On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Иван
постоянный участник




Сообщение: 4
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 01:01. Заголовок: Суворова обсуждать прилично? (продолжение)


Эта тема на всех форумах. Здесь стоит начинать?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


stalker 716



Сообщение: 3387
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.19 04:16. Заголовок: marat пишет: Очеред..


marat пишет:

 цитата:
Очередное подтверждение, что с Западом нельзя ничего подписывать. Ввиду того что Чехословакия сама, претензий к Гитлеру нет



 цитата:
Прошло два года с того момента, когда Сталин начал открыто демонстрировать перед всем миром свое дружеское расположение к Германии. 10 марта 1939 года, вслед за аннексией Австрии и оккупацией Судетской области, он впервые публично высказал свое мнение об этих потрясших всех захватнических действиях нацистов. Мир был ошеломлен прозвучавшим дружеским тоном по отношению к Гитлеру. Всеобщее потрясение вызвало вторжение Гитлера тремя днями позже на территорию Чехословакии
https://ledokol-ru.livejournal.com/80405.html



Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2908
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.19 11:38. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Мир был ошеломлен прозвучавшим дружеским тоном по отношению к Гитлеру.


Что в этом особо дружественное, вызвавшее такое ошеломление?

 цитата:

1. Приведенные во вступительной части германского указа в его обоснование и оправдание политико-исторические концепции, и в частности указания на чехословацкую государственность как на очаг постоянных беспокойств и угрозы европейскому миру, на нежизнеспособность Чехословацкого государства и на вытекавшую из этого необходимость особых забот для Германской империи не могут быть признаны правильными и отвечающими известным всему миру фактам. На самом деле из всех европейских государств после первой мировой войны Чехословацкая Республика была одним из немногих государств, где были действительно обеспечены внутреннее спокойствие и внешняя миролюбивая политика.

2. Советскому правительству неизвестны конституции какого-либо государства, которые давали бы право главе государства без согласия " своего народа отменить его самостоятельное государственное существование. Трудно допустить, чтобы какой-либо народ добровольно соглашался на уничтожение своей самостоятельности и свое включение в состав другого государства, а тем более такой народ, который сотни лет боролся за свою независимость и уже двадцать лет сохранял свое самостоятельное существование. Чехословацкий президент г. Гаха, подписывая берлинский акт от 1о-го сего месяца , не имел на это никаких полномочии от своего народа и действовал в явном противоречии с параграфами 64 и 65 чехословацкой конституции и с волей своего народа. Вследствие этого означенный акт не может считаться имеющим законную силу.

3. Принцип самоопределения народов, на который нередко ссылается германское правительство, предполагает свободное волеизъявление народа, которое не может быть заменено подписью одного или двух лиц, какие бы высокие должности они ни занимали. В данном случае никакого волеизъявления чешского народа не было, хотя бы в форме таких плебисцитов, какие имели место, например, при определении судьбы Верхней Силезии и Саарской области.

4. При отсутствии какого бы то ни было волеизъявления чешского народа, оккупация Чехии германскими войсками и последующие действия германского правительства не могут не быть признаны произвольными, насильственными, агрессивными.

5. Вышеприведенные замечания относятся целиком и к изменению статута Словакии в духе подчинения последней Германской империи, не оправданному каким-либо волеизъявлением словацкого народа.

6. Действия германского правительства послужили сигналом к грубому вторжению венгерских войск в Карпатскую Русь и к нарушению элементарных прав ее населения.

7. Ввиду изложенного Советское правительство не может признать включение в состав Германской империи Чехии, а в той или иной форме также и Словакии правомерным и отвечающим общепризнанным нормам международного права и справедливости или принципу самоопределения народов.

8. По мнению Советского правительства, действия германского правительства не только не устраняют какой-либо опасности всеобщему миру, а, наоборот, создали и усилили такую опасность, нарушили политическую устойчивость в Средней Европе, увеличили элементы еще ранее созданного в Европе состояния тревоги и нанесли новый удар чувству безопасности народов.

Имею честь просить Вас, господин посол, довести вышеизложенное до сведения вашего правительства и принять уверение в моем совершенном к Вам уважении.



Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5416
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.19 15:13. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Ввиду того что Чехословакия сама, претензий к Гитлеру нет


Это была всего лишь иллюстрация. Ближайший пример - Хельсинкское соглашение о нерушимости границ - развал Югославии(ну они же сами ) - бомбежки Сербии и Черногории, когда те попытались восстановить законные (не без согласия Запада) границы государства Югославия.
Когда Украина развалилась(при поддержке РФ), то оказалось это изменение границ вопреки Хельсинкскому договору.
В обоих случаях границы новых образований(Сербия, Черногория, БиГ, Хорватия, Словения, Македония и Крым) не были установлены должным образом.
Вряд ли Хельсинкский договор распространялся на Украину, Сербию, Хорватию и прочие вновь образованные государства.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 3392
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 03:38. Заголовок: Jugin пишет: Что в ..


Jugin пишет:

 цитата:
Что в этом

Речь шла не о ноте, а "ОТЧЕТНЫЙ ДОКЛАД НА XVIII СЪЕЗДЕ ПАРТИИ
О РАБОТЕ ЦК ВКП(Б) 10 марта 1939 года"


 цитата:
Еще более характерно, что некоторые политики и деятели прессы Европы и США, потеряв терпение в ожидании "похода на Советскую Украину", сами начинают разоблачать действительную подоплеку политики невмешательства. Они прямо говорят и пишут черным по белому, что немцы жестоко их "разочаровали", так как вместо того, чтобы двинуться дальше на восток, против Советского Союза, они, видите ли, повернули на запад и требуют себе колоний. Можно подумать, что немцам отдали районы Чехословакии как цену за обязательство начать войну с Советским Союзом, а немцы отказываются теперь платить по векселю, посылая их куда-то подальше.



И следующий абзац из речи Сталина надо привести, напомнив, как Сталин отказался заключать военный блок с АиФ, и заключил с гитлером союз о невмешателсьтве в дела друг друга

 цитата:
Я далек от того, чтобы морализировать по поводу политики невмешательства, говорить об" измене, о предательстве и т. п. Наивно читать мораль людям, не признающим человеческой морали. Политика есть политика, как говорят старые прожженные буржуазные дипломаты. Необходимо, однако, заметить, что большая и опасная политическая игра, начатая сторонниками политики невмешательства; может окончиться для них серьезным провалом



Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2913
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 10:39. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Речь шла не о ноте, а "ОТЧЕТНЫЙ ДОКЛАД НА XVIII СЪЕЗДЕ ПАРТИИ
О РАБОТЕ ЦК ВКП(Б) 10 марта 1939 года"


Ничего дружественного ни в этой фразе нет, ни тем более в том, что Германию Сталин называет агрессором, который нападет на мирные страны. Сталин осуждает политику невмешательства, но ничего дружественного в этом для Германии нет. Суворов опять чудит.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5283
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.19 11:38. Заголовок: 2 all


Jugin пишет:

 цитата:
Суворов опять чудит.


Чудит тот, кто приписывает ему слова Вальтера Кривицкого (если ув.
гг. stalker 716 и Jugin не помнят - это один из самых грамотных
шпионов РУ, переметнувшийся на запад под занавес испанской кампании -
ради спасения жизни). http://scepsis.net/library/id_564.html Убит в нью-йоркской
гостинице после публикации своей, конечно же, клеветнической книжонки
"Я был шпиёном Сталина".
Судоплатовы разной степени пакостности до сих пор утверждают, что Самуил
Гершевич якобы "разочаровался в западных свободах" - ага, в трех экземплярах
посмертных записках...
Опомнился, родившись и почти всю сознательную жизнь проведя в тех самых "свободах"...

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5284
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.19 12:01. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Хельсинкское соглашение о нерушимости границ


А как насчет договоренности о нерушимости границ Украины и Крыма, в частности -
достигнутое за 21 год до Хельсинкских - и нагло нарушаемых еще лет 20,
от свободы эмиграцииДО крушения СССР?
О бомбежках Югославии я вам, наглым врунам, уже раза 4 излагал.
Когда вы наконец уйметесь? Или мы будем до конца Вселенной поминать
договоры московского княжества с Ордой?? Как она нам холку мяла? Лжецы.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2967
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.19 12:30. Заголовок: Jugin пишет: Суворов..


Jugin пишет:
 цитата:
Суворов опять чудит.

Кстати, для информации.
Суворов как-то плакался, что в "Малиновке" опубликовали лишь часть Плана от 11.03.1941.

Так вот, не прошло и N-лет, как в 2011 г. был выпущен вот такой двухтомник:



Вот и список, кто его составил и редактировал:



Так вот, в 1-м томе под номером 71 со стр. 280 до 298 опубликованы "Соображения от 11 марта 1941 г."
(в ПОЛНОМ виде).
В частности, там идет речь о действиях таких армий:

Западный фронт: 3, 10, 13, 4 + резервная (из ПриВО).

ЮЗФ: 5, 19, 6, 26, 12, 22, 18, 9 + в резерве фронт (из МВО) и одна армия (с УрВО).

А в приложении 1-го тома на стр. 411 показан скан шифровки Павлову 19.06.1941
с приказанием выделить управление фронта и к 23 (к 23-му!!!) июня перевести его на КП ОБУЗ-ЛЕСНА.
А управление 13-й армии перевезти в НОВОГРУДОК к 25 (к 25-му!!!) июня.



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2918
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.19 15:25. Заголовок: Закорецкий, а где бы..


Закорецкий, а где бы его найти в электронном виде?

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2969
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.19 15:43. Заголовок: Jugin пишет: а где б..


Jugin пишет:
 цитата:
а где бы его найти в электронном виде?

Ну....

Вот тут:
http://militera.lib.ru/docs/da/1941-dokumenty-i-materialy/index.html

(Тираж 100 экз., между прочим - редкостная вещь, однако)

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5428
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.19 19:55. Заголовок: Закорецкий пишет: А..


Закорецкий пишет:

 цитата:
А в приложении 1-го тома на стр. 411 показан скан шифровки Павлову 19.06.1941
с приказанием выделить управление фронта и к 23 (к 23-му!!!) июня перевести его на КП ОБУЗ-ЛЕСНА.
А управление 13-й армии перевезти в НОВОГРУДОК к 25 (к 25-му!!!) июня.


Это известно давно. Что вас возбудило в этой информации?

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2921
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.19 21:48. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Вот тут:


Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5295
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.19 14:56. Заголовок: 2 all


marat пишет:

 цитата:
Это известно давно.


Убийственные сведения о скрытом советском развертывании? Изданные
убийственно правдивым гареевско-мединским тиражом в 100 экз.?
Вам же, "правдолюбам", это все совсем не интересно!
И черт с вами.
Надеюсь, книга Кривицкого, написанная до 1941, заинтересованными людьми
2019 (не ватниками) не будет более выдаваться за якобы "суворовские"
враки? Тем более что по сути (начало явного прогитлеровского поворота в кремлевской
политике - с момента оккупации Чехии) Кривицкий прав.
Вот и спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Strannik



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.19 02:17. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:

И следующий абзац из речи Сталина надо привести, напомнив, как Сталин отказался заключать военный блок с АиФ, и заключил с гитлером союз о невмешателсьтве в дела друг друга


В марте ещё не шла речь ни о военном блоке с Аиф, ни о соглашении с Германией, Сталин выжидал и до последнего момента оставлял за собой свободу выбора. В то время вообще никто (включая Гитлера) не знал, как будет действовать через полгода.

Спасибо: 0 
Jugin



Сообщение: 3043
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.19 10:17. Заголовок: Strannik пишет: В м..


Strannik пишет:

 цитата:
В марте ещё не шла речь ни о военном блоке с Аиф, ни о соглашении с Германией, Сталин выжидал и до последнего момента оставлял за собой свободу выбора. В то время вообще никто (включая Гитлера) не знал, как будет действовать через полгода.



Нет. Сталин не выжидал, Сталин предложил переговоры о союзе, причем и АиФ, и Гитлеру одновременно. Никакая свобода выбора Сталину не была нужна, ему нужны были территории. Когда АиФ отказались ему их дать, тогда он мгновенно заключил союз с Гитлером. И, судя по всему, решение им было принято в мае 1939 г.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5662
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.19 17:15. Заголовок: Jugin пишет: Когда ..


Jugin пишет:

 цитата:
Когда АиФ отказались ему их дать, тогда он мгновенно заключил союз с Гитлером.


По логике следовало написать - Сталин был вынужден заключить союз с Гитлером, потому что не желал свободы выбора. Только неволя, только цугцвант.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5663
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.19 17:16. Заголовок: gem пишет: Убийстве..


gem пишет:

 цитата:
Убийственные сведения о скрытом советском развертывании?


Чем больше таинственных эпитетов, тем эпатажнее пост?
А что, было скрытое советское развертывание?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5664
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.19 17:17. Заголовок: gem пишет: Тем боле..


gem пишет:

 цитата:
Тем более что по сути (начало явного прогитлеровского поворота в кремлевской
политике - с момента оккупации Чехии) Кривицкий прав.
Вот и спасибо.


По мне хоть капслоком пишите - пулювал я на это.

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 1036
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.19 22:50. Заголовок: Jugin пишет: Нет. С..


Jugin пишет:

 цитата:
Нет. Сталин не выжидал, Сталин предложил переговоры о союзе, причем и АиФ, и Гитлеру одновременно. Никакая свобода выбора Сталину не была нужна, ему нужны были территории. Когда АиФ отказались ему их дать, тогда он мгновенно заключил союз с Гитлером. И, судя по всему, решение им было принято в мае 1939 г.


Следует различать союз и "союз".
В одном случае - быть готовым приложить значительные усилия по сохранению миропорядка, к созданию коего не имеешь никакого отношения и не получаешь за это ничего.
В другом случае - не прилагая значительных усилий, корректировать в свою пользу существующий миропорядок.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 3044
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.19 09:48. Заголовок: Лангольер пишет: Сл..


Лангольер пишет:

 цитата:
Следует различать союз и "союз".


А также предлог и частицу от "предлога" и "частицы"
Лангольер пишет:

 цитата:
В одном случае - быть готовым приложить значительные усилия по сохранению миропорядка, к созданию коего не имеешь никакого отношения и не получаешь за это ничего.
В другом случае - не прилагая значительных усилий, корректировать в свою пользу существующий миропорядок.



Интересная идея. С этого момента понятие военного союза будет определяться исключительно вкладом того или иного союзника в общее дело. Разъяснить сие на нейтральном примере Семилетней войны не сможете? Кто там был "союзником", а кто союзником?

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 1037
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.19 21:03. Заголовок: Не "исключительн..


Не "исключительно определяется", а подразумевает некий вклад, зачастую предварительно обговоренный наряду с общими целями.
Ну а "военный союз" подразумевает войну, и если вы не станете настаивать, что СССР воевал с Англией, то до 22.06.41 у него с Германией был именно "союз", а не союз - что и следует различать (примерно также, как и то, что осенью 1939-го Англия с Германией воевали, а не "воевали")

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 3045
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.19 09:45. Заголовок: Jugin пишет: Не ..


Jugin пишет:

 цитата:
Не "исключительно определяется", а подразумевает некий вклад, зачастую предварительно обговоренный наряду с общими целями.


Т.е., объяснит свою же идею Вы не можете. Опять.
Лангольер пишет:

 цитата:
Ну а "военный союз" подразумевает войну, и если вы не станете настаивать, что СССР воевал с Англией, то до 22.06.41 у него с Германией был именно "союз", а не союз - что и следует различать (примерно также, как и то, что осенью 1939-го Англия с Германией воевали, а не "воевали")


Вообще-то, активно воевал с Польшей, союзником Англии и НЕ находился в состоянии нейтралитета по отношению к Англии, например, проводя военные корабли Германии через свои территориальные воды.
Кстати, на 22 июня 1941 г. никакого союза между СССР и Германией уже не было, все закончилось в июне 1940 г., когда Франция была разгромлена, а СССР хапнул последний кусок, полагающийся ему по сговору с Германией, да еще и прихватил немного сверху. А отказ Гитлера от того, чтобы Сталин формально вступил в союз с Германией, отказ подписать новый пакт стал показателем того, что бывшие союзники стали врагами.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4174
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.19 12:00. Заголовок: Jugin пишет: Кстати..


Jugin пишет:

 цитата:
Кстати, на 22 июня 1941 г. никакого союза между СССР и Германией уже не было, все закончилось в июне 1940 г.


А до этого был союз?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5666
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.19 12:49. Заголовок: Jugin пишет: напри..


Jugin пишет:

 цитата:
например, проводя военные корабли Германии через свои территориальные воды.


Почему во множественном числе? И вообще формально СССР проводил транспорт - в предоставленных документах немцев про вспомогательный крейсер нет ни слова.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5667
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.19 12:50. Заголовок: Jugin пишет: активн..


Jugin пишет:

 цитата:
активно воевал с Польшей,


Это как? "С советами не воевать"

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 2002
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.19 19:15. Заголовок: Вообще-то то СССР пр..


Вообще-то то СССР проводил Комет через воды, который только он считал своими . Остальной мир считал эти воды нейтральными. Поэтому подача протеста на проводку корабля была бы официальным признанием принадлежности этих вод СССР.
Во-вторых. Наши демократы, как обычно, руководствуются революционной целесообразностью, а не законом. Гаагская конвенция о статусе нейтральных стран при войне на море прямо говорит, что проводка иностранного военного корабля через свои территориальные воды не затрагивает нейтралитета государства.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 3046
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.19 19:49. Заголовок: прибалт пишет: А до..


прибалт пишет:

 цитата:
А до этого был союз?


Да. Как выразился некий т.Джугашвили, погоняло Сталин, "дружба, скрепленная кровью.".
Lob пишет:

 цитата:
Вообще-то то СССР проводил Комет через воды, который только он считал своими . Остальной мир считал эти воды нейтральными. Поэтому подача протеста на проводку корабля была бы официальным признанием принадлежности этих вод СССР.


От этого тот факт, что СССР проводил рейдеры, что является абсолютным нарушением самого понятия нейтралитет, меняется? Вне зависимости от всего остального.
Lob пишет:

 цитата:
Во-вторых. Наши демократы, как обычно, руководствуются революционной целесообразностью, а не законом. Гаагская конвенция о статусе нейтральных стран при войне на море прямо говорит, что проводка иностранного военного корабля через свои территориальные воды не затрагивает нейтралитета государства.


Процитируйте.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4175
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.19 22:02. Заголовок: Jugin пишет: Да. Ка..


Jugin пишет:

 цитата:
Да. Как выразился некий т.Джугашвили, погоняло Сталин, "дружба, скрепленная кровью.".


Словоблудие. Когда доказать не можете. а почесать языком очень хочется. )))

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 3047
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.19 23:47. Заголовок: прибалт пишет: Слов..


прибалт пишет:

 цитата:
Словоблудие. Когда доказать не можете. а почесать языком очень хочется. )))


Понятно. Слово "да" Вы не поняли. По понятным причинам. А фразу т. Сталина поняли как объявление войны. Как же вы, вы все, официальные защитнички, предсказуемы.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5668
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.19 09:16. Заголовок: Jugin пишет: От это..


Jugin пишет:

 цитата:
От этого тот факт, что СССР проводил рейдеры,


Почему во множественном числе? Где документы, что СССР знал о проводке рейдера, а не транспорта. Ваша личная убежденность не катит.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4176
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.19 16:14. Заголовок: Jugin пишет: Как же..


Jugin пишет:

 цитата:
Как же вы, вы все, официальные защитнички, предсказуемы.


Естественно. Все кто не разделяет Ваши гениальные фантазии - недостаточно для этого умны. ) Чем же Вы отличаетесь от Закорецкого или Козинкина?

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 3048
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.19 16:50. Заголовок: прибалт пишет: Есте..


прибалт пишет:

 цитата:
Естественно. Все кто не разделяет Ваши гениальные фантазии - недостаточно для этого умны.


По-Вашему, наличие общих целей (разгром Франции, получение территориальных приобретений, обозначенных в ПМР), совместных действий (война в Польше, экономическая помощь во время блокады Германии), дипломатическая поддержка во время военных действий (СССР во время войны Германии на Западе, Германия во время войны СССР с Финляндией) не является показателем союза? А что же тогда в Вашеих нефантазиях является союзом? перечислите действия.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4177
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.19 17:01. Заголовок: Jugin пишет: разгро..


Jugin пишет:

 цитата:
разгром Франции,


Где целью СССР является разгром Германией Франции? Полная глупость.
Jugin пишет:

 цитата:
совместных действий (война в Польше


Не было совместных действий. было занятие территории Восточной Польши, покинутой её правительством.
Jugin пишет:

 цитата:
экономическая помощь во время блокады Германии


СССР подписывался на экономическую блокаду Германии? Где? Он сам находился в изоляции.
Всё что Вы перечислили притянуть за уши и никаким союзом не является. Также, например, сегодня в Сирии, иногда интересы России и Ирана совпадают, но они не являются при этом союзниками.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 3049
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 00:16. Заголовок: прибалт пишет: Где ..


прибалт пишет:

 цитата:
Где целью СССР является разгром Германией Франции? Полная глупость.


В ПМР. Или расскажете, как можно захватить Прибалтику, Финляндию, часть Румынии и Польши без войны или в случае поражения Германии? С учетом того, что Румыния и Польша военные союзники Франции.
Но вот что-то мне подсказывает, что ничего, кроме криков, не будет.
прибалт пишет:

 цитата:
Не было совместных действий.


Про парад в Бресте ничего не слышали? И о том, как немцы просили СССР поскорее начать наступление? И не расскажете, что имел в виду Сталин, когда писал про дружбу, скрепленную кровью? Чьей кровью? Впрочем, о чем это я? Конечно, не расскажете...
прибалт пишет:

 цитата:
СССР подписывался на экономическую блокаду Германии?


Причем здесь подписывание, если речь идет о том, что нейтральное государство не торгует только с одной стороной, иначе оно не является нейтральным.
прибалт пишет:

 цитата:
Всё что Вы перечислили притянуть за уши и никаким союзом не является. Также, например, сегодня в Сирии, иногда интересы России и Ирана совпадают, но они не являются при этом союзниками.


В Сирии? Еще как являются. Совместные действия, когда ВКс РФ вели боевые действия в воздухе, а КСИР и проиранские формирования на земле. Вполне себе согласованно.
Но вот все же сказать, какие действия могут характеризовать страны как союзники Вы не смогли. И я знаю почему. И все знают почему. потому что именно эти действия и характеризуют сотрудничество СССР и Германии с 23 августа 1939 г. до поражения Франции.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4178
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 00:18. Заголовок: Jugin пишет: Но вот..


Jugin пишет:

 цитата:
Но вот что-то мне подсказывает, что ничего, кроме криков, не будет.


У Вас слуховые галлюцинации. Бывает.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 2003
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 05:30. Заголовок: Jugin пишет: От это..


Jugin пишет:

 цитата:
От этого тот факт, что СССР проводил рейдеры, что является абсолютным нарушением самого понятия нейтралитет, меняется? Вне зависимости от всего остального.


Блин. В который раз
http://hrlibrary.umn.edu/instree/R1907l.html
Статьи 10 и11.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5669
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 10:12. Заголовок: Jugin пишет: Про па..


Jugin пишет:

 цитата:
Про парад в Бресте ничего не слышали?


И что? На государственном уровне, небось.
Jugin пишет:

 цитата:
И о том, как немцы просили СССР поскорее начать наступление?


А вы слышали как СССР отнекивался?
Jugin пишет:

 цитата:
И не расскажете, что имел в виду Сталин, когда писал про дружбу, скрепленную кровью?


А вы с ним на эту тему общались? Так долго не живут.
Почему-то вы интерпертируете фразу как вам выгодно.
Jugin пишет:

 цитата:
Причем здесь подписывание, если речь идет о том, что нейтральное государство не торгует только с одной стороной, иначе оно не является нейтральным.


А вы уверены что это СССР не торговал, а не Англия? Может у вас есть список товаров, которые Англия хотела купить в СССР, но ей отказали?
Jugin пишет:

 цитата:
В Сирии? Еще как являются. Совместные действия, когда ВКс РФ вели боевые действия в воздухе, а КСИР и проиранские формирования на земле. Вполне себе согласованно.
Но вот все же сказать, какие действия могут характеризовать страны как союзники Вы не смогли. И я знаю почему. И все знают почему. потому что именно эти действия и характеризуют сотрудничество СССР и Германии с 23 августа 1939 г. до поражения Франции.


Либерастия в тяжелой степени.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 3050
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 21:52. Заголовок: прибалт пишет: У Ва..


прибалт пишет:

 цитата:
У Вас слуховые галлюцинации. Бывает.


Ответа нет и не будет. И понятно почему.
Lob пишет:

 цитата:

Блин. В который раз


Блин! В который уже раз.

 цитата:

Статья 10

Нейтралитет Державы не считается затронутым простым проходом через ее территориальные воды военных судов и призов воюющих.

Статья 11

Нейтральная Держава может предоставить военным судам воюющих пользоваться ее коронными лоцманами.


Но перед этим есть статья 8, где написано ясно.

 цитата:

Статья 8

Нейтральное Правительство обязано прибегать к тем средствам, которые находятся в его распоряжении, чтобы препятствовать в пределах своей юрисдикции снаряжению и вооружению всякого судна, которое оно имеет разумные основания считать предназначенным для крейсерства или для содействия военным операциям против Державы, с которою оно находится в мире.

Оно равным образом обязано таким же порядком следить за тем, чтобы препятствовать выходу из пределов его юрисдикции всякого судна, которое предназначено для крейсерства или для содействия военным операциям и которое было в целом или в части приспособлено в указанных пределах для военных надобностей.


Прочитали? Теперь еще раз: препятствовать выходу из пределов его юрисдикции всякого судна, которое предназначено для крейсерства или для содействия военным операциям и которое было в целом или в части приспособлено в указанных пределах для военных надобностей. Если что-то непонятно, то прочитайте еще раз. После чего скажите, является ли проведение рейдера для действия на другом ТВД препятсовванием выхоуд ... и далее по тексту. Я в Вас верю! Вы справитесь! даже если для этого потребуется десяток попыток.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4179
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 10:57. Заголовок: Парад в Москве, 2015..


Парад в Москве, 2015. Принимают участие подразделения Монголии, Сербии, Индии и Азербайджана. Значит ди ото, что эти страны являются нашими военными союзниками? Нет. Поэтому и все фантазиии параде в Бресте летят в топку.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 2004
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 14:01. Заголовок: Jugin пишет: Прочит..


Jugin пишет:

 цитата:
Прочитали? Теперь еще раз: препятствовать выходу из пределов его юрисдикции всякого судна, которое предназначено для крейсерства или для содействия военным операциям и которое было в целом или в части приспособлено в указанных пределах для военных надобностей. Если что-то непонятно, то прочитайте еще раз. После чего скажите, является ли проведение рейдера для действия на другом ТВД препятсовванием выхоуд ... и далее по тексту. Я в Вас верю! Вы справитесь! даже если для этого потребуется десяток попыто


Блин
"препятствовать выходу из пределов его юрисдикции" То есть в портах нейтрального государства нельзя снаряжать корабль, который затем присоеденится к одной из воюющих сторон.
Jugin, как обычно, считает составителей конвенций идиотами, которые в 10-й статье забыли, что написали в 8-й.
Комет находился в юрисдикции СССР? То есть на его палубах действовали советские законы?Когда?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 354
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет