Отправлено: 24.03.10 14:03. Заголовок: Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 8

Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта.
Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны.
Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41.
А там как пойдет.

 Отправлено: 19.06.16 22:49. Заголовок: Lob спасибо за прове..

Lob спасибо за проведенный анализ. Буду изучать.

 Отправлено: 04.07.16 22:05. Заголовок: транспортная рота ht..

транспортная рота

 Отправлено: 06.07.16 13:04. Заголовок: легкая пехотная коло..

легкая пехотная колонна немцев

 Отправлено: 07.07.16 10:24. Заголовок: Ув. Прибалт нашёл од..

Ув. Прибалт нашёл одну непонятку (по крайней мере для меня) на схеме № 30. Число винтовок в штате военного времени транспортной роты получается 91, а не 86. А именно: 43 в первом взводе, 29 во втором , 16 в третьем и ещё 2 у кузнецов и 1 у ст. кузнеца. Всего 91.

 Отправлено: 07.07.16 11:45. Заголовок: Николаевич пишет: ..

Николаевич пишет:

цитата:

Число винтовок в штате военного времени транспортной роты получается 91, а не 86.

Спасибо. Пересчитаю на днях.

 Отправлено: 08.07.16 12:58. Заголовок: Николаевич пересчита..

Николаевич пересчитал. Моя ошибка. спасибо.

 Отправлено: 08.07.16 20:29. Заголовок: Следующая http://f5...

Следующая

 Отправлено: 09.07.16 10:50. Заголовок: Разведка http://f1.s..

Разведка

 Отправлено: 09.07.16 11:57. Заголовок: По немецкому взводу ..

По немецкому взводу неточности. Должно быть 4 пистолета-пулемета и 3 пистолета (у замкомвзвода не ПП, а пистолет), лошадей верховых 31, повозок 1, упряжных лошадей 2.

 Отправлено: 09.07.16 12:43. Заголовок: Peter спасибо. Перед..

Peter спасибо. Переделаю.

 Отправлено: 09.07.16 16:33. Заголовок: Ув. Прибалт мне каже..

Ув. Прибалт мне кажется необходимы уточнения и по советским взводам разведки.

1) В отделениях конных разведчиков автоматические винтовки обозначены как карабины. Насколько я помню для авт.винтовок обозначение как у связного сигнальщика из взвода пешей разведки, то есть с тремя вертикальными черточками.

2) Аналогичные замечания и по пулемётчикам во взводе пеших разведчиков. У одного из них судя по общему составу стрелкового оружия должна быть авт. винтовка , а на схеме обозначен как карабин.

3) В отделении конных разведчиков против ДВУХ, добавляемых в военное время кавалеристов, стоит почему то 3 (красным цветом) пистолет-пулемёта. Судя по составу вооружения в военное время на 9 рядовых кавалериста должно приходится 3 пистолет-пулемёта. Но ведь один пистолет- пулемёт уже обозначен черным цветом, что означает и в мирное и в военное время, а поэтому должно для двух новых кавалериста ДВА пистолет-пулемёта.

 Отправлено: 09.07.16 17:55. Заголовок: Peter пишет: лошаде..

Peter пишет:

цитата:

лошадей верховых 31

Почему лошадей верховых 31? У кого то 2?
Николаевич пишет:

цитата:

1) В отделениях конных разведчиков автоматические винтовки обозначены как карабины. Насколько я помню для авт.винтовок обозначение как у связного сигнальщика из взвода пешей разведки, то есть с тремя вертикальными черточками.

На 7 кавалеристов: 1 пистолет-пулемет, 1 ручной пулемет, 1 карабин и 5 авт. винтовок.
Николаевич пишет:

цитата:

2) Аналогичные замечания и по пулемётчикам во взводе пеших разведчиков. У одного из них судя по общему составу стрелкового оружия должна быть авт. винтовка , а на схеме обозначен как карабин.

во взводе пеших разведчиков карабинов нет вообще
Николаевич пишет:

цитата:

3) В отделении конных разведчиков против ДВУХ, добавляемых в военное время кавалеристов, стоит почему то 3 (красным цветом) пистолет-пулемёта. Судя по составу вооружения в военное время на 9 рядовых кавалериста должно приходится 3 пистолет-пулемёта. Но ведь один пистолет- пулемёт уже обозначен черным цветом, что означает и в мирное и в военное время, а поэтому должно для двух новых кавалериста ДВА пистолет-пулемёта.

Добавляется 2 кавалериста, но вместо карабина в мирное время добавляется пистолет-пулемёт. Поэтому и показано 3 пистолета-пулемета.

 Отправлено: 09.07.16 19:47. Заголовок: прибалт пишет: Поче..

прибалт пишет:

цитата:

Почему лошадей верховых 31? У кого то 2?

командир = 2
замкомвзвода = 1
3 связных = 3
кузнец = 1
конюх = 0 (на 2-й командирской)
3 отделения = 24

 Отправлено: 09.07.16 20:32. Заголовок: Peter ОК. Тогда и ли..

Peter ОК. Тогда и личного состава во взводе - 33.

 Отправлено: 09.07.16 23:34. Заголовок: прибалт пишет: Pete..

прибалт пишет:

цитата:

Peter ОК. Тогда и личного состава во взводе - 33.

А я и не заметил! Там по схеме и выходит 33, только на 3 связных 1 лошадь
Всего 33, в том числе солдат 28. Хотя по схеме весь л.с. указан правильно (только не 2 повозочных, а один + сопровождающий).

 Отправлено: 10.07.16 16:00. Заголовок: Николаевич согласны ..

Николаевич согласны с моим ответом?
Сапёры

 Отправлено: 10.07.16 16:04. Заголовок: Ув. Прибалт мои уточ..

Ув. Прибалт мои уточнения касались НЕ КОЛИЧЕСТВА стрелкового вооружения, а то КАК у Вас обозначены автоматические винтовки на схеме (см. мои замечания 1) и 2) ) , а они (авт. винтовки) обозначены у Вас как карабины (с ДВУМЯ черточками вертикальными) , а не так , как ранее Вы приняли обозначать автоматические винтовки( с ТРЕМЯ вертикальными черточками). Вы же на этой схеме у связного-сигнальщика из пешей разведки правильно обозначили его автоматическую винтовку.

По поводу ТРЁХ пистолет-пулемётов для двух добавляемых кавалеристов. Внимательно прочитайте моё уточнение 3). В нём я пишу о том, что на схеме против 7 кавалеристов уже есть ОДИН пистолет-пулемёт обозначенный ЧЁРНЫМ цветом, что означает в мирное и военное время тоже. А значит если вы добавляете ещё 3 пистолет-пулемёта то их в военное время станет ЧЕТЫРЕ, что не соответствует приведённому Вами же составу.

 Отправлено: 10.07.16 16:42. Заголовок: И ещё одна непонятка..

И ещё одна непонятка по конным разведчикам в мирное время. Вы пишете в вашем сообщении №2918 о том , что на 7 кавалеристов (в мирное время) приходится 1 пистолет-пулемёт, 1 карабин, 5 автоматических винтовок и ЕЩЁ 1 ручной пулемёт. Но тогда получается, что на СЕМЬ бойцов ВОСЕМЬ относительно тяжёлых огнестрелов, так как среди них нет пистолета. А разве так бывало ? Я не знаю, поэтому спрашиваю. Может у кавалеристов так и было. Но ведь они в конце концов должны были с лошади слазить и воевать пешими.

Просмотрел только что сапёров и ничего неточного не нашёл . Вроде всё верно. Я правда всегда смотрю только наших.

 Отправлено: 10.07.16 17:25. Заголовок: Немецкие саперы: с п..

Немецкие саперы:
с пулеметами были 1, 3 и 5 отделения,
упущен конюх-коновод с карабином и велосипедом в управлении
По недавно вскрывшимся данным немецких документов 5 повозок с л.с. входили не в группу управления, а в состав подразделения "6 отделений".
Итого человек 77, солдат 67, велосипедов 6, пулеметов 3, карабинов 62, пистолетов 9

 Отправлено: 11.07.16 01:26. Заголовок: Ув. Lob большое спас..

Ув. Lob большое спасибо за Ваше сообщение №1391 от 17.06.16 г. где вы привели сравнение изменения штатов полков, батальонов, рот, взводов в ходе войны как наших так и немцев. Конечно сравнение предложенное Прибалтом является безусловно интересным и правильным, но оно не исключает и другие сечения сравнения, в частности как всё менялось со временем. Но меня интересует не только период 41-45 гг., а скажем с 1 мировой и по конец 2 мировой. Конечно я прекрасно понимаю , что это очень большой объём информации. Но если у Вас есть какие то сведения хотя бы только о наших и только штат военного времени( как законченный продукт) и только отделение, взвод, рота. Я к сожалению не располагаю даже точными данными сколько было всего изменений штата за этот период. У меня есть к примеру из Русского портала штат пехотной роты РИА от 06.05.1910 г. В каждом взводе 4 отделения по 12 человек и один фельфебель, всего 49 человек. В каждой роте 4 взвода. Но обер-офицеров всего 4. Из них два - это командование роты , а другие два младших на четыре взвода. Т.е. взводом каждый день занимается фельфебель. В роте было управление - 26 человек. Это фельфебель, каптенармус, 8 музыкантов(горнист, сигнальщик, 6 барабанщиков), 7 носильщиков, 2 кашевара, 2 кухрабочих, 1 вольноопределяющийся и 4 денщика(к офицерам). Всего 226 человек. Судя по составу кухня была в роте. Кроме того есть и всё, что на сайте РККА. Надеюсь если Вы или может быть кто то другой приведёт какие то данные по этим вопросам, то это не будет большим отклонением от основной обсуждаемой темы на этой ветке форума.

 Отправлено: 11.07.16 11:56. Заголовок: Ув. Прибалт прошу из..

Ув. Прибалт прошу извинения по поводу моих замечаний 1) и 2). Вы правы там ошибок нет. Я просто до сих пор путаюсь в обозначениях ручных пулемётов, авт. винтовок и карабинов. Но уточнение 3) остаётся в силе.

 Отправлено: 11.07.16 14:36. Заголовок: Николаевич пишет: У..

Николаевич пишет:

цитата:

Ув. Lob большое спасибо за Ваше сообщение

Спасибо на добром слове.
По штатам до второй мировой у меня никакой информации нет, к сожалению. Тема действительно интересная и ждет своего первооткрывателя.

 Отправлено: 11.07.16 14:46. Заголовок: Схемы переделал и вн..

Схемы переделал и вновь выставляю

 Отправлено: 12.07.16 09:52. Заголовок: Прибалт всё замечате..

Прибалт всё замечательно. Но мне удалось найти всё таки одну или неточность или непонятную цифру.
А именно: в сводной табличке состава конных разведчиков МИРНОГО времени осталась строчка "карабины" - 3 шт., а ведь на схеме Вы их убрали. Если эту строчку убрать то, тогда всё будет внутренне не противоречивым.

 Отправлено: 12.07.16 10:46. Заголовок: Николаевич пишет: Е..

Николаевич пишет:

цитата:

Если эту строчку убрать то, тогда всё будет внутренне не противоречивым.

Забыл про карабины в списке. В схеме убрал, спасибо.

 Отправлено: 12.07.16 21:45. Заголовок: ПВО и ПХО http://f6...

ПВО и ПХО

 Отправлено: 12.07.16 23:51. Заголовок: А вот интересно на к..

А вот интересно на каких автомобилях перевозили комплексные и крупнокалиберные ( ДШК). Т. е. какие были положены по штату или табелю в роте ПВО ? Как варианты ГАЗ-АА, ГАЗ-ААА, ЗиС-5, ЗиС-6. Наверное хватало по весу ГАЗ-АА.

 Отправлено: 13.07.16 00:37. Заголовок: Николаевич пишет: Г..

Николаевич пишет:

цитата:

ГАЗ-ААА

Точно

 Отправлено: 13.07.16 00:42. Заголовок: Lob пишет: По штатам..

Lob пишет:

цитата:

По штатам до второй мировой у меня никакой информации нет, к сожалению.

А может у Вас есть что то из периода военного 22.06.41-9.05.45. Опять же хотя бы только наши, и хотя бы только отделение, взвод , рота. Штат декабря 42 г. 04/551 (для не гвардейских полков) Вы привели. Штат марта 42 г. 04/201 есть на сайте РККА. Но стаются ещё 5 штатов- июля 41 г. 04/601, декабря 41 г. 04/751, июля 42 г. 04/301, декабря 42 г. для гвардейцев 04/501 и декабря 44 г. 05/40 для отдельных дивизий. Может быть у кого то есть данные по этим штатам ? Да есть ещё информация изложенная Прибалтом в части 1 его работы.

 Отправлено: 13.07.16 01:52. Заголовок: Ув. Прибалт поскольк..

Ув. Прибалт поскольку ЧЕ-2016 закончился у меня появилось время просмотреть Вашу часть 8 Артиллерию полков.
Есть небольшие вопросы и уточнения.
1) На схеме №27 стр.3 состава батареи 120 мм миномётов верховые лошади ЗКПЧ, старшины и 2-х разведчиков наблюдателей обозначены наверное не правильно ( без чёрточки в верхней части). Тоже замечание и для обозначения верховой лошади зам.командира для мирного времени на схеме №26 стр.3.
2) На схеме №26 стр.3 для военного времени в таблице состава кухонь полевых наверное должно быть 2 , а у Вас 1. По крайней мере на схеме №25 для хоз. отделения у вас кух. полевых - 2.
2) На схеме №27 стр.3 в сводной таблице для военного времени указано - арт.лошадей 24. По моим подсчётам это число получается , если 8 лошадей для 4 повозок будут артиллерийскими, но на схеме они обозначены как обозные.
3) В разделе 6 "Вооружение" на стр.5 мне кажется необходима более подробная логическая увязка для 37 мм, 47 мм и 45 мм.
4) В таблице 6 на стр.14 в строчке "калибр" правильно надо писать "длина ствола в клбр". И ещё - длина ствола в калибрах для 45 мм пушки не 56 , а по моим данным 46.
5) В таблице №28 на стр. 15 для МИРНОГО времени лошадей артиллерийских в сумме должно быть 100, а у Вас 90. И 45 мм пушек для мирного времени не 18 а 12.

 Отправлено: 13.07.16 09:35. Заголовок: Николаевич в принцип..

Николаевич в принципе можно посмотреть архивы гвардейских полков (до 1917) в музее артиллерии. Там есть наверняка и штаты. Однако боюсь, что это будет стоить немалых денег. Зайдите на сайт музея и посмотрите. я пока этот проект не закончил, а потом собираюсь сравнить так же артиллерийские полки.
Николаевич пишет:

цитата:

у меня появилось время просмотреть Вашу часть 8 Артиллерию полков

На неделе посмотрю. Спасибо.

 Отправлено: 19.07.16 13:23. Заголовок: Попытался систематиз..

Попытался систематизировать материал по сравнению стрелковых рот. Вот что получилось.
https://cloud.mail.ru/public/MtjF/fURNDszjW

Ищу издательство для опубликования.

 Отправлено: 20.07.16 01:08. Заголовок: Ув. Прибалт с больши..

Ув. Прибалт с большим интересом прочитал систематизированный вариант Вашей работы (сравнение рот). Вначале был в восторге. Особенно после того, как увидел приведённую копию документа из ЦАМО на стр.7 за подписью Соколовского и Четверикова от 29 мая 41г. о рассылке новых штатов 04/400 в округа. Эта копия позволяет прояснить вопрос (который обсуждался на этой ветке)- были ли стрелковые дивизии в РККА на 22 июня по штату 04/400. Читая этот вариант, ожидал , что мелких ошибок и неточностей мне уже не удастся найти. Увы по всей видимости они ещё есть.

1) На стр. 17 в таб. 4 в первой строке относящейся к штату 04/400 сразу нашёл две неточности.
Первая касается столбца "крупнокалиберные зенитные пулемёты". В нём стоит число 33. Но ведь это сумма крупнокалиберных ДШК и комплексных ( 4 х Максима ) . Лучше этот столбец обозначить как "Зенитные пулемёты". тогда не будет ни какой ошибки.
Дальше в этой же строке , относящейся к штату 04/400 , число 50 мм миномётов - 80. Но ведь это тоже ошибка. В дивизии 27 рот. В каждой роте 3 миномёта 50 мм. Итого 27 х 3 = 81. Но по памяти должны быть ещё 3 таких миномёта в разведбате. Значит ВСЕГО 84, но не 80. По остальным штатам у меня нет точных данных поэтому я верю Вам.
2) На стр. 38 в схеме 4 верховая лошадь обозначена ДВУМЯ различными значками. Зато обозначения артиллерийской лошади нет !
3)На стр.40 по схеме № 8 "сравнение стрелковых взводов" есть несколько вопросов.
Сначала по мирному штату. Число автоматических винтовок должно быть 24 , а не 25. ЧЕТЫРЕ отделения , в каждом 6 авт. винтовок. Всего = 24. Ведь помкомвзвода он же и командир 1 отделения. Складывая всё стрелковое личное получаем 5+9+2+24 = 40 , что равно числу л.с.
По военному штату - то здесь неточностей больше. Во-первых ,уже обсуждалось , ни каких снайперских винтовок во взводе штата 04/401 НЕ БЫЛО ! Они появились в марте 42 г. в штате под другим номером.
По числу карабинов в штате военного времени. У Вас видимо ошибка - не 3 а 4 карабина. 3 карабина у миномётчиков и ещё 1 у помкомвзвода. Всего 4.
Непонятной есть также число автоматических винтовок в штате военного времени. У Вас стоит - 32. Это число получается так - 8(в отделении) х 4 = 32. Но у Вас на схеме у связного точно обозначена ещё ОДНА авт.винтовка ! Я думаю число 32 верное , а у связного карабин. И тогда во взводе военного времени 5 карабинов. Складывая личное оружие для военного времени, имеем: 5+9+1+5+32 = 52 . Это для первого взвода, а для других без 1 винтовки повозочного получаем 51, что равно числу л.с. Все с оружием.

Есть ещё замечания, но по ним уже завтра или сегодня вечером.

 Отправлено: 20.07.16 15:13. Заголовок: Продолжение поиска н..

Продолжение поиска неточностей в работе Прибалта "Сравнение рот....".

4) На схеме 9 школы младших специалистов штата 4/101 на стр. 42.
Число винтовок не 167 , а на единицу больше. Складывая получаем: 31 х 3 (у курсантов стр. взводов) + 4 х 3 (у командиров отделений) + 1 х 3 (у помкомвзводов) + 1 (у каптенармуса) + 11 х 4 ( у курсантов и ком.отделений пулемётного взвода) + 13 ( у курсантов отделения ПТР) + 1 ( у командира отделения ПТР) + 1 (у помкомвзвода пулемётного) = 168.

Число карабинов у меня получается - 42. А именно : 38 + 3 + 1 = 42 .

На этой схеме мне видится ещё одна неточность - лошади верховые обозначены не так как приведено на схеме 4 ( без чёрточки вверху, а надо с чёрточкой).

5) На стр. 49 на схеме № 13 и на стр. 50 на схеме № 14 остались 9 мм патроны для советских пистолет-пулемётов, а надо 7,62 мм патроны.

6) На схеме № 11 в сводной таблице по советским ротам мирного и военного времени с учётом замечаний 3) по стр. взводам так же необходимы изменения по числам стрелкового оружия.

7) На стр. 59 на фото № 8 приведена не снайперская винтовка.

 Отправлено: 21.07.16 14:44. Заголовок: Николаевич пишет: у..

Николаевич пишет:

цитата:

у меня появилось время просмотреть Вашу часть 8 Артиллерию полков.

Спасибо. Недостатки исправил.

 Отправлено: 21.07.16 15:04. Заголовок: Николаевич пишет: ..

Николаевич пишет:

цитата:

Особенно после того, как увидел приведённую копию документа из ЦАМО на стр.7 за подписью Соколовского и Четверикова от 29 мая 41г. о рассылке новых штатов 04/400 в округа. Эта копия позволяет прояснить вопрос (который обсуждался на этой ветке)- были ли стрелковые дивизии в РККА на 22 июня по штату 04/400.

Надеюсь теперь Вы согласны с тем, что никакого перевода на штаты военного времени до войны не было?

 Отправлено: 21.07.16 15:27. Заголовок: Николаевич пишет: 2..

Николаевич пишет:

цитата:

2) На стр. 38 в схеме 4 верховая лошадь обозначена ДВУМЯ различными значками. Зато обозначения артиллерийской лошади нет ! 3)На стр.40 по схеме № 8 "сравнение стрелковых взводов" есть несколько вопросов. Сначала по мирному штату. Число автоматических винтовок должно быть 24 , а не 25. ЧЕТЫРЕ отделения , в каждом 6 авт. винтовок. Всего = 24. Ведь помкомвзвода он же и командир 1 отделения. Складывая всё стрелковое личное получаем 5+9+2+24 = 40 , что равно числу л.с. По военному штату - то здесь неточностей больше. Во-первых ,уже обсуждалось , ни каких снайперских винтовок во взводе штата 04/401 НЕ БЫЛО ! Они появились в марте 42 г. в штате под другим номером. По числу карабинов в штате военного времени. У Вас видимо ошибка - не 3 а 4 карабина. 3 карабина у миномётчиков и ещё 1 у помкомвзвода. Всего 4. Непонятной есть также число автоматических винтовок в штате военного времени. У Вас стоит - 32. Это число получается так - 8(в отделении) х 4 = 32. Но у Вас на схеме у связного точно обозначена ещё ОДНА авт.винтовка ! Я думаю число 32 верное , а у связного карабин. И тогда во взводе военного времени 5 карабинов. Складывая личное оружие для военного времени, имеем: 5+9+1+5+32 = 52 . Это для первого взвода, а для других без 1 винтовки повозочного получаем 51, что равно числу л.с. Все с оружием.

По мирному времени согласен.
Два человека во взводе были вооружены самозарядной снайперской винтовкой с оптическим прицелом.
У ПКВ авт. винтовка, это я ошибся. Остальное все сходится.

 Отправлено: 22.07.16 03:10. Заголовок: Прибалт пишет:Надеюс..

Прибалт пишет:

цитата:

Надеюсь теперь Вы согласны с тем, что никакого перевода на штаты военного времени до войны не было?

Да , как я уже написал всё стало значительно яснее. Но для меня остаётся не изученным ещё один, также очень важный вопрос, а именно: "А когда закончил действовать штат 04/400 ? Другими словами - когда последняя дивизия штата 04/400 перешла на другой штат и какой ? То, что он действовал для многих СД в сентябре 41 г. следует из приказа №0074 НКО от 20.08.41 г. В котором есть между прочим и указание доложить Начальнику Генштаба и Начальнику Управления формирования до 1.09.41 г. о том , какие СД формируют по штату 04/600 а какие остаются по старому ( имеется в виду 04/400). Текст этого приказа легко найти в ИНЕТЕ например на сайте - bdsa.

Не хотелось бы рекламировать других авторов (тем более, что с некоторыми их выводами я не согласен) , но тем ни менее некоторые сведения они дают, а главное ссылки. Я имею ввиду работу Попова А.М. "Стрелковая дивизия РККА в 41 г. Изменение штатов". (www.docme.ru/doc/874510). Я думаю было бы неплохо, если бы Вы привели в своей работе также какие то данные об окончании действия штата 04/400. Хотя бы в объёме - пару предложений в той части работы, где Вы описываете различные штаты для советской СД. Правда я достаточно бегло ознакомился с указанной работой но так и не выяснил для себя время окончания действия 04/400. Возможно, что даже в 42 г. по нему содержались некоторые дивизии, например в Иране.

 Отправлено: 22.07.16 11:47. Заголовок: Прибалт пишет:У ПКВ ..

Прибалт пишет:

цитата:

У ПКВ авт. винтовка, это я ошибся. Остальное все сходится.

Насколько я теперь понимаю Вы утверждаете , что среди 32 бойцов 4-х стрелковых отделений с самозарядными винтовками 2 бойца вооружены снайперской СВТ-40. А ещё 8 вооружены пистолет-пулемётами и 4 пулемётчика просто пистолетами . Всего получается на 4 отделения 44 стрелкового оружия. Тогда действительно по взводу всё должно сходится. Было бы замечательно , если бы Вы привели фотокопию табеля.

Но по роте (схема № 11) не всё сходится по карабинам и простым винтовкам.
а) по карабинам - 3 в каждом из трёх миномётных отделений стрелковых взводов. Всего - 9. Но ещё ДВА карабина у Вас показаны у командиров пулемётных отделений пульвзвода. Итого получается 11, а у вас на схеме № 11 стоит число 9.
б) по винтовкам - 4 в пульвзводе + 1 у повозочного миномётчиков + 2 у санитаров. Всего СЕМЬ , а у Вас стоит число 11 на схеме №11.

 Отправлено: 22.07.16 19:33. Заголовок: прибалт пишет: Попы..

прибалт пишет:

цитата:

Попытался систематизировать материал по сравнению стрелковых рот. Вот что получилось.

По немецкой части:
1. Ружейные гранатометы были приняты в апреле 1942, а в штаты включены в июне 1942.
2. Разделение штатов по вариантам Рейх и Восточная Пруссия существовало только до введения штатов от 1.2.41. В новых штатах для обозов на конной тяге было примечание: для подразделений, РАНЕЕ оснащенных по варианту Восточная Пруссия. И, вообще, в ноябре 1940 всем дивизиям, кроме 13-й и 14-й волн было предписано моторизовать все обозы.
3. При кухне не было никаких вьючых лошадей. Вьючные лошади у немцев относились к верховым и имелись только в разведбатальоне и подразделениях связи артиллерии. Саму кухню перевозили 4 лошади (пара была до декабря 1940). Продовольствие возилось на легкой повозке (местная замена Hf.1), а не на Hf.7/11. Веремеев по немцам многое додумывает и даже придумывает.

 Отправлено: 22.07.16 20:45. Заголовок: Николаевич и Peter с..

Николаевич и Peter спасибо за уточнение.

 Отправлено: 08.08.16 13:07. Заголовок: Николаевич и Peter ..

Николаевич и Peter
Немного переделал сравнение рот. По ружейным гранатометам везде проходит информация, что они были на вооружении с 1940 года.
https://cloud.mail.ru/public/8VhQ/oYMZXsjHA

 Отправлено: 08.08.16 13:17. Заголовок: прибалт пишет: Немн..

прибалт пишет:

цитата:

Немного переделал сравнение рот. По ружейным гранатометам везде проходит информация, что они были на вооружении с 1940 года.

Если везде, то дайте хотя бы пару-тройку ссылок или "наводок", посмотрю.

 Отправлено: 08.08.16 14:52. Заголовок: Впрочем, ссылок не н..

Впрочем, ссылок не надо – сам нашел. Видимо, кто-то откуда-то что-то.

Если разобраться, то картина вырисовывается следующая:
По этим «откуда-то» текстам значится, что всего выпущено 1450114 единиц.

Однако по текстам с указанием источника картина выглядит вот так:
This was the total production of the lauchers;
1942: 401,860
1943: 760,655
1944: 287,599
Total: 1,450,114

This was the total production of the grenades, both explosive and armour penetrating:
1942: 8,306,000
1943: 14,251,000
1944: 31,834,000
1945: 4,589,000
Total: 58,980,000

Source: Waffen und Geheimwaffen des Deutschen Heeres 1933-1945; Fritz Hahn; Bernard & Graefe Verlag

Т.е. ранее 1942 девайсы не выпускались.

Ну, и данные из сборника AHM за 1942 год:
Инструкция по гранатомету и боеприпасам к нему вышла 1.3.1942, указание о принятии на вооружение издано 18.4.42, доведено до войск через AHM от 7.5.1942, параграф 407.
Далее 6.6.1942 выходит указание об оснащении им войск (доводится через AHM от 8.6.42 параграф 497):
Следующие подразделения получают в табель оснащения, материальная часть раздел 1, по 9 винтовочных гранатометов приложение J 23 порядковое обозначение 1 – 7133, с принадлежностями, HM 42 параграф 407, и в материальная часть раздел 13, по 270 винтовочных осколочных гранат с картушем и по 270 винтовочных противотанковых гранат с картушем в упаковках по 30 штук: 131a, 131c, 132c, 133c, 132d, 138c, 312, 356, 711a, 711b, 711c, 711d, 712, 714, 721, 723, 1112, 1112c, 1113, 1113(gp), 1114, 1114 (gp).

Интересно, что в документах комиссии по перспективам вооружения и организации пехоты за апрель 1941 по поводу устройства имеется запись:
Weiterentwicklung nicht erforderlich, da fuer die Infanterie eine Ausstattung nicht in Frage kommt.
Т.е. «усовершенствование не нужно, так как вопрос об оснащении пехоты не стоит». Не совсем понятно, но как бы в 1941 они были не нужны?

 Отправлено: 08.08.16 15:14. Заголовок: Peter, спасибо...

Peter, спасибо.

 Отправлено: 09.08.16 10:18. Заголовок: Прибалт пишет:Никола..

Прибалт пишет:

цитата:

Николаевич и Peter Немного переделал сравнение рот.

Бегло просмотрел изменённые сравнения рот. К сожалению Вы не на все мои вопросы от 20 июля 2016 г. ответили или внесли изменения.

1) Осталось, к примеру, непонятное число 50 мм миномётов штата 04/400 в таблице №4 на странице 17. Там у Вас стоит 80 шт., а ведь простой подсчёт говорит о том, что это не так: в дивизии 27 рот по 3 миномёта , всего 81 шт. и ещё 3 таких 50 мм миномёта по моему в разведбате . Итого 84 шт.

2) На стр. 42 на схеме № 4 "Условные обозначения транспортных средств и другого имущества" в первой строке для верховой лошади выделено почему то ДВА различных обозначения - на первой позиции и на четвёртой. Но обозначения артиллерийской лошади нет вовсе.

3) На стр. 43 на схеме №8 "Сравнение ... стрелковых взводов ..." в левой колонке ( штат 4/101) для мирного времени число автоматических винтовок у Вас - 25 шт. У меня получается - 24 шт. А именно: в каждом отделении - 6 шт. На четыре отделения - 24 шт. и ВСЁ . У кого в "мирном" взводе ещё автоматическая винтовка ? Если Вы имеете в виду помкомвзвода, но так его автоматическая винтовка уже подсчитана один раз, так как он является и одновременно и командиром первого отделения.

 Отправлено: 09.08.16 11:33. Заголовок: Ещё вопросы по уточн..

Ещё вопросы по уточненному сравнению рот.

4) На стр. 46 , схема № 9 "Организация ... школы ...". У Вас число винтовок в итоговой колонке - 167 шт. . У меня же получается почему то - 168 шт., а именно: 36 винтовок в каждом учебном стрелковом взводе, на три взвода это даёт 108 шт., ещё 59 винтовок в учебном пулемётном взводе и одна у каптенармуса - всего 168 шт.

5) По карабинам на этой же схеме № 9. У Вас стоит число 40 шт. . У меня получается больше. В учебном миномётном взводе у курсантов 38 шт и ещё 3 карабина у командиров отделений и 1 карабин у помкомвзвода - всего 42 шт.

На этой же схеме для верховых лошадей начальника школы и его заместителя выбрано неправильное обозначение ( без чёрточки вверху ).


6) По схеме № 11 "Сравнение ... рот ..." на стр. 59. Число винтовок в штате военного времени 04/401 , правая колонка. У Вас стоит число - 11 шт. Мой подсчёт даёт 10 винтовок в роте. А именно: 7 винтовок в пулемётном взводе включая ихнего повозочного, ещё 2 винтовки у санитаров и ещё 1 винтовка у повозочного миномётчиков - всего 10 шт. Если сложить все числа оружия получается - пистолетов 22, пистолет-пулемётов 27, винтовок всё таки 10, карабинов 9, винтовок автоматических 98, винтовок снайперских 8 - всего 174 шт. индивидуального оружия. И ЧЕТЫРЕ человека на Ваших схемах в роте без оружия ( 3 санитара и каптенармус). Итого 178.

 Отправлено: 09.08.16 12:04. Заголовок: И ещё одно большое с..

И ещё одно большое сомнение по поводу ВОСЬМИ снайперских винтовок в каждой роте. На полк , то есть 9 рот - это даёт 72 снайперских винтовки и ещё надо добавить к этому снайперские винтовки разведчиков. На стр. 6 Вы привели фотокопию табеля стрелкового вооружения штата 4/101 мирного времени. Там чётко видно число снайперских винтовок - 12 шт. на полк. Получается что разница с штатом 04/401 не просто существенна , а очень существенна. На приблизительно 600 полков РККА это даёт дополнительно около 600 х 60 = 36 000 снайперских винтовок !!! Да ещё как Вы пишете самозарядных.

 Отправлено: 09.08.16 12:45. Заголовок: 7) Обнаружил ещё одн..

7) Обнаружил ещё одну неточность. На стр. 43 на схеме № 8 "Сравнение ... взводов ... " у помкомвзвода штата военного времени, как Вы писали ранее 21.07.16 г. в сообщении №2944 , должна быть автоматическая винтовка , а не карабин. Иначе все числа вооружения уплывут.

 Отправлено: 09.08.16 17:20. Заголовок: Николаевич у меня по..

Николаевич у меня почему то какие то кнопки работают, какие то нет. Цитировать не могу.
Сообщение №98.
1. Эта цифра стоит в источнике. Я сделал сейчас сноску с её пояснением.
2. Это мой косяк. Я на схеме поменял, а схемы в тексте не поменял.
3. То же, что и по 2 пункту.
Сообщение №99.
4. То же самое, исправлено.
5. Исправлено
6. Исправлено
Сообщение №100.

Сообщение №101.
7. Исправлено

 Отправлено: 09.08.16 18:40. Заголовок: Ув. Прибалт огромное..

Ув. Прибалт огромное спасибо ! Особенно за фотокопию табеля.
Когда я чуть ранее писал про большие сомнения о том , что в полку штата 04/401 было 72 снайперских винтовки плюс ещё пару у пеших разведчиков - то эта фраза естественно не означала того, что это абсолютно невозможно. В стране к 22 июня это количество порядка 36 000 снайперских СВТ вроде уже было. Не говоря уже об просто снайперских винтовках. Каких то пару часов тому назад, повторяюсь, я в это не верил. И когда видишь своими глазами в табеле эти числа - можете представить мой восторг ! И сразу простой анализ позволяет судить о том, что во взводе это были не "освобождённые" отдельные снайпера, как например в штате марта 42 г. а два каких то стрелка из состава 4-х отделений стрелкового взвода но вооружённые не простой СВТ, а снайперской с оптикой. Ведь число личного состава во взводе 52 или 51 , а не 54 или 53. Всё как у Вас на схеме. Правда у меня есть пожелание - может быть стоит это отметить на схеме № 8 отдельным примечанием против числа 2 (снайперских винтовок) в правой колонке.

 Отправлено: 09.08.16 23:27. Заголовок: Николаевич, пожелани..

Николаевич, пожелание исполнено.

 Отправлено: 10.08.16 09:46. Заголовок: 2 прибалт

2 прибалт
Спасибо за табель!

 Отправлено: 12.08.16 22:39. Заголовок: Сравнение тылового о..

Сравнение тылового обеспечения полков мне весь мозг высушило. Очень мало немцев.
https://cloud.mail.ru/public/BGQu/QuuTdsW3X
Прошу Peter добавить по немцам.

 Отправлено: 19.08.16 11:40. Заголовок: Peter Есть пара вопр..

Peter
Есть пара вопросов
1. Это более поздний немецкий БК?

2. Это подразделение, во что была позднее преобразована легкая пехотная колонна?

 Отправлено: 19.08.16 19:54. Заголовок: 1. Похоже, да 2. По ..

1. Похоже, да
2. По мнению составителя документа - да.
Вопрос в соответствии этих данных реалиям. Все-таки это типа лекции академии Генштаба, подготовленные неким полковником Морау. Например, не делились транспортные колонны на 3 взвода по 20 тонн. Они делились на 2 или 4 взвода по 15 тонн. Загрузка взвода нормам боекомплекта практически не соответствуют, за очень редким исключением. В тех же документах есть цифры штатной численности по подразделениям пехотной дивизии. Они тоже редко соответствуют, либо надерганы из штатов разных времен.
Как-то все примерно, вокруг да около. В общем, сомнительно, тем более ссылок на нормативные документы в материалах нет.

 Отправлено: 19.08.16 21:18. Заголовок: Peter, а Вы состав Б..

Peter, а Вы состав БК откуда брали и какой по Вашему мнению первая загрузка легкой пехотной колонны. данные нужны именно на 22 июня 41.

 Отправлено: 20.08.16 14:59. Заголовок: Я брал данные из док..

Я брал данные из документов генерал-инспектора пехоты (NARA T78 R759). Там на все таблицы есть ссылки, откуда взято. Размер боекомплекта, например, из указания Gen.d.Inf. b. Ob.d.H., Geh.Kdo. 234/41 g.K. от 7.7.1941. Разбивка по позициям - общее количество на 1 единицу оружия, количество при оружии (в сражающихся частях), количество в колоннах снабжения (Nachschub). Дальнейшей разбивки по легким и прочим колоннам нет.
Я не знаю, какова была загрузка легкой пехотной колонны на 22.6.41. Нужно поработать с документами.

 Отправлено: 20.08.16 17:18. Заголовок: Peter эта таблица по..

Peter эта таблица по БК (которую я выложил) составлена на апрель 1941.

 Отправлено: 31.08.16 22:21. Заголовок: Ув. Прибалт прочёл В..

Ув. Прибалт прочёл Вашу часть №9 - сравнение тыла.
Обнаружил небольшие неточности, на мой взгляд.

1) На стр.7 в схеме №30 транспортной роты полка РККА сержантов в штате "военного времени" не 7 , а 8,
а именно: 1старшина + 3 ком. отделения + 3 ком. отделения + 1 повар-инструктор = 8.
Но солдат не 93 , а 92. Подробнее 1 + 2 + 43 + 29 + 1 + 2 + 14 = 92 .

2) На стр. 8 в схеме №29 в штате мирного времени пункта мед. помощи не ясности с пистолетами . На схеме они у врача и мл. врача, а в сводной таблице указан 1.

3) На стр. 3 первое предложение последнего абзаца , мне кажется , лучше изложить так : " В бою возле каждого орудия, левее его, ставится один задний ход зарядного ящика."

4) На стр. 4 второе и третье предложение лучше написать одним. А именно: "В случае перерыва подвоза взводом боепитания, питание орудий производится из зарядных ящиков батарей."

 Отправлено: 17.09.16 00:58. Заголовок: Сравнение штатов

Николаевич пишет:

цитата:

что в полку штата 04/401 было 72 снайперских винтовки плюс ещё пару у пеших разведчиков

Николаевич пишет:

цитата:

Каких то пару часов тому назад, повторяюсь, я в это не верил. И когда видишь своими глазами в табеле эти числа - можете представить мой восторг !

Не разделяю эээ опустим визгу. В полку ничего не было. Как и самого полка по штату 04/401. Табель был. На то он и табель на бумаге к штату 04/401. Который тоже на бумаге. Читаем наличие СВТ в дивизии штата 04/401 данные у нас есть и делим на 3 полка и получаем что почти все винтовки были снайперскими. Абсурд. Потому что их было 36 тыс. от миллиона с хвостиком.

 Отправлено: 17.09.16 01:08. Заголовок: Сравнение штатов

Николаевич пишет:

цитата:

Правда у меня есть пожелание - может быть стоит это отметить на схеме № 8 отдельным примечанием против числа 2 (снайперских винтовок) в правой колонке.

Правильно. И написать примечание. Что. Снайперские винтовки были только в табеле штата, но не в самом полку. А иначе в следующем году Бондарчук снимет Сталинград-2 и у него все солдаты будут бегать с табелем и снайперским прицелом.

 Отправлено: 17.09.16 19:41. Заголовок: Николаевич неточност..

Николаевич неточности пока не исправил. Нет времени. Тыловое обеспечение переработал

https://cloud.mail.ru/public/43n3/ResCH22uh

 Отправлено: 18.09.16 14:18. Заголовок: прибалт , хороший вз..

прибалт , хороший взвешенный анализ.
Однако вызывает вопрос такой момент по снабжению ГСМ:

цитата:

В ходе войны в штат был введен склад горючего. Отдельные автоцистерны по указанию штаба дивизии выделяются из автоколонны и организуют в назначенных пунктах расходные колонки для отдельных машин.

В тактическом звене тыла (до дивизии включительно) в начальный период войны (да и в последующие тоже) автоцистерны практически не применялись. На пунктах налива ГСМ из ЖД цистерн переливались прямо в бочки и канистры, которые немцы применяли в огромных количествах. Для перевозки ГСМ в штатах практически всех частей предусматривались обычные бортовые грузовики. Автоцистерны же сводились в отдельные Kesselwagenkolonne и использовались в тех местах, где подвоз по ЖД был затруднен или невозможен.
И в таб. 3 имеет смысл заменить "пули" на патроны и "снаряды" на выстрелы.

 Отправлено: 19.09.16 18:42. Заголовок: 2 all

Boonie пишет:

цитата:

хороший взвешенный анализ.

 Отправлено: 20.09.16 19:26. Заголовок: Ув. Юррий пишет Не р..

Ув. Юррий пишет

цитата:

Не разделяю эээ опустим визгу.

Я не являюсь специалистом по психологии мышления и вообще по работе человеческого мозга, но как мне известно на данный момент самые выдающиеся учёные в этой области не могут детально ответить на простые вопросы как всё таки мыслит человек , что такое сознание. Но некоторые вещи уже можно сказать установлены. В частности - мышление без эмоций не возможно ! И поскольку здесь присутствуют ЛЮБИТЕЛИ штатов и их размышления на эту тему, то допустима и ВИЗГА по поводу к примеру копии табеля.
И ещё мне не понятна Ваша фраза

цитата:

Читаем наличие СВТ в дивизии штата 04/401 данные у нас есть и делим на 3 полка и получаем что почти все винтовки были снайперскими. Абсурд.

Я предлагаю Вам другой расчёт - в каждом отделении 8 СВТ. в стр. роте 96 только в отделениях (уж не помню есть ли по штату ещё у кого нибудь). в полку 9 стрелковых рот, а это даёт 864 СВТ в полку только в стр.отделениях . Есть ещё и разведчики и может быть какие то подразделения обеспечения ( пишу по памяти, могу ошибиться). Так что далеко не все СВТ в полку были снайперскими.
Не вполне согласен с Вами что на 22 июня табель и штат был, а больше ничего не было. Последнее конечно можно долго обсуждать и это уже обсуждалось столько другими, что повторять мне эти доводы не хочется.

 Отправлено: 03.10.16 00:21. Заголовок: Николаевич пишет: Л..

Николаевич пишет:

цитата:

ЛЮБИТЕЛИ

Николаевич пишет:

цитата:

ВИЗГА

Почему ваш табель никого не застрелил. При полном табеле. Мог бы и табелем шмякнуть хоть одного фашиста.

 Отправлено: 03.10.16 19:06. Заголовок: Спасибо Юррий, разве..

Спасибо Юррий, развеселил !

 Отправлено: 03.01.17 20:53. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 05.01.17 00:56. Заголовок: Сравнение штатов

Николаевич пишет:

цитата:

Спасибо Юррий, развеселил !

Как дятел неделю долблю под Тулой оборону. Мешок этот Тула-Кашира-Серебряные Пруды-Михайлов-Ступино-? На юге еще не раскопал. В общем картина боев мое мнение по штатам полностью подтверждает. Из батальона к этому времени убрали орудия и минометы и пехота после кратковременного боя с полковой артиллерией. Рассеивается по полям вокруг зимников. Пытаются собрать их и контратаковать тылы прошедших танковых и моторизованных дивизий. Приданные 20 мм автоматы все закатывают. Бросают в атаки на колоны с тыла или во фланг танки. Приданные 88 мм зенитные орудия их уничтожают. И теряют КВ. Такого количества КВ использованного в обороне вместе с пехотой, я уже не говорю о орудиях в батальонах. Хватило бы разбить все 12,5 участвующих в прорыве дивизий. И лучше в это время для боя иметь кавдивизии. Которые оказались мобильнее и танковых и мотострелковых. И эти кавдивизии всех бы закатали в эти 1,5 месяца на слякоти, мерзлой земле и снегу. Имея непосредственно в эскадронах орудия, минометы и ДШК. Почитайте очень поучительно.

 Отправлено: 05.01.17 13:40. Заголовок: Сравнение штатов

Николаевич пишет:

цитата:

Спасибо Юррий, развеселил !

Вот набрал Веневский боевой участок и попал на сайт Сталиногорск на черном фоне там у них. Даю ему 3 место. карты слабоваты. Второе Вяземскому с Вяземским котлом. На первом месте пока Прибалт и вы со своими копаниями по штатам. Еще один попадался хороший форум информативный сразу не записал теперь никак не найду его. Его ставлю на 4 место по читабельности. Если попадется напишу какой. Все остальные пока по новой гоняют куда делись наши танки или захирели. Все ушли к Симоньянц комментаторами. Визг и стон стоит это что то. Меня везде забанили сразу же.

 Отправлено: 07.01.17 19:46. Заголовок: Сравнение штатов

Николаевич пишет:

цитата:

Я не являюсь специалистом по психологии мышления

Да я то же не специалист, но я смотрю вот Захарченко в ДНР на передовой с автоматом идет и воюет. А вот комкор 27 Артеменко сдается с пистолетом ввиду невозможности дальнейшего сопротивления. То есть психологически автомат оружие боя и победы, а пистолет ненужный атрибут. И тогда я пишу все офицеры и политруки должны были вооружены ППД. Психология тут простая с автоматом человек вступает в бой у него руки и мозги заняты. А вот с пистолетом он ищет варианты личных возможностей. А с автоматом у него мозги переключаются на ведение боя. И штабы после каждого выстрела рядом не бежали бы. Отсюда вывод. Пистолеты на склады. Автоматы в зубы.

 Отправлено: 07.01.17 21:36. Заголовок: Сравнение штатов

Николаевич пишет:

цитата:

Спасибо Юррий, развеселил !

С мешно. Читайте советское военное планирование. Я там вам все описал, как вы табелем всех отметелили. Повторять тут засоряя ветку не вижу смысла.

 Отправлено: 07.01.17 21:44. Заголовок: Сравнение штатов

прибалт пишет:

цитата:

. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

Вот за каким изымать из роты в резерве или втором эшелоне еще взвод резерва. Лучше сделать 3 стандартных роты меньше на 10-15 человек и постоянный резервный взвод. И комбату этого достаточно, а чтобы он роту не оставлял в резерве ее делают резервом в полку. Впрочем к этому и пришли через полгода войны. Жаль что эти роты были ограничены в обороне. Могли бы смешанный взвод сделать один 82 мм миномет и одно 45 мм орудие. А впрочем орудий уже не было. Это надо было делать в начале войны в разведротой полка. Совместив полезное с приятным.

 Отправлено: 07.01.17 21:55. Заголовок: Сравнение штатов

юррий пишет:

цитата:

и постоянный резервный взвод.

Постоянный резервный взвод это по факту батальонный заградотряд, который не давал бы батальону разбегаться. Как ни крути комбат отобрал бы туда самых шустряков. И это тоже одна из многочисленных ошибок построения штата. Которая повлияла на ход боев. По факту эти 20-50 человек в обороне равны были необстрелянному батальону во 2 эшелоне батальона. И комбат при плохом развитии боя чувствовал себя уверенней в принятии решений. Где то вот так.

 Отправлено: 07.01.17 22:09. Заголовок: Сравнение штатов

Николаевич пишет:

цитата:

Но некоторые вещи уже можно сказать установлены.

Да ничего подобного. Вы заблуждаетесь. Я себе уже все доказал. А вы с Шойгу если себе не верите. Вместо того чтобы ерундой заниматься в Кубинке. Возьмите и проведите эксперимент. По выходу части из окружения. Одну часть будет с Мосинкой со штыком, а другая карабином без штыка. На складах у вас все есть. И результат вы увидите сами. Психологи х...

 Отправлено: 07.01.17 23:42. Заголовок: Сравнение штатов

прибалт пишет:

цитата:

Николаевич неточности пока не исправил. Нет времени. Тыловое обеспечение переработал

Дочитал до санитарной службы. В мирное время 1 машина в военное прочерк. Санитарных должно быть 9 машин вроде и 9 под пулеметами итого будет в полку 18. Пропустили может.

 Отправлено: 07.01.17 23:49. Заголовок: Собрал текст и схемы..

Собрал текст и схемы по сравнению батальонов. Вот, что получилось.
https://cloud.mail.ru/public/CU8k/gheGusaeu

 Отправлено: 07.01.17 23:51. Заголовок: юррий пишет: В мирн..

юррий пишет:

цитата:

В мирное время 1 машина в военное прочерк. Санитарных должно быть 9 машин

Не 9 машин, а 9 повозок.

 Отправлено: 08.01.17 12:59. Заголовок: Сравнение штатов

прибалт пишет:

цитата:

Не 9 машин, а 9 повозок

По полку тяжело читается или изюминки нет. Или я еще не дорос до комполка. Вот.

 Отправлено: 08.01.17 16:05. Заголовок: Сравнение штатов

прибалт пишет:

цитата:

Вот, что получилось.

Вот схема у них в полку 6 законченных подразделений, а у нас 20. Так и пиши наш СП по сравнению с ПП противника неуправляемый сброд. Который мог 22 июня 1941 года в 12.00 под Влодавой выставить для боя с ПП противника. 680 штыков без средств поддержки и тыла.