Отправлено: 25.03.09 01:01. Заголовок: Суворова обсуждать прилично? (продолжение)

Эта тема на всех форумах. Здесь стоит начинать?

 Отправлено: 01.05.20 10:31. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Оказывается, что ты - особа, особо приближенная к...?

Вывернутые конспирологические мозги. Кейстут, ты болен.

 Отправлено: 01.05.20 10:34. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, дружище! Сегодня я случайно клацнул на кнопке "посмотреть кто чем занимается на форуме". Там было написано, что ты просматриваешь раздел "Штабная комната". Который простым смертным посетителям здесь просматривать запрещено. Оказывается, что ты - особа, особо приближенная к...? Взятку давал? Или назначенный "смотрящий"? То-то (погляжу), какого ты тут шаришься каждый день. Квартальный отчет готовишь? Давай-давай!

Сами никогда не пытались заглянуть туда?
Или мама запрещала смотреть закрытые для других темы?
В общем ваш пост это все что нужно знать о Закорецком. Анна Чапман и Андрей Малахов в одном флаконе - военная тайна, просто тайна и интриги, скандалы, разоблачения.

 Отправлено: 01.05.20 11:05. Заголовок: marat пишет:Сами ник..

marat пишет:

цитата:

Сами никогда не пытались заглянуть туда?

Сегодня попытался.
Получил вот это:



Ну а ты давай-давай, просматривай.

 Отправлено: 01.05.20 16:38. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну а ты давай-давай, просматривай.

А почему ты решил, что у меня получился другой результат?

 Отправлено: 01.05.20 19:01. Заголовок: marat пишет: А почем..

marat пишет:

цитата:

А почему ты решил, что у меня получился другой результат?

Да, действительно!
Мог же человек случайно клацнуть по "Штабной комнате" первый раз за лет 15 на форуме?
Мог.

 Отправлено: 01.05.20 22:20. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да, действительно! Мог же человек случайно клацнуть по "Штабной комнате" первый раз за лет 15 на форуме? Мог.

Почему случайно? Мог и целенаправленно. А мог и не я.

 Отправлено: 01.05.20 23:36. Заголовок: marat пишет: А мог и..

marat пишет:

цитата:

А мог и не я.

 Отправлено: 10.05.20 00:47. Заголовок: Промах "Грозы..

Промах "Грозы" 41-го (часть 21).
Продолжается тема "Теории ММВ" на примере разных изданий 30-х годов до 1940-го.
В качестве обзора истории создания советской "Глубокой операции".

 Отправлено: 23.05.20 17:48. Заголовок: Промах "Грозы..

Промах "Грозы" 41-го (часть 22).

Начинается переход от Теории ММВ к тому, как ее внедряли на практике в СССР в 30-е годы. Рассматривается структура соответствующих управлений наркомата обороны. При переходе к судьбе их первых начальников пришлось упомянуть термин "репрессии". Для того, чтобы понятнее был разговор по этой теме в следующей серии, в этой показаны важные моменты жизни страны в то время с точки зрения влияния на судьбу ее граждан тогда некоторых решений высшей власти.

 Отправлено: 15.06.20 14:32. Заголовок: Промах "Грозы..

Промах "Грозы" 41-го (часть 23)

Часть 23. В серии показаны некоторые дополнительные материалы к теме репрессий в конце 30-х годов (с размышлениями над их смыслом). Это к вопросу отношения властей СССР к массам граждан страны (как элемент подготовки к войне). А дальше в серии рассматриваются малоизученные фрагменты биографии Тухачевского - человека, в т.ч. от которого в 30-е годы зависел уровень механизации и моторизации армии. И в чем могла быть и причина возникновения "устаревшести" к июню 1941 г.

 Отправлено: 15.06.20 19:24. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А дальше в серии рассматриваются малоизученные фрагменты биографии Тухачевского - человека, в т.ч. от которого в 30-е годы зависел уровень механизации и моторизации армии. И в чем могла быть и причина возникновения "устаревшести" к июню 1941 г.

А что сразу причина в Тухачевском? На 1935-1936 гг КА была самой оснащенной армией Европы. Не обученной, но оснащенной. Разве вина Тухачевского, что война началась через 4 года после его казни? Военная техника в те годы быстро старела морально.

 Отправлено: 15.06.20 20:41. Заголовок: marat пишет: Не об..

marat пишет:

цитата:

Не обученной,

Выскажу своё мнение, не претендуя на истину.
Как определить обученность? Как узнать, какие были учебные планы, чему должны были обучать, в каком объёме, сколько часов, занятий? План учёбы это одно, а то как это было осуществлено - две разные вещи, имхо.
Что вообще будем считать обученной армией? Подготовка бойца, в стрельбе, умения копать окоп? Подготовка офицеров уровня полка, которые непосредственно руководят подразделениями? Подготовка высшего командного состава?
Конечно очень хорошо, когда все обучены.

То что немцы в начале побеждали, не означает что все остальные армии были не обученными. Потому что когда немцы отступали, то советские бойцы (в большинстве) были новобранцами, имхо.

И вот обратите внимание на следующее.
Очень обученный, архиграмотный в военном деле командир полка получает приказ. Он понимает, что этот приказ из штаба является самоубийственным для его полка. Он понимает, что жертва полка не приносит никакого тактического, стратегического значения.
Что ему делать?
Отказаться выполнять приказ? Это после того, что называют "37-ым годом"? Это личное самоубийство. И что важнее всего - он то военный, он знает и знал, что на войне погибнуть можно - но вот его больше беспокоит его семья. Если его расстреляют за невыполнение приказа, то он враг народа, а его жена и дети получать статус член семьи изменника Родине. С прилагающимися лишениями и тяготами.
Выполнив приказ, даже если он и сам погибнет - то его семья будет семьёй героя, и будет получать от государства пособие.

Интересно, сколько командиров тупо выполняли полученные приказы. Если подразделение выполнит задачу - то ему орден. А если ляжет костьми, то он напишет - "бойцы героически выполняли боевую задачу, с криками "За Сталина", но превосходящие силы противника, на хорошо подготовленном оборонительном рубеже, уничтожили всех". И скорее всего он думал, что ему за это ничего не будет - он же выполнял приказ!

Что касается высшего командования. Как я читал Ворошилов лично повёл бойцов в атаку. Если так, то это тупое повторение опыта Гражданской войны, кто громче орёт Ура тот и побеждает. Будёный был отправлен командовать не боевыми частями, после того как накомандовал в 41-ом.

 Отправлено: 15.06.20 21:30. Заголовок: marat пишет: Разве в..

marat пишет:

цитата:

Разве вина Тухачевского, что

Список:



+:
- "универсальные орудия",
- "летающие танки",
- ВДВ,
- размусоливание времени годами на "аматорство" по новым танкам,
- неправильная реализация "кегресса",
- "бронетракторы",
- и т.д.

Но Тухачевского можно понять.
Цитата из одной статьи:

цитата:

Точное количество любовниц Тухачевского не поддается подсчету. Чем ярче загоралась его звезда, тем больше женщин крутилось вокруг. Причем большинство наперсниц он отыскивал среди тех, кто подходил ему в его секретных политических делах.

Ещё это назвалось "эпизодами" (кроме официальной жены и гражданской).
"Эпизодическим" не заявишь, что "укоротили премию в квартал".....

 Отправлено: 15.06.20 21:59. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Точное количество любовниц Тухачевского не поддается подсчету.

Это не имеет отношения к затронутому вопросу.
Сколько было наложниц у Македонского, не имеет отношения к его военным делам.

 Отправлено: 15.06.20 23:53. Заголовок: stalker 716 пишет: Э..

stalker 716 пишет:

цитата:

Это не имеет отношения к затронутому вопросу.

Ошибаетесь.
Я уже намекнул.
На "эпизоды" нужны были деньги.
Вряд ли маршальская зарплата это все потянула бы.
Мне некогда искать, но где-то мне уже попадались описания что в этом плане работа с конструкторами могла быть для Тухачевского полезной.

 Отправлено: 16.06.20 09:49. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Как определить обученность?

Самым простейшим образом: эффективностью действий во время войны. Согласно этому критерию РККА была обучена чрезвычайно плохо.
stalker 716 пишет:

цитата:

И вот обратите внимание на следующее. Очень обученный, архиграмотный в военном деле командир полка получает приказ. Он понимает, что этот приказ из штаба является самоубийственным для его полка. Он понимает, что жертва полка не приносит никакого тактического, стратегического значения. Что ему делать? Отказаться выполнять приказ? Это после того, что называют "37-ым годом"? Это личное самоубийство. И что важнее всего - он то военный, он знает и знал, что на войне погибнуть можно - но вот его больше беспокоит его семья.

Безусловное выполнение/невыполнение приказа тоже входит в систему обучения. Как говорил один прусский фельдмаршал прусскому майору:" Король присвоил Вам звание майора потому, что был уверен, что Вы знаете, когда не нужно выполнять приказ короля." (Не дословно). Если в систему обучения входит обучение умению самостоятельно решать, что нужно для эффективного выполнения поставленной задачи, как это было в вермахте, то такая проблема у командира не возникает.
stalker 716 пишет:

цитата:

Что касается высшего командования. Как я читал Ворошилов лично повёл бойцов в атаку. Если так, то это тупое повторение опыта Гражданской войны, кто громче орёт Ура тот и побеждает. Будёный был отправлен командовать не боевыми частями, после того как накомандовал в 41-ом.

Буденый был отправлен командовать небоевыми частями после того, как посмел возражать Сталину.
Закорецкий пишет:

цитата:

Точное количество любовниц Тухачевского не поддается подсчету. Чем ярче загоралась его звезда, тем больше женщин крутилось вокруг. Причем большинство наперсниц он отыскивал среди тех, кто подходил ему в его секретных политических делах. Ещё это назвалось "эпизодами" (кроме официальной жены и гражданской).

Если военного оценивать по любовницам, то самыми ужасными были Наполеон и Цезарь, который, о котором даже солдаты пели, что женщины должны беречься, так как они ведут лысого кобеля, а одно время Цезарь даже был женой царя Никомеда.
stalker 716 пишет:

цитата:

Сколько было наложниц у Македонского, не имеет отношения к его военным делам.

Мало. Он не хотел, чтобы Гефестион ревновал.
Закорецкий пишет:

цитата:

Ошибаетесь. Я уже намекнул. На "эпизоды" нужны были деньги. Вряд ли маршальская зарплата это все потянула бы.

Маршальская зарплата, и даже генеральская, как показал опыт Жукова, который, в отличие от Тухачевского ни красотой, ни обаянием, ни интеллектом не отичался, вполне хватало на любое количество любовниц.
Закорецкий пишет:

цитата:

Мне некогда искать, но где-то мне уже попадались описания что в этом плане работа с конструкторами могла быть для Тухачевского полезной.

С Рогозиным или Пашей-мерседесом путать не нужно. Возможности конструкторов дать откат начальству в то время были равны нулю.
Закорецкий пишет:

цитата:

универсальные орудия", - "летающие танки", - ВДВ, - размусоливание времени годами на "аматорство" по новым танкам, - неправильная реализация "кегресса", - "бронетракторы", - и т.д.

Не вдаваясь в детали безумных фантазий Суворова, все же напомню, что РККА в 1936 г. имела лучшие/одни из лучших танков и самолетов, а в 1941 г. катастрофически отставала в авиации и с 1942 г. в танках. Причем, исключительно по причинам управления армией и военной промышленностью.

 Отправлено: 16.06.20 11:29. Заголовок: Jugin пишет: Причем,..

Jugin пишет:

цитата:

Причем, исключительно 1. по причинам управления армией 2. и военной промышленностью.

Конечно!
А ещё можете и этот абзац сократить до следующего ФАКТА:
1. 22.06.41 немцы напали на СССР.
2. 9.05.45 СССР завалил немцев в Берлине.

п.2 в Вашем объяснении - следствие п.1
п.1 в Вашем объяснении - в первую очередь из-за абсолютного игнорирования советским ГШ (по следам т. Сталина) вероятности немецкого нападения. И не просто игнорирования, а активной мат-тех. подготовки именно своей Первой операции. Если Вы и дальше будете игнорировать этот посыл, то ни к какому логическому объяснению не придете. А останется лишь любить (многократно) гибрид совдеповской объяснялки (репрессии, ма-а-а-ало танков, незавершенность реорганизации, устаревшие самолеты, тупые боязливые офицеры, антисоветские солдаты, неправильные краги и т.д. и т.п).

Jugin пишет:

цитата:

Маршальская зарплата, и даже генеральская, как показал опыт Жукова, который, в отличие от

Не буду сейчас искать цитату, но есть даже фамилии изобретателей, которые именно
при Тухачевском жили в шоколаде. Сомневаюсь, чтобы маршал тупо дарил им средства на ... (без отката). А в отличие от Жукова у Тухачевского было ещё и многочисленное семейство, которое не отказывалось посещать его салон-вагоны в Гражданскую (на месяцы). Да, у зам. наркома была возможность припахать группы солдат на разные спец. работы (в личных целях). Но, скажем, жена Уборевича перед арестом и высылкой активно раздавала друзьям и знакомым разное имущество и бриллианты. А знаете, кем была первая теща Уборевича? Погуууглите при случае.

 Отправлено: 16.06.20 16:39. Заголовок: Закорецкий пишет: п..

Закорецкий пишет:

цитата:

п.1 в Вашем объяснении - в первую очередь из-за абсолютного игнорирования советским ГШ (по следам т. Сталина) вероятности немецкого нападения. И не просто игнорирования, а активной мат-тех. подготовки именно своей Первой операции.

Этот факт был 112 в ряду причин, послуживших причиной погрома лета 1941 г. Армия, которая умеет воевать, может как наступать, так и обороняться. Тем более что есть абсолютно чистые примеры действий советской армии как подготовленной к обороне, ЮФ, так и первой начавшей наступление, Финляндия.
Закорецкий пишет:

цитата:

Не буду сейчас искать цитату, но есть даже фамилии изобретателей, которые именно при Тухачевском жили в шоколаде.

Изобретатели всегда жили неплохо, конечно, кроме тех случаев, когда они жили в тюрьме. :)
Закорецкий пишет:

цитата:

Сомневаюсь, чтобы маршал тупо дарил им средства на ... (без отката).

Вы имеете право сомневаться в чем угодно. Но вот только советская система не позволяла обналичивать выделенные средства и уж тем более с шиком их тратить. Ну и маршальская зарплата со всеми конвертами и доплатами позволяла жить вполне безбедно.
Закорецкий пишет:

цитата:

А в отличие от Жукова у Тухачевского было ещё и многочисленное семейство, которое не отказывалось посещать его салон-вагоны в Гражданскую (на месяцы).

Для этого вполне достаточно его пайка.

 Отправлено: 16.06.20 16:46. Заголовок: Jugin пишет: Армия, ..

Jugin пишет:

цитата:

Армия, которая умеет воевать, может как наступать, так и обороняться.

Понятно.
Дальше можете не продолжать.
Тут как раз к месту будет это самое заявление: "блажен, кто верует".

 Отправлено: 16.06.20 20:20. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Понятно. Дальше можете не продолжать. Тут как раз к месту будет это самое заявление: "блажен, кто верует".

К вере это отношение не имеет. Это имеет отношение к принципам подготовки любой армии, в которых оборона и наступление переплетены.

 Отправлено: 16.06.20 20:26. Заголовок: Jugin пишет: Это име..

Jugin пишет:

цитата:

Это имеет отношение к принципам подготовки любой армии

О-о-о!!!!
"Принципы"!!!!
Вам рассказать, как меня учили?
И как я сейчас оцениваю ту "учёбу"?

Или Вас учили каким-то другим "принципам"?
Огласите весь список, плиз.
(С указанием названия Вашей "бурсы").
А мы и сравним.
(Может быть мы на разных языках?)

 Отправлено: 17.06.20 01:26. Заголовок: Jugin пишет: Будены..

Jugin пишет:

цитата:

Буденый был отправлен командовать небоевыми частями после того, как посмел возражать Сталину.

Внимательно жду подробностей.

 Отправлено: 17.06.20 09:07. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Список: +: - "универсальные орудия", - "летающие танки", - ВДВ, - размусоливание времени годами на "аматорство" по новым танкам, - неправильная реализация "кегресса", - "бронетракторы", - и т.д.

То есть вы прочитали что из этого ничего не получилось и гордитесь этим. А где Тухачевскому об этом почитать?
И да, пушки на эсминцах каким боком к Тухачевскому? Может к Орлову?
1. Универсальными орудиями многие увлекались, особенно бедные страны
2. летающие танки - так на маневрах того времени прилетали танки на ТБ-3. Они и сейчас бывает перевозятся на самолетах. А уж БМД так в количестве. Пот тем временам БМД вообще супертанк.
3. ВДВ-то вам чем не угодили?
4. Танки не дело для начальника УБП и замнаркома по вооружению???
5. Тухачевский тут причем? это к Ягоде-Ежову и Берии вопрос - почему у них конструкторы неправильно реализовали кегресс.
6. Вы только это про Тухачевского знаете?(бронетрактора) Техника в те годы быстро развивалась и от тысяч бронированных застрельщиков(танкеток) перешла к танкам с противоснарядным бронированием. И то Т-30, Т-60. Т-70 выпускали на автозаводе.

 Отправлено: 17.06.20 10:31. Заголовок: marat пишет: А где Т..

marat пишет:

цитата:

А где Тухачевскому об этом почитать?

Как вариант:

цитата:

К началу Второй мировой войны на вооружении Красной армии состояли устаревшие образцы техники. Укомплектованность артиллерии штатными тягачами не превышала более 5% от необходимого. Подавляющее число танков и самолетов не имело радиосвязи. И в то же время в 1920-1938 гг. в СССР было произведено огромное число заведомо непригодной военной техники, например свыше 5 тысяч безоткатных орудий Курчевского, целая армия радиоуправляемых роботов Бекаури. Многие военные научно-исследовательские институты разрабатывали заведомо негодные и бесперспективные изделия. Почему история с негодным оружием засекречена до сих пор, и какое к ней имеет отношение Тухачевский и другие маршалы и комкоры - герои процессов 1937 года? Об этом и многом другом читатель узнает из новой книги А.Б.Широкорада. В нашей библиотеке вы можете бесплатно почитать книгу « Большой блеф Тухачевского. Как перевооружалась Красная армия ». Чтобы читать онлайн книгу « Большой блеф Тухачевского. Как перевооружалась Красная армия » перейдите по указанной ссылке. Приятного Вам чтения. http://loveread.ec/view_global.php?id=43781

И это кроме отдельных сайтов по отдельным темам из этого списка.
Да, могли быть проблемы технические, не зависящие от хотелок генералов-маршалов, однако (например) ежу понятно, что гибрид гаубицы, пушки ПТО и пушки ПВО - заранее обречен.

 Отправлено: 17.06.20 11:27. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

К началу Второй мировой войны на вооружении Красной армии состояли устаревшие образцы техники. Укомплектованность артиллерии штатными тягачами не превышала более 5% от необходимого. Подавляющее число танков и самолетов не имело радиосвязи. И в то же время в 1920-1938 гг. в СССР было произведено огромное число заведомо непригодной военной техники,

Аффтар не в курсе, что Тухачевский был арестован в мае 1937 г., т.е., за 4 года до начала войны. И он никак не мог помешать за эти 4 года выпустить нужное количество тягачей. Для лучшего понимания ситуации напомню, что немецкая тройка начала серийно выпускаться в сер. 1937 г., и к началу 41 г. умудрилась стать основным немецким танком, выигравшем несколько кампаний.
Закорецкий пишет:

цитата:

например свыше 5 тысяч безоткатных орудий Курчевского

При этом только в 1940 г. выпуск орудий в СССР составлял более 13 тысяч единиц, не считая танковых. Ну и стоит напомнить, что безоткатные орудия вполне себе применяла, например, армия США.
Закорецкий пишет:

цитата:

Да, могли быть проблемы технические, не зависящие от хотелок генералов-маршалов, однако (например) ежу понятно, что гибрид гаубицы, пушки ПТО и пушки ПВО - заранее обречен.

Это про американские М-20 и им подобные?
О том, что при разработке новых видов вооружения всегда происходят сбои, напоминать не стоит, но стоит напомнить, что даже в этом случае появляются новые наработки, новые технологии и новые открытия.
Закорецкий пишет:

цитата:

целая армия радиоуправляемых роботов Бекаури.

насчет армии это громаднейшее преувеличение, но сейчас, когда беспилотные самолеты, автомобили и т.д., становятся одним из главных направлений развития военной техники, если не главным, слышать, что это тупиковое направление несколько странно.

 Отправлено: 17.06.20 13:04. Заголовок: Jugin пишет: если не..

Jugin пишет:

цитата:

если не главным, слышать, что это тупиковое направление несколько странно.

А-а, да.
Вы правы!
Я забыл, что мобилки стали разрабатывать ещё в конце 18 века!

 Отправлено: 17.06.20 13:22. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

К началу Второй мировой войны на вооружении Красной армии состояли устаревшие образцы техники.

К началу ВОв Тухачевского уже 4 года как не было.
Закорецкий пишет:

цитата:

Укомплектованность артиллерии штатными тягачами не превышала более 5% от необходимого.

Смотря какими. Т-20 Комсомолец был избыток.
Закорецкий пишет:

цитата:

Подавляющее число танков и самолетов не имело радиосвязи.

Как выяснилось в ходе интернет-боев на форумах радиостанцих в штуках и % на советских танках было много.
На самолетах, возможно, похуже, но на новые типы было указание ставить 100%. Радиопромышленность не справлялась.
Закорецкий пишет:

цитата:

И в то же время в 1920-1938 гг. в СССР было произведено огромное число заведомо непригодной военной техники, например свыше 5 тысяч безоткатных орудий Курчевского,

Источника цифры нет, ну да ладно. Что такое 5000 за 10 лет на фоне свыше 100 тыс к началу войны(с минометами, правда)? Менее 5%
Причем часть орудий Курчевского использовалась. У Архипова есть про батарею на грузовиках ГАЗ в разведбате.
Закорецкий пишет:

цитата:

целая армия радиоуправляемых роботов Бекаури.

А что не фронт? В штуках это сколько? Телетанков было 54 или 75 комплектов. Что это на фоне 24000?
Закорецкий пишет:

цитата:

Многие военные научно-исследовательские институты разрабатывали заведомо негодные и бесперспективные изделия.

Многие это сколько? Вот РНИИ тоже разрабатывал негодные и бесперспективные изделия, его руководство посадили, частично расстреляли. Тем не менее одним из изделий оказалась БМ-13 Катюша и нурс для самолетов.
Закорецкий пишет:

цитата:

очему история с негодным оружием засекречена до сих пор, и какое к ней имеет отношение Тухачевский и другие маршалы и комкоры - герои процессов 1937 года? Об этом и многом другом читатель узнает из новой книги А.Б.Широкорада.

Не соврешь - не продашь. Зачем вы приводите в качестве аргументов пиар продажников современных книг? Люди деньги зарабатывают.
Закорецкий пишет:

цитата:

ежу понятно, что гибрид гаубицы, пушки ПТО и пушки ПВО - заранее обречен.

А ёж откуда об этом узнал? прочитав Широкорада, что не получилось? Тем не менее гаубица-пушка существует. И даже может быть вы издалека ее видели, а то и, не дай бог, стреляли из нее.
Закорецкий пишет:

цитата:

Я забыл, что мобилки стали разрабатывать ещё в конце 18 века!

А что такое мобилка? Средство мобильной радиосвязи. Про конец 18 века вы тут, как обычно, при...нули, но мобилки появились в том числе в результате появления радио.

 Отправлено: 17.06.20 13:33. Заголовок: marat пишет: Тем не ..

marat пишет:

цитата:

Тем не менее гаубица-пушка существует.

Шизо!
Гаубица-пушка - это гаубица с удлиненным стволом и имеющая заряды для стрельбы как пушки (с меньшим углом подъема) так и гаубицы (меньшим зарядом, чтобы ствол задрать повыше).
Т.е. стрелять из такой пушки по самолетам (как ПВО-пушка) мягко говоря проблематично.
А чтобы эффективно стрелять по самолетам (задрав ствол повыше), тот ствол надо поднять повыше, чтобы ствол не ушел в землю. Т.е. нужен офигенный станок в метры от земли. Что с т.з. стрельбы по танкам это нонсенс.

 Отправлено: 17.06.20 13:48. Заголовок: marat пишет: Что так..

marat пишет:

цитата:

Что такое 5000 за 10 лет на фоне свыше 100 тыс к началу войны(с минометами, правда)?

Да, забыл прокомментировать.
Вот-вот! Именно к этому: marat пишет:

цитата:

Источника цифры нет, ну да ладно.

Попрошу привести таблицу (я ее видел) количества стволов по калибрам.
Чтобы оценить сколько металла уходит на корпусное 152-мм орудие и на 50-мм взводный миномет.
Кроме того, сколько-сколько было стволов к НАЧАЛУ войны?
И-и-и..... куда они подевались к началу июля 1941 г.?
(Когда ГКО издало срочную директиву срочного производства "коктейлей Молотова"?)
Давай-давай! "Источник цифры"!!!

marat пишет:

цитата:

У Архипова есть про батарею на грузовиках ГАЗ в разведбате.

Кстати, это про какое время войны?
Июнь 1941?
И надолго их хватило пострелять?
Вы знаете вообще про проблемы безоткатных пушек?
Гууугл в помощь!

 Отправлено: 17.06.20 22:11. Заголовок: Закорецкий пишет: Ш..

Закорецкий пишет:

цитата:

Шизо! Гаубица-пушка - это гаубица с удлиненным стволом и имеющая заряды для стрельбы как пушки (с меньшим углом подъема) так и гаубицы (меньшим зарядом, чтобы ствол задрать повыше). Т.е. стрелять из такой пушки по самолетам (как ПВО-пушка) мягко говоря проблематично. А чтобы эффективно стрелять по самолетам (задрав ствол повыше), тот ствол надо поднять повыше, чтобы ствол не ушел в землю. Т.е. нужен офигенный станок в метры от земли. Что с т.з. стрельбы по танкам это нонсенс.

Дебил, кто-то разве писал что из гаубицы-пушки стреляют по самолетам?
Пример универсальности, нашедший дорогу в жизни.
Закорецкий пишет:

цитата:

Попрошу привести таблицу (я ее видел) количества стволов по калибрам. Чтобы оценить сколько металла уходит на корпусное 152-мм орудие и на 50-мм взводный миномет. Кроме того, сколько-сколько было стволов к НАЧАЛУ войны? И-и-и..... куда они подевались к началу июля 1941 г.? (Когда ГКО издало срочную директиву срочного производства "коктейлей Молотова"?) Давай-давай! "Источник цифры"!!!

Дебил-программист-артиллерист не знает где это все взять? Сайт солдат.ру, универсал-неудачник.
Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, это про какое время войны? Июнь 1941? И надолго их хватило пострелять? Вы знаете вообще про проблемы безоткатных пушек? Гууугл в помощь!

Дебил-программист-артиллерист-пиджак-неудачник-универсал.

 Отправлено: 17.06.20 22:55. Заголовок: marat пишет: http:/..

marat пишет:

цитата:

Дебил, кто-то разве писал что из гаубицы-пушки стреляют по самолетам?

цитата:

76-мм дивизионная пушка образца 1936 года (Ф-22, индекс ГАУ — 52-П-363А) — советская дивизионная полу-универсальная пушка периода Второй мировой войны. Являлась первым орудием, разработанным конструкторским бюро под руководством выдающегося конструктора артиллерийских систем В. Г. Грабина, и одним из первых орудий, полностью разработанных в СССР (а не представляющих собой модернизацию орудий армии Российской империи или зарубежную разработку). Созданная в рамках не оправдавшей себя концепции универсального (зенитно-дивизионного) орудия, Ф-22 имела ряд недостатков, в связи с чем была снята с серийного производства через три года после его начала.

https://ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_дивизионная_пушка_образца_1936_года_(Ф-22)

 Отправлено: 17.06.20 23:27. Заголовок: Подробно описывать э..

цитата:

Подробно описывать эту историю нет смысла. Перейду сразу к результатам. Результаты оказались насквозь печальными. На испытаниях пальба из монстров Курчевского калечила танкетки и самолеты, гибли люди, разрушались сами орудия. Понемногу становилось ясно то, что профессионалам вроде Грабина было видно с самого начала: орудие Курчевского, будучи установленным на корабле, при стрельбе разнесет корпус и надстройки, оказавшись на танке сопровождения, реактивной струёй сожжет свою же пехоту, противотанкового ружья из него не вышло, на броневике его использовать невозможно, как и на самолете. К 1941 г. даже те немногочисленные образцы «пушек Курчевского», что каким-то чудом все же попали в войска, были сняты с вооружения… Но невозможно сейчас подсчитать, сколько труда пропало впустую, сколько было потрачено денег зря, сколько реальных образцов оружия ждало своей очереди, пока два «великих стратега» забавлялись пустышками… Попутно Тухачевский совершенно угробил зенитную артиллерию. Она ему была не нужна. «Великий стратег» дал очередное «историческое указание», согласно которому с авиацией противника должны были бороться… дивизионные пушки! Никак для этого не приспособленные, потому что создавались совсем для другой задачи – для поддержки пехоты, для стрельбы по живой силе, технике и укреплениям противника… Это был очередной бзик Тухачевского – «универсальное орудие», которое с равным успехом работало бы и против наземных целей, и против воздушных. Подобного так никогда и не появилось ни в одной стране мира. Эксперименты, правда, проводили многие армии – но именно эксперименты, в ограниченных масштабах, не приносящие ущерба обычным родам войск. Гигантомания Тухачевского и здесь не подвела, проявившись в полной мере. Были изданы строжайшие приказы: обычные зенитные автоматические пушки – не разрабатывать! На то, что в этой области делают немцы, внимания не обращать! Другие страны – не пример! Все силы, все деньги, все рабочее время – на разработку универсального орудия! В итоге – тот же печальный финал. Универсальное орудие не создано, огромные деньги потрачены впустую, как и труд рабочих с инженерами, противовоздушые средства Красной Армии представлены исключительно счетверенными Максимами на тачанках. Только после расстрела Тухачевского и его гоп-компании в лице Павлуновского и Курчевского в пожарном порядке стали оснащать армию нормальными зенитными орудиями. Ракетное оружие? Увы, тот же бардак…

+ Рассказы об оружии. Ф-22. Развенчание блинного мифа

 Отправлено: 18.06.20 08:48. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Но невозможно сейчас подсчитать, сколько труда пропало впустую, сколько было потрачено денег зря, сколько реальных образцов оружия ждало своей очереди, пока два «великих стратега» забавлялись пустышками…

Если невозможно посчитать, то чего тогда переживать? Немного, скорее всего.
Закорецкий пишет:

цитата:

Попутно Тухачевский совершенно угробил зенитную артиллерию. Она ему была не нужна. «Великий стратег» дал очередное «историческое указание», согласно которому с авиацией противника должны были бороться… дивизионные пушки! Никак для этого не приспособленные, потому что создавались совсем для другой задачи – для поддержки пехоты, для стрельбы по живой силе, технике и укреплениям противника…

А как же К-3?
Закорецкий пишет:

цитата:

Это был очередной бзик Тухачевского – «универсальное орудие»,

Не только Тухачевского. Универсальными орудиями бредили многие во многих странах. Про американцев уже писали, французы пытались создать автоматическую зенитно-противотанковую 25-мм пушку.
Закорецкий пишет:

цитата:

Эксперименты, правда, проводили многие армии – но именно эксперименты, в ограниченных масштабах, не приносящие ущерба обычным родам войск.

Ой, а ничего что у тех же американцев создание армии заняло три года - 1939 -1942 гг? И то смогли для начала в Африку пять дивизий высадить. До Оверлорда еще два года прошло. пять лет -кто бы дал СССР столько времени?
Закорецкий пишет:

цитата:

Универсальное орудие не создано, огромные деньги потрачены впустую, как и труд рабочих с инженерами,

Если не посчитаны, то откуда же огромные? По сравнению с чем? На РНИИ денег угрохано не меньше - РС и Катюши не нужны?

 Отправлено: 18.06.20 08:49. Заголовок: Закорецкий пишет: ц..

Закорецкий пишет:

цитата:

цитата: 76-мм дивизионная пушка образца 1936 года

Артиллерист-пиджак, дивизионная Ф-22 разве зенитная пушка-гаубица?

 Отправлено: 18.06.20 10:15. Заголовок: «Великий стратег» да..

цитата:

«Великий стратег» дал очередное «историческое указание», согласно которому с авиацией противника должны были бороться… дивизионные пушки!

Цитату можно? Только из Тухачевского. А то все время сталкиваешься с тем, что Тухачевский говорил одно, а поклонники Суворова выдумывают что-то свое, к самому Тухачевскому отношения не имеющее.

 Отправлено: 18.06.20 12:12. Заголовок: Закорецкий пишет: п..

Закорецкий пишет:

цитата:

п.1 в Вашем объяснении - в первую очередь из-за абсолютного игнорирования советским ГШ (по следам т. Сталина) вероятности немецкого нападения.

Смотреть на планы прикрытия и заявлять, про абсолютное игнорирование нападения, это надо быть полным брехлом.

 Отправлено: 20.06.20 11:16. Заголовок: Закорецкий пишет: Г..

Закорецкий пишет:

цитата:

Гаубица-пушка - это гаубица с удлиненным стволом и имеющая заряды для стрельбы как пушки (с меньшим углом подъема) так и гаубицы (меньшим зарядом, чтобы ствол задрать повыше).

Вот это и называется универсальным орудием.

цитата:

Т.е. стрелять из такой пушки по самолетам (как ПВО-пушка) мягко говоря проблематично.

Не проблематично, а просто невозможно. Поэтому, Ф-22 создавалась не как зенитная. Ноги мифа о ее "зенитности" растут из того, что она создавалась под баллистику (боеприпас) 76 мм зенитной пушки 3-К. Большой угол ВН был необходим Ф-22 для того, что бы придать ей хоть какую то "гаубичность". Вы видимо не в курсе, о жесточайшей проблеме советской артиллерии, которая преследовала ее до конца войны - гильзовое производство. Если делать раздельное заряжание - надо принимать на вооружение новую гильзу. Советская промышленность это просто не потянула бы. Впрочем, по этой же причине отказались от использования зенитного выстрела и вернулись к 3" обр. 1930 г. Советская промышленность была не в состоянии увеличить производство более длинной зенитной гильзы.

цитата:

А чтобы эффективно стрелять по самолетам (задрав ствол повыше), тот ствол надо поднять повыше,

Угол ГН в 75 гр. достаточен, что бы вести заградительный огонь по самолетам. А для того, что бы эффективно стрелять самолетам, нужно иметь ПКАЗО и зенитные прицелы. Но, не было выдано даже задания на их разработку.

цитата:

чтобы ствол не ушел в землю. Т.е. нужен офигенный станок в метры от земли.

Для того, что бы стрелять на больших углах возвышения (как гаубица, а не как зенитка), Ф-22 имела переменный откат, который регулировался в пределах от 600 до 1010 мм.

цитата:

Что с т.з. стрельбы по танкам это нонсенс.

А в те времена, борьба с танками была второстепенной задачей для дивизионной артиллерии. Заказ на выпуск 76 мм бронебойных снарядов, в 1936 г. (год принятия Ф-22 на вооружение и вообще начало производства этих снарядов) - 30 тыс. шт. Выпущено - 13700.

 Отправлено: 20.06.20 11:40. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Список:+: - "универсальные орудия",

А чем вам не нравится универсальная МЛ-20? Чем немецкая артиллерия? Обратите внимание, все дивизионные системы и 75 мм полковая - чисто универсальные.

цитата:

- "летающие танки",

Эту "вредительскую" и "тупую" идею вспомнили в 1941 г., когда в срочном порядке стали создавать проект А-40.
Впрочем, у Тухачевского оказались последователи, которые "тупили" в Англии (Тетрарх) и в США (Локуст). Но, у них, в отличие от СССР, были самолеты способные загружать на себя танки.

цитата:

- ВДВ,

Вам напомнить, как проявили себя американские и немецкие ВДВ в годы войны? А легендарные "войска дяди Васи"?

цитата:

- размусоливание времени годами на "аматорство" по новым танкам,

В то время, еще нигде в мире не понимали, как должен выглядеть современный танк.

цитата:

- "бронетракторы",

Начали выпускать именно с началом войны. Причем - на промышленной основе в ущерб производству тракторов. Боле того, тут же воплотили в жизнь еще одну идею Тухачевского - мобилизационный танк на основании автомобильных агрегатов (Т-60, Т-70). Разница только в том, что Тухачевский предлагал сделать запас таких танков до войны и поставить их на хранение. Использовать, как резерв для восполнения потерь в начале войны, пока промышленность не развернет массовый выпуск "нормальных" танков.

цитата:

Но Тухачевского можно понять. Цитата из одной статьи:  цитата: Точное количество любовниц Тухачевского не поддается подсчету.

Тогда можно понять и Берию, количество любовниц которого, установлено в судебном порядке. При этом, у берии средства были. Как и любой начальник спецслужбы, у него был фонд для финансирования агентуры, о котором он не отчитывался. Но, тем не менее, на суде, его в растратах не обвинили.

цитата:

Причем большинство наперсниц он отыскивал среди тех, кто подходил ему в его секретных политических делах.

В таком случае, НКВД просто обязан был вычислить и наказать всех женщин, завербованных Тухачевским. А сами они - стать свидетельницами на процессе над Тухачевским. Это намного эффективнее и достовернее, чем "царица доказательств".

 Отправлено: 20.06.20 13:07. Заголовок: Не забыть: https://..

Не забыть: https://www.youtube.com/watch?v=_hyG9UYrIVQ

 Отправлено: 20.06.20 13:12. Заголовок: zamok пишет: А чем в..

zamok пишет:

цитата:

А чем вам не нравится универсальная МЛ-20?

цитата:

152-мм гаубица-пушка образца 1937 года (МЛ-20, индекс ГАУ — 52-Г-544А) — советская гаубица-пушка периода Второй мировой войны. Это орудие серийно выпускалось с 1937 по 1946 год, состояло или до сих пор состоит на вооружении армий многих стран мира,

Из МЛ-20 стреляли по самолетам?
Не знал, на знал....

zamok пишет:

цитата:

Вам напомнить, как проявили себя американские и немецкие ВДВ в годы войны?

Да-да. Можете напомнить. А также советских ВДВ (например, под Киевом). И в т.ч. о героях Родимцева. Вы не знаете, где они совершили свой подвиг?
Жаль.

zamok пишет:

цитата:

Начали выпускать именно с началом войны. Причем - на промышленной основе в ущерб производству тракторов.

Типа "НИ" ("На испуг") выпуска 1941 г. в Одессе?
Вы еще не вспомнили про срочный выпуск бутылок и гранат в июле 1941.
А также срочного вытаскивания из арсеналов подготовленных к переплавке устаревших пушек.
Вы не уточните, по какой причине?

 Отправлено: 20.06.20 16:12. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Из МЛ-20 стреляли по самолетам? Не знал, на знал....

Вы не знаете другого - термин "универсальное орудие" не подразумевает обязательно ведения зенитного огня. Кто придумал байку про то, что универсальность Ф-22 предполагала стрельбу по самолетам - я не знаю. Насколько мне известно, в задании на разработку, этого орудия, "зенитность" не упоминается. Упоминается баллистика зенитной пушки. А это - абсолютно разные вещи. 85 мм танковые советские пушки то же создавались под баллистику зенитной 85 мм пушки. Но, при этом, универсальными их никто не называл. А насчет "стрелять по самолетам"... В своих воспоминаниях ген.майор артиллерии Омельченко описывает случай, когда открыл стрельбу по немецким самолетам, бомбившим с небольшой высоты, шрапнелью из 122 мм гаубиц. Надежды на попадания не было никакой. зато, шрапнель дает довольно много дыма. И разрывы снарядов немецкие летчики приняли за разрывы зенитных снарядов. Во всяком случае, им стало не до прицельной бомбардировки. Во время войны зарегистрирован один случай удачной стрельбы по самолетам из Катюши. Был сбит Хе-111. Причем - прицельным огнем. Немец повадился регулярно летать по одному маршруту и на малой высоте. Далее -дело техники и мастерства ракетчиков.

цитата:

А также советских ВДВ (например, под Киевом). И в т.ч. о героях Родимцева. Вы не знаете, где они совершили свой подвиг?

А Тухачевский здесь при чем? Неграмотное применение ВДВ в ходе войны - не его "заслуга". Впрочем, в конце 1944 г. в РККА была сформирована Отдельная воздушно-десантная армия. В 1945 г. она была преобразована в 9 гв. А. Факт остается фактом - идея Тухачевского была плодотворной. Вот только, воплощали ее в жизнь уже другие люди.

цитата:

Типа "НИ" ("На испуг") выпуска 1941 г. в Одессе?

Нет. Я имел в виду ХТЗ-16, выпуск которых был начат в харькове на основании Постановления ГКО №219 от 20.741 г. Согласно этому постановлению, завод должен был произвести 2000 таких эрзацтанков. Напоминаю - выпуск легких танков, в СССР, прекращен до войны. А пополнять войска легкими танками, до начала выпуска Т-60, оказалось нечем. Вот и пришлось сначала клепать эти бронетрактора, а затем, воплощать в жизнь идею Тухачевского про "мобилизационный танк". А если бы запас, пускай и эрзацев, был создан до войны? Глядишь, удалось бы наладить выпуск нормального полноценного Т-50.

цитата:

Вы еще не вспомнили про срочный выпуск бутылок и гранат в июле 1941.

Это то же идея Тухачевского?

цитата:

А также срочного вытаскивания из арсеналов подготовленных к переплавке устаревших пушек.

То, что подготовлено к переплавке, на арсеналах не храниться. У вас есть документальные подтверждения использования под Москвой старинных 6-дюймовых пушек?

цитата:

Вы не уточните, по какой причине?

Неужели Тухачевский дотянулся из могилы?

 Отправлено: 20.06.20 16:45. Заголовок: zamok пишет: Вы не з..

zamok пишет:

цитата:

Вы не знаете другого - термин "универсальное орудие" не подразумевает обязательно ведения зенитного огня.

Из книги ТАУ 1933 г.:



zamok пишет:

цитата:

У вас есть документальные подтверждения использования под Москвой старинных 6-дюймовых пушек?

Нашел в нашей библиотеке (2-й тираж):



Первый был:



Надеюсь, мне не надо читать лекцию, что такое "Таблицы стрельбы"?

zamok пишет:

цитата:

Неужели Тухачевский дотянулся из могилы?

Вот чего лично я не люблю, это когда некоторые косят под дурочка.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ДНЯ: с третьего раза я таких посылаю нахрен.
Успехов!

 Отправлено: 20.06.20 20:44. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Из книги ТАУ 1933 г.:

И как это подтверждает, что Ф-22 предназначалась для зенитной стрельбы? А что вы скажите про это:
Это - пушка Лендера на автомобиле. Разница с снимков, который вы привели только в том, что эта пушка называлась противоаэропланной. Может она не могла стрелять по наземным целям?

цитата:

Нашел в нашей библиотеке (2-й тираж):

Уважаемый, я вас спрашивал про 6-дюймовые пушки, которые, по легенде, применили под Москвой. Вы же, с умным видом, предъявляете мне Таблицы стрельбы 75 мм французской пушки. Эти пушки, до войны, списывать и переплавлять никто не собирался. К началу ВМВ они еще состояли на вооружении армий Франции и Польши. Их использовали как в РККА (есть фото, где они установлены на бронепоезд), так и немцы, которые использовали эти пушки как в дивизионной артиллерии, так и в противотанковой. Они накладывали стволы и ПОУ на станки своих ПТП. Всего, до 1943 г. Вермахт получил более 3500 таких пушек РАК 97/38 и РАК 97/40.

цитата:

Надеюсь, мне не надо читать лекцию, что такое "Таблицы стрельбы"?

Нет, не стоит. Зато я могу вам прочитать лекцию на тему "Что такое демагогия". Ваш ответ, по устаревшим пушкам, будет прекрасным примером.

цитата:

Вот чего лично я не люблю, это когда некоторые косят под дурочка.

Я то же не люблю, когда с умным видом, встав в позу №5, несут ахинею и демагогию. Но, тем не менее, вежливо с вами разговариваю, без угрозы убиться об стенку послать нахрен.

 Отправлено: 20.06.20 22:00. Заголовок: zamok пишет: несут а..

zamok пишет:

цитата:

Эти пушки, до войны, списывать и переплавлять никто не собирался. К началу ВМВ они еще состояли на вооружении армий Франции и Польши.

Да-да. Стояли.
Но у нас (в принципе) речь шла про РККА (вообще-то).
Попрошу ткнуть пальчиком, сколько-сколько этих пушек стояло на вооружении РККА к февралю 1941 г.
вот в этой табличке (ещё тех лет):



zamok пишет:

цитата:

Вермахт получил более 3500 таких пушек РАК 97/38 и РАК 97/40.

Вообще-то Вы забыли ещё и про такую немецкую пушку ПТО:



zamok пишет:

цитата:

несут ахинею и демагогию

Понятно.
Чем отличается ПТО-пушка от ПВО касаться не будем.
Действительно, соревноваться в демагогии - лишь троль-трата времени.
Ладно, неси-те дальше.

 Отправлено: 21.06.20 21:03. Заголовок: zamok пишет: Во вр..

zamok пишет:

цитата:

Во время войны зарегистрирован один случай удачной стрельбы по самолетам из Катюши. Был сбит Хе-111. Причем - прицельным огнем. Немец повадился регулярно летать по одному маршруту и на малой высоте. Далее -дело техники и мастерства ракетчиков.

Пишут, что под Севастополем из миномета сбили. Выходил из пике, в этот момент мина и прилетела.

 Отправлено: 21.06.20 21:05. Заголовок: Закорецкий пишет: Ш..

Закорецкий пишет:

цитата:

Шизо! Гаубица-пушка - это гаубица с удлиненным стволом и имеющая заряды для стрельбы как пушки

Ха-ха, думаете если в пиджаке послужили, то только у вас истинная истина?

 Отправлено: 21.06.20 21:07. Заголовок: zamok пишет: Впроч..

zamok пишет:

цитата:

Впрочем, в конце 1944 г. в РККА была сформирована Отдельная воздушно-десантная армия. В 1945 г. она была преобразована в 9 гв. А. Факт остается фактом - идея Тухачевского была плодотворной. Вот только, воплощали ее в жизнь уже другие люди.

Которая по традиции использовалась как элитная пехота. Потому что такого количества транспортных самолетов просто не было в СССР. Но это совсем другая история.
Тухачевский погиб в 1937 г и как бы оно повернулось при нем - неизвестно.

 Отправлено: 21.06.20 21:11. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вообще-то Вы забыли ещё и про такую немецкую пушку ПТО:

Любите вы другим приписывать свои комплексы.

 Отправлено: 21.06.20 21:13. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Но у нас (в принципе) речь шла про РККА (вообще-то). Попрошу ткнуть пальчиком, сколько-сколько этих пушек стояло на вооружении РККА к февралю 1941 г. вот в этой табличке (ещё тех лет):

О том что могут находится на хранении мысль в голову не пришла. Или пришла, ничего там не нашла и ушла.

 Отправлено: 21.06.20 21:15. Заголовок: zamok пишет: Их исп..

zamok пишет:

цитата:

Их использовали как в РККА (есть фото, где они установлены на бронепоезд),

Дивизии народного ополчения вооружались французскими и английскими трёхдюймовками. А также и трёхлинейками полученными царём из Франции и Англии в ПМВ.
Но это не значит, что они были на вооружении кадровой РККА, хотя бы на 22 июня.

 Отправлено: 21.06.20 21:45. Заголовок: Широкорад "«Боль..

цитата:

Широкорад "«Большой блеф» Тухачевского. Как перевооружалась Красная армия" .... Скрытый текст А погубили изделие не Сталин с Гитлером, а сержант Вася Пупкин с шестью классами образования или крестьянский сын фельдфебель Ганс Попель с восемью классами. На войсковых испытаниях именно им, то есть обычным артиллеристам, летчикам, танкистам, морякам и т.д., дают в руки новую технику, и они проверяют ее надежность не в стерильных условиях полигонных испытаний, а реальной боевой службой. Причем в военное время войсковые испытания в СССР и Германии изделия проходили на фронте. Я недаром описываю эти три фильтра. Дело в том, что в СССР в отличие от других стран в 1920-1930-х гг. в серийное производство запускались системы, не прошедшие ни войсковых, ни даже полигонных испытаний! Результаты испытаний подтасовывали. Изделия «любимчиков» Тухачевского считались прошедшими испытания при наличии множества дефектов, с которыми другие аналогичные изделия немедленно отправили бы на лом. Конструкции, которые в Германии, Англии, Франции и США заканчивали свое существование еще на ватманских листах или после заводских испытаний, в СССР почему-то запускались в крупносерийное производство, а в лучшем случае изготавливались малыми сериями, и их испытания затягивались на долгие годы. В свою очередь, разработка орудийной техники, нужной как воздух РККА и ВМФ, умышленно затягивалась или вообще не велась, хотя она числилась в программах вооружения, утвержденных правительством. В итоге к началу Второй мировой войны СССР, в отличие от всех ведущих военных держав, не имел ни танков с противоснарядной броней, ни дальних истребителей, ни мореходных торпедных катеров, ни зенитных автоматов, ни артиллерии особой мощности [3] , ни современных средств связи, ни многого другого. Милюковская фраза «Это глупость или измена?» десятки раз приходила мне в голову в 1980-х гг. при работе с архивными материалами. Почему же я об этом не написал ранее? Ну, до 1991 г. – понятно, а потом? Я… боялся! Нет, не КГБ и ФСБ. С теми я имел жаркие баталии в 1980-1990-х гг. Я боялся показаться… скучным! Да, да! Посмотрите на пафос, позы, жесты профессиональных антисталинистов типа Сванидзе или даже какой-либо мелочи типа Мариэтты Чудаковой. А тут я, грешный, с какими-то цифрами и нудной терминологией – бронепробивамость, крутизна нарезки канала ствола, глиссирование торпедных катеров и т.д. Ну а главное, что я поверил демократам, которые с 1990-х гг. боролись за гласность и сделали гласность своим основным лозунгом в 1990-1991 гг. В 1990-х гг. я надеялся, что вот-вот, с месяца на месяц, откроют дела Тухачевского и К? и мои разоблачения будут рассматриваться как поиски доказательств, что «лошадь кушает овес». Уже в конце 1990-х власти чуть приоткрыли архивы, а затем их захлопнули. Вы хотите допуск к архивам НКВД? Нам уже открыто власти заявили – вы их никогда не увидите. Лучше читайте Солженицына, Сванидзе, Млечина и… «там все написано»! Фраза «Сталин в 1937 г. обезглавил Красную армию» ежедневно повторяется во всех СМИ. Мне надоело, и я решил придать гласности документы об испытаниях танков, пушек, самолетов и т.д., а главное, приписки и подделки в заключениях комиссий. Наш великий юрист Федор Кони в одной из речей заявил: «Отдельные черточки, штришки складываются в буквы, а буквы – в слово “поджог”». А здесь хотели спалить не частный дом или мельницу, а целое государство! Кучка военачальников и инженеров-авантюристов украли у народа огромные суммы. Благодаря им Россия потеряла миллионы людей в Великой Отечественной войне. Но вот Хрущев выявил этих военных преступников, нанесших стране ущерб больший, чем все вражеские разведки вместе взятые с 1920 по 1945 г. Всё! Хватит! Пора сказать правду. Пусть кому-то будет скучно, но информация, приведенная здесь, неопровержима. Тут не сошлешься ни на фальсификации, ни на признания, выбитые под пытками.

Кстати, знаете, чем был плох пулемет Максим?
Тем, что у него ствол охлаждался водой.
Летом ещё ладно, а зимой как?
Антифриз заливать?
Тем более в виде счетверенных ПВО.

 Отправлено: 22.06.20 14:28. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, знаете, чем был плох пулемет Максим?

В сферическом вакууме или конкретный Максим в конкретной армии?
В КА не нравилась брезентовая лента.
Закорецкий пишет:

цитата:

Тем, что у него ствол охлаждался водой. Летом ещё ладно, а зимой как? Антифриз заливать?

Я вам тайну открою - даже снег запихивали. Растает, если замерзнет. Это не страшно.

 Отправлено: 22.06.20 17:19. Заголовок: marat пишет: Я вам т..

marat пишет:

цитата:

Я вам тайну открою - даже снег запихивали. Растает, если замерзнет. Это не страшно.

1. Шизо! Вода (когда замерзает) увеличивается в объеме. При этом может разрушить сосуд, в котором замерзает. Хоть из чугуна.

2. Это не моё мнение, а мнение офицера-артиллериста.
Причем, прошедшего войну.
(В отличие от тебя - полного профана в военном деле).

 Отправлено: 26.06.20 15:54. Заголовок: marat пишет: Котора..

marat пишет:

цитата:

Которая по традиции использовалась как элитная пехота. Потому что такого количества транспортных самолетов просто не было в СССР.

Ее не использовали, как пехоту. Отдельную гвардейскую воздушно-десантную армию сформировали в конце 1944 г. Возможно, что надеялись на получение самолетов по Ленд-лизу. Но, в начале 1945 г., армия была преобразована в 7-ю гв. армию. И уже как "обычная" армия она приняла участие в Балатонской операции.

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, знаете, чем был плох пулемет Максим? Тем, что у него ствол охлаждался водой. Летом ещё ладно, а зимой как?

Пулемет Максим, даже во время ВМВ, стоял на вооружении практически всех воевавших армий. Стоял даже на танках. У него было 2 основных минуса - матерчатая лента и большой вес. Зимой, советские пулеметы заливались смесью воды и глицерина. С 1941 г., на кожухи охлаждения стали ставить широкие горловины, что бы можно было засыпать снег. Неужели так тяжело открыть Руководстово службы? Что касается Широкорада - он прекрасно пишет о "железе". Но, когда лезет в историю - лучше бы молчал.

 Отправлено: 26.06.20 16:13. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да-да. Стояли. Но у нас (в принципе) речь шла про РККА (вообще-то).

Вообще то, вы, не понятно зачем, завели речь о применении старинных пушек в начале войны. На мое замечание, что применение 152 мм пушек обр. 1877 г. (о других случаях неизвестно) сильно сомнительно, вы предъявили "неоспоримый довод" - Таблицы стрельбы 75 мм французской пушки. В 1941 г. это не только не старинная, но даже еще и не совсем устаревшая пушка, состоящая на вооружении в нескольких армиях мира. В СССР эти пушки попали в качестве трофеев из Польши. На вооружение не принимались. Впрочем, как и многие другие трофейные образцы, которые применяла РККА. Зачем вы подняли эту тему при обсуждении Тухачевского, я не знаю. Подозреваю, что это просто демагогический прием.

цитата:

Вообще-то Вы забыли ещё и про такую немецкую пушку ПТО:

Почему забыл? Про нее речь не шла. В отличие от французской пушки, где ствол просто наложили на другой лафет, у Ф-22, дополнительно, расточили зарядную камору (казенник позволял - создавался под снаряд зенитной пушки) и убрали переменный откат. Но, Тухачевский здесь при чем?

цитата:

Чем отличается ПТО-пушка от ПВО касаться не будем. Действительно, соревноваться в демагогии - лишь троль-трата времени.

У нас, вообще то, про универсальные пушки спор начался. Поэтому, объясните мне, что "зенитного" было в универсальной пушке Ф-22? Тогда и посмотрим, кто из нас демагог.

 Отправлено: 26.06.20 20:48. Заголовок: zamok пишет: Подозре..

zamok пишет:

цитата:

Подозреваю, что это просто демагогический прием.

Да!
Именно!
Демагогия!
Сильно!
А оно надо?
Кому?
Вам?
Ну так раскрой-те "Руководство службы"!
Там же (ЖЕ!!!) всё расписано!!!!
До последней запятой!
(Не считая точек).
Над ё.
Вы уже все-все точки расставили?
Я рад за Вас!

 Отправлено: 27.06.20 13:28. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да! Именно!

Спасибо за развернутый и весьма содержательный ответ.

 Отправлено: 27.06.20 21:48. Заголовок: zamok пишет: Возмож..

zamok пишет:

цитата:

Возможно, что надеялись на получение самолетов по Ленд-лизу. Но, в начале 1945 г., армия была преобразована в 7-ю гв. армию. И уже как "обычная" армия она приняла участие в Балатонской операции.

Не в седьмую, а в девятую. После преобразования личный состав у нее остался прежним. При этом после войны, в 1946 г управление армии вывели в МВО и пустили на управление ВДВ, а из дивизий создали дивизии ВДВ. Плюс еще 6 перевели в ВДВ из стрелковых частей.

 Отправлено: 27.06.20 21:50. Заголовок: Закорецкий пишет: ...

Закорецкий пишет:

цитата:

. Шизо! Вода (когда замерзает) увеличивается в объеме. При этом может разрушить сосуд, в котором замерзает. Хоть из чугуна.

Конечно, конечно. Дураки физики не знали. Либо не давали замерзнуть, периодически постреливая, либо сливали воду. Либо крышку открывали, чтобы воде было куда выходить.
А что насчет запихивания снега при стрельбе для охлаждения? Слились?

 Отправлено: 27.06.20 21:51. Заголовок: Закорецкий пишет: 2..

Закорецкий пишет:

цитата:

2. Это не моё мнение, а мнение офицера-артиллериста. Причем, прошедшего войну. (В отличие от тебя - полного профана в военном деле).

Видимо он такой же специалист везде, как и вы. Артиллеристы у нас из пулеметов стреляют? Батарея, залпом, огонь! И тут застрочил пулемет.

 Отправлено: 07.07.20 23:04. Заголовок: Промах "Грозы..

Промах "Грозы" 41-го (часть 24)

Продолжается обсуждаться биография Тухачевского в конце 1917 – в начале 1918 гг. С тем, чтобы понятнее рассмотреть тему механизации и моторизации РККА в 30-е годы. В т.ч. в связи с этим в серии показаны некоторые примеры выпуска новой советской техники в последние годы существования СССР. При создании серии были эксперименты с разными видео-форматами, из-за чего создать один файл не получилось, пришлось его разбить на два эпизода.

Часть 24 (1): https://youtu.be/66qIdanoC3Q
Часть 24 (2): https://youtu.be/2QQ2KGgdvtw

 Отправлено: 12.07.20 16:03. Заголовок: http://www.vif2ne.or..

https://warhead.su/2020/07/12/glubokaya-taktika-chto-delat-esli-zavtra-voyna
"Глубокая операция" Триандофилова и реальность Великой Отечественной войны.