Отправлено: 25.03.09 01:01. Заголовок: Суворова обсуждать прилично? (продолжение)

Эта тема на всех форумах. Здесь стоит начинать?

 Отправлено: 14.09.20 21:07. Заголовок: Закорецкий пишет: Л..

Закорецкий пишет:

цитата:

Лично я читаю "Уроки и выводы" и нахожу следующее объяснение:  цитата: Следует отметить, что противник упредил советские войска в развертывании примерно на 25 сут., т.е. на то время, которое требовалось для сосредоточения первого и второго стратегических эшелонов Вооруженных Сил на Западном театре военных действий. Берем 22 июня, плюсуем 24 дня и попадаем в 16 июля.

И что? Причем здесь это? Вы хотите сказать, что Германия за целый месяц ничего не заметит?
Закорецкий пишет:

цитата:

Таким образом, каждая сторона, исходя из содержания своих оперативных планов, стремилась в короткие сроки достичь ближайших стратегических целей войны наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок. Это и должно было явиться основным содержанием начального периода войны.

И что? К чему вы это привели? Ну да, стремились достичь целей наступлением. Не нападением же.
Не кажется ли вам, что стенания происходят из-за того, что КА не была развернута к моменту нападения Германии, а не из-за того, что слишком поздно готовились осуществить свое нападение?

 Отправлено: 14.09.20 21:35. Заголовок: marat пишет: И что? ..

marat пишет:

цитата:

И что? К чему вы это привели?

Да так....
Мимо проходил....

 Отправлено: 28.09.20 21:36. Заголовок: Промах "Грозы..

Промах "Грозы" 41-го (Часть 29)
Продолжаем читать знаменитую книгу "1941 год - Уроки и выводы" 1992 года.
Очередь дошла до 3-го параграфа 2-й главы. С цитатами из 3-й.
Дочитать не удалось. Продолжение перенесено в 30-ю серию.

 Отправлено: 17.10.20 16:17. Заголовок: Промах "Грозы..

Промах "Грозы" 41-го (Часть 30)

Заканчиваем читать 3-й параграф 2-й главы "Уроков и выводов". Никакие мантры о том, что СССР ни на кого не собирался нападать принципиально не подтверждаются. Ибо к середине июля 1941 г. у западных границ по планам должны были собрать ударную группировку. Это подтверждают "Уроки и выводы".

 Отправлено: 17.10.20 19:04. Заголовок: И что? Цель там озву..

И что? Цель там озвучена? А то Василевский(Жуков, Баграмян, Конев, Рокоссовский) пишут о необходимости быть готовыми к осложнениям с Германией. Вдруг нападет, а мы не готовы - "Германия опередила нас буквально на две недели". Это вот не о нашем нападении, а о неготовности группировки у границы для отпора.

 Отправлено: 17.10.20 21:32. Заголовок: marat пишет: "Ге..

marat пишет:

цитата:

"Германия опередила нас буквально на две недели"

Забудь-те эту мантру.
В "Уроках..." написано конкретнее:

цитата:

Следует отметить, что противник упредил советские войска в развертывание примерно на 25 сут, т. е. на то время, которое требовалось для сосредоточения первого и второго стратегических эшелонов Вооруженных Сил на Западном театре военных действий.

click here
21 июня + 25 = 16 июля.

цитата:

Следует иметь в виду, что, говоря о запаздывании, исходят из известной даты начала агрессии — 22 июня 1941 г. В реальной же обстановке того времени командиры соединений и командующие армиями и войсками округов исходили из других сроков сосредоточения и развертывания войск, подготовки фронтов, огневых позиций артиллерии, маскировки аэродромов, складов и т.д. Считалось, что нападение противника может произойти не ранее первой половины июля.

click here

цитата:

Планирующие документы практически не основывались на фактических данных, которыми располагал Генеральный штаб. Оперативно-стратегические расчеты и замыслы зачастую отрабатывались без учета реальной обстановки. Выводы из ее анализа подгонялись под указания сверху. Такой стиль работы был следствием нездоровой обстановки в стране, вызванной репрессиями. Вместо аналитической работы Наркомат обороны и Генеральный штаб занимались составлением боевых документов в угоду субъективному мнению одного лица.

click here

ДОМАШНЕЕ ЗАДАНИЕ: угадайте с трех раз, как звали то (одно) лицо.
Вот оно и поставило ту "ЦЕЛЬ".

 Отправлено: 17.10.20 22:28. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

ДОМАШНЕЕ ЗАДАНИЕ: угадайте с трех раз, как звали то (одно) лицо. Вот оно и поставило ту "ЦЕЛЬ".

Так какую цель поставило то лицо? Напасть?

 Отправлено: 17.10.20 22:59. Заголовок: marat пишет: http:/..

marat пишет:

цитата:

Нет.
Собрать к 16 июля у западной границы страны 10 млн. мужиков (с некоторым количеством женщин), они посидят у костров, покурят самокрутки и разъедутся по домам.
Да.
Но немцы 22.06.41 не дали отработать такой сценарий.
(смайлик)

 Отправлено: 17.10.20 23:58. Заголовок: Коммунисты России мо..

Коммунисты России могли напасть на все страны вышедшие из состава РИ в 1917 году. Не взирая на то что ранее признали их независимость.
Коммунисты Северной Кореи могли напасть на Южную. Коммунисты Северного Вьетнама могли напасть на Южный (второй раз после подписания мира в 1973).
А вот на злодеев фашистов коммунисты ну никак не могли планировать напасть.
Чугунная логика у упёртых.

 Отправлено: 18.10.20 11:19. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Нет. Собрать к 16 июля у западной границы страны 10 млн. мужиков (с некоторым количеством женщин), они посидят у костров, покурят самокрутки и разъедутся по домам.

Сможете документ показать про 10 млн мужиков у костров? Хотя это уже проходили - не смогли. Но вдруг в недрах украинских архивов что-то нашлось.
Закорецкий пишет:

цитата:

Но немцы 22.06.41 не дали отработать такой сценарий.

Про сценарий не доказано, голословное утверждение.

 Отправлено: 18.10.20 11:21. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Коммунисты России могли напасть на все страны вышедшие из состава РИ в 1917 году. Не взирая на то что ранее признали их независимость. Коммунисты Северной Кореи могли напасть на Южную. Коммунисты Северного Вьетнама могли напасть на Южный (второй раз после подписания мира в 1973). А вот на злодеев фашистов коммунисты ну никак не могли планировать напасть. Чугунная логика у упёртых.

У вас ошибка в тезисе. Отсюда и непонятки. Коммунисты могли освободить бывшие территории от оккупантов. При некоторых условиях.
А вот напасть на фашистскую Германию в 1941 г не хотели. Хотя, возможно, планы у военных и были. Но войну начинают политики.

 Отправлено: 18.10.20 15:09. Заголовок: marat пишет: Сможете..

marat пишет:

цитата:

Сможете документ показать

О-о-о!!!!
Как знакомо!!!

цитата:

А покажите "План нападения на Германию" 6 июля 1941 г. за подписью товарища Сталина! Не сможете? Ну так идите лесом!

marat пишет:

цитата:

показать про 10 млн мужиков у костров?

В РККА к 06.1941 г. было под 5 млн. чел. + 5 млн. чел. призвали по мобилизации.
Вам напомнить Арифметику 2-го класса?
Сама-сама!

marat пишет:

цитата:

Про сценарий не доказано, голословное утверждение.

Книги "Уроки и выводы" не достаточно?
Ну так покажите подробный "План обороны от внезапного нападения".
Для начала.

 Отправлено: 18.10.20 17:12. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В РККА к 06.1941 г. было под 5 млн. чел. + 5 млн. чел. призвали по мобилизации. Вам напомнить Арифметику 2-го класса? Сама-сама!

Вам напомнить когда объявили мобилизацию? (На всякий случай - после нападения Германии).
Закорецкий пишет:

цитата:

Книги "Уроки и выводы" не достаточно?

Если бы книги могли что-то доказать...
Закорецкий пишет:

цитата:

Ну так покажите подробный "План обороны от внезапного нападения".

Обязательно подробный?

 Отправлено: 18.10.20 18:14. Заголовок: marat пишет: Вам нап..

marat пишет:

цитата:

Вам напомнить когда объявили мобилизацию? (На всякий случай

На всякий случай могу напомнить не смешивать вилку с бутылкой.
(Дату мобилизации по факту с датой мобилизации по плану).
Или будете доказывать, что даты мобилизации по плану не существовало в принципе?
Т.е. как не существовало конкретного плана подготовки обороны?
А лишь был "План подготовки обороны вообще" (на всякий случай) (строго для после вражеского нападения)?
Ну так и чего вы тут тогда пытаетесь впарить (кубометрами фуфла)?
Абы потыкать по клавиатуре?
Да, да. Уже давно заметно!


marat пишет:

цитата:

Обязательно подробный?

На всякий случай напоминаю цитату из ВиР, в которой объяснялось, что планы рисовались по 16 часов в сутки.
Берете стопку бумаги и в течение месяца пишете и пишете и пишете на них разные тексты по 16 часов в сутки.
Потом фоткаете их Вайбером и выкладываете здесь что получилось (подробности).

marat пишет:

цитата:

>>Книги "Уроки и выводы" не достаточно? Если бы книги могли что-то доказать...

А-а-а!!!!
Уже и "Уроки..." - неправильная книга?
Ну-ну.
Ну, давай, давай!!
Сообщи название правильного издания!

 Отправлено: 18.10.20 19:23. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Дату мобилизации по факту с датой мобилизации по плану

Так, так, так и когда мобилизация по плану?
Закорецкий пишет:

цитата:

Или будете доказывать, что даты мобилизации по плану не существовало в принципе?

Может и плана не существовало. Вы о каком плане речь ведете?
Закорецкий пишет:

цитата:

На всякий случай напоминаю цитату из ВиР, в которой объяснялось, что планы рисовались по 16 часов в сутки.

Я сомневаюсь в способности СОБ понимать о чем там идет речь.
Закорецкий пишет:

цитата:

Берете стопку бумаги и в течение месяца пишете и пишете и пишете на них разные тексты по 16 часов в сутки. Потом фоткаете их Вайбером и выкладываете здесь что получилось (подробности).

И не зря сомневаюсь.
Закорецкий пишет:

цитата:

Уже и "Уроки..." - неправильная книга?

А когда она была правильной? В вашем воображении, разве что.
Документы там, наверное, настоящие. Но вот принцип подбора вызывает вопросы.

 Отправлено: 19.10.20 02:30. Заголовок: marat пишет: Коммун..

marat пишет:

цитата:

Коммунисты могли освободить бывшие территории от оккупантов.

 Отправлено: 19.10.20 20:49. Заголовок: marat пишет: Я сомне..

marat пишет:

цитата:

Я сомневаюсь в способности СОБ понимать о чем там идет речь.

О-о-о!!!!
А-а-а!!!!
Извини, забыл, а ты в каком полку служил?
Ну, давай, колись, насколько твоя умственная недостаточность позволяет всё-всё понять ПРАВИЛЬНО!!!!

 Отправлено: 19.10.20 22:23. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

О-о-о!!!! А-а-а!!!! Извини, забыл, а ты в каком полку служил? Ну, давай, колись, насколько твоя умственная недостаточность позволяет всё-всё понять ПРАВИЛЬНО!!!!

Ха-ха-ха. Ты служил и все мозги там оставил.

 Отправлено: 20.10.20 11:04. Заголовок: marat пишет: Коммун..

marat пишет:

цитата:

Коммунисты могли освободить бывшие территории от оккупантов.

Понял. Единственная бывшая территория в которой были оккупанты это Польша. Немцы оккупанты в Польше с 39 года. Значит Вы согласны, что коммунисты могли планировать нападение на Германию, чтобы освободить бывшую территорию РИ от оккупантов.

Или Вы про освобождение Прибалтики от оккупантов после развала СССР? Ну так в этом случае коммунисты не могли, а были вынуждены уйти с бывшей территории РИ. А "оккупантов", как называли русских прибалты от туда никто не выгонял.

 Отправлено: 20.10.20 23:24. Заголовок: marat пишет: Ха-ха-х..

marat пишет:

цитата:

Ха-ха-ха. Ты служил и все мозги там оставил.

О-о-о!!!!
Кто о чём, а вшивый о бане.
Т.е. marat убежден, что служившие реально в армии ничего не понимают в боевой работе.
А вот исключительно marat, видевший армию лишь на картинках - вот он всё-всё-всё об армии знает супер правильно!!!
Невероятно!!!!
Вообще-то такое отношение нормально называется падлючеством.
Годы прошли, а товарищ только и занимается падлючеством.
Значит так, дружище: ты с какого года?
У тебя вся жизнь впереди?
Так вот, могу намекнуть, что лично мне наличие параллельного мира показали наглядным примером.
И мне держать ответ "там" будет очень легко (перед десятками миллионов убиенных душ).
И я лично проконтролирую, чтобы твоя падлючесть не осталась без наказания.
И "там" не спрячешься ни за какими псевдонимами.
Мое дело предупредить.
СОВЕТ ДНЯ: смейся дальше.

 Отправлено: 21.10.20 08:40. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. marat убежден, что служившие реально в армии ничего не понимают в боевой работе.

Служившие не могут выйти за рамки полученного опыта. СОБ не представляет как сутками работают ОУ ГШ - "пишут бумаги по 16 часов в сутки".
Закорецкий пишет:

цитата:

А вот исключительно marat, видевший армию лишь на картинках - вот он всё-всё-всё об армии знает супер правильно!!!

Переход на личность в отсутствие аргументов.
Закорецкий пишет:

цитата:

И я лично проконтролирую, чтобы твоя падлючесть не осталась без наказания. И "там" не спрячешься ни за какими псевдонимами. Мое дело предупредить. СОВЕТ ДНЯ: смейся дальше.

Осталось к ведьме сходить и навести напасть. )))

 Отправлено: 21.10.20 08:42. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Понял. Единственная бывшая территория в которой были оккупанты это Польша. Немцы оккупанты в Польше с 39 года. Значит Вы согласны, что коммунисты могли планировать нападение на Германию, чтобы освободить бывшую территорию РИ от оккупантов.

Для тех кто в танке - белоэстонцы, белофинны, белополяки, румыны это и есть оккупанты, отжавшие российские земли в смуту. Так что СССР всего лишь освобождал свое утерянное.

 Отправлено: 21.10.20 19:58. Заголовок: marat пишет: Переход..

marat пишет:

цитата:

Переход на личность в отсутствие аргументов.

У меня аргументов уже на 30 серий по 40+ минут каждая.
Кое-кто в упор видеть не хочет.
Дело личное.

marat пишет:

цитата:

Осталось к ведьме сходить

Я предупредил.
"Потом" без претензий.

marat пишет:

цитата:

это и есть оккупанты, отжавшие российские земли в смуту. Так что СССР всего лишь освобождал свое утерянное.

Вообще-то "СССР" - это страна, созданная коммунистами, преступно захватившими власть в РИ в 1917 г. и создавшие эту самую смуту. Соответственно "бело-" это термин коммунистической идеологии. Нефиг было устраивать смуту, не было бы тогда и "оккупантов".

 Отправлено: 21.10.20 22:35. Заголовок: Очередной сериал в и..

Очередной сериал в исполнении СОБ

 Отправлено: 21.10.20 22:39. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вообще-то "СССР" - это страна, созданная коммунистами, преступно захватившими власть в РИ в 1917 г. и создавшие эту самую смуту.

Очередное незнание истории. Николая 2 отодвинули буржуазные круги, смуту устроили либерал-демократы своими указами по развалу дисциплины в армии.
Закорецкий пишет:

цитата:

Нефиг было устраивать смуту, не было бы тогда и "оккупантов".

Претензии не по адресу. Историю пишут победители и заслуги эсеров, меньшевиков и капиталистов по развалу страны были приписаны большевиками себе после прихода к власти.
marat пишет:

цитата:

Я предупредил. "Потом" без претензий.

Еще помогает ядом брызгать на монитор.

 Отправлено: 21.10.20 23:10. Заголовок: marat пишет: Очередн..

marat пишет:

цитата:

Очередной сериал в исполнении СОБ

Всё?
Аргументы закончились?
Продолжается переход на личности?
В зеркало посмотри для начала.

 Отправлено: 22.10.20 08:31. Заголовок: marat пишет: белоэс..

marat пишет:

цитата:

белоэстонцы, белофинны, белополяки, румыны это и есть оккупанты, отжавшие российские земли в смуту

Значит для Вас Эстония, Финляндия, Польша - это российские земли. А те кто не коммунисты это оккупанты. А Вам известно, что сейчас в России правят не коммунисты? Может Вам от оккупантов в Северную Корею уехать?
Ехал как то в трамвае, там двое ругались, и один другого назвал шовинистической мордой.
Но вернёмся к теме. Раз российская Варшава оказалась оккупирована оккупантами немцами, то как Вы сказали коммунисты могли планировать освободить утерянное.
Так по Вашей логике. Но если Вам на собственную логику наплевать, лишь бы продолжать уверять, что не хотели коммунисты на фашистов нападать - то тут вспоминается народная поговорка про то что хоть кол на голове теши.

 Отправлено: 22.10.20 08:31. Заголовок: marat пишет: белоэс..

marat пишет:

цитата:

белоэстонцы, белофинны, белополяки, румыны это и есть оккупанты, отжавшие российские земли в смуту

Значит для Вас Эстония, Финляндия, Польша - это российские земли. А те кто не коммунисты это оккупанты. А Вам известно, что сейчас в России правят не коммунисты? Может Вам от оккупантов в Северную Корею уехать?
Ехал как то в трамвае, там двое ругались, и один другого назвал шовинистической мордой.
Но вернёмся к теме. Раз российская Варшава оказалась оккупирована оккупантами немцами, то как Вы сказали коммунисты могли планировать освободить утерянное.
Так по Вашей логике. Но если Вам на собственную логику наплевать, лишь бы продолжать уверять, что не хотели коммунисты на фашистов нападать - то тут вспоминается народная поговорка про то что хоть кол на голове теши.

 Отправлено: 22.10.20 11:24. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Значит для Вас Эстония, Финляндия, Польша - это российские земли.

А для вас шведские? Вы в курсе, что государственность у них как бы появилась либо в составе России, либо после оккупации англо-германцами?
stalker 716 пишет:

цитата:

Может Вам от оккупантов в Северную Корею уехать?

Может вам не говорить что мне делать и не узнаете куда вам пойти?
stalker 716 пишет:

цитата:

Раз российская Варшава оказалась оккупирована оккупантами немцами, то как Вы сказали коммунисты могли планировать освободить утерянное.

Кроме Варшавы другой земли нет. Понятно. Варшаву как бы только в 1945 г взяли.
stalker 716 пишет:

цитата:

Так по Вашей логике. Но если Вам на собственную логику наплевать, лишь бы продолжать уверять, что не хотели коммунисты на фашистов нападать - то тут вспоминается народная поговорка про то что хоть кол на голове теши.

Я понимаю, что со сложными вопросами у вас проблемы. Но что поделать, нет легкой жизни.
Варшаву Сталин и Ко не считали российской. И после войны не стали ее включать в состав СССР. Странно для вас, да?

 Отправлено: 22.10.20 12:20. Заголовок: marat пишет: А для в..

marat пишет:

цитата:

А для вас шведские? Вы в курсе, что государственность у них как бы появилась либо в составе России, либо после оккупации англо-германцами?

цитата:

ЗАКОНЫ marat-а: п. 1. marat знает всё. Даже то, что не знает. п. 2. marat никогда не признается в своих ошибках. Никогда. п. 3. Все остальные по уровню умственного недоразвития в подметки не годятся умственному недоразвитию marat-а!!!

marat пишет:

цитата:

А для вас шведские? Вы в курсе, что государственность у них как бы появилась либо в составе России, либо после оккупации англо-германцами?

По поводу государственности Польши:Товарищ отказался погуууглить на тему: "Речь Посполитая", "Великое Княжество Литовское". Оно ему надо?

 Отправлено: 22.10.20 18:44. Заголовок: Закорецкий пишет: З..

Закорецкий пишет:

цитата:

ЗАКОНЫ marat-а:

Лет цать назад заметил.

цитата:

Нет такого довода на который марат не ответил бы непредсказуемой глупостью.

 Отправлено: 23.10.20 15:20. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

По поводу государственности Польши:Товарищ отказался погуууглить на тему: "Речь Посполитая", "Великое Княжество Литовское". Оно ему надо?

Бревно из глаза вынь, государственник-ведьмак.
Почитай про Варшаву и Сталина, найди про Литву что-нибудь у меня.
Прибалтику взяли себе в определенной ситуации, в 1939 г был просто договор о военных базах.
Но СОБ для этого мозгов не хватит понять.
stalker 716 пишет:

цитата:

Лет цать назад заметил.

Продолжайте жить воспоминаниями.

 Отправлено: 23.10.20 15:27. Заголовок: marat пишет: Почитай..

marat пишет:

цитата:

Почитай про Варшаву и Сталина, найди про Литву что-нибудь у меня.

Да, да, да!!!!!
Оно есть!!!
Оно существует!!!!!
Существует оно!!!!!
Где?
Да вот здесь же!!!!
Здесь же вот здесь!!!!
Что непонятного!!!!
Главное - найдите и почитайте!!!!
Да, да, да.
Истинно!!!!
Никакой СОБ не поймет!!!!

marat пишет:

цитата:

Продолжайте жить воспоминаниями.

Нефиг указывать что нам делать и тогда не получите направление, куда вас придется послать.
Удачи!

 Отправлено: 25.10.20 09:58. Заголовок: Закорецкий слился в ..

Закорецкий слился в очередной унитаз. Что поделать, написатель СОБ, не читатель.

 Отправлено: 05.11.20 18:33. Заголовок: Промах "Грозы..

 Отправлено: 19.11.20 19:02. Заголовок: Вот решил коснуться ..

Вот решил коснуться темы проблем двух первых годов войны.
Сделал часть 1-ую.
Партия вела нас к победе (ч. 1)
(Так как "Промах" закончился).

 Отправлено: 06.12.20 20:26. Заголовок: Партия вела нас к по..

Партия вела нас к победе (ч. 2)
Значит, у меня сейчас добавилось забот на работе - меняю дислокацию на другой объект(-ы).
Переезды, передачи имущества, обмены и т.д. и т.п.
Поэтому условия для занятий над сериалом ухудшились.
Потому требуется больше времени.

 Отправлено: 20.12.20 19:16. Заголовок: Партия вела нас к по..

Партия вела нас к победе (часть 3)
Часть 3. В серии комментируется еще одна передача телеканала "Царьград" 7 мая 2017 г. на тему 1941 г. После комментария делаются некоторые выводы. С определением путей дальнейших исследований.

 Отправлено: 08.01.21 01:06. Заголовок: Партия вела нас к по..

Партия вела нас к победе (часть 4).
Там не только "дискуссия". Смысл ширее и глубже.

 Отправлено: 17.01.21 14:45. Заголовок: Партия вела нас к по..

Партия вела нас к победе (часть 5)

Часть 5. В серии заканчивается обзор мнений других профи-историков и историков-любителей по теме катастрофы лета 1941 г. Показаны несколько фрагментов из интервью доктора исторических наук Шубина А.В. 2011 г., в которых критикуется "концепция" Марка Солонина и упоминается проблема каких-то ресурсов. Этот разговор полезен перед переходом к конкретному анализу ситуации, сложившейся с некоторыми ресурсами у Красной Армии после немецкого нападения.