On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Архивариус




Сообщение: 5
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 10:00. Заголовок: "Миллионы изнасилованных немок" глазами Биворов и Хмельницких


http://blogs.mail.ru/inbox/superalina/5BA0CD628922BA76.html

Предлагаю коллегам ознакомиться со статьёй и высказать своё мнение.



"С Востока пришли большевизированные монгольские и славянские орды,
немедленно насиловавшие женщин и девушек, заражая их венерическими заболеваниями,
оплодотворяя их будущей расой русско-германских полукровок..."
(из книги, изданной в США в 1947 по мотивам слушаний в парламенте,
посвященных действиям Красной Армии в послевоенной Германии.)


1. Пропаганды должно быть много, она адресована только массе, и масса должна встречаться с ее носителями постоянно, в любой точке пространства, в любой промежуток времени. Чем больше, тем лучше.
2. Пропаганда должна быть однообразна, «должна ограничиваться лишь немногими пунктами и излагать эти пункты кратко, ясно и понятно, в форме легко запоминающихся лозунгов».
3. Пропаганда должна быть «однозначна»: «тут нет места тонкой дифференциации. Народ говорит «да» или «нет», он любит или ненавидит. Правда или ложь! Прав или не прав! Народ рассуждает прямолинейно.
4. Пропаганда должна воздействовать больше на чувства и лишь в небольшой степени на так называемый разум.
5. Пропаганда должна быть шокирующей.
(Адольф Гитлер)

В последнее время мне всё чаще приходится встречаться с формулировкой "геббельсовская пропаганда". Оно понятно, Геббельс для нас личность вполне нарицательная. Вот только какая именно? Что подразумевает современный молодой человек или девушка, когда произносит это имя? Я, признаться, был шокирован, когда понял. Для подавляющего большинства тех, с кем общался на эту тему, он всего лишь эдакий пиар-менеджер 30-40 годов из команды Гитлера. Отсюда швыряние словами и раздача ярлыков всему и вся, где только померещится элемент любого продвижения политической идеи, особенно, если она по каким-то причинам не нравится. Дело, заложенное основателем нацисткой пропаганды, живёт по сей день, причём живёт не в красивой метафоре, а в самом её прямом смысле.

Геббельс, вслед за фюрером, утверждал, что не имеет смысла размениваться в агитках на детали. Воображение бюргера само дорисует и кровавых мальчиков, и райские кущи, в зависимости от поставленной цели. Важно заставить человека фанатично любить, так же фанатично ненавидеть, а самое главное - испытывать животный страх! Именно страх считал министр пропаганды основным человеческим чувством. Если заставить человека ненавидеть ближнего своего, а потом испугать его до состояния, когда он перестанет, хотя бы на время, контролировать свой ужас, больше не нужно будет задуряться на такие ничтожные вещи, как подтверждение фактов и доказательства их реальности. Мозг обывателя уже сам будет требовать очередной, всё более и более ужасной порции лжи, будет искать любые приметы звериного облика в однажды указанном враге и даже будет передавать это чувство по наследству. Действительно, до поисков ли истины будет обывателю, охотящемуся за очередной порцией кошмаров, как наркоман за дозой героина?! Как любил повторять доктор: «Ложь, повторенная, тысячу раз, становится правдой!»

Что же я имел в виду, когда говорил, что дело доктора Геббельса продолжает жить? Я убеждён, страх западного человека перед русскими - это вовсе не рецидив холодной войны. Западное общество до сих пор не в состоянии избавиться от прививки доктора, которая так удачно мутировала в крови цивилизованного общества смешавшись с древней русофобией.
Зачем я это делаю и почему сейчас? Признаться, мне мало дела до страхов и комплексов среднего европейца или американца. Зато, на кануне дня победы Советского Союза в Великой Отечественной войне у меня появилось желание сделать нечто сдерживающее поток той скверны, что льют на советского воина-освободителя всё чаще, всё гуще, со всё большим желанием, и уже при непосредственном участии и смаковании наших соотечественников. Хочу попытаться хоть как-то притормозить ту машину ненависти, которая была запущена ещё доктором, и работает до наших дней, ни разу не дав сбоя, лишь меняя седоков.

Поводом задуматься о том, как глубоко пустил корни миф о звериной роже красноармейца-насильника и маньяка-убийцы, стали, всё чаще появляющиеся материалы о миллионах изнасилованных немок в возрасте от шести до восьмидесяти лет, истерзанных младенцах, разграбленных, и выжженных до тла немецких деревнях. Материалы, которые с непостижимым для меня восторгом и смаком, добавляя собственных ахов и притворных покаяний, постят в своих журналах ЖЖ-юзеры, особенно наши недавние соотечественники. А уж как противно встречать такие посты в блогах людей с которыми ещё вчера общался, считая, что у них всё в порядке с головой. Сегодня они доказывает, что от скрывают "правду" (вероятно, в подвалах Лубянки). Некоторое время назад я столкнулся с тем, что подобную мерзость запостил пожилой гражданин Израиля! Вы только вдумайтесь: Из-ра-и-ля! Он доказывал, как хороши и человечны были фашисты на оккупированных территориях и как жестоки были красноармейцы-освободители!

В любом случае, натыкаясь на очередной опус, не важно, покаянный или смачно обличающий, авторы в основном давят на эмоциональную составляющую вопроса, не шибко балуя читателя ссылками и материалами, из которых сделан вывод. В лучшем случае это будет ссылка, на свежий материал или какую-нибудь "по понятным причинам не переведённую на русский язык" книгу Г.Райхлинга, Барбары Йор и Хелке Зандер, или Энтони Бивора. Прошу господ "просветителей" заметить, что информация об отсутствии переводов, несколько... неточна. Как говорится, для милого дружка и серёжка из ушка! "Падение Берлина 1945", "Сталинград" - как видите, книги не только переведены на русский, но и имеются в свободном доступе. Иногда встречается аргументация типа «мы это теперь знаем из книг Солженицына или Эфраима Севела». Между прочим, почитать приличную книгу всегда хорошая мысль, и я неперменно предложу вам кое-что из упомянутых авторов чуть ниже. В худшем (и это не шутка!) на вопрос об источниках вам вышлют вот такую картинку.
***
Могут прислать гадость и похлеще. Если ваш собеседник не просто "либерал", а проживает в "свободной стране", тогда у вас есть шанс получить ссылку, где цифры покруче (6 - 12 миллионов изнасилованных) и сомнительных картинок поменьше. Вообще-то, такие ролики пока только для тамошнего употребления, но ежели кому интересно, могу предоставить...

Получив весьма сильный эмоциональный заряд, а так же памятуя великий тезис о тысячекратно повторённой лжи, решил поднять первоисточники - всё же интересно потянуть за ниточку и найти её конец. Есть у меня такая занудная привычка люблю докопаться до корней… Изложить весь процесс в этой статье не представляется возможным, на это уйдёт не меньше месяца, хотя он занимательный и если кому-то придёт в голову повторить сей путь, могу сказать сразу, это весьма долгий, занудный, но не безынтересный и познавательный процесс.

Итак, миф о военных преступлениях Красной армии имеет (по крайней мере, активная фаза пропагандисткой компании) практически точную дату рождения. Думаю, смело можно сказать, что начало было положено после вступления Советских войск в Восточную Пруссию. А местом, пожалуй, ничем не приметный посёлок Маяковка, известный всему миру под именем Немерсдорф. Именно там появился на свет главный миф о преступлениях против человечности «русских варваров».

Итак, Миф номер один:
После того, как германские войска отбили Немерсдорф, они застали там ужасающую картину оставленную советскими войсками: распятые вниз головой женщины с вырезанными половыми органами, жертвы с отрубленными руками и выколотыми глазами, старик с языком, прибитым к полу, распятый на дверях церкви священник. Приколотые вилами к дверям пожилые мужчины, истерзанные тела младенцев. По другим данным было обнаружено 73 трупа, все женщины, все изнасилованы, включая девочек шести лет и восьмидесяти четырёхлетнюю старуху. Звучали в последнее время и цифры свыше семи сот человек (думаю, эти данные не имеет смысла даже обсуждать ввиду того, что население посёлка составляло менее 600 человек).
Источник, послуживший основой для мифа: Известный киножурнал "Вахеншау", изготовленный по личному указанию доктора Геббельса и демонстрировавшийся во всех кинотеатрах Германии.
***
Ещё один источник того же мифа: ослевоенные воспоминания некого Карла Потрека участника фольксштурма, Фильм «Немерсдорф 1944» 2002года выпуска. Создателем фильма является член праворадикальной партии Михаэль Фогг.
***
А теперь реальные данные о событии: На следующий день после штурма Немерсдорфа (21октября 1944года) Советским командованием было принято решение об отступлении, ввиду опасности окружения гитлеровцами 25-й танковой бригады. 24 октября в Немерсдорф прибыли представители генштаба вермахта, НСДАП, СС, а так же присоединившаяся к ним через пару дней группа репортёров. На месте было принято решение создать специальную комиссию и обратиться к представителям Красного креста, с требованием прислать своих представителей. Поводом для создания комиссии послужили показания Герды Мешулат, которая утверждала: «Большинство местных жителей, эвакуировались до начала боёв, однако из-за быстрого продвижения советских войск часть обозов с немецкими беженцами не успела перебраться на другой берег до захвата моста. В тот же день немецкая авиация начала бомбардировки посёлка, и группа немецких жителей укрылась в бомбоубежище. Согласно её показаниям, в бункере находилось 11 человек, в том числе четверо детей. После начала бомбардировки в бункер спустились несколько красноармейцев. Вечером прибыл офицер, который приказал жителям покинуть бункер, после чего они были расстреляны. Сама Герда Мешулат по чудесному стечению обстоятельств осталась жива. Был составлен рапорт, в котором говорилось следующее: «В Неммерсдорфе было найдено 26 трупов (13 женщин, 8 мужчин, 5 детей), из них 24 уже находились в открытой могиле. Большинство было убито из огнестрельного оружия с близкого расстояния. Одна из женщин была изнасилована, ещё одна также, возможно, подверглась изнасилованию. В Туттельне было найдено 7 трупов (4 женщины и 3 ребенка). Одна из женщин была изнасилована. В Альт-Вустервице было обнаружено 15 трупов. Две девушки были изнасилованы.». По воспоминаниям свидетелей событий, в ожидании делегации «Красного креста» трупы перенесли в одно место, спустя сутки захоронены, но зачем то вновь эксгумированы и вновь засняты новой группой репортёров прибывшей на место трагедии. Делегации Красного креста в Немерсдорфе так и не дождались и снова захоронили тела погибших.
В Красном кресте информацию об обращении с просьбой вермахта выслать делегацию на место опровергают.
26 октября Геббельс записал в дневнике: «Эти преступления действительно кошмарны... Я сделаю их поводом для кампании в прессе.» Тем же днем датируется внутренний циркуляр (т.н.Tagesparole), разосланный редакторам всех крупнейших газет: «В комментариях, которые дают выход чувствам немецкого народа при виде страшных преступлений, следует особо подчеркивать, что советскими убийцами были изуверски растерзаны прежде всего простые немецкие рабочие и крестьяне... Очень важно, чтобы сообщение об ужасных большевистских злодеяниях в Восточной Пруссии, было подано как можно крупнее и доходчивее и откомментировано с крайней резкостью... Жертвой завоевательного похода большевизма падет не только наше добро и наш кров... Планомерное жестокое убийство каждого немца превратит Германию в одно большое кладбище...»
26 октября был составлен новый более подробный отчёт, где фигурировали уже 62 трупа (в нескольких населённых пунктах и их окрестностях).
27 октября в газете «Фёлькишер Беобахтер» вышла статья «Ярость советских бестий» с подробными описаниями убийств.
31 октября на заседании международной комиссии под председательством эстонского националиста Хяльмара Мяэ выступили свидетели. Одним из выводов комиссии было утверждение о том, что «почти все молодые женщины подверглись изнасилованию». Комиссия сделала заключение, согласно которому «действия большевиков нарушают нормы ведения войны».

Материалы об этом деле широко демонстрировались нацистами и вызвали невероятную панику среди населения. По признанию помощника рейхскомиссара Геббельса доктора Вернера Наумана: «Наша пропаганда относительно русских и того, что населению следует ожидать от них в Берлине, была так успешна, что мы довели берлин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 152
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 00:43. Заголовок: Добрый день! Владим..


Добрый день!

Владимир67 пишет:

 цитата:
akojanov пишет



См. личку.

WBR, Alex Kojanov

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 1638
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 01:30. Заголовок: Админ пишет: Я неме..


Админ пишет:

 цитата:
Я немецкими документами сейчас занимаюсь.


У меня где-то был ксерокс, найду обязательно выложу.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 15.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 07:19. Заголовок: akojanov пишет: Гау..


akojanov пишет:

 цитата:
Гауссиану никто еще не отменил. 10-80-10.


Это на какой высоте такое сечение? И почему Гаусс? Есть и другие функции распределения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 169
Зарегистрирован: 13.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 11:53. Заголовок: Владимир67 пишет: М..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Мое восприятие - всякое бывало. Относительно массового/тотального характера - зависело, прежде всего, от командиров.

только что дочитал "Битву за Берлин". Так вот в опер.донесении ПУ (кажется, 8-й Гв.А, но боюсь ошибиться) утверждается
1.случаи сведены до незначительного количества (значит, были достаточно массовые, раз 2-3 - незначительное количество)
2.в основном "злобствуют" бойцы специализированных частей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Hастоящий полковник


Сообщение: 22
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 21:16. Заголовок: Ранее, обсуждая вопр..


Ранее, обсуждая вопрос о «миллионах изнасилованных», придерживался точки зрения, что явление это не было массовым.
И аргументировал это очень просто: любой человек, оставаясь безнаказанным, «оскотинивается» очень быстро. Если бы наши военнослужащие массово занимались надругательством над женщинами в Германии, то по мобилизации на Родину они уже не смогли бы остановиться. И многочисленные случаи надругательств над женщинами продолжились бы и на территории СССР в 1945-46 гг. Но о всплеске сексуальных преступлений в СССР в связи с демобилизацией мне (да и никому другому) ничего не было известно.

Но позже, в нескольких работах 2000-2003 гг. было доказано (приводились реальные статистические данные), что таковое значительное увеличение преступлений на сексуальной почве в СССР в 1945-46 гг. имело место. Во всех республиках, краях, областях и районах. И только в 1947-48 гг. эту «волну» погасили - уровень сексуальных преступлений вернулся к обычному, довоенному.

Моя картааргумент была побитаопровергнут.

Отсюда... мне, как и многим, совсем не хочется признавать, что наши деды были скотами.
Но... при всём моём этом нежелании... закрывать глаза именно на этот факт я не могу.



«Культурный человек отличается от прочих тем, что никогда никого не оскорбляет нечаянно, а только — намеренно» (с) А. Ахматова Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 84
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 23:23. Заголовок: Пётр Тон пишет: Но ..


Пётр Тон пишет:

 цитата:
Но позже, в нескольких работах 2000-2003 гг. было доказано (приводились реальные статистические данные), что таковое значительное увеличение преступлений на сексуальной почве в СССР в 1945-46 гг. имело место. Во всех республиках, краях, областях и районах. И только в 1947-48 гг. эту «волну» погасили - уровень сексуальных преступлений вернулся к обычному, довоенному.


Этот факт может быть связан с поствоенным синдромом (то что потом называли "афганским") - возвращение с войны, от ее жестокости, необходимости убивать и постоянно подвергаться повышенному риску к мирной жизни большого числа людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 15.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 04:59. Заголовок: Пётр Тон пишет: что..


Пётр Тон пишет:

 цитата:
что таковое значительное увеличение преступлений на сексуальной почве в СССР в 1945-46 гг. имело место. Во всех республиках, краях, областях и районах.


А как с другого рода преступлениями связанными с насилием? Они тоже выросли? Или, если и выросли, так не так сильно как сексуальные?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Hастоящий полковник


Сообщение: 23
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 09:38. Заголовок: RVK пишет:Этот факт ..


RVK пишет:
 цитата:
Этот факт может быть связан с поствоенным синдромом (то что потом называли "афганским") - возвращение с войны, от ее жестокости, необходимости убивать и постоянно подвергаться повышенному риску к мирной жизни большого числа людей.

«Потребность убивать» и «потребность насиловать», согласитесь - немного разные вещи.
Синдром жестокости («афганский» у нас, «въетнамский» и «иракский» - у американцев) это естественное («нормальное», если можно так сказать) психологическое следствие всякой войны.

Наш «наркосиндром» после Афгана и наш же «секс-синдром» после ВОВ - это совсем иное.
Это следствие ненормального быта войск, принимающих участие в боевых действиях.
Быт солдата определяют военачальники.
Потому по-любому в ненормальности виновато командование.
И в Афгане, и в ВОВ.


VIR пишет:
 цитата:
А как с другого рода преступлениями связанными с насилием?

Не в курсе, специально этим не интересовался.



«Культурный человек отличается от прочих тем, что никогда никого не оскорбляет нечаянно, а только — намеренно» (с) А. Ахматова Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 85
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 10:38. Заголовок: Пётр Тон пишет: «По..


Пётр Тон пишет:

 цитата:
«Потребность убивать» и «потребность насиловать», согласитесь - немного разные вещи.
Синдром жестокости («афганский» у нас, «въетнамский» и «иракский» - у американцев) это естественное («нормальное», если можно так сказать) психологическое следствие всякой войны.

Наш «наркосиндром» после Афгана и наш же «секс-синдром» после ВОВ - это совсем иное.
Это следствие ненормального быта войск, принимающих участие в боевых действиях.
Быт солдата определяют военачальники.
Потому по-любому в ненормальности виновато командование.


Мне это кажется сомнительным, НО только кажется, сам я в этом вопросе не специалист.
Постарюсь задать его знакомому психиатру, может прояснит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 97
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 12:33. Заголовок: И в Штатах и в Велик..


И в Штатах и в Великобритании после окончания войны на пару лет поднялись показатели по преступности. Это "нормальное" явление для периода всеобщей демобилизации. Народ домой возвращается диковатый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 589
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 17:06. Заголовок: Можно еще вспомнить ..


Можно еще вспомнить записки Милована Джиласа:
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/D/Djilas/besedaSt/j02.html



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 19:01. Заголовок: Админ пишет: Вопрос..


Админ пишет:

 цитата:
Вопрос в том Володя, что эта спекулятивная тема становится во главу угла разного рода провокаторами. Хмельницкий и Ко - яркий пример.


Солонин раскопал подобную ... и пропиарил на своем сайте. http://www.solonin.org/live_otryivok-iz-vospominaniy-petra
Кто не забанен вставьте в комменты к Солонину ссылку на эту тему. А то уж больно там дружно втирают в грязь Красную Армию.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 134
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 19:43. Заголовок: marat пишет: Кто не..


marat пишет:

 цитата:
Кто не забанен вставьте в комменты к Солонину ссылку на эту тему.



Зачем? Большая часть комментаторов на его "персональном сайте" являют собой разные ипостаси самого Марка Семеновича. Судя по "полёту мысли" он там сам себя хвалит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 49
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 08:26. Заголовок: Пётр Тон пишет: мне..


Пётр Тон пишет:

 цитата:
мне, как и многим, совсем не хочется признавать, что наши деды были скотами.

Они были освободителями - если Вы об этом не знали... впрочем, на сайте Солонина Вы об этом и не узнаете.
Пётр Тон пишет:

 цитата:
А как с другого рода преступлениями связанными с насилием?
Не в курсе, специально этим не интересовался.

То есть, Вам неинтересно, что ценность Вашего вывода равна нулю - так?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 1822
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 05:03. Заголовок: Вставлю свою заметку..


Вставлю свою заметку.

Насчёт изнасилований. Расспрашивал своего старика "о войне" пока тот жив был. Кололся редко, но метко. Если кратко говорил что насиловали как и полагается всё что шевелится при двух обстоятельствах:

1)Командир - тряпка или сам как говорится "такой же".
2)"Не удержались" - такие ребятки были и в подразделениях с нормальной дисциплиной, но уже рисковали вплоть до расстрела.

Сам он на момент вступления на территорию Германии воевал помкомвзвода разведчиков - у них такого не было (если ему верить, но вроде дед был не таким человеком, но мало ли молодо зелено...) - людей и он сам и комвзвод держали в руках. Рассказал об любопытном случае в Берлине (ещё бои шли). В результате встречи двух фронтов они отбили группу (как выяснилось потом бельгиек) у каких то ребяток из частей 1-го УФ (он на 1-м БФ воевал) - как говорил ох и раскололи мы им кое-что вдрызг.

Так что насиловали - это абсолютно нормально - война понимаешь и во всех армиях самые разные люди. Проблема в том что помимо немок насиловали всех подряд без разбора - в том числе вывезенных из СССР женщин и девушек. Это вот уже другая беда.
Вообще тема хавно конечно. Из серии - разговоров про репрессии и.т.д. Не было! А если было то за дело и слишком мало!

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2478
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.17 03:40. Заголовок: https://cs8.pikabu.r..



Советский офицер и немка проходят рядом с американскими военнослужащими 82-й воздушно-десантной дивизии (82nd Airborne Division) на окраине Берлина.

Несколько лет баба без мужика, в окружении всёвидящих соседок. И тут приходят победители - то есть мужики которые оказались сильнее их мужиков. Залетела, что сказать в своё оправдание? - изнасиловали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4210
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.17 11:27. Заголовок: 2 all


Если бы руководство что советского, что российского МО было бы...
ну, достойным - оно заказало бы вместе с немецким МО простенькое
социологическое исследование в двух небольших немецких городках
с ~50 тыс. населением и почти не пострадавших от боевых действий.
Один завоеван КА и находился на территории бывш. ГДР, другой - в ФРГ.
Предмет исследования - рождаемость и количество легальных и криминальных
абортов за год: от за месяц до даты завоевания + 11 месяцев от нее.
Период, в который немецкие мужички либо довоевывают, либо сидят по
лагерям, либо ребеночек еще в маме. А архивы немцы хранить любят.
Взглянуть на динамику процесса. Если она есть. И вопрос будет закрыт.
Хотя никакой доказательной (юридической) силой результат обладать
не будет. Но кто-то должен будет заткнуться в спорах. Раз и навсегда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4134
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.17 16:50. Заголовок: gem пишет: . Но ва..


gem пишет:

 цитата:
. Но


вам то все ясно. не так ли?
ведь Админ пишет:

 цитата:
Если ваш собеседник не просто "либерал", а проживает в "свободной стране"


правда с проживанием в свободной стране у вас не сложилось. печалька.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4257
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 11:26. Заголовок: 2 Древопил & all


Верный пудель...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет