On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 0

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 18:50. Заголовок: Соотношение в ПрибОВО


Хочется сравнить потенциалы сторон и реально на утро22 июня 1941 года.
http://webfile.ru/3219036

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]


Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 0

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 18:53. Заголовок: Завязка на Милитере ..


Завязка на Милитере
http://militera.borda.ru/?1-7-0-00000019-000-0-0-1237995614

Собственно анализ артиллерии произведен и мне кажется удачно. Сейчас думаем как это понятно связать с бронетехникой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 28
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 18:55. Заголовок: Собсственно подведит..


Собственно подведите итоги на данные момент. Тезисно. С учётом обсуждения и нароботок на старом форуме.

1)Имеем ваш базис - файл.
2)Итоги обсуждения на данный момент - возникшие у вас вопросы с учётом обсуждения.
3)Пути решения которые вы лично видите.

Далее можно будет ехать дальше.

P.S. По артиллерии (и тем более БТТ!) многое нужно менять - если вы стремитесь к реальному срезу картины - общая схема у вас и так верна - как я вам уже писал.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 5
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 0

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 19:13. Заголовок: Ситуация такая. Печк..


Ситуация такая. Печкойу от которой можно плясать взяли артиллерию. Баллы за артиллерию считаем по весу ВВ. Картина выяснилась еще более интересная чем у меня. именно - превосходство германской тяжелой артиллерии и поэтому даже при нормальном (по советским взглядам) начале войны превосходство в полосе ПрибОВО было у немцев почти в 3 раза больше.
Ктырь пишет:

 цитата:
По артиллерии (и тем более БТТ!) многое нужно менять - если вы стремитесь к реальному срезу картины - общая схема у вас и так верна - как я вам уже писал.


Ваши предложения?
Сейчас взялись за бронетехнику, ворпрос - как связать ее оценку с артиллерией. Понятно, что орудие это уже известные баллы, но что потом? Я предлагаю по классу - легкие, средние, тяжелые.
В дальнейшей перспективе - как связать это все с самолетами и пехотой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 32
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 19:19. Заголовок: 1)Артиллерия и вес В..


1)Артиллерия и вес ВВ? Что за бред (без обид я не имею ввиду, что у вас или кого-то малярия - только констатация момента)? Так нельзя!

Пример чтобы вам было понятно. Бал 150-мм мортиры "пехотного блокбастера" при снарядах с большим содержаним ВВ (до 8 кг) и 150-мм гаубицы с меньшим количеством ВВ (не сильно, но всё-таки) вы как посчитаете а? Кроме того "меньше ВВ" это не значит грубо "хуже" нужно смотреть схему применения орудия и типовые задачи...

2)По бронетехнике ещё рано что-то обсуждать - давайте с артиллерией разберёмся.

Итак без "фактора веса ВВ" что вы можете предложить?

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 8
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 0

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 19:24. Заголовок: Ктырь пишет: Итак б..


Ктырь пишет:

 цитата:
Итак без "фактора веса ВВ" что вы можете предложить?


Я вообще считал поштучно и все. там у меня по этому поводу есть, что в разных условиях боя разные орудия имеют разный приоритет. Поэтому я их считал за один балл каждое орудие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 33
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 19:38. Заголовок: Я вообще считал пошт..


прибалт пишет

 цитата:
Я вообще считал поштучно и все. там у меня по этому поводу есть, что в разных условиях боя разные орудия имеют разный приоритет. Поэтому я их считал за один балл каждое орудие.


То есть грубо по калибрам?

Нужно делать так. Для любой системы есть несколько основопалагающих моментов. Итак у нас артиллерия.

Класс\тип - графа не для подсчёта, а для разделения групп подсчёта по калибрам и типу систем - потом они все суммируются с друг другом - по классам.

1)Калибр\тип снаряда (одно дело снаряд зенитки калибра 105-мм и другое - 105-мм гаубицы).
2)Конструкция системы плюсы\минусы (явные без внедрения к примеру в схему работы компенсаторов и механизмов переменного отката). Вот гусеничный ход Б-4\БР-2 это минус, поршневой затвор минус, картузы минус\ - колёсный ход для 21-см Lange Morser 18 и гильзы с клиновым затвором - это плюс!
3)БК - наличие и возможность его пополнения.
4)Стоимость производства - нас не волнует - у нас мгновенный срез.
5)Система связи - важна для всей артиллерии от дивизионной и выше. Даже если по всем первым 4 пунктам орудие передовое оно ничто без связи в этих структурах.
6)Организация боя и подготовка л\с - важнейший фактор, но нам неизвестен (в смысле данные фрагментарные). Не учитываем.


Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 9
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 0

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 19:50. Заголовок: Например?..


Например?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 36
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 20:03. Заголовок: Берём 203-мм Б-4 и 2..


Берём к примеру 203-мм Б-4 и 21-см Lange Morser.

Любая система не может приниматся за один и тот же балл, а то окажется что "отличная" 105-мм гаубица во всём лучше чем "удовлетворительная" 280-мм мортира.

Итак нужно делить орудия по классам и выводить баллы в них.

К примеру у нас класс артиллерия большой мощности. А вот 240-мм гаубица это уже особой.

Далее шкала нужна не в 1 балл - это слабо. Надо в 5 баллов - главный критерий количество пунктов оценки коих у нас до 5 пока, если будет 10 пунктов то и баллов надо 10 и.т.д.

Или вы хотите с дробными числами возится?

1)Итак по первому пункту снаряды орудий в целом равны (грубо - я пока их не трогаю) - 1 балл каждой.
2)Советская система архаичная по сравнению с немецким аналогом - 1 балл минус\немке балл начислен
3)БК это уже не ко мне. Если у немцев рапортуют что снарядов достаточно - балл начисляем\если нет отнимаем - аналогично по советской системе но наличие БК важно учитывать!
4)Стоимость пропускаем
5)Система связи у немцев лучше во всех отношениях - балл немке начисляем советскому орудию балл минус.

Вот так в целом. Всё просто.


Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 16
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 20:30. Заголовок: Ктырь пишет: 1)Арти..


Ктырь пишет:

 цитата:
1)Артиллерия и вес ВВ? Что за бред (без обид я не имею ввиду, что у вас или кого-то малярия - только констатация момента)? Так нельзя!

не там не вес, а некий эквивалентный заряд, посмотрите вот сюда, вы лучше поймете чем я
http://members.tripod.com/~nigelef/wt_of_fire.htm

вообще еще вчера было легко и просто ориентироваться, сегодня такая куча тем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 38
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 20:34. Заголовок: Отличный сайт - по а..


Отличный сайт - по артиллерии лучший в нете.

А вот таблица та - она по относительной фугасности снарядов вообще-то (причём там есть снаряды в в таблице с повышенным осколочным действием - к примеру снаряд 25-фунтовки), не зная этих факторов люди вообще путаются.





Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 17
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 20:39. Заголовок: таблица 4- 917 именн..


таблица 4- 917 именно по ней пересчитывал, не я думаю там все нормально, единственное он с минометами мудрил- вот это стоило бы проверить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 41
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 20:45. Заголовок: И я про неё. Снаряды..


И я про неё. Снаряды там слишком разных типов. Поэтому! Поэтому те же немцы производили массу разных снарядов к орудиям - с самым разным количеством ВВ. Разница (для О и ОФС) достигала 30%!!!

Англичане берут типовые выстрелы (тем более, что у 25-фунтовки снаряд один в течение всей войны - только ВВ в 1945 поменяли), но в жизни и в разных странах всё было несколько (иногда очень "несколько") иначе.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 10
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 0

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 20:48. Заголовок: Ктырь пишет: 1)Итак..


Ктырь пишет:

 цитата:
1)Итак по первому пункту снаряды орудий в целом равны (грубо - я пока их не трогаю) - 1 балл каждой.


итак изначально каждое орудие получает по баллу.


 цитата:
2)Советская система архаичная по сравнению с немецким аналогом - 1 балл минус\немке балл начислен


В чем архаична? В годе выпуска? Как ориентироваться по другим орудиям? Кто будет определять?


 цитата:
3)БК это уже не ко мне. Если у немцев рапортуют что снарядов достаточно - балл начисляем\если нет отнимаем - аналогично по советской системе но наличие БК важно учитывать!


Мы считаем потенциал, значит у всех с БК все в порядке, еще по баллу.


 цитата:
4)Стоимость пропускаем


Слава богу!


 цитата:
5)Система связи у немцев лучше во всех отношениях - балл немке начисляем советскому орудию балл минус.


Это субъективно.

Пока очень сыро. Не видно чем отличается методика от простого суммирования.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 18
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 20:49. Заголовок: Ктырь пишет: И я пр..


Ктырь пишет:

 цитата:
И я про неё. Снаряды там слишком разных типов. Поэтому! Поэтому те же немцы производили массу разных снарядов к орудиям - с самым разным количеством ВВ. Разница (для О и ОФС) нередко достигала 30%!!!


а что делать ?
конечно речь может идти только об усреднении- грубо говоря на каждый калибр дается свой усредненный эквивалент. При этом чем-то жертвуем конечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 42
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 20:59. Заголовок: итак изначально кажд..


прибалт пишет

 цитата:
итак изначально каждое орудие получает по баллу.


Не всегда есть исключения.


 цитата:
В чем архаична? В годе выпуска? Как ориентироваться по другим орудиям? Кто будет определять?


В конструкции - я их перечислил - это важнейшие недостаткти. Определять будете вы кто же ещё.


 цитата:
Мы считаем потенциал, значит у всех с БК все в порядке, еще по баллу.


То есть? Что ещё за потенциал? Вакуум? Если это так то и эта графа не нужна.


 цитата:
Это субъективно.


Как это?

1)Сами радиостанции лучше.
2)Подготовка радистов лучше.
3)Организация связи несравнимо лучше.

В среднем по больнице. Может где-то и были у нас умельцы - в целом же полный ППЦ. Всё это аксиома.

Если вы хотите указать поправки для фактора связи указывайте. Артиллерия это комплекс факторов и связь один из важнейших (причём для полковой и ПТО к примеру это фактор уже не учитываем).


 цитата:
Пока очень сыро. Не видно чем отличается методика от простого суммирования.


Простого суммирования? Чего с чем? Я веду к тому - можно увидеть что там на "нижних этажах".

А ваши подсчёты ведут к непонятной уравниловке где в лучшем случае будет затронута роль средств тяги (я пока их не трогал). Так нельзя! Либо скрупулёзно либо будет сильно сглаженаая картина.

vlad пишет

 цитата:
а что делать ?
конечно речь может идти только об усреднении- грубо говоря на каждый калибр дается свой усредненный эквивалент. При этом чем-то жертвуем конечно.


Как чего? Смотреть ассортимент БК. Если немецкое 88-мм орудие имеет мощный ОФС в БК, а у советского 85-мм только осколочная граната что это? Это минус советской системе и серьёзный. Вот тогда у нас не будет усреднений.

У меня только одно не получается... Как указать пропорции тяжёлой\зенитной\полковой артиллерии\миномётов и.т.д. В смысле чтобы было видно в этом классе превосходство у них в этом у нас. Так чтобы это и в общей сумме как-то учитывалось.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 19
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 21:04. Заголовок: не первоначальная ав..


не первоначальная авторская версия не годится- тогда можно ограничится арифметическим подсчетом стволов, зачем тогда ффсе ?-уже до нас подсчитали

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 43
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 21:05. Заголовок: В смысле какая верси..


В смысле какая версия?

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 20
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 21:12. Заголовок: Ктырь пишет: Как че..


Ктырь пишет:

 цитата:
Как чего? Смотреть ассортимент БК. Если немецкое 88-мм орудие имеет мощный ОФС в БК, а у советского 85-мм только осколочная граната что это? Это минус советской системе и серьёзный. Вот тогда у нас не будет усреднений.

так в томто и фокус что в таблице указан эквивалент для каждого типа боеприпаса- вот это ценно !

Ктырь пишет:

 цитата:
В смысле какая версия?

та что написал прибалт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 44
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 21:53. Заголовок: vlad пишет: так в т..


vlad пишет:

 цитата:
так в томто и фокус что в таблице указан эквивалент для каждого типа боеприпаса- вот это ценно !


Что ещё за эквивалент? Оносительно снаряда 25-фунтовки? Очень сложно получается. Это скорее строго для англичан подходит. Вот что мы за единицу примем а? Ф-22УСВ? Или возьмём их коэффициенты как аксиому?

Тот же 88-мм ОФС имел больше ВВ чем в английском 87,6-мм (25-фунтовом) ОФС при меньшем (значительно довольно) весе и большей н\с - формально их эквивалент будет не в пользу 25-фунтовки.


 цитата:
та что написал прибалт.


Не пишет он всё верно, но картина получилась скажем так неполная.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 23
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 22:03. Заголовок: Ктырь пишет: Вот чт..


Ктырь пишет:

 цитата:
Вот что мы за единицу примем а? Ф-22УСВ? Или возьмём их коэффициенты как аксиому?


ну почему: британская пушка 87.6 мм- там же написано и красным выделено.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 47
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 22:16. Заголовок: То есть их соотношен..


Ну так я и спрашиваю -
 цитата:
Что ещё за эквивалент? Оносительно снаряда 25-фунтовки?



То есть их соотношение - скажем 76-мм дивизионная Ф-22\УСВ пушка берём супротив 105-мм гаубица к примеру? Я правильно понял? Вернее не пушка, а возможности ОФС данных систем.

Котлеты пушки отдельно.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 24
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 22:17. Заголовок: Ктырь пишет: Что ещ..


Ктырь пишет:

 цитата:
Что ещё за эквивалент?

вот здесь:Using a standard target of 'men crouching in (British standard) slit trenches', a reasonable approximation of relative effect was the square root of the weight of explosive filling.
те. квадратный корень из веса ВВ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 25
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 22:20. Заголовок: Ктырь пишет: То ест..


Ктырь пишет:

 цитата:
То есть их соотношение - скажем 76-мм дивизионная Ф-22\УСВ пушка берём супротив 105-мм гаубица к примеру?

такое соотношение дается как .5/1.3-последня колонка в таблице.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 11
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 0

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 22:23. Заголовок: Ктырь пишет: Как ук..


Ктырь пишет:

 цитата:
Как указать пропорции тяжёлой\зенитной\полковой артиллерии\миномётов и.т.д.




 цитата:
Не всегда есть исключения.


Вы это имеете виду?


 цитата:
В конструкции - я их перечислил - это важнейшие недостаткти. Определять будете вы кто же ещё.


Только после вашей консультации


 цитата:
То есть? Что ещё за потенциал? Вакуум? Если это так то и эта графа не нужна.


Совершенно верно. Пока теоретически сравниваются потенциалы артиллерии сторон данные по БК не нужны Они потом пригодятся.


 цитата:
А ваши подсчёты ведут к непонятной уравниловке где в лучшем случае будет затронута роль средств тяги (я пока их не трогал). Так нельзя! Либо скрупулёзно либо будет сильно сглаженаая картина.


Вот поэтому меня методика 917 заинтересовала. Но Вы ее раскритиковали


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 50
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 22:29. Заголовок: прибалт пишет Вы это..


прибалт пишет

 цитата:
Вы это имеете виду?


Не я про пример с 88-мм зениткой супротив 85-мм. Уже и по снаряду мы уступаем (1-й пункт). Но вот тут надо решать по другому - снаряд-то есть, но он "хуже" - значит не минус бал, а минус скажем 0,5 (грубо).


 цитата:
Только после вашей консультации


Я только за. Сейчас в основном артиллерией и интересуюсь.


 цитата:
Совершенно верно. Пока теоретически сравниваются потенциалы артиллерии сторон данные по БК не нужны Они потом пригодятся.


Ясно. Вопрос закрыли. Как надо будет учтём.


 цитата:
Вот поэтому меня методика 917 заинтересовала. Но Вы ее раскритиковали


Методика по эквиваленту боеприпасов? Но орудия так никто не оцинивал никогда - это лишь один из факторов и то не главный.

Кстати забыл указать - англичане признают, что таблица не учитывает прогрессию мощности по калибру. К примеру эквивалент 240-мм снаряда оказался равен 5 25-фунтовым выстрелам!

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 26
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 22:40. Заголовок: Ктырь пишет: Кстати..


Ктырь пишет:

 цитата:
Кстати забыл указать - англичане признают, что таблица не учитывает прогрессию мощности по калибру. К примеру эквивалент 240-мм снаряда оказался равен 5 25-фунтовым выстрелам!

так притензии к британскому стандарту , я цитировал: "корень из веса ВВ"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 12
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 0

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 22:45. Заголовок: Ктырь пишет: Я толь..


Ктырь пишет:

 цитата:
Я только за. Сейчас в основном артиллерией и интересуюсь.


Тогда нужен Ваш комментарий по всем советским и германским орудиям и минометам на 22 июня
Спешить не будем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 53
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 22:49. Заголовок: vlad пишет так прите..


vlad пишет

 цитата:
так притензии к британскому стандарту , я цитировал: "корень из веса ВВ"


Тот -то и оно - нафиг оно нам надо?

прибалт пишет:

 цитата:
Тогда нужен Ваш комментарий по всем советским и германским орудиям и минометам на 22 июня
Спешить не будем.


Список орудий составте (по классам) и я прям в теме всё постепенно обсчитаю - будут вопросы - будем их решать.



Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 28
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 22:54. Заголовок: Ктырь пишет: Тот -т..


Ктырь пишет:

 цитата:
Тот -то и оно - нафиг оно нам надо?

хорошо давайте вы посмотрите на соотношение к-ое расставил 917- похоже он там чего-то переиначил- может ето вам больше по-душе
 цитата:

Ну, вот пока предлагаю оценку немецкой артиллерии:
Железнодорожная артиллеристкая система 280 мм оценка 42 х 4 шт. = 168
Мортира 240 мм оценка 22 х 9 шт = 198
Мортира 210 мм оценка 21 х 45 шт = 945
Пушка 150 мм оценка 7,8 х 191 шт = 1492
Пушка 105 мм оценка 3 х 92 шт = 276
Пушка 75 мм оценка 1х 572 шт= 572
Гаубица 150 мм оценка 5,6 х 484 шт= 2710
Гаубица 105 мм оценка 2,6 х 984 = 2558
Пушки 37 мм оценка 0,3 х 1691шт = 507
Пушки 47 мм оценка 0,4 х 54 шт = 22
Пушки 50мм оценка 0,6 х 162 шт = 97
Минометы 50 мм оценка 0,2 х 2322 шт = 464
Минометы 81 мм оценка 0,55 х 1371 шт= 756
Пушка 20 мм оценка 0,2 х 36 шт = 7
6 ствольный миномет 150 мм оценка 11,2 х 90 шт = 1008
88 мм зенитное орудие Флак 18/36 оценка 1,15 х (к=2)х 124 шт = 285
37 мм зенитное орудие оценка 0,5 х 39 шт = 19
20-мм зенитное орудие оценка 0,375 х 440 шт = 165
20-мм зенитное орудие четырехствольное оценка 1,5 х 10 шт = 15



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 13
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 0

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 22:58. Заголовок: Советские орудия и м..


Советские орудия и минометы
гаубица 203-мм Б-4
152-мм пушка-гаубица
152-мм гаубица «Виккерс»
122-мм гаубица
122-мм пушка
107-мм пушка
105-мм пушка
76-мм пушка
85-мм зенитная пушка
76-мм зенитная пушка
75-мм зенитная пушка
37-мм зенитная пушка
Пушка ПТО 45-мм
Пушка ПТО 47-мм
Миномет 120-мм
Миномет 82-мм
Миномет 50-мм


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 54
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 23:11. Заголовок: Мортира 240 мм оценк..


Мортира 240 мм оценка 5 баллов если речь про чешскую 240-мм гаубицу?

Мортира 210 мм оценка 5 баллов

Пушка 150 мм оценка 5 баллов. Нет одноклассной системы - соотвественно баллы удваиваются.

Пушка 105 мм оценка 4 балла

Пушка пехотная 75 мм оценка 5 баллов - нет однокласной системы (полковуха чисто формально, но не реально) баллы удваиваются

Пехотное 150-мм орудие - 5 баллов - нет одноклассной системы - баллы удваиваются

Гаубица 150 мм оценка 5 баллов

Гаубица 105 мм оценка 4 балла

Пушки 37 мм оценка 2 балла

Пушки 47 мм оценка 3 балла

Пушки 50мм оценка 4 балла

Минометы 50 мм оценка 2 балла

Минометы 81 мм оценка 5 баллов

Пушка 20 мм оценка 2 балла

6 ствольный миномет 150 мм оценка 5 баллов нет одноклассной системы - баллы удваиваются

88 мм зенитное орудие Флак 18 - 3 балла
Флак 36 - 5 баллов

37 мм зенитное орудие оценка 4 балла

20-мм зенитное орудие оценка 4 балла

20-мм зенитное орудие четырехствольное оценка 5 баллов - нет однокласной системы - баллы удваиваются

В число 105-мм и 150-мм гаубиц несомненно попали старые орудия у которых балы ниже и сильно.

Примерно так.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 55
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 23:16. Заголовок: Советские орудия и м..


Советские орудия и минометы

гаубица 203-мм Б-4 3 балла

152-мм пушка-гаубица 4 балла - нет одноклассной системы баллы удваиваются

152-мм гаубица «Виккерс» 3 балла

122-мм гаубица 4 балла

122-мм пушка 4 балла

107-мм пушка 4 балла

105-мм пушка 3 балла

76-мм пушка дивизионная 4 балла нет одноклассной системы - баллы удваиваются

76-мм пушка полковая 2 балла

85-мм зенитная пушка 4 балла

76-мм зенитная пушка 2 балла

75-мм зенитная пушка 2 балла

37-мм зенитная пушка 4 балла

Пушка ПТО 45-мм 1,5 балла

Пушка ПТО 47-мм 1,5-балла

Миномет 120-мм 5 баллов

Миномет 82-мм 5 баллов

Миномет 50-мм 2 балла

Где 152-мм гаубицы М-10?

Все оценки без учёта системы связи и управления артиллерийскими формациями, а также средств тяги.


Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 30
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 23:25. Заголовок: эк вы батенька загну..


эк вы батенька загнули: инетерсует не ваша личная оценка, а некий background к-ый за ней стоит- это класс !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 56
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 23:27. Заголовок: :sm38: Ну так задав..


Ну так задавайте вопросы и бэкграунды вылезут.

Мы ещё не дошли до того что к примеру у немцев нашим 76-мм дивизионным пушкам 105-мм гаубицы соотвествуют - с учётом того что есть ещё 122-мм гаубицы - артиллерия советской стрелковой дивизии в натуре сильно смотрится.

И ещё масса факторов как учесть которые я пока не пойму. Это так набросок.



Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 31
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 23:33. Заголовок: сегодня поздно уже, ..


сегодня поздно уже, я думаю эта тема будет у нас вечной .. имелось в виду просто пересчитать по британскому/советскому/американскому стандарту, а не выдумывать свое.
я так понимаю прибалт хочет книгу написать по ПрибВО- ему фантазии совершенно ни кчему !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 57
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 23:37. Заголовок: Нет стандартов. :sm5..


Нет стандартов. Выдумывать придётся что-то своё палюбому.
Ну это если конечно мы не найдём что-то удобоваримое для этих целей, а придётса! Есть кое-какие вещи которые я не представляю как учесть в общей сумме (не в классах). К примеру возможности ПТО дивизионых пушек, зенитных пушек и.т.д.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 32
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 23:40. Заголовок: Ктырь пишет: Нет ст..


Ктырь пишет:

 цитата:
Нет стандартов.

быть не может !- ГОСТы есть абсолютно на ФФСе кстати у нмецев это называется DIN.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 58
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 23:50. Заголовок: И на что эти ГОСТ по..


И на что эти ГОСТ похожи? Вы надеюсь не про те что под грифом?

Ну вот хотя бы DIN что это и с чем его едят. Может решение на поверхности лежит - всё уже сделали за нас?

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 34
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 23:55. Заголовок: Ктырь пишет: И на ч..


Ктырь пишет:

 цитата:
И на что эти ГОСТ похожи?

один такой "ГОСТ" использован на британском сайте.. думаю он нормальный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 61
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 00:02. Заголовок: Это не "ГОСТ"..


Это не "ГОСТ" это так размышления на тему на основе кое-каких ТТХ, причём указывается что он не годится для сквозной оценки систем.

То есть подходит для грубой оценки в лучшем случае внутри данного класса орудий - с ростом калибра ошибка растёт и становится просто фанастической для артиллерии РГК.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет