Отправлено: 03.02.10 10:00. Заголовок: "Миллионы изнасилованных немок" глазами Биворов и Хмельницких

http://blogs.mail.ru/inbox/superalina/5BA0CD628922BA76.html

Предлагаю коллегам ознакомиться со статьёй и высказать своё мнение.



"С Востока пришли большевизированные монгольские и славянские орды,
немедленно насиловавшие женщин и девушек, заражая их венерическими заболеваниями,
оплодотворяя их будущей расой русско-германских полукровок..."
(из книги, изданной в США в 1947 по мотивам слушаний в парламенте,
посвященных действиям Красной Армии в послевоенной Германии.)


1. Пропаганды должно быть много, она адресована только массе, и масса должна встречаться с ее носителями постоянно, в любой точке пространства, в любой промежуток времени. Чем больше, тем лучше.
2. Пропаганда должна быть однообразна, «должна ограничиваться лишь немногими пунктами и излагать эти пункты кратко, ясно и понятно, в форме легко запоминающихся лозунгов».
3. Пропаганда должна быть «однозначна»: «тут нет места тонкой дифференциации. Народ говорит «да» или «нет», он любит или ненавидит. Правда или ложь! Прав или не прав! Народ рассуждает прямолинейно.
4. Пропаганда должна воздействовать больше на чувства и лишь в небольшой степени на так называемый разум.
5. Пропаганда должна быть шокирующей.
(Адольф Гитлер)

В последнее время мне всё чаще приходится встречаться с формулировкой "геббельсовская пропаганда". Оно понятно, Геббельс для нас личность вполне нарицательная. Вот только какая именно? Что подразумевает современный молодой человек или девушка, когда произносит это имя? Я, признаться, был шокирован, когда понял. Для подавляющего большинства тех, с кем общался на эту тему, он всего лишь эдакий пиар-менеджер 30-40 годов из команды Гитлера. Отсюда швыряние словами и раздача ярлыков всему и вся, где только померещится элемент любого продвижения политической идеи, особенно, если она по каким-то причинам не нравится. Дело, заложенное основателем нацисткой пропаганды, живёт по сей день, причём живёт не в красивой метафоре, а в самом её прямом смысле.

Геббельс, вслед за фюрером, утверждал, что не имеет смысла размениваться в агитках на детали. Воображение бюргера само дорисует и кровавых мальчиков, и райские кущи, в зависимости от поставленной цели. Важно заставить человека фанатично любить, так же фанатично ненавидеть, а самое главное - испытывать животный страх! Именно страх считал министр пропаганды основным человеческим чувством. Если заставить человека ненавидеть ближнего своего, а потом испугать его до состояния, когда он перестанет, хотя бы на время, контролировать свой ужас, больше не нужно будет задуряться на такие ничтожные вещи, как подтверждение фактов и доказательства их реальности. Мозг обывателя уже сам будет требовать очередной, всё более и более ужасной порции лжи, будет искать любые приметы звериного облика в однажды указанном враге и даже будет передавать это чувство по наследству. Действительно, до поисков ли истины будет обывателю, охотящемуся за очередной порцией кошмаров, как наркоман за дозой героина?! Как любил повторять доктор: «Ложь, повторенная, тысячу раз, становится правдой!»

Что же я имел в виду, когда говорил, что дело доктора Геббельса продолжает жить? Я убеждён, страх западного человека перед русскими - это вовсе не рецидив холодной войны. Западное общество до сих пор не в состоянии избавиться от прививки доктора, которая так удачно мутировала в крови цивилизованного общества смешавшись с древней русофобией.
Зачем я это делаю и почему сейчас? Признаться, мне мало дела до страхов и комплексов среднего европейца или американца. Зато, на кануне дня победы Советского Союза в Великой Отечественной войне у меня появилось желание сделать нечто сдерживающее поток той скверны, что льют на советского воина-освободителя всё чаще, всё гуще, со всё большим желанием, и уже при непосредственном участии и смаковании наших соотечественников. Хочу попытаться хоть как-то притормозить ту машину ненависти, которая была запущена ещё доктором, и работает до наших дней, ни разу не дав сбоя, лишь меняя седоков.

Поводом задуматься о том, как глубоко пустил корни миф о звериной роже красноармейца-насильника и маньяка-убийцы, стали, всё чаще появляющиеся материалы о миллионах изнасилованных немок в возрасте от шести до восьмидесяти лет, истерзанных младенцах, разграбленных, и выжженных до тла немецких деревнях. Материалы, которые с непостижимым для меня восторгом и смаком, добавляя собственных ахов и притворных покаяний, постят в своих журналах ЖЖ-юзеры, особенно наши недавние соотечественники. А уж как противно встречать такие посты в блогах людей с которыми ещё вчера общался, считая, что у них всё в порядке с головой. Сегодня они доказывает, что от скрывают "правду" (вероятно, в подвалах Лубянки). Некоторое время назад я столкнулся с тем, что подобную мерзость запостил пожилой гражданин Израиля! Вы только вдумайтесь: Из-ра-и-ля! Он доказывал, как хороши и человечны были фашисты на оккупированных территориях и как жестоки были красноармейцы-освободители!

В любом случае, натыкаясь на очередной опус, не важно, покаянный или смачно обличающий, авторы в основном давят на эмоциональную составляющую вопроса, не шибко балуя читателя ссылками и материалами, из которых сделан вывод. В лучшем случае это будет ссылка, на свежий материал или какую-нибудь "по понятным причинам не переведённую на русский язык" книгу Г.Райхлинга, Барбары Йор и Хелке Зандер, или Энтони Бивора. Прошу господ "просветителей" заметить, что информация об отсутствии переводов, несколько... неточна. Как говорится, для милого дружка и серёжка из ушка! "Падение Берлина 1945", "Сталинград" - как видите, книги не только переведены на русский, но и имеются в свободном доступе. Иногда встречается аргументация типа «мы это теперь знаем из книг Солженицына или Эфраима Севела». Между прочим, почитать приличную книгу всегда хорошая мысль, и я неперменно предложу вам кое-что из упомянутых авторов чуть ниже. В худшем (и это не шутка!) на вопрос об источниках вам вышлют вот такую картинку.
***
Могут прислать гадость и похлеще. Если ваш собеседник не просто "либерал", а проживает в "свободной стране", тогда у вас есть шанс получить ссылку, где цифры покруче (6 - 12 миллионов изнасилованных) и сомнительных картинок поменьше. Вообще-то, такие ролики пока только для тамошнего употребления, но ежели кому интересно, могу предоставить...

Получив весьма сильный эмоциональный заряд, а так же памятуя великий тезис о тысячекратно повторённой лжи, решил поднять первоисточники - всё же интересно потянуть за ниточку и найти её конец. Есть у меня такая занудная привычка люблю докопаться до корней… Изложить весь процесс в этой статье не представляется возможным, на это уйдёт не меньше месяца, хотя он занимательный и если кому-то придёт в голову повторить сей путь, могу сказать сразу, это весьма долгий, занудный, но не безынтересный и познавательный процесс.

Итак, миф о военных преступлениях Красной армии имеет (по крайней мере, активная фаза пропагандисткой компании) практически точную дату рождения. Думаю, смело можно сказать, что начало было положено после вступления Советских войск в Восточную Пруссию. А местом, пожалуй, ничем не приметный посёлок Маяковка, известный всему миру под именем Немерсдорф. Именно там появился на свет главный миф о преступлениях против человечности «русских варваров».

Итак, Миф номер один:
После того, как германские войска отбили Немерсдорф, они застали там ужасающую картину оставленную советскими войсками: распятые вниз головой женщины с вырезанными половыми органами, жертвы с отрубленными руками и выколотыми глазами, старик с языком, прибитым к полу, распятый на дверях церкви священник. Приколотые вилами к дверям пожилые мужчины, истерзанные тела младенцев. По другим данным было обнаружено 73 трупа, все женщины, все изнасилованы, включая девочек шести лет и восьмидесяти четырёхлетнюю старуху. Звучали в последнее время и цифры свыше семи сот человек (думаю, эти данные не имеет смысла даже обсуждать ввиду того, что население посёлка составляло менее 600 человек).
Источник, послуживший основой для мифа: Известный киножурнал "Вахеншау", изготовленный по личному указанию доктора Геббельса и демонстрировавшийся во всех кинотеатрах Германии.
***
Ещё один источник того же мифа: ослевоенные воспоминания некого Карла Потрека участника фольксштурма, Фильм «Немерсдорф 1944» 2002года выпуска. Создателем фильма является член праворадикальной партии Михаэль Фогг.
***
А теперь реальные данные о событии: На следующий день после штурма Немерсдорфа (21октября 1944года) Советским командованием было принято решение об отступлении, ввиду опасности окружения гитлеровцами 25-й танковой бригады. 24 октября в Немерсдорф прибыли представители генштаба вермахта, НСДАП, СС, а так же присоединившаяся к ним через пару дней группа репортёров. На месте было принято решение создать специальную комиссию и обратиться к представителям Красного креста, с требованием прислать своих представителей. Поводом для создания комиссии послужили показания Герды Мешулат, которая утверждала: «Большинство местных жителей, эвакуировались до начала боёв, однако из-за быстрого продвижения советских войск часть обозов с немецкими беженцами не успела перебраться на другой берег до захвата моста. В тот же день немецкая авиация начала бомбардировки посёлка, и группа немецких жителей укрылась в бомбоубежище. Согласно её показаниям, в бункере находилось 11 человек, в том числе четверо детей. После начала бомбардировки в бункер спустились несколько красноармейцев. Вечером прибыл офицер, который приказал жителям покинуть бункер, после чего они были расстреляны. Сама Герда Мешулат по чудесному стечению обстоятельств осталась жива. Был составлен рапорт, в котором говорилось следующее: «В Неммерсдорфе было найдено 26 трупов (13 женщин, 8 мужчин, 5 детей), из них 24 уже находились в открытой могиле. Большинство было убито из огнестрельного оружия с близкого расстояния. Одна из женщин была изнасилована, ещё одна также, возможно, подверглась изнасилованию. В Туттельне было найдено 7 трупов (4 женщины и 3 ребенка). Одна из женщин была изнасилована. В Альт-Вустервице было обнаружено 15 трупов. Две девушки были изнасилованы.». По воспоминаниям свидетелей событий, в ожидании делегации «Красного креста» трупы перенесли в одно место, спустя сутки захоронены, но зачем то вновь эксгумированы и вновь засняты новой группой репортёров прибывшей на место трагедии. Делегации Красного креста в Немерсдорфе так и не дождались и снова захоронили тела погибших.
В Красном кресте информацию об обращении с просьбой вермахта выслать делегацию на место опровергают.
26 октября Геббельс записал в дневнике: «Эти преступления действительно кошмарны... Я сделаю их поводом для кампании в прессе.» Тем же днем датируется внутренний циркуляр (т.н.Tagesparole), разосланный редакторам всех крупнейших газет: «В комментариях, которые дают выход чувствам немецкого народа при виде страшных преступлений, следует особо подчеркивать, что советскими убийцами были изуверски растерзаны прежде всего простые немецкие рабочие и крестьяне... Очень важно, чтобы сообщение об ужасных большевистских злодеяниях в Восточной Пруссии, было подано как можно крупнее и доходчивее и откомментировано с крайней резкостью... Жертвой завоевательного похода большевизма падет не только наше добро и наш кров... Планомерное жестокое убийство каждого немца превратит Германию в одно большое кладбище...»
26 октября был составлен новый более подробный отчёт, где фигурировали уже 62 трупа (в нескольких населённых пунктах и их окрестностях).
27 октября в газете «Фёлькишер Беобахтер» вышла статья «Ярость советских бестий» с подробными описаниями убийств.
31 октября на заседании международной комиссии под председательством эстонского националиста Хяльмара Мяэ выступили свидетели. Одним из выводов комиссии было утверждение о том, что «почти все молодые женщины подверглись изнасилованию». Комиссия сделала заключение, согласно которому «действия большевиков нарушают нормы ведения войны».

Материалы об этом деле широко демонстрировались нацистами и вызвали невероятную панику среди населения. По признанию помощника рейхскомиссара Геббельса доктора Вернера Наумана: «Наша пропаганда относительно русских и того, что населению следует ожидать от них в Берлине, была так успешна, что мы довели берлин

 Отправлено: 03.02.10 16:17. Заголовок: Во многом вопрос Вер..

Во многом вопрос Веры: кто-то начисто отрицает возможность подобного, кто-то безоговорочно верит любым свидетельствам.

Мое восприятие - всякое бывало. Относительно массового/тотального характера - зависело, прежде всего, от командиров.

 Отправлено: 03.02.10 17:32. Заголовок: Владимир67 пишет: М..

Владимир67 пишет:

цитата:

Мое восприятие - всякое бывало. Относительно массового/тотального характера - зависело, прежде всего, от командиров.

Вопрос в том Володя, что эта спекулятивная тема становится во главу угла разного рода провокаторами. Хмельницкий и Ко - яркий пример.

 Отправлено: 03.02.10 18:02. Заголовок: Александр пишет: Ес..

Владимир 67 пишет:

цитата:

кто-то начисто отрицает возможность подобного, кто-то безоговорочно верит любым свидетельствам

Админ пишет:

цитата:

эта спекулятивная темя становится во главу угла разного рода провокаторами.

Все по доктору Геббельсу - "Чем ложь более наглая, тем в нее скорее поверят..."
Были ли изнасилования - безусловно. Без них войны не бывает. Помните у Фурманова в "Чапаеве" В. И. и комиссар подробно обсуждали этот вопрос и пришли к выводу, что сей процесс неизбежен, когда куча молодых мужиков долго оторваны от семей. Но одновременно они пришли к мнению, что за такие деяния наказание должно быть неизбежным и ОЧЕНЬ строгим. Посему важен не вопрос было не было, а то какая была реакция командования на эти события. У меня где-то был приказ дяди Джо, стенка насильнику светила однозначно.
С уважением Ю.

 Отправлено: 03.02.10 19:31. Заголовок: Бондарев. Берег. Гон..

Бондарев. Берег. Гончар. Знаменосцы. В первом романе юной немке настолько уже невтерпеж, кто она буквально кидается на советского лейтенанта. В втором юные жительницы Будапешта предлагают себя тоже юному советскому лейтенанту. За хлеб. Такие варианты вся эта мразь либеральная общественность рассматривать отказывается.

 Отправлено: 03.02.10 20:47. Заголовок: Балтиец пишет: В пе..

Балтиец пишет:

цитата:

В первом романе юной немке настолько уже невтерпеж, кто она буквально кидается на советского лейтенанта.

Вы читали роман-то?
Немку вначале хотел изнасиловать сержант Меженин. Ну и т.д., и т.п.

 Отправлено: 03.02.10 20:57. Заголовок: Админ пишет: Вопрос..

Админ пишет:

цитата:

Вопрос в том Володя, что эта спекулятивная темя становится во главу угла разного рода провокаторами. Хмельницкий и Ко - яркий пример.

Несомненно. Но вот какая штука - все тайное, рано или поздно, становится явным. Это общеизвестно.
Вместо тотального отрицания и банального замалчивания нужно самим "брать быка за рога" - иначе это сделают другие. И, разумеется, далеко не факт, что эти "другие" будут руководствоваться святым принципом "одна только правда, ничего кроме правды".
Насколько помню, инициативно документы по фактам неподобающего поведения КА в Герании приводились в томике "Русского Архива" издательства Терра "Берлинская операция" , пятнадцать лет тому назад.
Нынешние же публикации носят какой-то "оправдательно-догоняющий" характер.

 Отправлено: 03.02.10 21:31. Заголовок: Добрый день! Думаю,..

Добрый день!

Думаю, что у всех здравомыслящих на форуме точки зрения на "мильоны изнасилованных" боле-мене совпадают.

Владимир67 пишет:

цитата:

Вместо тотального отрицания и банального замалчивания нужно самим "брать быка за рога"

Как? Стратегия, тактика, ресурсы, возможности?
Владимир67 пишет:

цитата:

иначе это сделают другие

Дык есть же славная комиссия по недопущению фальсификаций (С). Их работа?

Противодействие д.б. поддержано официально. Т.е. конкретный британец написал что-то не то - Басманный суд выдает ордер на арест и допрос :-) Все иное - см. Олег Дивов. Другие Действия.

WBR, Alex Kojanov

ЗЫ. Гражданин UK Рушди до сих пор прячется? Вот так и надо действовать...

 Отправлено: 03.02.10 21:41. Заголовок: akojanov пишет: Как..

akojanov пишет:

цитата:

Как? Стратегия, тактика, ресурсы, возможности?

Публикация сборников документов, как минимум.
Написание монографий, как стандарт.
Публикации на английском/немецком и пр. европейских языках, проведение конференций и "круглых столов", выработка единого взвешеного подхода - как максиум.

цитата:

Дык есть же славная комиссия по недопущению фальсификаций (С). Их работа?

Это странное образование. Иеет, IMHO, декларативно-пугательно-успокоительную цель.

цитата:

Противодействие д.б. поддержано официально. Т.е. конкретный британец написал что-то не то - Басманный суд выдает ордер на арест и допрос :-) Все иное - см. Олег Дивов. Другие Действия.

Я, призанться, не в курсе, кто такой Олег Дивов.
Но, тем не менее, замечу, что Басманный суд вряд ли рискнет выдавать "ордер на арест" по ряду причин.
И первая - а смогут ли доказать неправоту? Документально, с опросом свидетелей и т.д, и т.п.

цитата:

ЗЫ. Гражданин UK Рушди до сих пор прячется? Вот так и надо действовать...

Добро пожаловать в феодализм ?

 Отправлено: 03.02.10 21:52. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Вы читали роман-то? Немку вначале хотел изнасиловать сержант Меженин. Ну и т.д., и т.п.

А вы? Небось только фильму смотрели (Владимир Гостюхин в роли аццкаго сержанту). Выпейте йаду и фтопку. Спецы нах, мамкина норка...

 Отправлено: 03.02.10 22:07. Заголовок: Добрый день! Владим..

Добрый день!

Владимир67 пишет:

цитата:

Публикация сборников документов, как минимум. Написание монографий, как стандарт. Публикации на английском/немецком и пр. европейских языках, проведение конференций и "круглых столов", выработка единого взвешеного подхода - как максиум.

Т.е. есть тактика. Стратегия - это гос. уровень. Ресурсов нет - не думаю, что Яуза издаст "Наш ответ Бивору". Монография в 500 экз. - для специалистов.

Владимир67 пишет:

цитата:

Публикации на английском/немецком и пр. европейских языках, проведение конференций и "круглых столов", выработка единого взвешеного подхода - как максиум.

Ресурсы? Да и для кого это все будет? Опять-таки для специалистов?

Владимир67 пишет:

цитата:

Я, призанться, не в курсе, кто такой Олег Дивов.

Да, я помню, подобной литературы вы не читаете. Для метро - в самый раз. Там было создано мемориальное общество защиты Васи Пупкина, которое поставило на колени весь Рунет. И чем все это закончилось.
Владимир67 пишет:

цитата:

Но, тем не менее, замечу, что Басманный суд вряд ли рискнет выдавать "ордер на арест" по ряду причин. И первая - а смогут ли доказать неправоту? Документально, с опросом свидетелей и т.д, и т.п.

А как же пункт о публикации сборников документов?!

Владимир67 пишет:

цитата:

Добро пожаловать в феодализм ?

Цель-то достигнута? В датских газетах карикатуры на пророка тоже больше не печатают?

Одна из бед русского интеллектуала - попытка объяснить урке, что грабить - нехорошо. Урка понимает только кулак, что в случае с Рушди, Данией, и во многих других было доказано.

Владимир67 пишет:

цитата:

цитата: Дык есть же славная комиссия по недопущению фальсификаций (С). Их работа? Это странное образование. Иеет, IMHO, декларативно-пугательно-успокоительную цель.

Не-а, на мой взгляд, кто-то очень правильно строит политику. С клиповым поколением стараются говорить на клиповом языке, пока просто подогревая "Россия, вперед!". Вспомните "Броневого" Мюллера" - нынешнее поколение не простит нам бомбежек и голода, а вот следующее вспомнит о нас! Потихоньку этот состав вползет в неокрепшие уши, а документы читать - это лоб морщить надо...

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 03.02.10 22:43. Заголовок: Балтиец пишет: А вы..

Балтиец пишет:

цитата:

А вы? Небось только фильму смотрели (Владимир Гостюхин в роли аццкаго сержанту). Выпейте йаду и фтопку. Спецы нах, мамкина норка...

Когда пьете - закусывайте.
А если не пьете, то желчегонное попринимайте.

 Отправлено: 03.02.10 23:06. Заголовок: akojanov пишет: Т.е..

akojanov пишет:

цитата:

Т.е. есть тактика. Стратегия - это гос. уровень. Ресурсов нет - не думаю, что Яуза издаст "Наш ответ Бивору". Монография в 500 экз. - для специалистов.

Яузу саму закрыть к едрене-фене нужно. А то нагенерили тонны макулатуры, на которой уже целый "слой" циников и лицемеров воспитался.
Относительно монографий в "500 экз." - для меня, например, это своего рода показатель качества.

цитата:

Ресурсы? Да и для кого это все будет? Опять-таки для специалистов?

Специалисты реализуют свои знания в своих работах. А обмен мнениями, общение - это один из главных моментов в научной работе.
Знаете, как в Европе сейчас многие учебники Истории пишутся - привлекаются специалисты (не кликуши и прогандоны разного окраса), именно специалисты из разных стран, - и пишутся совместно "неудобные" главы.
Нам этого, IMHO, очень не хватает.

цитата:

Да, я помню, подобной литературы вы не читаете. Для метро - в самый раз. Там было создано мемориальное общество защиты Васи Пупкина, которое поставило на колени весь Рунет. И чем все это закончилось.

Зачем засорять мозг черт знает чем? У меня и так столько литературы нечитанной скопилось - лет на двадцать жизни в непрекращающемся чтении, наверное, потянет.

цитата:

А как же пункт о публикации сборников документов?!

А причем тут Басманный суд и чей-то "арест"?
Вы поймите простую вещь - если кто-то сидит "тихо", ограничиваясь только лишь всякии крикливыми заявленияи маргинализованых субъектов, - это о чем свидетельствует? Видимо, о том, что ничего конкретного реального он противопоставить не может. Причем, это работает в обе стороны.
Хотели бы у нас раз и навсегда поставить точку в деле "подсчета изнасилованных" - образовали бы специальную комиссию, с привлечением всех сторон, провели исследования, пришли бы к конкретным выводам... Этого не происходит.

цитата:

Цель-то достигнута? В датских газетах карикатуры на пророка тоже больше не печатают?

Я не в курсе. Могу только посочувствовать ряду европейских стран.

цитата:

Одна из бед русского интеллектуала - попытка объяснить урке, что грабить - нехорошо. Урка понимает только кулак, что в случае с Рушди, Данией, и во многих других было доказано.

Не понимаю, приче тут урка и С.Рушди. Он вроде как ничего не украл. Красивых женщин моложе себя любит, да.
Я же вижу все это "проблему" как то, что ряд стран и люди живущие в них находятся в средневековом состоянии. При этом их духовные лидеры стремятся связать своих адептов круговой порукой кровью.
И при этом же, конфессиональная принадлежность этих сообществ почему-то у меня не вызывает вопросов.

цитата:

Не-а, на мой взгляд, кто-то очень правильно строит политику.

Политики никакой нет, а есть простая растерянность.

 Отправлено: 04.02.10 05:32. Заголовок: Балтиец пишет: Таки..

Балтиец пишет:

цитата:

Такие варианты вся эта мразь либеральная общественность рассматривать отказывается.

Насколько я понимаю, провокационным дерьмометанием занимается не "либеральная общественность", а кучка "вэлферных публицистов", оббивающих пороги радиостанции "Свобода".

Балтиец пишет:

цитата:

Выпейте йаду и фтопку. Спецы нах, мамкина норка...

Балтиец ! В ряде крайних ваших сообщений я отмечаю неумеренное использование одному Вам понятных жаргонизмов из подросткового лексикона. Зачем? Раньше Вы изъяснялись куда понятней.

Владимир67 пишет:

цитата:

Вместо тотального отрицания и банального замалчивания нужно самим "брать быка за рога" - иначе это сделают другие. И, разумеется, далеко не факт, что эти "другие" будут руководствоваться святым принципом "одна только правда, ничего кроме правды".

Так, я этим, собственно, прямо сейчас и занимаюсь.

 Отправлено: 04.02.10 07:16. Заголовок: Учту...

Учту.

 Отправлено: 04.02.10 09:20. Заголовок: Админ пишет: прямо ..

Админ пишет:

цитата:

прямо сейчас и занимаюсь

Тогда у Вас должен быть текст приказа Сталина о том как поступать с субъектами, допустившими насилие над мирным население или что-то типа того. Вот с этого приказа и начать надо. Лучше пусть вспомнят как поляки немцев выселяли с земель Польше отходящих, вот там все было на гос уровне, а не на уровне отдельных уродов (хоть таких уродов и было довольно много).
С уважением Ю.

 Отправлено: 04.02.10 13:41. Заголовок: KUF пишет: Тогда у ..

KUF пишет:

цитата:

Тогда у Вас должен быть текст приказа Сталина о том как поступать с субъектами, допустившими насилие над мирным население или что-то типа того.

Я немецкими документами сейчас занимаюсь. Там в основном обратного рода приказы по нашему населению и пленным.

 Отправлено: 04.02.10 16:13. Заголовок: KUF пишет: Тогда у ..

KUF пишет:

цитата:

Тогда у Вас должен быть текст приказа Сталина о том как поступать с субъектами, допустившими насилие над мирным население или что-то типа того. Вот с этого приказа и начать надо.

Неукоснительность выполнения приказов ВГК зависела, в итоге, от непосредственных командиров на местах.
Победная эйфория в 45-м была опасна - помню, как на меня произвели впечатления только что опубликованные в конце 80-х военные дневники Гроссмана. Есть упоминания и о прямом неповиновении командирам.

 Отправлено: 04.02.10 17:27. Заголовок: Кстати, сия деревня ..

Кстати, сия деревня находится в данный момент на территории Гусевского района Калининградской области РФ. Стало любопытно, есть там какой-либо памятный знак или нет. Вполне могли сляпать за последние годы. Съездить, что ли, летом?

 Отправлено: 04.02.10 21:11. Заголовок: Добрый день! Владим..

Добрый день!

Владимир67 пишет:

цитата:

akojanov пишет: цитата: Т.е. есть тактика. Стратегия - это гос. уровень. Ресурсов нет - не думаю, что Яуза издаст "Наш ответ Бивору". Монография в 500 экз. - для специалистов. Яузу саму закрыть к едрене-фене нужно. А то нагенерили тонны макулатуры, на которой уже целый "слой" циников и лицемеров воспитался. Относительно монографий в "500 экз." - для меня, например, это своего рода показатель качества.

Вот сегодня с утра завтракая, краем глаза смотрю самый что ни есть патриотичекий канал - "Звезда". Передача называется "Век полета. История покорения воздуха человеком", made in USA. Рассказ про авиалайнеры 70-х. Текст диктора - "в 70-х на лайнеры пришли компьютеры бла-бла-бла управление самолетом и приборы сопряженные с бла-бла-бла"и дальше картинка 320 - "вот здесь таких приборов 14", картинка 747 - "а вот тут - более 40!" Вот она, стратегия. Возьмите Авантовские детские энциклопедии, массово покупаемые родителями - статья про покорение космоса иллюстрированна рисунком Шаттла. Ну, Гагарин все-таки упомянут... И тиражи там го-о-о-раздо болеше 500 экз.

Вот она, стратегия. А качество в 500 экз. за СЧЕТ автора - для 50 фанатиков, и для 1000 заинтересованных в Инете после сканирования.

Кстати, поделитесь знанием, как можно ЗАКРЫТЬ частную компанию, не совершающую формально ничего противозаконного? Т.е. опять Басманный суд привлекать?

Владимир67 пишет:

цитата:

Знаете, как в Европе сейчас многие учебники Истории пишутся - привлекаются специалисты (не кликуши и прогандоны разного окраса), именно специалисты из разных стран, - и пишутся совместно "неудобные" главы.

Не знаю, да и не в Европе я Знаю как у нас учебники написаны - дочке рассказываю историю, как я ее знаю и понимаю, и предупреждаю, что на уроках отвечать, а что знать надо

Владимир67 пишет:

цитата:

цитата: А как же пункт о публикации сборников документов?! А причем тут Басманный суд и чей-то "арест"? Вы поймите простую вещь - если кто-то сидит "тихо", ограничиваясь только лишь всякии крикливыми заявленияи маргинализованых субъектов, - это о чем свидетельствует? Видимо, о том, что ничего конкретного реального он противопоставить не может. Причем, это работает в обе стороны. Хотели бы у нас раз и навсегда поставить точку в деле "подсчета изнасилованных" - образовали бы специальную комиссию, с привлечением всех сторон, провели исследования, пришли бы к конкретным выводам... Этого не происходит.

См. выше мой пост. Если сборники документов публикуются, эти документы можно представить в суд в качестве доказательства? А коммисиия, как говорил М. Твен - "единственная известная форма жизни, имеющая 20 желудков и ни одного мозга".

Владимир67 пишет:

цитата:

Политики никакой нет, а есть простая растерянность.

Ню-ню!

Когда-нибудь на сбор страйкболистов со стороны смотрели? Человек так в 200-300, с БРДМ-ками, палатками полевыми кухнями и т.д. ? Очень интересное зрелище, советую...

WBR, Alex Kojanov

ЗЫ. Владимир67 пишет:

цитата:

Зачем засорять мозг черт знает чем?

Если питаться одним шоколадом - можно умереть...

 Отправлено: 04.02.10 21:13. Заголовок: Добрый день! Балтие..

Добрый день!

Балтиец пишет:

цитата:

Кстати, сия деревня находится в данный момент на территории Гусевского района Калининградской области РФ. Стало любопытно, есть там какой-либо памятный знак или нет. Вполне могли сляпать за последние годы. Съездить, что ли, летом?

Поеду туда как раз таки летом, если не забуду - заеду, посмотрю

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 04.02.10 22:00. Заголовок: akojanov пишет: Вот..

akojanov пишет:

цитата:

Вот сегодня с утра завтракая, краем глаза смотрю самый что ни есть патриотичекий канал - "Звезда". Передача называется "Век полета. История покорения воздуха человеком", made in USA. Рассказ про авиалайнеры 70-х. Текст диктора - "в 70-х на лайнеры пришли компьютеры бла-бла-бла управление самолетом и приборы сопряженные с бла-бла-бла"и дальше картинка 320 - "вот здесь таких приборов 14", картинка 747 - "а вот тут - более 40!" Вот она, стратегия. Возьмите Авантовские детские энциклопедии, массово покупаемые родителями - статья про покорение космоса иллюстрированна рисунком Шаттла. Ну, Гагарин все-таки упомянут... И тиражи там го-о-о-раздо болеше 500 экз. Вот она, стратегия.

Т.е. вы желаете исключительно такие "энциклопедии", где "Россия - родина слонов"?
И совсем уж не понимаю, какое отношение все вышесказанное имеет собственно к теме.

цитата:

А качество в 500 экз. за СЧЕТ автора - для 50 фанатиков, и для 1000 заинтересованных в Инете после сканирования.

За счет автора печатают редко. Уж поверьте мне наслово. Сканирование и разещение в сети, без ведома правообладателя, в итоге сильно отражается на дальнейше выпуске малотиражной литературы.

цитата:

Кстати, поделитесь знанием, как можно ЗАКРЫТЬ частную компанию, не совершающую формально ничего противозаконного? Т.е. опять Басманный суд привлекать?

Ну вот, приехали называется - это вы тут про Басманный суд первый заговорили.
Лично я более не собираюсь покупать изделия Яузы - ни хоршие, ни плохие. А насчет суда - так это пусть зарубежные издатели судятся - у них пиратили издания.

цитата:

Не знаю, да и не в Европе я Знаю как у нас учебники написаны - дочке рассказываю историю, как я ее знаю и понимаю, и предупреждаю, что на уроках отвечать, а что знать надо

А вы знаете точно, что "хорошо" и "плохо"?

цитата:

См. выше мой пост. Если сборники документов публикуются, эти документы можно представить в суд в качестве доказательства? А коммисиия, как говорил М. Твен - "единственная известная форма жизни, имеющая 20 желудков и ни одного мозга".

Ничего не понял. М.Твена читал лет тридцать назад.
Общение, обмен мнениями, обмен информацией - это непременная часть научной работы. Вы должны это понимать.

цитата:

Ню-ню! Когда-нибудь на сбор страйкболистов со стороны смотрели? Человек так в 200-300, с БРДМ-ками, палатками полевыми кухнями и т.д. ? Очень интересное зрелище, советую..

Тоже ничего не понял - причем тут страйкболисты? Вы вроде про "Комиссию по борьбе..." начали.

P.S. Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что когда в разговоре начинают съезжать на какие-то малопонятные и совершенно далекие якобы "аналогии", то, соответственно, простые прямые и четкие аргументы (фактология поднимаемого вопроса) отстутствуют.

 Отправлено: 04.02.10 22:01. Заголовок: Схлестнемся? Подружи..

Схлестнемся? Подружимся семьями?

 Отправлено: 04.02.10 23:27. Заголовок: Добрый день! Владим..

Добрый день!

Владимир67 пишет:

цитата:

Т.е. вы желаете исключительно такие "энциклопедии", где "Россия - родина слонов"? И совсем уж не понимаю, какое отношение все вышесказанное имеет собственно к теме.

Да не я желаю, а стратегия это подразумевает. Для серой массы нужны именно "энциклопедии", по-другому массовое сознание не повернуть. Вы посмотрите на рекорд посещаемости форума - 21 человек! Вот для них 500 экз. - и издаются. А для мильонов вытравить легенду о мильонах немок - нужны "энциклопедии"! Лично мне мурзилки не нужны.

Владимир67 пишет:

цитата:

Лично я более не собираюсь покупать изделия Яузы

-1 от мильона = ~ мильон. Или см. Дивова - "Выбраковка".

Владимир67 пишет:

цитата:

А вы знаете точно, что "хорошо" и "плохо"?

Предполагаю. У каждого своя правда. Но про мильоны изнасилованных немок я ей рассказываю не по Бивору.

Владимир67 пишет:

цитата:

Ничего не понял. М.Твена читал лет тридцать назад.

Это про коммиссию по выяснению и выводам про мильоны немок, что Вы предложили. Про Твена - мои соболезнования .

Владимир67 пишет:

цитата:

цитата: Ню-ню! Когда-нибудь на сбор страйкболистов со стороны смотрели? Человек так в 200-300, с БРДМ-ками, палатками полевыми кухнями и т.д. ? Очень интересное зрелище, советую.. Тоже ничего не понял - причем тут страйкболисты? Вы вроде про "Комиссию по борьбе..." начали.

Это к целенапрвленной политике развития патриотизма, пусть и квасного в современном нашем обществе. Этим, в частности, он и поддерживается. Достаточно четко структурированное и дисциплинированное сообщество с минимальной НВП, управляемое кем-то с какими-то целями.

Ну держите нить сообщений, легче общаться будет

Владимир67 пишет:

цитата:

Общение, обмен мнениями, обмен информацией - это непременная часть научной работы. Вы должны это понимать.

Прежде всего я не ученый, а просто не самый плохой (надеюсь!) инженер IT. И достаточно много общающийся с поколением 20-ти летних. Научная работа клиповому поколению не очень интересна, ему чего попроще. Диссер хороший мало кто прочтет, а книжку с анонсом "Сенсация! Вся правда!" - вот это пипл схавает. Пока "научники" этого не поймут, пока государство не построит на этом стратегию воспитания поколения - "пар в свисток"!

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 05.02.10 01:37. Заголовок: akojanov пишет: Да ..

akojanov пишет:

цитата:

Да не я желаю, а стратегия это подразумевает.

Нужно нормальное гуманитарное образование еще с начальной школы. И побольше общения - с целью понять других и сделать какие-то выводы.

цитата:

Для серой массы нужны именно "энциклопедии", по-другому массовое сознание не повернуть.

Куда его нужно "поворачивать" ? Зачем? Неужели не понятно, что до тех пор, пока мы будем пытаться быть некоей серой массой с круговой порукой за чужие грехи, мы так и будем ходить кругами - от одной Смуты к другой. Человек должен приучаться мыслить индивидуально, а не стадно.

цитата:

Вы посмотрите на рекорд посещаемости форума - 21 человек! Вот для них 500 экз. - и издаются.

Все люди разные. Еще с самого детства. На примере той же школы: успешных учащихся всегда единицы

цитата:

А для мильонов вытравить легенду о мильонах немок - нужны "энциклопедии"!

А "мильоны" это и не интересует вовсе. Их интересует хлеб насущный и "Поле чудес" по пятницам вечером с Леонидом Аркадьевичем.

цитата:

-1 от мильона = ~ мильон. Или см. Дивова - "Выбраковка".

Я понятия не иею, что такое "Дивов" и "Выбраковка". И "самое страшное" - и не желаю в принципе.

цитата:

Предполагаю. У каждого своя правда. Но про мильоны изнасилованных немок я ей рассказываю не по Бивору.

Вы, кстати, Бивора не читали. Уверен. А он всего лишь пишет в ныне популярном жанре "оралхистори". На документы у него отсылки так же есть.

цитата:

Это про коммиссию по выяснению и выводам про мильоны немок, что Вы предложили. Про Твена - мои соболезнования

Ну так я же написал в самом начале темы - вопрос Веры. Вот вам, например, правда в принципе не интересна, если она не отвечает каким-либо высшим (с вашей точки зрения, опять-таки) задачам.
А я придерживаюсь иного подхода - совместного "вскрытия" наболевшего. Если это действительно наболевшее, а не надуманное "в узких кругах".
Поэтому нужны сборники документов, исследования, "круглые столы" - с участием всех заинтересованных сторон.

цитата:

Это к целенапрвленной политике развития патриотизма, пусть и квасного в современном нашем обществе. Этим, в частности, он и поддерживается. Достаточно четко структурированное и дисциплинированное сообщество с минимальной НВП, управляемое кем-то с какими-то целями.

Знаете, каков патриотизм - таково и общество. И наоборот. Если возможен только "квасной патриотизм", то......

цитата:

Ну держите нить сообщений, легче общаться будет

Если общаться вне темы, то будет обычный флуд.

цитата:

Прежде всего я не ученый, а просто не самый плохой (надеюсь!) инженер IT. И достаточно много общающийся с поколением 20-ти летних. Научная работа клиповому поколению не очень интересна, ему чего попроще. Диссер хороший мало кто прочтет, а книжку с анонсом "Сенсация! Вся правда!" - вот это пипл схавает. Пока "научники" этого не поймут, пока государство не построит на этом стратегию воспитания поколения - "пар в свисток"!

Не нужно никого насильно тянуть никуда. Если человек настолько глуп, что хочет учиться на своих ошибках - то пускай учится!
По вопросам же духовного просвещения - это, поверьте, не есть задача и прерогатива дешевых во всех смыслах коммерческих изданий.

 Отправлено: 05.02.10 02:27. Заголовок: Ну немцев в Калини..

Ну немцев в Калининграде больше нет .

 Отправлено: 05.02.10 07:10. Заголовок: Приезжают часто и по..

Приезжают часто и помногу. Вот дочка хозяина дома, где я живу, приезжала. Сама из Мюнхена, отец служил в Люфтваффе. Пошел Россию воевать... остался в русской земле навсегда.

 Отправлено: 05.02.10 09:35. Заголовок: Балтиец пишет: Прие..

Балтиец пишет:

цитата:

Приезжают часто и помногу. Вот дочка хозяина дома, где я живу, приезжала. Сама из Мюнхена, отец служил в Люфтваффе

Лётчик?

 Отправлено: 05.02.10 19:17. Заголовок: Добрый день! Владим..

Добрый день!

Владимир67 пишет:

цитата:

Вы, кстати, Бивора не читали. Уверен. А он всего лишь пишет в ныне популярном жанре "оралхистори". На документы у него отсылки так же есть. цитата: Это про коммиссию по выяснению и выводам про мильоны немок, что Вы предложили. Про Твена - мои соболезнования Ну так я же написал в самом начале темы - вопрос Веры. Вот вам, например, правда в принципе не интересна, если она не отвечает каким-либо высшим (с вашей точки зрения, опять-таки) задачам.

Хорошо когда кто-то знает меня лучше меня Бивора я прочитал, как только он на Милитере выложен был.

А что касаемо т.н. правды, то посмотрите вот эту цитату:

Админ пишет:

цитата:

1. Пропаганды должно быть много, она адресована только массе, и масса должна встречаться с ее носителями постоянно, в любой точке пространства, в любой промежуток времени. Чем больше, тем лучше. 2. Пропаганда должна быть однообразна, «должна ограничиваться лишь немногими пунктами и излагать эти пункты кратко, ясно и понятно, в форме легко запоминающихся лозунгов». 3. Пропаганда должна быть «однозначна»: «тут нет места тонкой дифференциации. Народ говорит «да» или «нет», он любит или ненавидит. Правда или ложь! Прав или не прав! Народ рассуждает прямолинейно. 4. Пропаганда должна воздействовать больше на чувства и лишь в небольшой степени на так называемый разум. 5. Пропаганда должна быть шокирующей. (Адольф Гитлер)

Владимир67 пишет:

цитата:

Поэтому нужны сборники документов, исследования, "круглые столы" - с участием всех заинтересованных сторон.

Считайте, что практически все заинтересованные здесь

Почему книгу про "Чудесное оружие Теслы" рекламируют даже в метро на эскалаторе, а вот "За что Сталин выселял народы" нет? Потому что нет стратегии пропаганды России, государственной, причем! А сбор круглого стола на канале РенТВ который принимается только до второй бетонки - даже не капля в море, а несколько молекул. И со сборниками документов будет тоже самое. Пишите то, что вы называете "оралхистори", это будут читать, постепенно меняя свою точку зрения именно массы.

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 05.02.10 23:59. Заголовок: akojanov пишет: Хор..

akojanov пишет:

цитата:

Хорошо когда кто-то знает меня лучше меня Бивора я прочитал, как только он на Милитере выложен был.

Ну так, если вы его прочитали, то могли заметить, что тема изнасилований та отнюдь не доминирующая.

цитата:

А что касаемо т.н. правды, то посмотрите вот эту цитату:

Вам не стыдно? Зачем вы подменяете понятия?
Или вы полагаете, что в эпоху тотального развития средств комуникаций все поголовно должны вестись на всякую замшелую пропагандистскую жвачку хоть какого угодно толка? Да любой человек, если его интерес простирается дальше пива и "Дом-2" очень скоро найдет массу альтернативных доводов, опровергающие ваши построения (безотносительно истинности того и другого) - интересующимся людям нужны "исходники".

цитата:

Почему книгу про "Чудесное оружие Теслы" рекламируют даже в метро на эскалаторе, а вот "За что Сталин выселял народы" нет?

Потому что пыхалово-емельяново-мухино-мартиросяно-прудниково-бушково-стариковыми завалены все книжные магазины "ан-масс" практически до самого потолка.

цитата:

Потому что нет стратегии пропаганды России, государственной, причем

Какой пропаганды, какой России? Просталинской, с круговой порукой за чужие преступления? - мне лично такая "стратегия" совершенно не уперлась ни в одно место - уж простите за прямоту.

 Отправлено: 06.02.10 11:30. Заголовок: Админ пишет: Лётчик..

Админ пишет:

цитата:

Лётчик?

Да. У нас вообще бывший авиагородок. На 22 июня стояла бомбардировочная эскадра КG 55.

 Отправлено: 06.02.10 17:59. Заголовок: Добрый день! Владим..

Добрый день!

Владимир67 пишет:

цитата:

Вам не стыдно? Зачем вы подменяете понятия?

Все. Я понял, в чем мы не сходимся. Мы просто говорим о разных вещах.

Для меня в исходном посте ключевой фразой было примерно это:
Админ пишет:

цитата:

Западное общество до сих пор не в состоянии избавиться от прививки доктора, которая так удачно мутировала в крови цивилизованного общества смешавшись с древней русофобией. ... ... Хочу попытаться хоть как-то притормозить ту машину ненависти, которая была запущена ещё доктором, и работает до наших дней, ни разу не дав сбоя, лишь меняя седоков.

И говорил я именно про это. Отсюда слова про стратегию, и т.п. И вот здесь мне не стыдно, ибо грамотная пропаганда на вероятного возможного противника должна присутствовать.

Владимир67 пишет:

цитата:

Или вы полагаете, что в эпоху тотального развития средств комуникаций все поголовно должны вестись на всякую замшелую пропагандистскую жвачку хоть какого угодно толка?

Да, именно так (с учетом Гаусса). Отлично сформулированно, если разрешите, буду цитировать. Именно для этого коммуникации и развиваются -для властвования, в конечном итоге.

Владимир67 пишет:

цитата:

Да любой человек, если его интерес простирается дальше пива и "Дом-2" очень скоро найдет массу альтернативных доводов, опровергающие ваши построения (безотносительно истинности того и другого) - интересующимся людям нужны "исходники".

Вы работаете? Компания хоть чем-то кроме куплю/продам занимается? В коллективе больше 30 человек? Сколько из них читали "исходники"? Гауссиану никто еще не отменил. 10-80-10. Вот для 80 исходники не нужны, нужны мурзилки!
Владимир67 пишет:

цитата:

пыхалово-емельяново-мухино-мартиросяно-прудниково-бушково-стариковыми

Простите, очень много букв фамилий, не осилил, на мой взгляд сваленных в кучу без причин.
Владимир67 пишет:

цитата:

Какой пропаганды, какой России? Просталинской, с круговой порукой за чужие преступления? - мне лично такая "стратегия" совершенно не уперлась ни в одно место - уж простите за прямоту.

Хорошо, какая Россия какого именно правителя уперлась Вам куда-либо? Просто что бы иметь какую-то точку отсчета...

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 06.02.10 18:55. Заголовок: akojanov пишет: Про..

akojanov пишет:

цитата:

Простите, очень много букв фамилий, не осилил, на мой взгляд сваленных в кучу без причин.

В любом из книжных магазинов они примерно так и выставленны. На девять помойных книжек приходится одна более или менее стоящая.

 Отправлено: 06.02.10 21:10. Заголовок: akojanov пишет: И г..

akojanov пишет:

цитата:

И говорил я именно про это. Отсюда слова про стратегию, и т.п. И вот здесь мне не стыдно, ибо грамотная пропаганда на вероятного возможного противника должна присутствовать.

А-а, вы все "вероятных противников" ищите...
Могу только повторить вышенаписанное мною: ...любой человек, если его интерес простирается дальше пива и "Дом-2" очень скоро найдет массу альтернативных доводов, опровергающие ваши построения (безотносительно истинности того и другого) - интересующимся людям нужны "исходники".

цитата:

Да, именно так (с учетом Гаусса). Отлично сформулированно, если разрешите, буду цитировать. Именно для этого коммуникации и развиваются -для властвования, в конечном итоге.

Я, на всякий случай, процитировал еще разик. В предыдущем абзаце.
Смутно что-то помню про Гаусса.... К чему тут это?!

цитата:

Вы работаете? Компания хоть чем-то кроме куплю/продам занимается? В коллективе больше 30 человек? Сколько из них читали "исходники"? Гауссиану никто еще не отменил. 10-80-10. Вот для 80 исходники не нужны, нужны мурзилки!

Я сейчас не работаю - я владею. Паразитирую, вашим языком. Ну, риски и ответственность, разумеется, в вашем понимании, опять же не в счет.
"Купи/продай" - это составляющая любого бизнеса. У вас, конечно, в этот термин включается только исключительно перепродажа изделий китайского легпрома.
Ну а у меня, в силу кооперации с другими организациями, входят и полуфабрикаты, и услуги.
Люди у меня работают, а не просиживают в интернетах, занимаясь борчеством. Им просто не до этого.
Аналогично, никто из моих знакомых, достигших высот в "личном обогащении" - никто, повторяю, не просиживает в интернетах. Это я один, как белая ворона....

цитата:

Простите, очень много букв фамилий, не осилил, на мой взгляд сваленных в кучу без причин.

Это стандартный ассортимент книгомагазинов "для людей" - один только Сталин, "эффективный менеджер", "заговор против России", "верните этруссков России" и т.д., и т.п.
Я тут давеча заехал в "Новый книжный" - полчаса там мимо полок проходил - только и смог, что купить "Беседы у камина" Ф.Д.Рузвельта. Остальное - это то самое, что вы требуете внедрять в массы. Прямо все по вашему...

цитата:

Хорошо, какая Россия какого именно правителя уперлась Вам куда-либо? Просто что бы иметь какую-то точку отсчета...

У нас разное понимание - мне правители не нужны. Ленино-сталины уж точно.

 Отправлено: 06.02.10 23:40. Заголовок: Балтиец пишет: От ч..

Наткнулся тут на тиражи
http://rus-scythian.livejournal.com/11437.html

 Отправлено: 06.02.10 23:48. Заголовок: minimax пишет: Натк..

minimax пишет:

цитата:

Наткнулся тут на тиражи

Я видел - правда, по другой ссылке.
Вообще, данные далеко не полные и не учитываются допечатки. Не охвачен 2009 год и далее.
Вот, например, очередные "соки мозга" для "старшего школьного возраста":
http://www.yauza.org/seria_selected.php?seria_id=178

 Отправлено: 06.02.10 23:53. Заголовок: Или вот - как всегда..

Или вот - как всегда, суперкреативная аннотация.
http://www.yauza.org/book_selected.php?book_id=611
Современный мировой порядок доживает последние дни. У хищного "капитализма Юрского периода", навязанного нашей Родине, нет будущего. Нынешний глобальный кризис ставит точку в истории "либеральной" западной цивилизации, обреченной на вырождение и вымирание. И если мы не хотим погибнуть под руинами старого мира, Россия должна в ближайшие годы совершить гигантский рывок в будущее.
Новая книга ведущих отечественных экономистов - не только глубокий анализ нашего прошлого и бескомпромиссная критика настоящего (которое авторы определяют как новое крепостничество), но и программа на завтрашний день, радикальный левый проект созидания грядущей России на основе великого наследия советской эпохи и лучших достижений латиноамериканских революционеров от Че Гевары до Уго Чавеса.
И вот эти поревом завалены все книжные магазины!

 Отправлено: 07.02.10 11:58. Заголовок: Лично я считаю, что ..

Лично я считаю, что

цитата:

разоблачение мифов об "изнасилованных миллионах"

является НЕОБХОДИМЫМ, но конечно не достаточным условием для дальнейшего развития нашей страны, как суверенного государства. Суверенного не только в рамках контроля и управления своими собственными территориями, но и суверенного в плане идеологии, воспитании поколений в самоуважении и чувстве гордости и достоинства за себя и свою родину.
Статья на мой взгляд хорошая и нужная.

 Отправлено: 07.02.10 16:16. Заголовок: * Часть "бытовог..

* Часть "бытового офф-топа" я потёр.

Дальше только по теме.

 Отправлено: 07.02.10 23:41. Заголовок: Добрый день! Адми..

Добрый день!



Админ пишет:

цитата:

В любом из книжных магазинов они примерно так и выставленны. На девять помойных книжек приходится одна более или менее стоящая.

Гаусс торжествует! Далее - 80 процентов людей купят эти самые 90 процентов книг (однозначно помойных!), прочтут и поймут, ибо написаны они с учетом их "интеллекта". Проникнутся. Далее закрепление прочитанного - с помощью следующих изданий. Ну и т.д...

А вот 10% понимающих людей, на основании источников, учитывая направление гос. стратегии (и поддержки, соответственно), имея четкое понимание термина "пропаганда", должны писать эти книги для общего употребления.

Владимир67 пишет:

цитата:

Я сейчас не работаю - я владею. Паразитирую, вашим языком. Ну, риски и ответственность, разумеется, в вашем понимании, опять же не в счет. "Купи/продай" - это составляющая любого бизнеса. У вас, конечно, в этот термин включается только исключительно перепродажа изделий китайского легпрома. Ну а у меня, в силу кооперации с другими организациями, входят и полуфабрикаты, и услуги. Люди у меня работают, а не просиживают в интернетах, занимаясь борчеством. Им просто не до этого.

Если Вас не затруднит, прежде всего, перестаньте приписывать мне слова (действие/бездействие, знание/незнание), которые я не озвучивал. Я никогда не обвинял никого в паразитизме.

Что касается дефиниции, что "люди у Вас работают...", очень надеюсь, что это так. Хотя тот же закон распределения (и личный опыт!) говорит о другом. Ну да ладно, к теме не относится.

Владимир67 пишет:

цитата:

У нас разное понимание

Ну да, в том, что касается данной статьи - это точно. Я читаю, что 10% думающих людей все приведенное в статье знают и так, 80% людей ближе пиво, Дом-2 и "Энциклопедии..." с мусорными книжками, 10% - просто "люди" (протоплазма), которым ничего это не надо. А Вы, видимо, думаете о том, что "...каждый римский гражданин болтал свободно на латыни..." (С) А.К. Толстой, и все люди только и мечтают, как бы припасть к первоисточникам!

Так вот, в статье затронут вопрос не только фактологический, но и так сказать международно-пропагандистский. Вот с этой точки зрения я и высказываюсь.

WBR, Alex Kojanov

ЗЫ. Кстати, у того же Бивора стыдливо проскакивает признание, что в англо-американской зоне количество официально зарегистрированных сексуальных преступлений было не меньше, чем в советской зоне... Там же говориться, что чаще всего немки договаривались с оккупантами полюбовно, имея в виду неплохое материальное вознаграждение со стороны союзнических солдат - от чулков до сигарет и денег...

 Отправлено: 08.02.10 00:01. Заголовок: akojanov пишет: учи..

akojanov пишет:

цитата:

учитывая направление гос. стратегии (и поддержки, соответственно), имея четкое понимание термина "пропаганда", должны писать эти книги для общего употребления.

А собственно Истина вас не волнует? Я просто спрашиваю.

цитата:

Если Вас не затруднит, прежде всего, перестаньте приписывать мне слова (действие/бездействие, знание/незнание), которые я не озвучивал. Я никогда не обвинял никого в паразитизме.

Напрямую, очевидно, не обвиняли. Но в ваших словах про "купи/продай" отчетливо видимо презрение. Причем, судя по моему опыту, очень свойственное для людей "свободных профессий", к которым безусловно относятся и массы всевозможных "фри-лансеров" IP-индустрии. Ничего плохого в ваш лично адрес не имею ввиду, но....опыт общения, наблюдения за наиболее неадекватными интернет-персонажами...

цитата:

Что касается дефиниции, что "люди у Вас работают...", очень надеюсь, что это так. Хотя тот же закон распределения (и личный опыт!) говорит о другом.

А что это за закон?

цитата:

Ну да, в том, что касается данной статьи - это точно. Я читаю, что 10% думающих людей все приведенное в статье знают и так, 80% людей ближе пиво, Дом-2 и "Энциклопедии..." с мусорными книжками, 10% - просто "люди" (протоплазма), которым ничего это не надо. А Вы, видимо, думаете о том, что "...каждый римский гражданин болтал свободно на латыни..." (С) А.К. Толстой, и все люди только и мечтают, как бы припасть к первоисточникам!

Каждому - своё. Меня всегда интересовала мотивировка и пичины тех или иных поступков и явлений. Отсюда интерес к первоисточникам и вообще к жизни других людей в иных странах.
Вас, неужели, "припадени е к первоисточникам" совсем не интересно? Разумеется, при их наличии и возожности доступа.

 Отправлено: 08.02.10 00:43. Заголовок: Добрый день! Владим..

Добрый день!

Владимир67 пишет:

цитата:

akojanov пишет

См. личку.

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 08.02.10 01:30. Заголовок: Админ пишет: Я неме..

Админ пишет:

цитата:

Я немецкими документами сейчас занимаюсь.

У меня где-то был ксерокс, найду обязательно выложу.
С уважением Ю.

 Отправлено: 18.02.10 07:19. Заголовок: akojanov пишет: Гау..

akojanov пишет:

цитата:

Гауссиану никто еще не отменил. 10-80-10.

Это на какой высоте такое сечение? И почему Гаусс? Есть и другие функции распределения

 Отправлено: 19.02.10 11:53. Заголовок: Владимир67 пишет: М..

Владимир67 пишет:

цитата:

Мое восприятие - всякое бывало. Относительно массового/тотального характера - зависело, прежде всего, от командиров.

только что дочитал "Битву за Берлин". Так вот в опер.донесении ПУ (кажется, 8-й Гв.А, но боюсь ошибиться) утверждается
1.случаи сведены до незначительного количества (значит, были достаточно массовые, раз 2-3 - незначительное количество)
2.в основном "злобствуют" бойцы специализированных частей.

 Отправлено: 19.02.10 21:16. Заголовок: Ранее, обсуждая вопр..

Ранее, обсуждая вопрос о «миллионах изнасилованных», придерживался точки зрения, что явление это не было массовым.
И аргументировал это очень просто: любой человек, оставаясь безнаказанным, «оскотинивается» очень быстро. Если бы наши военнослужащие массово занимались надругательством над женщинами в Германии, то по мобилизации на Родину они уже не смогли бы остановиться. И многочисленные случаи надругательств над женщинами продолжились бы и на территории СССР в 1945-46 гг. Но о всплеске сексуальных преступлений в СССР в связи с демобилизацией мне (да и никому другому) ничего не было известно.

Но позже, в нескольких работах 2000-2003 гг. было доказано (приводились реальные статистические данные), что таковое значительное увеличение преступлений на сексуальной почве в СССР в 1945-46 гг. имело место. Во всех республиках, краях, областях и районах. И только в 1947-48 гг. эту «волну» погасили - уровень сексуальных преступлений вернулся к обычному, довоенному.

Моя картааргумент была побитаопровергнут.

Отсюда... мне, как и многим, совсем не хочется признавать, что наши деды были скотами.
Но... при всём моём этом нежелании... закрывать глаза именно на этот факт я не могу.

 Отправлено: 19.02.10 23:23. Заголовок: Пётр Тон пишет: Но ..

Пётр Тон пишет:

цитата:

Но позже, в нескольких работах 2000-2003 гг. было доказано (приводились реальные статистические данные), что таковое значительное увеличение преступлений на сексуальной почве в СССР в 1945-46 гг. имело место. Во всех республиках, краях, областях и районах. И только в 1947-48 гг. эту «волну» погасили - уровень сексуальных преступлений вернулся к обычному, довоенному.

Этот факт может быть связан с поствоенным синдромом (то что потом называли "афганским") - возвращение с войны, от ее жестокости, необходимости убивать и постоянно подвергаться повышенному риску к мирной жизни большого числа людей.

 Отправлено: 20.02.10 04:59. Заголовок: Пётр Тон пишет: что..

Пётр Тон пишет:

цитата:

что таковое значительное увеличение преступлений на сексуальной почве в СССР в 1945-46 гг. имело место. Во всех республиках, краях, областях и районах.

А как с другого рода преступлениями связанными с насилием? Они тоже выросли? Или, если и выросли, так не так сильно как сексуальные?

 Отправлено: 20.02.10 09:38. Заголовок: RVK пишет:Этот факт ..

RVK пишет:

цитата:

Этот факт может быть связан с поствоенным синдромом (то что потом называли "афганским") - возвращение с войны, от ее жестокости, необходимости убивать и постоянно подвергаться повышенному риску к мирной жизни большого числа людей.

«Потребность убивать» и «потребность насиловать», согласитесь - немного разные вещи.
Синдром жестокости («афганский» у нас, «въетнамский» и «иракский» - у американцев) это естественное («нормальное», если можно так сказать) психологическое следствие всякой войны.

Наш «наркосиндром» после Афгана и наш же «секс-синдром» после ВОВ - это совсем иное.
Это следствие ненормального быта войск, принимающих участие в боевых действиях.
Быт солдата определяют военачальники.
Потому по-любому в ненормальности виновато командование.
И в Афгане, и в ВОВ.


VIR пишет:

цитата:

А как с другого рода преступлениями связанными с насилием?

Не в курсе, специально этим не интересовался.

 Отправлено: 20.02.10 10:38. Заголовок: Пётр Тон пишет: «По..

Пётр Тон пишет:

цитата:

«Потребность убивать» и «потребность насиловать», согласитесь - немного разные вещи. Синдром жестокости («афганский» у нас, «въетнамский» и «иракский» - у американцев) это естественное («нормальное», если можно так сказать) психологическое следствие всякой войны. Наш «наркосиндром» после Афгана и наш же «секс-синдром» после ВОВ - это совсем иное. Это следствие ненормального быта войск, принимающих участие в боевых действиях. Быт солдата определяют военачальники. Потому по-любому в ненормальности виновато командование.

Мне это кажется сомнительным, НО только кажется, сам я в этом вопросе не специалист.
Постарюсь задать его знакомому психиатру, может прояснит.

 Отправлено: 20.02.10 12:33. Заголовок: И в Штатах и в Велик..

И в Штатах и в Великобритании после окончания войны на пару лет поднялись показатели по преступности. Это "нормальное" явление для периода всеобщей демобилизации. Народ домой возвращается диковатый.

 Отправлено: 20.02.10 17:06. Заголовок: Можно еще вспомнить ..

Можно еще вспомнить записки Милована Джиласа:
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/D/Djilas/besedaSt/j02.html

 Отправлено: 23.02.10 19:01. Заголовок: Админ пишет: Вопрос..

Админ пишет:

цитата:

Вопрос в том Володя, что эта спекулятивная тема становится во главу угла разного рода провокаторами. Хмельницкий и Ко - яркий пример.

Солонин раскопал подобную ... и пропиарил на своем сайте. http://www.solonin.org/live_otryivok-iz-vospominaniy-petra
Кто не забанен вставьте в комменты к Солонину ссылку на эту тему. А то уж больно там дружно втирают в грязь Красную Армию.

 Отправлено: 23.02.10 19:43. Заголовок: marat пишет: Кто не..

marat пишет:

цитата:

Кто не забанен вставьте в комменты к Солонину ссылку на эту тему.

Зачем? Большая часть комментаторов на его "персональном сайте" являют собой разные ипостаси самого Марка Семеновича. Судя по "полёту мысли" он там сам себя хвалит.

 Отправлено: 24.02.10 08:26. Заголовок: Пётр Тон пишет: мне..

Пётр Тон пишет:

цитата:

мне, как и многим, совсем не хочется признавать, что наши деды были скотами.

Они были освободителями - если Вы об этом не знали... впрочем, на сайте Солонина Вы об этом и не узнаете.
Пётр Тон пишет:

цитата:

А как с другого рода преступлениями связанными с насилием? Не в курсе, специально этим не интересовался.

То есть, Вам неинтересно, что ценность Вашего вывода равна нулю - так?

 Отправлено: 27.02.10 05:03. Заголовок: Вставлю свою заметку..

Вставлю свою заметку.

Насчёт изнасилований. Расспрашивал своего старика "о войне" пока тот жив был. Кололся редко, но метко. Если кратко говорил что насиловали как и полагается всё что шевелится при двух обстоятельствах:

1)Командир - тряпка или сам как говорится "такой же".
2)"Не удержались" - такие ребятки были и в подразделениях с нормальной дисциплиной, но уже рисковали вплоть до расстрела.

Сам он на момент вступления на территорию Германии воевал помкомвзвода разведчиков - у них такого не было (если ему верить, но вроде дед был не таким человеком, но мало ли молодо зелено...) - людей и он сам и комвзвод держали в руках. Рассказал об любопытном случае в Берлине (ещё бои шли). В результате встречи двух фронтов они отбили группу (как выяснилось потом бельгиек) у каких то ребяток из частей 1-го УФ (он на 1-м БФ воевал) - как говорил ох и раскололи мы им кое-что вдрызг.

Так что насиловали - это абсолютно нормально - война понимаешь и во всех армиях самые разные люди. Проблема в том что помимо немок насиловали всех подряд без разбора - в том числе вывезенных из СССР женщин и девушек. Это вот уже другая беда.
Вообще тема хавно конечно. Из серии - разговоров про репрессии и.т.д. Не было! А если было то за дело и слишком мало!

 Отправлено: 09.11.17 03:40. Заголовок: https://cs8.pikabu.r..

Советский офицер и немка проходят рядом с американскими военнослужащими 82-й воздушно-десантной дивизии (82nd Airborne Division) на окраине Берлина.

Несколько лет баба без мужика, в окружении всёвидящих соседок. И тут приходят победители - то есть мужики которые оказались сильнее их мужиков. Залетела, что сказать в своё оправдание? - изнасиловали.

 Отправлено: 23.11.17 11:27. Заголовок: 2 all

Если бы руководство что советского, что российского МО было бы...
ну, достойным - оно заказало бы вместе с немецким МО простенькое
социологическое исследование в двух небольших немецких городках
с ~50 тыс. населением и почти не пострадавших от боевых действий.
Один завоеван КА и находился на территории бывш. ГДР, другой - в ФРГ.
Предмет исследования - рождаемость и количество легальных и криминальных
абортов за год: от за месяц до даты завоевания + 11 месяцев от нее.
Период, в который немецкие мужички либо довоевывают, либо сидят по
лагерям, либо ребеночек еще в маме. А архивы немцы хранить любят.
Взглянуть на динамику процесса. Если она есть. И вопрос будет закрыт.
Хотя никакой доказательной (юридической) силой результат обладать
не будет. Но кто-то должен будет заткнуться в спорах. Раз и навсегда.

 Отправлено: 23.11.17 16:50. Заголовок: gem пишет: . Но ва..

gem пишет:

цитата:

. Но

вам то все ясно. не так ли?
ведь Админ пишет:

цитата:

Если ваш собеседник не просто "либерал", а проживает в "свободной стране"

правда с проживанием в свободной стране у вас не сложилось. печалька.

 Отправлено: 07.12.17 11:26. Заголовок: 2 Древопил & all

Верный пудель...