On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение



Сообщение: 1984
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.19 04:17. Заголовок: О потерях Италии


В связи с возникшей дискуссией решил в общих чертах понять, что там с потерями у итальянцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 17 [только новые]





Сообщение: 1985
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.19 04:40. Заголовок: Италия перед Второй ..


Италия перед Второй мировой была относительно, по европейским меркам, слабо развитым в промышленном отношении государством. При сопоставимой с Великобританией и Францией численности населения, около 44 млн человек, она довольно сильно уступала им по основным экономическим показателям.
Так, производство электроэнергии составляло 19 млрд. квтч в год против 23 млрд во Франции и 40 млрд в Великобритании. Выплавка стали составляла 2,1 млн тонн против 13 млрд. в Великобритании и более 4 млн тонн во Франции. В Италии было всего 374 млн автомобилей против более чем двух миллионов во Франции или Великобритании. Именно экономика не позволяла итальянцам на равных воевать с европейцами. Вооружение было времен первой мировой, причем в буквальном смысле. Значительную часть артиллерии составляли трофейные орудия австрийской армии, которые по основным ТТХ не шли ни в какое сравнение с современным вооружением. Да, был традиционно сильный флот, неплохая авиация. Но сухопутные войска, особенно танковые, были весьма блеклыми. Достаточно сказать, что основным танком была трехтонная танкетка, вооруженная пулеметами.
Особенностью Италии было то, что, в отличие от других европейских стран, она вела колониальные войны еще перед началом Второй мировой. В 1935 году итальянцы захватили Эфиопию, а в апреле 1939 оккупировали Албанию. Поэтому итальянцы к сентябрю 1939 имели непропорционально большую для своего населения армию, примерно миллион человек. Почти как у немцев при почти в два раза меньшем населении.
Примерное распределение. Около 100 тысяч в Албании, около 150 тысяч в Ливии, около 250 тысяч в Восточной Итальянской Африке ( Эритрея, Эфиопия, Итальянское Сомали). остальные на континенте и островах. 67 дивизий, 30 тысяч автомобилей. Более трех тысяч самолетов. Особенность - только половина боевые. 704 бомбардировщика, 696 истребителей, 144 штурмовика, 12 разведчиков.
После начала Второй мировой войны в Европе итальянцы начали, говоря нашим языком, скрытую мобилизацию. То есть призывали индивидуально повестками. Тут были свои чисто итальянские дела, когда призыв был очень и очень индивидуальным. В итоге молодежь призывали даже меньше, чем старшие возраста.
К лету 1940 года итальянская армия насчитывала 1676 млн человек. 73 дивизии. Распределение. Около 200 тысяч в Албании. Около 230 тысяч в Ливии, почти 300 тысяч в Восточной Африке. Из миллиона на континенте около 300 тысяч были сосредоточены в северо-западной Италии в составе группы армий "Запад" (1-я, 4-я и 7-я армии) против Франции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1986
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.19 04:52. Заголовок: 10 июня 1940 года Ит..


10 июня 1940 года Италия объявила войну Англии и Франции. Как сказал Муссолини:
- Я должен потерять убитыми несколько тысяч человек, чтобы иметь право за столом переговоров, где будут делить мир.
Собственно наступление началось 21 июня, за день до капитуляции Франции. Хотя за предыдущие десять дней обе стороны отметились бомбардировками, а также успели повоевать флоты.
Собственно наступление итальянцев длилось четыре дня, с 21-го по 24-го июня. 25-го июня был подписано перемирие ( это официально, с немцами тоже официально было перемирие). За эти четыре дня итальянцы, хоть и с трудом продвинулись по территории Франции, взяв приграничные укрепления. Французы значительно уступали в численности ( по разным данным от 87 до 140 тысяч человек, видимо, по разному считали). В итоге итальянцы потеряли 631 человека убитым и 616 пропавшими без вести. Французы заявили о взятии в плен 1141 итальянца. При этом в июне в Альпах итальянцы умудрились потерять обмороженными 2159 человек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1987
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.19 05:03. Заголовок: Восточная Африка В в..


Восточная Африка
В восточной Африке Италия имело почти 300 тыс человек ( 75 тысяч итальянских войск, 178 тысяч колониальных, остальные авиация и флот), 24 средних танка М11/39, 126 бронеавтомобилей , 323 самолета (из них 138 бомбардировщиков).
4.07.40 началось наступление на Касала (Судан), примерно 20 км от границы.
В атаке участвовало около 6500 человек. Касалу защищало около 500 человек. Касала взята. Потери 43 убитых и 114 раненых, англичане заявили поражение шести танков ( из 18, участвовавших в наступлении).
В этот же день взяты форты Галлабат и Курмук прямо на границе с Суданом силами до батальона в каждом случае. Здесь итальянцы остановились, они считали, что перед ними находятся около 20 тыс англичан. Реально перед ними была одна бригада 5-й индийской дивизии, и то с сентября месяца, которая совершала налеты на позиции итальянцев. Итальянцы также совершали рейды на север до 40 км от Касалы.
1-10 июля четыре итальянских батальона заняли Мояль в Кении. В дальнейшем продвинулись южнее на 60 км, но не смогли закрепиться.
3 августа 1940 итальянцы вторглись в британское Сомали, в нападении участвовало около 35 тыс человек, из них 4800 собственно итальянские войска, 24 танка. У англичан было около 4500 человек, собственно англичан примерно четверть.
В течение 11-15 августа итальянцы смогли прорвать линию обороны англичан, после чего те эвакуировались в Аден. Потери итальянцев составили 465 убитых и 1430 раненых ( у англичан 28 убитых и 120 пропавших без вести). Итальянцы вошли в Берберу 19 августа. Один из немногих серьезных успехов итальянцев за войну.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1988
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.19 05:07. Заголовок: Египет К лету 1940 ..


Египет
К лету 1940 в Ливии итальянцы имели 236 тысяч человек. Они имели 339 танков, 151 боевых самолетов. Они были разделены на 5-ю армию (Тунис) и 10-ю (Египет). Во французской северной Африке было около 140 тыс французских солдат, в Египте около 30 тыс английских.
Соответственно основные силы итальянцев были сосредоточены на западе Ливии(8 пехотных дивизий).. После перемирия с Францией основные силы начали перебрасывать на восток для вторжения в Египет. Ливия с запада на восток около 1200 км, поэтому переброска затянулась. Не хватало автотранспорта. Муссолини торопил, стремясь начать наступление . Он отдал приказ начать наступление 8 августа 1940.
Организационно войска состояли из 13 пехотных дивизий, трех фашистских и двух колониальных дивизий.
Начало наступления в Египте – 12.09.40
Наступление вели 1-я дивизия чернорубашечников, 62-я и 63-я пехотная дивизии и 1-я и 2-я ливийские дивизии. Цель операции – продвинуться на восток до Сиди-Барани. ( примерно 80 км от границы с Ливией). Дивизиям была передана тысяча грузовиков и практически все средние танки, что были в Ливии.
Англичане отступали, иногда вступая в огневой контакт.
16-го сентября цель была достигнута. Итальянцы продвинулись еще немного вперед и остановились. Началось возведения фортификационных лагерей. Была пройдена примерно пятая часть пути до Александрии.
Потери итальянцев в операции – около 120 убитых и около 400 раненых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1989
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.19 05:08. Заголовок: Итало-греческая войн..


Итало-греческая война
28 октября 1940 87-тысячная итальянская группировка начала наступление на Грецию. В состав группировки входила 131-я танковая дивизия ( 163 легких танка). Итальянская авиация в Албании насчитывала 463 самолетов всех типов. Наступление в горной местности продвигалось медленно. За десять дней наступления итальянцам удалось продвинуться вдоль побережья примерно на сорок километров, а также в горах в районе Коница примерно на это же расстояние. Однако на главном направлении, вдоль главной дороги из Албании в Грецию, на Янину, наступление застопорилось в 20 км от границы в районе Калпаки, хотя именно здесь использовалась танковая дивизия. К 7-му ноября наступление застопорилось практически на всех участках.
Именно 7.11.40 можно считать пиком расцвета итальянской империи Муссолини. Именно после этого дня все покатилось вниз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1990
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.19 05:08. Заголовок: Суданская граница. 8..


Суданская граница.
8-9 ноября 1940 после серьезных боев с применением авиации и танков с обеих сторон англичане выбили итальянцев из форта Галлабат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1991
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.19 05:09. Заголовок: 8-го ноября Муссолин..


8-го ноября Муссолини снял с должности Висконти Праска, командующего наступлением в Греции. Новое командование приостановило наступление на несколько дней, чтобы разобраться в ситуации и принять правильное решение.
Итальянцы не учли того факта, что согласно договору Балканской Антанты, если Болгария напала бы на Грецию, то Турция была обязана объявить ей войну. Поэтому греки согласно предвоенным планам спокойно сняли с болгарского направления три дивизии, а также перебросили из внутренних районов страны еще четыре дивизии из 14 дивизии, что вообще были у греков. Передислокация закончилась 13 ноября.
14 ноября итальянцы провели реорганизацию. Были сформированы 9-я армия, действовавшая вдоль побережья, и 11-я, действовавшая в Эпире. Численность войск доведена до двухсот тысяч. Хотя продолжали прибывать из Италии все новые и новые части.
14 ноября на северном фланге фронта начал наступление 3-й корпус греков. К 23 ноября он перенес боевые действия на албанскую территорию. Опасаясь итальянских танков, греки применяли тактику наступления по хребтам. Это снижало скорость наступления, но гарантировало от массированных танковых контратак . 24-го начали наступление и южные корпуса греков, наступавшие как раз вдоль главной дороги в Албанию. Уже в начале декабря боевые действия были перенесены на албанскую территорию. В течение декабря греки продвинулись внутрь Албании примерно на 50 км по всему фронту, где фронт остановился до апреля. К этому времени итальянцы имели на фронте около 270 тысяч человек ( греков было менее 200 тысяч).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1992
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.19 05:11. Заголовок: 9-го декабря – начал..


9-го декабря – начало операции англичан «Компас» в Египте.
Итальянцы готовились 16-го декабря начать наступление на Мерса-Матрух. А пока силы 10-й итальянской армии располагались следующим образом. От побережья примерно в 15 км к востоку от Сиди-Барани линией в шесть укрепленных лагерей на юго-запад, так что шестой лагерь находился примерно в 30 км к юго-западу от Сиди-Барани. В нем находилась 63-я пехотная дивизия. Менее чем в десяти км на северо-восток от нее в Нибейве располагался один из укрепленных лагерей 4-й дивизии чернорубашечников. Непосредственно у берега фронтом на восток были лагеря 1-й и 2-й ливийских дивизий. Вдоль побережья примерно в 35-км на запад от Сиди-Барани в Бук-Буке дислоцировалась 64-я пехотная дивизия. Еще западнее у границы с Ливией в Соллуме находились 62-я пехотная дивизия и 2-я дивизия чернорубашечников. Уже на территории Ливии у границы в Бардии дислоцировалась 1-я дивизия чернорубашечников.
Таким образом, 80 тысяч итальянских военнослужащих были раскиданы на 100 км отдельными группами, что позволяло бить их по частям. Ведь это была пехота. Тут надо понимать, что итальянские войска были колониальными войсками, как говорили сами итальянцы. То есть неплохо приспособленные для борьбы с туземцами, у которых нет бронетехники. Поэтому в дивизиях было всего по одной роте противотанковых 47-мм орудий . В роте их было 8 штук. Неплохие орудия, с пробивной способностью 48 мм брони на расстоянии 500 метров. Против английских легких танков хорошее оружие. Но, во-первых, их было слишком мало, во-вторых, в этой операции англичане впервые применили танки Матильда, с которыми эти орудия могли справится только на дистанциях менее 500 метров. Поэтому, несмотря на героизм расчетов противотанковых орудий, нередко погибавших полностью в боях с английскими танками, оказать им серьезного сопротивления они не могли. При соотношении сил несколько танков на одно орудие шансов не было.
У англичан в Египте были две дивизии – 7-я бронетанковая и 4-я индийская, общая численность войск 36 тыс человек.
Итак, 8-го декабря силы 7-й бронетанковой и 4-й индийской дивизии англичан ( примерно 5 тыс человек), совершив 130-км марш, вышли к Нивейбе, где располагалась примерно половина сил 4-й фашистской дивизии и группа Милетти – 23 танков 11/39, только прибывших из Италии для наступления. Неплохой легкий танк весом в 11 тонн с 37-мм пушкой и лобовой броней 30-мм. Всего примерно 4,1 тыс человек.
В три утра 4-я индийская дивизия с востока начала отвлекать итальянцев, имитируя атаку. В 7:30 атаку с запада ( прошли в пустоте между лагерями) начали 47 матильд 7-й бронетанковой. Через три часа боя все было кончено. Итальянские танкисты «не успели добежать до танков», а 4 (8 ?) противотанковых орудий мало что могли сделать.
К 10:40 лагерь был за англичанами. Англичане потеряли 56 человек. Итальянские потери 819 убитых и 1338 раненых.
Успех дался настолько неожиданно легко и просто, что англичане решили продолжить атаку дальше на север. Уже в 13:50 они начали штурм лагеря 2-й ливийской дивизии, который был закончен к десяти вечера. Потери итальянцев составили 1353 человека убитыми и 836 ранеными.
Узнав о разгроме, 1-я ливийская дивизия 10-го числа снялась со своего лагеря и попыталась прорваться на запад. Она успела пройти примерно 15 км , как раз до Сиди-Барани, где соединилась с остатками 2-й ливийской и 4-й фашистских дивизий, но в это время появились английские танки (16-я бригада и 7-й танковый полк, остальные силы англичан подтягивались к передовым отрядам), остановив движение. Утром 11-го декабря дивизия сдалась.
Уже в этот день 4-я индийская дивизии получила приказ передислоцироваться на юг Судана для наступления на Восточную Итальянскую Африку. Ее должна была сменить 6-я австралийская дивизия, которая только что начала прибывать в Египет.
Итальянские 63-я и 64-я дивизии, узнав о разгроме, дружно снялись и ушли на запад, англичане просто не смогли их догнать. 12-го дивизии были уже в Соллуме, который англичане взяли 15-го декабря.
По итогам операции англичане заявили 38,3 тыс пленных ( три разгромленных итальянских дивизии были численностью до 8 тыс человек каждая , видимо, кого-то из удравших дивизий успели поймать) при собственных потерях в 131 убитого. Итальянцы признали 2194 убитых и 2286 раненых.


Бардия. Англичане вышли к ней во второй половине декабря. 7-я бронетанковая дивизия и одна из двух бригад 4-й индийской. Силы итальянцев составляли около 45 тыс человек – 1-я и 2-я фашистские дивизии, 62-я, 63-я и 64-я пехотные дивизии. Они держали оборону периметром в 29-км, хорошо подготовленный в инженерном отношении, с окопами, рвами, надолбами и минами. 85 противотанковых орудий , 35 2 см зенитных орудий, масса полевой артиллерии. Англичане спокойно подождали подхода 6-й австралийской дивизии и 3-го января 1941-го начали штурм. В первый же день итальянская оборона была прорвана, австралийцы взяли 6 тыс пленных.
4-го января штурм продолжился, итальянцы начали массово сдаваться в плен. К вечеру командующий итальянцами генерал Бергонцоли с группой в 120 человек ушел пешком по направлении к Тобруку. 5-го января крепость пала окончательно. Итальянцы потеряли убитыми 1703 человека. Англичане взяли в плен 36 тыс итальянцев . Потери австралийцев 120 человек убитыми.

Уже 5-го января 7-я бронетанковая дивизия англичан начала продвижение на Тобрук ( 110 км от Бардии) , к которому прибыла 7-го января. Началась осада и подготовка к штурму

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1993
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.19 05:14. Заголовок: В Албании в начале я..


В Албании в начале января греки ценой больших потерь смогли взять пару ключевых вершин. На этом их наступление остановилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1994
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.19 16:03. Заголовок: Эритрея. Англичане н..


Эритрея.
Англичане намеревались начать наступление на Касалу 8-го февраля 1941. Но при известиях о разгроме итальянцев в Ливии итальянцы сами оставили Касалу 18-го января. В этой ситуации англичане перешли к преследованию отходящих итальянцев уже на следующий день.
Итальянцы отступали на восток, используя кавалерию для отвлечения англичан, задерживая их наступление. У англичан были по одной бригаде из 4-й и 5-й индийских дивизий. У итальянцев была всего одна колониальная а дивизия, то есть численно они уступали англичанам.

Ливия.
21-го января 1941 – штурм англичанами Тобрука. Штурм велся австралийцами успешно и уже к вечеру 22-го гарнизон капитулировал. Сдалось около 20 тыс человек, из них около 2250 раненых. 768 итальянцев погибли при штурме

Итальянское Сомали.
24-го январи начали наступление английские войска из Кении. Часть сил направляется на север, в Эфиопию, где они относительно неспешно продвигаются на север. Но основной удар наносится на северо-восток, в Итальянское Сомали. У англичан здесь действовали 11-я и 12-я южноафриканские дивизии. Основные силы итальянцев ( две дивизии) отошли за реку Западная Джубба, оставив западнее реки только колониальные батальоны.

Ливия.
29 января англичане взяли Дерну ( 150 км к западу от Тобрука).

Эритрея
В этот же день начинаются бои в Эритрее между итальянцами и англичанами за город Аркодат и находящийся в полусотне километров южнее Барэнту. Итальянцы взрывали горы, чтобы камни заваливали дорогу. Тем не менее англичане уверенно наступали, отмечая сильное сопротивление, и 1-го февраля Аркодат был взят. Итальянцы организованно отступили на восток в Керену, где, соединившись с остальными силами, организовали оборону, используя сложную гористую местность.

Ливия.
6 февраля австралийцы берут Бенгази, 250 км к западу от Дерны.
5-7 февраля у Бедда-Фомм англичане перехватили последние отступавшие колонны итальянской 10-й армии, стремившиеся уйти далее на запад. В этих боях они захватили 25 тысяч итальянских пленных, включая штаб 10-й итальянской армии.
Всего с 9.12.40 по 8.02.41 англичане взяли в плен Ливии 133 298 итальянцев, включая 22 генерала. Собственные потери англичан 500 убитых и 55 пропавших без вести.
9-го февраля англичане начали переброску войск в Грецию. Разведотряды англичан продвинулись до 200 км восточнее Сирта и доложили что итальянцев там нет. Вся 10-я итальянская армия была уничтожена.

Эритрея
10-го февраля англичане начинают штурм Керена. Итальянцы, используя хорошие укрытия в горах, контролирующие дорогу, оказываю отчаянное сопротивление. Итальянцев теперь примерно в два раза больше англичан ( 25 тысяч против 13 тысяч).

Итальянское Сомали.
Разбив колониальные батальоны, англичане 11-го февраля взяли Афмаду, в 120 км от границы.

Эритрея
13-го февраля англичане прекратили штурм Керена и временно перешли к обороне. В этих боях 25 тысяч итальянцев впервые смогли на равных противостоять 13 тысячам англичан. Тем самым показав, что при твердом и грамотном командовании они вполне могут воевать.

Итальянское Сомали.
22-го февраля сражение при Джилибе, главном городе на реке Западная Джуба, в результате которого итальянцы теряют практически все свои войска в Итальянском Сомали – около 30 тысяч человек. После этого англичанам открывается прямая дорога на Могадишо и далее.
25 февраля. Англичане берут Могадишо. ( 325 км за три дня). Англичане поворачивают на север в Эфиопию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1995
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.19 16:12. Заголовок: 9 марта 1941. Албани..


9 марта 1941. Албания.
В этот день итальянцы начинают наступление на греков на глаза Дуче, который лично приехал для этой цели. Как раз вдоль главной дороги в Грецию. Десять дней бесплодных усилий без какого либо результата. Цена - 11 тысяч убитых и раненых.

Эфиопия
15-го марта начинается второе сражение за Керен в Эритрее. Бои идут с ожесточением. Итальянцы отчаянно контратакуют, раз за разом выбивая англичан с уже занятых ими позиций.
17-го марта южная группа англичан входят в Джиджигу ( восточная Эфиопия, как раз на дороге из Адис-Абебы в Берберу). 850 км за 18 дней. До Адис-Абеба 440 км. Уровень сопротивления понятен. За день до этого англичане высаживаются в Бербера, восстанавливая Британское Сомали.
27 марта. 11-я южноафриканская дивизия берет Харар. 75 км за десять дней.
В этот же день английская авиация фиксирует отход итальянских частей от Керена на восток. Двенадцатидневное второе сражение за Керен закончилось. Потери сторон непонятны до сих пор. В этот же день 4-я индийская дивизия получает приказ возвращаться в Египет.

Ливия.
31-го марта 41-го начинается немецкое наступление на растянутые силы англичан, которые в панике начинают бег на восток. У немцев две дивизии, которым помогают итальянская танковая и две пехотные дивизии. Англичане начинают в отступать примерно с той же скоростью, с которой два месяца назад наступали.

Эфиопия
6 апреля – англичане в Адис-Абебе. 12-я южноафриканская дивизия за весь марш от Могадишо потеряла около 500 человек.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1996
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.19 16:18. Заголовок: В этот же день, 6-го..


В этот же день, 6-го апреля 1941, начинается немецкое вторжение в Югославию.
27-марта 1941 в Югославии состоялся государственный переворот. Выполняя союзнические обязательства к свергнутому правительству, Германия 6-го апреля напала на Югославию. Италия поддержала немецкое нападение 2-й армией из северной Италии и 9-й армией из Албании . В общей сложности 22 дивизии и 300 тысяч человек. Скоротечная операция обошлась итальянцам в 3324 убитых и раненых. Итальянский моторизованный корпус 2-й армии из Италии преодолел 500 км до Дубровника, где встретился с продвигающейся из Албании 18-й пехотной дивизией.

Война в Греции . Одновременно со вторжением в Югославию немцы вторглись в Грецию. Здесь кампания продлилась несколько подольше, до конца апреля. Итальянцы выполняли вспомогательную роль, отвлекая на себя часть сил греков и преследуя греков, начавших отходить на юг уже после 13-го апреля. Боевой контакт итальянцев с греками закончился 23 апреля 1941 года, что считается окончанием итало-греческой войны.
С 28.10.40 по 23.04.41 итальянцы потеряли на греческом фронте 13755 убитыми и 25067 пропавшими без вести.

Эритрея.
7 апреля англичане начинают штурм Масавы, последнего порта итальянцев в Красном море.
8 апреля – Масава капитулирует. При штурме отличилась полубригада ( дань наполеоновским традициям, по сути полк) французских голлистов, которая и приняла капитуляцию 9,5 тыс итальянцев.


Ливия
12-го апреля немцы выходят к Тобруку, где заперлись австралийцы, 15-го выходят на границу с Египтом, где и останавливаются в Соллуме, тем самым практически восставливая ситуацию перед началом операции "Компас". Итальянцы выполняют вспомогательные функции.

Эфиопия
Герцог Аоста ( руководитель Итальянской Восточной Африки) с 7 тыс солдат занимает неприступную позицию в горах у Амба-Алаги. Позиция идеальная, только без источников воды и еды. 3 мая англичане с юга и севера подходят к крепости. 6-го мая полная блокада. 16-го мая герцог запрашивает об условиях капитуляции. 17 мая 7000 итальянцев сдаются.
После этого в Эфиопии осталось две группировки примерно по 40 тыс человек в юго-западной и серо-западной части страны. Естественно, началось дезертирство.
На 17.05.41 англичане заявили 230 тысяч захваченных в плен итальянцев.
21 июня 1941 в Джимме (юго-запад Эфиопии) капитулирует 15 тысяч итальянцев под нажимом как с севера, так и юга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1997
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.19 16:31. Заголовок: Итак, что мы имеем з..


Итак, что мы имеем за первый год войны для Италии ( 10.06.40 - 21.06.41)
Безвозвратные потери.
Франция. До полутора тысяч человек.
Югославия. Менее тысячи.
Греция. до 40 тысяч человек.
Ливия. 133 тысяч пленными и более 5 тысяч убитыми. Всего около 140 тысяч человек.
Восточная Африка. Более 245 тысяч пленными и более 10 тысяч погибшими. Примем примерно 260 тысяч человек.

Итого примерно 440 тысяч человек. Четверть от численности армии на начало войны.
Вообще есть ощущения, что англичане, как любая уважающая себя армия, несколько завышали численность пленных итальянцев. Поэтому думаю, что реальные безвозвратные потери итальянцев на несколько десятков тысяч человек меньше заявленных. Хоть и не суть.

Цена потерь:
Практически потеряна Итальянская Восточная Африка, где остались обреченные гарнизоны в горных закоулках.
Оккупированы юго-восточная Франция и основная часть территории Греции, правда, без ключевых городов Афины и Салоники.
Официально присоединена часть Югославии, примерно равная современной Словении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1998
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.19 15:29. Заголовок: Второй год войны. Не..


Второй год войны.
Нетрудно представить, как чертыхался Муссолини, когда узнал о нападении Германии на СССР. Тем не менее, хочешь не хочешь, союзнику пришлось помогать. Был сформирован итальянский корпус в три дивизии и 62 тысячи человек личного состава, который в июле был переброшен в Молдавию, откуда пешком пошел на восток к Днепру вслед за немцами.

Эфиопия.
3 июля 1941. Сдаются последние 7 тысяч человек генерала Гаццера юго-западной группировки итальянцев в Эфиопии.
Остается только северо-западная группировка вокруг Гондара под командование генерала Нази. Она находится в труднодоступной местности. Выставив на ключевых высотах сильные отряды. Англичане июле отрезают гарнизон горного прохода Волчефит. Гарнизон держится в осаде три месяца и капитулирует 28 сентября 1941. Из четырех тысяч защитников за время осады погибла четверть.
Тогда же в сентябре англичане отрезают гарнизон ключевого перевала Кулькабер, который прикрывает подход к Гондару с юга. Первый штурм 2900 защитников перевала отбивают.

29 августа. Первый бой итальянцев в России. Немцы, понимая боеспособность итальянцев, обычно ставили им задачи обеспечения своих флангов. Вместе с венграми.К примеру, осенью 41-го они стояли между группировками, наступающими на Харьков и Ростов. Поэтому первый год войны итальянцы тяжелых боев в России не вели.

Ливия.
18 ноября. Начинается операция Крузайдер - наступление англичан в Ливии. Начинаются ожесточенные бои с переменным успехом. В них, кроме четырех немецких дивизий, участвуют итальянская танковая, две моторизованных и четыре пехотных дивизии ( три из них в осаде Тобрука, откуда англичане также внезапно наносят удар навстречу наступающим).
Тут надо сказать, что итальянцы учли опыт своего разгрома зимой 1940-41 гг. Итальянские пехотные дивизии в Ливии были значительно усилены противотанковыми средствами - каждой пехотной роте по три противотанковых орудия. В дивизии всего по штату 72 орудия. Где их взять? Да на четыре дивизии в Ливии собрать по всей Италии столько орудий проблем не составит. Да, орудия слабоватые против тяжелых английских танков, но немцы сами в шоке от знакомства с советскими тяжелыми танками и нечем помочь пока не могут. Только передали трофейные польские противотанковые ружья.
Вооруженные таким образом, итальянские пехотные дивизии не стали мальчиками для битья, и не дали гарнизону Тобрука выйти из крепости, а также намертво защищали доверенные им позиции, давая немецким и своей танковым дивизиям возможность контратаковать. Снова подтвердилось, что более-менее нормально вооруженные и управляемые итальянцы вполне способны воевать.

Эфиопия
21 ноября 1941
Четвертый(!) штурм Кулькабера оказывается удачным. После рукопашной англичане захватывают позицию. Это единственный известный мне случай в этой войне, когда итальянцы не сдались, а были взяты штурмом. По итальянским данным, погибло более тысячи защитников перевала. Англичане заявили 2400 пленных.

22 ноября. Последний итальянский истребитель совершает последний боевой вылет в небе Восточной Итальянской Африки. Летчик находит английскую артиллерийскую позицию и штурмует ее. При штурмовке погиб английский подполковник артиллерии. По возвращении из боевого вылета самолет сожжен.

26 ноября. Англичане прорываются в центр Гондара, и генерал Нази запрашивает капитуляцию. Капитуляция принимается 27 ноября 1941. Последние части по окрестным высотам сдаются 30-го ноября. Всего капитулировало 23,5 тысяч человек. Конец Итальянской восточной Африки. Как всегда, нашлось несколько сотен упоротых, которые остались партизанить и капитулировали только в сентябре 43-го, когда капитулировала Италия.

15 декабря. Конец операции Крузейдер. Роммель отдает приказ на отход в Триполитанию. Он совершается в полном порядке. При этом часть сил итальянцев и немцев заперты на перевале Халфайя и Бардии. Роммель отдал приказ держаться сколько смогут Они продержались до 12 января, затем капитулировали. От итальянцев 55-я пехотная дивизия.
Всего за операцию Крузейдер итальянцы потеряли 1200 человек убитыми и 19800 пропавшими без вести.

Весной 42-го немцы снова начали наступление в Ливии и продвинулись аж до Эль-Аламейна, где и остановились. Итальянцы снова выполняли вспомогательную роль.

Итог второго года войны.
Эфиопия - около 40 тысяч безвозвратных потерь
Ливия - до 30 тысяч безвозвратных потерь.
Россия - до 10 тысяч безвозвратных потерь.

Всего около 80 тысяч.
Никаких прибавок территорий нет. И итальянцы теперь обречены на вспомогательную роль. Своего фронта у них нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1999
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.19 19:23. Заголовок: Третий год войны. (л..


Третий год войны. (лето 1942 – сентябрь 1943-го).
Итальянцы выполняли вспомогательные функции. С июля 42-го года в Россию начали перебрасывать дополнительные итальянские войска. Из них сформировали 8-ю итальянскую армию численностью около 230 тысяч человек. Армия действовала в составе группы армий Б на Дону, выполняя важную функцию – обеспечивала стык между венграми и румынами, чьи особые отношения были хорошо известны.
В Египте в составе немецко-итальянской армии действовали две танковых, две моторизованных, десантная, альпийская и две пехотных дивизии.
Именно здесь 27-го октября началась вторая битва при Эль-Аламейне. Десять дней ожесточенных боев вновь показали, что итальянцы вполне могут воевать. Дивизия Тренто, находящаяся на направлении одного из двух главных ударов, потеряла половину личного состава, но англичане продвинулись за десять дней боев только на шесть километров. Итальянские десантники, оказавшиеся на направлении второго направления клещей, также отличились боевым духом, в массовом количестве закидывая английские танки бутылками с итальянским вариантом коктейля Молотова.
Тем не менее сражение было проиграно. 2-го ноября Роммель отдал приказ отступать. Итальянские моторизованные части смогли уйти, но четыре пехотные и десантная дивизия были обречены. На просьбы итальянцев предоставить для них свой транспорт Роммель ответил отказом. Хотя кто его знает, был ли у него этот транспорт. 25-я итальянская пехотная дивизия в одиночестве прошла на запад полторы сотни километров, оставляя арьергарды на уничтожение, и только тогда капитулировала. В дивизии не осталось ни одного патрона. При сдаче никто из солдат не поднял руки. Хорошая была пехота.
Потери итальянцев под Эль-Аламейном - 5920 убитыми и около 20 тысяч пленными.

Восточный фронт. 16 декабря 1942 года началась операция «Малый Сатурн»
Красная армия уже 18-го декабря вышла на оперативный простор и продвинулась примерно на сто двадцать километров, уничтожив до 31.12.42 пять итальянских дивизий.
А 13 января началась Острогожско-Россошанская наступательная операция, где снова под удар попали итальянцы. Основной удар был против венгров, но пытались окружить именно итальянцев. Тем пришлось пробиваться из намечающегося котла. Это удалось не всем. К 27 января операция была закончена.
Потери итальянцев в России за декабрь 42-го – январь 43-го – 3854 убитых и 57493 пропавших без вести.
После этого Муссолини принял решение вывести итальянские войска с восточного фронта. Что и было сделано в феврале 43-го.

Тунис.
23-го февраля 43-го Роммель отдал приказ на сдачу Триполи. ( за 81 день он отступил на две тысячи километров, неплохой темп). Это возмутило итальянцев, и они вышли из подчинения Роммеля, создав свою собственную 1-ю итальянскую армию численностью в шесть дивизий (из них две моторизованные). Она образовал фронт на линии Марета, куда чуть позже вышли и англичане.
После подготовки 23-го марта 1943-го начался штурм . И снова итальянская пехота показала свою боеспособность. Только на пятый день наступления 4-й индийской дивизии удалось прорвать фронт, и то путем обхода основных сил. Итальянцы начали организованный отход. Естественно, английские части начали обгонять их пехоту. Никакой паники. Итальянские части дружно начинали атаковать англичан, прорываясь на север. В итоге основным силам итальянцев удалось организованно отойти на север, где они соединились с немцами, образовав единый фронт длиной примерно 140 км. В дальнейшем итальянцы сражались плечом к плечу с немцами, и ни англичанам, ни американцам не удалось добиться громких успехов на их участке. Итальянцы капитулировали вместе с немцами. Союзники заявили 130 тысяч пленных итальянцев.
Собственно, итальянские войска в Тунисе оказались последними нормальными итальянскими войсками. Когда через два месяца после капитуляции в Тунисе 10 июля 1943-го союзники высадились на Сицилии, находящиеся там итальянцы просто не стали воевать. За исключением нескольких частей, они меланхолично сдавались в плен союзникам. К 10-му августа сражение за Сицилию было закончено с эвакуацией немцев. Потери итальянцев составили 4678 убитыми. Почти 140 тысяч попало в плен.
8-го сентября новое итальянское правительство опубликовало сообщение о капитуляции. В ответ немцы начали разоружение итальянских войск на подконтрольной им территории. Они разоружили 600 тысяч человек в Италии и 200 тысяч человек в Греции и Албании.
Итого за третий год войны. Безвозвратные потери итальянцев.
Россия около 70 тысяч.
Северная Африка до 170 тысяч.
Сицилия около 150 тысяч.
Всего 390 тысяч безвозвратных потерь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2000
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.19 15:45. Заголовок: В сентябре 1943 года..


В сентябре 1943 года Муссолини была образована Итальянская Социальная республика под патронажем немцев. Вики говорит, что численность вооруженных сил республики составляла около 800 тысяч человек. Скорее всего, считали все парамилитарные формирования. Хотя кто знает.
Весной 44-го немцы сформировали четыре итальянские дивизии, которые с осени 44-го воевали в Италии на фронте против Франции. Фронт был спокойный, без особой активности союзников. Там и капитулировали. На фронте также было отмечено несколько отдельных полков и батальонов. Плюс масса строительных и снабженческих частей. Так что численность итальянских войск в действующей армии до двухсоттысяч человек меня бы не удивила.
Потери итальянских войск, воевавших за немцев, за эти полтора года оцениваются в 13,5 тысяч человек убитыми.

Кроме этого, потери итальянского флота за войну оцениваются в 22 тысячи человек. Не знаю, считается лишь персонал флота, или все погибшие на море. Не помню сейчас точно, но самая крупная катастрофа, это гибель двух тысяч итальянских солдат и офицеров при потоплении англичанами транспорта, идущего в Африку.
Вики ткаже пишет, что на территории Италии до перемирия погибло 37 тысяч военнослужащих. Ну, положим, 7-8 тысяч в Сицилии. Остальные, возможно, небоевые потери в тылу, которые есть у всех армий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2001
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.19 14:14. Заголовок: Итак, итожу. Безвозв..


Итак, итожу.
Безвозвратные потери Италии во второй мировой:
1-й год войны ( 10.06.40 - 21.06.41) - 440 тысяч человек
2-й год войны ( 22.06.41 - 30.06.42) - 80 тысяч человек
3-й год войны ( 1.07.42- 8.09.43) - 390 тысяч человек
последние полтора года войны ( 9.43-5.45) - 13,5 тысяч человек
потери на море 22034 человека
потери в тылу около 30 тысяч человек.
плюс потери от греческих партизан.
Итого около 980 тысяч человек.
Примерно так получается. С учетом явного завышения союзниками числа пленных, обычного в таких делах, реальная численность на несколько десятков тысяч человек меньше.

По ТВД и убитым. Тут вики мало помогает, мешая в кучу данные взятые из разных источников и составленные по разным системам. Например, она пишет о 20776 погибших итальянцев в Африке , явно имея ввиду исключительно погибших итальянцев, без африканцев, и 78557 итальянцев в России, явно суммируя погибших и пленных.

Поэтому попробую разобраться с ее помощью, но опираясь и на другие источники.
Северная Африка - 140 тысяч - погибшая 10-я армия, операция Крузейдер - 21 тысяча, Эль-Аламейн - 26 тысяч, Тунис - более 130 тысяч. Итого 320 тысяч .
Восточная Итальянская Африка - около 290 тысяч человек .
На обе Африки 20 тысяч убитых итальянцев, 1337 ливийских африканцев и около 16 тысяч африканцев из Восточной Итальянской Африки.
Довольно сложно понять, откуда эти 16 тысяч. По итальянским данным 1100 человек погибло при Керене, по одной тысяче у Волчефита и Кулькабера. Нет, были другие бои и в десять тысяч я бы легко поверил. Тем более непонятно, сколько проитальянских африканцев погибло в боях с англичанами, а сколько с эфиопскими партизанами и за какое время. С партизанами итальянцы еще с 1936 года воевали.
Поэтому скрепя сердце, условно вычисляю. Безвозвратные потери
Северная Африка : 320 тысяч ( из них более десяти тысяч африканцев), из них убитыми более 15 тысяч итальянцев и 1337 африканцев
Восточная итальянская Африка: 290 тысяч человек ( из них около 160 тысяч африканцев) из них убитыми до 6 тысяч итальянцев и 16 тысяч африканцев.
Россия . Потери 8-й итальянской армии 5809 убитых и 60652 пропавших без вести. С учетом предыдущих потерь итальянского корпуса всего 78557 человек, из которых 29600 погибло и 48957 попало в советский плен.
Собственно Италия : 150 тысяч в Сицилии, из них около 7 тысяч убитыми, три тысячи пленных при высадке союзников собственно в Италии, пока они еще не успели сдаться. 13,5 тысяч на севере Италии в 44-45. Итого около 20 тысяч убитых.
Греция, Югославия - 40 тысяч человек, из них 14 тысяч погибшими.
Франция - чуть более тысячи погибших.
Плюс 22 тысячи погибших на море и 30 тысяч погибших в тылу.

Итого примерно 154 тысяч убитыми ( не считая умерших в плену), из них более 17 тысяч африканцы.

Вот, собственно, и все. Когда начинал считать, не думал, что такое число вылезет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет