя, что лучшее ПТО - это танк. (Не следует путать с другой максимой, советской, что, мол, танки с танками не воюют - оно верно для Т-34 против Тигра). Так вот, было танков в западных округах - до 10 тысяч. Еще 3 пушки на один Pz. Итого 6. Вам все мало, kommandor? И не надо про 88мм. Всем понятно, что нефиг «выдавать нужду за добродетель». При правильной танковой атаке она только косточками захрустит. «Успех танковых групп Вермахта» определяется не мнимым отсутствием ПТО РККА. юррий пишет:
цитата:
А без патрон вы побежите.
Плохо привязали... Слава богу, на форуме вилок по штату не полагается...
Вот еще из ПП ЗапВО к СП набитыми 4 ленты остальные в ящиках расписаны по повозкам. Каким? Повозок то не было. У Павлова СП вышли 22 июня с 1000 патрон на пулемет, а 1500 при оружии это декларируемый, но его не было.
Отсутствие??!! Насколько здорОво это объяснение? В дивизии 75 - 37мм у немцев, 54 - 45 мм у нас. Ладно. Пусть у немцев 3700 танков и САУ, танкеток и уродцев, которые они тоже называли САУ. В РККА было 14,9 тыс. ПТ всех калибров. (Ружей - да, не было). Даже если во всех ОВО орудий ПТО было 10 тыс. - по 3 пушки на немецкое танковое сооружение. Мало?
gem пишет:
цитата:
Реальное положение стало известно с 1992 по ~2000. На 22.06.41. Практически
gem пишет:
цитата:
1800+700=2500 Коминтернов и Ворошиловцев, 200 Т-26Т, к 22.06 еще 950 С-2. Итого 3650. На четыре ОВО - хватило бы.
gem пишет:
цитата:
Но здесь другая тема: что могло быть. При штатном
На бумаге было... и снаряды бронебойные были и грузовики для их доставки, и трактара для буксировки орудий. Только в реальности было полтора шиша! Мне попадались документы о наличии бронебойных снарядов в западных округах ... Цитирую близко к тексту, что к новейшим артсистемам ВООБЩЕ ничего не было; 76,2 мм. по полтора десятка выстрелов на ОРУДИЕ (включая танковые); 45-мм бракованых до 40% (вопрос возникал выше, я не успел ответить, отвечаю здесь) - видел докладную о том что на лето 1940 года завод-изготовитель запорол 100% (!!!) бронебойных 45-мм из-за неправильной закалки ( в печи для "закалки" вместо подачи по"одному", "рационализаторы" для экономии времени поставили в металлических корзинах навалом!) И всё это ПОШЛО в войска. Обнаружился брак только к весне 1941 года. Я постараюсь отыскать эти документы. К КВ-2 вообще не было НИКАКОГО БК первые две недели, и танкисты ..." героически броней (!!!) и гусеницами(!!!) уничтожали врага " (близко к тексту донесения. Уже потом вскрыли склады хранения и навезли старых гаубичных ОФГ. Связки гранат для борьбы с танками от хорошей жизни появились? А бутылки с бензином? А эффективность этих воспетых в фильмах "легендарных бутылок" какова была??? Достаочно только полистать заводские испытания чтобы понять что =0! А на бумаге всё было в полном ажуре! Все читают бумаги и считают по бумаге. Резун насчитал десятки тысяч танков - армаду. Плевать, что больше половины проходило по 3-4 кат. Плевать, что для оставшихся не было БК или же топлива... Но на бумаге-то армада... Другой самолёты по томуже принципу "посчитал"... Потому и предлагаю возможно в первый раз посчитать в РЕАЛЕ... без батальонов на строительстве УРов, без артиллерии на полигонах. Без автомобилей которые ДОЛЖНЫ были поступить из народного хозяйства, но не поступили потому что полко и дивизии были на шт.м.в.
Lob
Сообщение: 1308
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
1800+700=2500 Коминтернов и Ворошиловцев, 200 Т-26Т, к 22.06 еще 950 С-2. Итого 3650. На четыре ОВО - хватило бы.
Ворошиловец - единственный тягач, который мог тягать 203-мм 19-тонную Б-2. Чем всю войну и занимался. А было тех Б-2 884 штуки. Кроме этого, тот же Ворошиловец должен был таскать неисправные танки с поля боя, почему они и были приданы (должны были быть приданы) танковым полкам по четыре штуки. 60 танковых дивизий по два полка плюс 30 моторизованных по одному - 150*4 = 600. Итого только Ворошиловцев надо полторы тысячи (это без резерва). В наличии около 700 штук. По С-2 у Вас ошибка. Их выпустили 950, но большая часть из них в армию не попала. Нельзя же народное хозяйство без тракторов оставлять. Напомню, в армии к лету 41-го совместно Ворошиловцев, Коминтернов и С-2 ВМЕСТЕ 2601 штука ( на 15.6.41). Из них около 700 Ворошиловцев и меньше двух тысяч Коминтернов и С-2. СТЗ-5 - совсем другой тягач, тягой до 5 тонн.
Но здесь другая тема: что могло быть. При штатном наполнении как РККА, так и вермахта с Люфтваффе. Кто сильнее теоретически.
gem пишет:
цитата:
Почему априори считается
Да потому что они вступили в бой по штату в\в, а мы мирного времени. А сравниваем штаты в\в. Их реальный штат с нашим табличным. Бумажным. На Днепре 2 эшелон его может и довели до штата в\в смотреть надо. Но там другая проблема согласно малиновке 3 155 000 необученных призвали. Или на 766 тыс. меньше. Но все равно 2,5 миллиона.
Все читают бумаги и считают по бумаге. Резун насчитал десятки тысяч танков - армаду. Плевать, что больше половины проходило по 3-4 кат.
А у немцев по какой категории проходят танки, только что откатавшиеся по Балканским горам? Просто интересно. Для лучшего понимания смысла этого утверждения.
А я вам о чем. О том же самом. О штатах. А вы о штатах, но априори. Можно сравнить и табличные, но можно дать и еще одну таблицу реальную. Третьей. Это трудоемкая работа. И какой нибудь крот ее обязательно когда то сделает и выложит. Ему остается после нас считать систематизированное и записать в разлинованные графы. Только терпение мы уже все сделали для него. А тут можно под таблицей кратко в виде выводов изложить причины в виде фактов в том числе и на различиях штата. Что и пытается сделать Прибалт. И правильно делает. А иначе сейчас он закончит. Зайдет очередной Юррий и задаст вопрос. А куда тогда делись наши танки. Ну сколько можно о очевидном. Спорить.
А у немцев по какой категории проходят танки, только что откатавшиеся по Балканским горам? Просто интересно. Для лучшего понимания смысла этого утверждения
А что немцы были на уровне обезьян и ремонтом не занимались. Или они запчасти бросили выпускать перейдя на Балканских горах на выпуск Тигра и Пантеры. Как мы перейдя от выпуска БТ, Т-26 к КВ и Т-34.
ара-другая "спецов", которые будут продолжать утверждать, что при своевременном развертывании до штатов в/в РККА в 41-м сама бы дошла до Берлина.
«Имена, адреса, явки!» (с: Верховный) «спецов», которые «будут продолжать». Будьте так добры
Я буду продолжать и даже настаивать. Приграничные СД в штатах в\в и развертывание остальных в местах дислокации давало шанс избежать такой катастрофы. А на Берлин все закончили наступать превентивно. Остались единицы. Закорецкий вот хочет тарелками закидать противника. Упредив его в развертывании.
Не оскорбляйте меня. Моя студенческая и трудовая биографии Вам неизвестны. Вы уже отдышались после сообщения об отсутствии технических средств связи со взводами у гауптмана ? Это Вы - хумманитарий. Верите идиотской бумажке. Как те звери из мультфильма про зоопарк: «выхода нет» - и все тормозят. Идиотизм бумажки оспорить не можете и не сможете. Не юррий, стыдно небось. Lob пишет:
цитата:
кто будет боеприпасы из обозов на передок во время боя доставлять?
(Еще раз прочитайте про расчет и обслуживание ДП-27, двоечник). Те, кого пошлет наш ротный или наш взводный. ДО боя. Если же не успел выполнить уставное требование - пошлет в обозы ближайшего. Двух ближайших. Взводный - попросит у ротного помощи от пулеметного взвода из двух станковых (у немцев их и в помине нет), доложит комбату. С просьбой помощи от пульроты, минометного взвода. Патронов нашим взводам и ротам в 1941 не хватало не потому. что некому было подносить. А потому, что патронов не было. В окружениях дерутся правильные взводы и роты. Неправильные... ну, об этом в другом месте. Lob пишет:
цитата:
Потому их почти полторы сотни на это и выделено.
И долго они так воевали? До тотальной мобилизации, вестимо? Дурачье. У нас - не выделяли и не выделяют. У нас боец 270 патронов на себе носит. И не для красоты пару магазинов соединяет - а чтобы 300 нести, и в первые секунды суметь выпустить 60 пуль. «Патронов лишних не бывает». Расчет патронов на день интенсивных боев для того же ДП-27 - 600 штук. Расчета количества посыльных - нет. Из Ваших языческих поклонений тупой бумажке видно, что Вы считаете нашего бойца и командира в 1941 - дураками. Lob пишет:
цитата:
В немецком батальоне этим как раз связные занимались.
Это у Вас в святцах написано? Lob пишет:
цитата:
Не бумажки же таскать, как Вы решили.
Не приписывайте мне своих глупостей. Да и поднести боеприпасы Ваш выдуманный подносчик-связной сможет 1 (один) раз. Немецкий обоз - не бездонный. Lob пишет:
цитата:
Главное - сказать! Сильное красивое словцо!
Что, поперек горла стало название МП-41: план мобразвертывания? Ну, давитесь. Я Вас по спине хлопать не буду. Пусть Вам юррий помогает. Lob пишет:
цитата:
до мобилизации 3,6 млн. человек не достает.
Опять не знаете (не знали, убогий?) основного метода науки: «все познается в сравнении». Дано: имеется 5,6 млн в ВС СССР. Черт с ним, с НКВД. В «мирное» время. По плану мобразвертывания необходимо развернуть до войны еще 2,25. Не 3,6 млн, а 2,25 , неуч. Коэффициент развертывания = 1,4. Кстати, знаете, что это такое? Например, для сд-тройчаток он был равен трем. В мирное время. Догадываетесь, почему? Для сравнения: вермахт 25.09.39 был отмобилизован с коэффициентом 2,5. Армия Франции к этому времени имела к~4. Я уж не говорю о кровожадных финнах, мобилизовывавшихся от к~8. А вот советские авиадивизии имели к~1,05. Танковые ~ 1,1. Умному человеку должно быть понятно: процесс именно мобилизации шел в РККА давно и с успехом. За Вас, Lob, не поручусь. Lob пишет:
цитата:
Маленькая проблемка... 240 тыс единиц автотранспорта, 600 тысяч лошадей.
Правильно, маленькая. За 2 недели ее вполне можно было решить. Не объявляя о таком счастье публично. Последнее Вам напоминание, калечный Вы наш: осенью 1939 начались БУС для 1,6 млн за 11 дней до печальной даты 17 сентября. Понятно, справились. Справились и в 1941. Lob пишет:
цитата:
Ну не Ваше эти расчеты, не Ваше!
Мое. Хорошо учили. Вас - нет. Вы полгода пошло уворачиваетесь от расчета количества заправок в ЗОВО, исходя из Вами же приведенного числа 200 тыс. тонн. Ганьба. Знаю, Вы нарветесь на мои расчеты еще не раз. Готовьтесь . Все, надоели. Ваша побитая морда изобретет еще массу попыток прицепиться к элементарным вещам и уставным требованиям. Вплоть до отрицания здравого смысла в чем и в ком угодно. Отползайте.
Мобильность это способность дивизии не только совершить марш, но и развернуться и вести бой после марша. Рота ПД противника развернувшись после марша ведет бой имея 40 000 патрон, а вы 121 к РП. И зависит как мы видим она не от машин, а от ротной повозки. Противник везет коробки к МГ, а вы несете. Отсюда у вас скорость марша и мобильность ниже. Машины тут не при кухне.
«фрикционы» теперь сменяются подводами в роте... Ну неужели не заметно?
Вы что свои 121 патрон вместе с дисками выбросили в кювет на 5 км марша. И до сих пор совесть мучает что подводы не было. Нечего было лезть в пулеметчики.
Lob
Сообщение: 1311
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
Дано: имеется 5,6 млн в ВС СССР. Черт с ним, с НКВД. В «мирное» время. По плану мобразвертывания необходимо развернуть до войны еще 2,25. Не 3,6 млн, а 2,25 , неуч.
А с какого Вы войска НКВД в расчет включили? МП-41 исключительно РККА касается. Даже флота нет, не то что НКВД. И об этом Вы прекрасно знаете. Опять начали врать впрямую. Как знакомо. И этот вопрос слили.
Lob
Сообщение: 1312
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
(Еще раз прочитайте про расчет и обслуживание ДП-27, двоечник). Те, кого пошлет наш ротный или наш взводный. ДО боя. Если же не успел выполнить уставное требование - пошлет в обозы ближайшего. Двух ближайших. Взводный - попросит у ротного помощи от пулеметного взвода из двух станковых (у немцев их и в помине нет), доложит комбату. С просьбой помощи от пульроты, минометного взвода. Патронов нашим взводам и ротам в 1941 не хватало не потому. что некому было подносить.
И после этого пассажа gem будет продолжать отрицать, что он гуманитарий.
Lob
Сообщение: 1313
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
Отправлено: 10.02.16 20:11. Заголовок: gem пишет: И долго ..
gem пишет:
цитата:
И долго они так воевали? До тотальной мобилизации, вестимо? Дурачье. У нас - не выделяли и не выделяют. У нас боец 270 патронов на себе носит. И не для красоты пару магазинов соединяет - а чтобы 300 нести, и в первые секунды суметь выпустить 60 пуль. «Патронов лишних не бывает». Расчет патронов на день интенсивных боев для того же ДП-27 - 600 штук. Расчета количества посыльных - нет. Из Ваших языческих поклонений тупой бумажке видно, что Вы считаете нашего бойца и командира в 1941 - дураками
По штату лета 44-го после всех "оптимизаций" у командира немецкой пехотной роты было не 6, как в 41-м, а 7 связных. Из них четверо с уоки-токи. тупые немцы, по уверению gem. ничему не научились за войну.
Патронов нашим взводам и ротам в 1941 не хватало не потому. что некому было подносить.
Вот опять из ПП у Павлова снарядов к 45 мм держать снаряженными 0,25% это как раз соответствует ремарке Прибалта о том что зарядные ящики похоже на мобхранении были. Расписывают на наличие имеющихся средств возки и носки. Патрон оптом всем и на Мосинку и на СВТ по 90 штук. К РП 4 снаряженных диска. Второго номера gem откормил допрет. А остальное расписали по несуществующим подводам в ящиках. Оставили все в местах дислокации. И держаться могли те СД которые опирались на свои места дислокации. Да та же 124-я и в полуокружении, а потом и в окружении. Держалась уплотнив порядки к складам на месте дислокации.
Отправлено: 10.02.16 20:28. Заголовок: юррий пишет: Вы что..
юррий пишет:
цитата:
Вы что свои 121 патрон вместе с дисками выбросили в кювет на 5 км марша. И до сих пор совесть мучает что подводы не было. Нечего было лезть в пулеметчики.
Именно этих схем и идет обсуждение в этой теме, а не того, что вам вздумается.
Ничего подобного. Все (и Вы в том числе) все время срываются на посторонний вопрос о наполнении Ваших, несомненно красивых схем. Особняком стоит тролль юррий. Кроме того, Ваши схемы (о да, основанные на документах!) не все всегда соответствуют здравому смыслу, говорящему: такого быть не могло. Могло быть хуже, лучше - но не так. прибалт пишет:
цитата:
В западных дивизиях не было фактически по 12 тыс. чел.
Призывные - зомби? Опять откатываетесь в 2008-2009? Не лгите, неприлично. прибалт пишет:
цитата:
Они были в этих штатах м/в.
Нет, не в этих. Ме наплевать, что писали по этому поводу четвериковы, жуковы и как считаете Вы. Как и на цвет кантика на погоне немецкого мотопехотинца. В среднем в 06.41 в сд было сверх ШМВ 1-1,5 тыс человек, умеющих обращаться с винтовкой и/или пулеметом, бросать гранаты и слушаться командиров. прибалт пишет:
цитата:
В остальном Вам словесный понос не о чем.
Публикуйте, а то у Вас давно запор с нетленкой. С 2007. Вас размажут. И с Вашими (жуковскими) приложениями №1, и с выводами, не согласующимися со здравым смыслом и реальностью. Хотел помочь. Но Вы живете в «другом государстве». Усольлаге. прибалт пишет:
цитата:
На мою реплику о том, что стрелков не хватало потому что они использовались не по предназначению, опять поток слов обо всем и не о чем.
Стрелков не хватало потому, что их убивали. По разным причинам - но отсутствие спецпосыльных в их число входило на 100500-м месте. И так - отвоевали. Я не этого злобного балбеса Lob'а ткнул носом в наличие дотаточного количества каналов связи у наших подразделений - я Вас ткнул. Напомнил, что маузер - не чета самозарядке. Что ППД не только вместительней, но и скорострельней MP-40. И их больше, чем MP. Что восхищение «пилой Гитлера» - непонимание тактики, ибо в дальнейшем все армии от этого дорогого патронопожирателя отказались. Для пользы Вашей же работы. Но Вам, видно, нужна не честная работа - а подтверждение Ваших идей. На новом витке от фрикционов и плохого обзора. Поэтому Вы молча съели. Не из высокомерия - ответить Вам нечем. Снижение плотности огня взвода на 2%, а роты - на 0,5% из-за посылки связного никак не могло существенно повлиять на исход боя, а вот выпущенный за 4 минуты БК MG - очень сильно. Как и болтание без дела десятков фрицев близ переднего края. прибалт пишет:
цитата:
опять поток слов обо всем и не о чем.
Что я могу сказать? Читать тоже надо уметь. прибалт пишет:
цитата:
Мобилизация оказывается шла два года!
Тайное, скрытое мобилизационное развертывание - шло. И уведомлять о его прогрессе кого бы то ни было - было не только не обязательно, но даже вредно. Трудно понять основную идею Шапошникова? Мне Вас жаль. «Нет бумажки от Калинина - значит, нет и мобилизации!» Боже, как трудно, наверное, Вам, Лангольеру, Lob'у и т.д. притворяться дураками четверть века!!!! прибалт пишет:
цитата:
Эта дурость от Суворова-Резуна уже знакома.
Ваш внук дуростью назовет Ваши идейки. Я абсолютно в этом уверен. Как в крахе путинизма. И Усольлага. юррий пишет:
цитата:
Успели их переделать или нет. Непонятно.
Ремиссия? Или начало выздоровления? Поздравляю! «Никто не хотел умирать». Понятно? Потому переделали все. kommandor пишет:
Отправлено: 10.02.16 20:42. Заголовок: gem пишет: В средне..
gem пишет:
цитата:
В среднем в 06.41 в сд было сверх ШМВ 1-1,5 тыс человек, умеющих обращаться с винтовкой и/или пулеметом, бросать гранаты и слушаться командиров.
Надоело! Если Вы отвечаете за свои слова, а не суперболтун, расскажите на примере ПрибОВО (один из трех фронтов на 22.06.41) в какой дивизии было сверх штата м/в 1-1,5 человек? Если не скажете то больше не лезьте в эту тему.
дотаточного количества каналов связи у наших подразделений - я Вас ткнул
Так вы не только Быкова не читали, но и Закорецкого на Милитере. А он там с закрытых позиций стреляет из миномета, а вы на фото везде бегаете по полю боя. А пишите о достаточном количестве связи. У Быкова не мин нет к минометам, а связи. Он к высоте пришел без связи. Ее нужно свернуть и тут развернуть и к минометам в том числе. А для этого нужно осмотреть местность и определить место для минометов и все это делает комбат. Пока он текучку хлебал стемнело. А утром на высоте траншеи. А если минометчики идут со своим НП и каналом связи. Огневая поддержка обеспечена и высота была бы взята без потерь. Вас сколько раз тыкать носом в эти каналы связи с минбатом и взводом ПТО.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Тут не больница. 
? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума