On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
917





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 05.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 17:56. Заголовок: Белорусская оборонительная операция 22.06-9.07.41 (продолжение)


Предлагаю обсудить Белорусскую оборонительную операцию в рамках как реальной, так и альтернативной истории, какие ошибки совершило советское командование в реальности, были перспективы построения обороны в случае отнесения линии развертывания в глубь территории, что именно повллекло за собой грандиозный разгром. Предлагаю высказаться.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 140 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Балтиец
Комбриг




Сообщение: 340
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 15:57. Заголовок: ИМХО, есть такая кат..


ИМХО, есть такая категория людей - о других судят по себе. Потому мухины и прочие мартиросяны так вопят о "предателях" Павлове, Кирпоносе, Ионове, Кленове, Копце, Черных, Птухине, Ласкине, Пумпуре, Шахте, Рычагове, Проскурове. Потому что во время оно (ну скажем, в августе или декабре 91-го) вольно или невольно сами стали предателями. Или соучастниками.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 296
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 17:45. Заголовок: Олег К. пишет: Но о..


Олег К. пишет:

 цитата:
Но он не прав. Во-первых надо наконец с усатого злодея снять ложные обвинения которые на него Жуковы и ему подобные генералы все эти полвека вешали. Во-вторых -- честных генералов типа Рокоссовского и ему подобных что даже после смерти усатого злодея не позволляи себе пукать на своего Верховного было гораздо больше. И их память мои слова никак не оскверняют. Они то не виновны в уничтожении апрмии "22 июня". И Гареев не виновен. Но он мундирскую честь блюдет. ну и флаг ему в руки...


Заглянул в эту тему и боже ты мой...
Это что весеннее обострение?

Спасибо: 0 
Профиль
Олег К.



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 11.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 17:57. Заголовок: minimax пишет: Вам ..


minimax пишет:

 цитата:
Вам все какие-то заговоры мерещатся .

Тем более повоевать против коммунистов и так желающих валом было ( больше милиона набралось ) .
Так фюрер против был создания русских частей в 41 . Уж не говоря о каких-то марионеточных государствах.

Первый раз вообще слышу , что Гитлер хотел сохранить какую-то государственность в захваченной части России .
Откуда вообще взято желание "революции" ?


Отвечаю:

вы собрали в кучу кучу баек показав свой эрудит.

1-е -- Гитлер мечтал о бунтах в россии но не собирался давать государственность недочеловекам. Это вполне связано между собой. и одно другому не мешает. Гитлер как и вы мечтал что наберет миллионы не желающих воевать за сталина. Вот только вы цифирку лажовую привели. можно сказать некорректную

вы сложили всех кто числился в немецкой армии. и тех кто воевал и тех кто был в ХИВИ в вермахте и тех кто резал евреев. И тех же рускиз в этом 1млн 200 тыщ было дай бог 300-400 тыщ. Т.е. в принципе Гитлер угадал что СССР развалится по нацпризнаку но не угадал с цифрой.. оказалось все же не так много. и не больше в % чем всегда бывало в таких войнах... Вседа были предатели но в СССр не оказалось такой 5-й колонны как в той же Франции или ещё где в европе, где вооще не хотели воевать против нацистов.

А во-вторых чего вам так "заговоры" спать мешают? Обычное дело в любой стране... В Испании генералы свергали Власть? Во Франции кто в нацистской зоне рулимл, а наши генералы Николая не отрекали разве? А сколько наши гвардейцы баб на престолы тащили... А вот при Сталине никаких попыток предать Родину или Власть не было среди генералов .. это все сталин противный придумал.. ка считают балтийцвы. чтобы с себя ответственность свалить на несчастных Павловых...



Djankoy пишет:

 цитата:
Ну в этом случае он сознался бы и в работу на Парагвайскую разведку



Или гондураса. Вот поэтому и не трогали его и иголки под ногти не загоняли...


Djankoy пишет:

 цитата:
Вот именно и мне интересно КАК именно Вы будете доказывать, что это именно это были осознанные действия. Ведь халатность - это тоже осознанные действия, это когда лицо предполагает наступление вредных последствий, но не придает им значения либо же расчитывет исправить их в будущем...(где-то так на обычном языке).




Ну текст то уже есть на сайте http://liewar.ru/content/view/163/3 А в общении с вами и надеюсь довести его до ума...

А осознанность действий павлова и умысел с его стороны я доказывать не буду. Есть приказ. Генерал его не выполняет. и плевать на его мотивы. Главное что именно он это делал. а уж свои умные мысли пусть его адвокаты придумывают...отмазывают говнюка

Мораль ведь в чем.

Все эти полвека нам вотирали что усатый злодей не разрешил приводить в б.г. войска на границе и из-за этого мол все и просрали.
однако опубликованные документы на сегодня говорят что необходимые приказы Сталиным а значит и тимошенко с жуковым отданы были в запокруга и там обязаны были эти приказы выполнить. но не выполнили. и не выполнили так что просто оставили в том же Бресте солдат в казармах чтоб они там героически сдохли в спящих казармах.

Если бы их выводили и таким образом приказы вышестоящего командования были бы выполнены но при этом все равно и отступали и в плен попадали то вся ответственность лежала бы на вышестоящих и уж точно не стали бы расстреливать павловых. Ведь сколько было потом просирающих все генералов в 42-м том же.. Однако они действовали согласно получаемых приказов и если и отступали то отделывались отправкой с понижением максимум. Как там сталин мехлису сказал -- "у меня нет гинденбургов для вас..."
Но павловы имено положилит херес на приказы о приведение в б.г. Павлов и компания это уровень очень высокий. почитайте как он выкручивался по поводу именно вывода из Бреста 3-х дивизий. его ж на каждом протоколе трясли за них. и каждый раз он разную херню нес...

не может быть мотивов у такого уровня командиров для смягчения его участи. Одно дело что он дал приказ Коробкову на вывод дивизий из города а тот бы как-то облажался, то Павлову это в вину не ставили бы так. Ну максимум -- хреново проверил. Кстати, он постоянно так и говорил -- я приказывал но плохо проверял. Но так его и уличали всегда -- не приказывал и приказы из Москвы не доводил вовсе...

Балтиец пишет:

 цитата:
Надеюсь, вечером наш новый друк докажет нам факт сознательных предательских действий Д.Г.Павлова в пользу...



Ну в общем я и подозревал что ответить вы по сущечству не можете. Вам байки от жуковых по душе... Или может резуна почитываете?



Спасибо: 0 
Профиль
Олег К.



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 11.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 18:03. Заголовок: Ктырь пишет: Admin ..


Ктырь пишет:

 цитата:
Admin объясни наконец собравшимся где храниться материальная часть артиллерии. Забодали уже со своими полигонами. Сам понимаешь есть безграмотность (временная), а есть воинствующий ламеризм



Вы батенька понятие не подменяйте. Артилерия на 22 июня находилась в ЗапОВО не там где ей положено "храниться" а там где ей положено было быть согласно плана летнего периода обучения. -- на полигонах и стрельбы проводила обучая личный состав.

Но получив из Москвы приказы 15-18 июня на приведение в боевую готовность Павловы обязаны были её вернуть со стрельб в части чтобы она могла участвовать в отражении агрессии котрую ждали на "22-23" июня. Но это сделано не было.

Вот о чем разговор. И не надо помянать всуе ...админа. Еслит он конечно не Широкорад, (который и правда в артиллерии разбирается) Но я не уверен что в вопросе с приведением в б.г. разобрался пока Админ.. Мождет поэтому и отмалчивается...

Спасибо: 0 
Профиль
Навигатор
moderator




Сообщение: 29
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 18:25. Заголовок: Олег К. пишет: Но ..


Олег К. пишет:

 цитата:
Но я не уверен что в вопросе с приведением в б.г. разобрался пока Админ.. Мождет поэтому и отмалчивается...



Объективно не до вас сейчас. http://russiainwar.forum24.ru/?1-16-0-00000051-000-0-0-1268802316

Спасибо: 0 
Профиль
minimax



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 21.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 18:40. Заголовок: Олег К. пишет: Гитл..


Олег К. пишет:

 цитата:
Гитлер мечтал о бунтах в россии но не собирался давать государственность недочеловекам. Это вполне связано между собой. и одно другому не мешает. Гитлер как и вы мечтал что наберет миллионы не желающих воевать за сталина.


Это ваше ИМХО или на чем-то базируется ? Мемуары там или еще чего .
Не слышали такую фразу «такие идеи не могут обсуждаться с фюрером» ?

Олег К. пишет:

 цитата:
вы сложили всех кто числился в немецкой армии. и тех кто воевал и тех кто был в ХИВИ в вермахте и тех кто резал евреев. И тех же рускиз в этом 1млн 200 тыщ было дай бог 300-400 тыщ. Т.е. в принципе Гитлер угадал что СССР развалится по нацпризнаку но не угадал с цифрой.. оказалось все же не так много. и не больше в % чем всегда бывало в таких войнах... Вседа были предатели но в СССр не оказалось такой 5-й колонны как в той же Франции или ещё где в европе, где вооще не хотели воевать против нацистов.


Естественно считать всех - они ж армии служили , ведущей войну . Хиви типа не воевали ?
Не с оружием в руках но тем не менее .
Русские имелось ввиду советские - без национальностей .
Но написать фюрер не хотел формирования советских частей в армии было бы бредом .

Скоко там французов ( гражданство ) фюреру служили в армии - тысяч 20 набереться ?
Олег К. пишет:

 цитата:
А во-вторых чего вам так "заговоры" спать мешают? Обычное дело в любой стране... В Испании генералы свергали Власть? Во Франции кто в нацистской зоне рулимл, а наши генералы Николая не отрекали разве? А сколько наши гвардейцы баб на престолы тащили... А вот при Сталине никаких попыток предать Родину или Власть не было среди генералов .. это все сталин противный придумал.. ка считают балтийцвы. чтобы с себя ответственность свалить на несчастных Павловых...


Англия , США,Польша , Финляндия , Швеция и т.д.
Как то без заговоров жили в 20 веке .


Спасибо: 0 
Профиль
Djankoy
постоянный участник




Сообщение: 129
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 1

Награды: Приятно общаться
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 18:45. Заголовок: Олег К. пишет: Ну т..


Олег К. пишет:

 цитата:
Ну текст то уже есть на сайте http://liewar.ru/content/view/163/3 А в общении с вами и надеюсь довести его до ума...



Прочитать статью не могу...пока грузится -нормально, как загрузилась читается только одна экранная страница. Если незатруднит скинте на мейл.

Олег К. пишет:

 цитата:
А осознанность действий павлова и умысел с его стороны я доказывать не буду. Есть приказ. Генерал его не выполняет. и плевать на его мотивы. Главное что именно он это делал. а уж свои умные мысли пусть его адвокаты придумывают...отмазывают говнюка



Тогда у Вас ничего не получиться - Вы сможете доказать только то, что директива не была выполнена. Но главное то ПОЧЕМУ она не была выполнена.

Олег К. пишет:

 цитата:
Мораль ведь в чем.



Это не мораль. Это описание событий и последствий.

Вот что говорит статья 58-1а Особенной части Уголовного кодекса РСФСР, введённая в действие постановлением ЦИК СССР 8 июня 1934 г. (то есть по которой по-идее должны были судить Павлова):

 цитата:
«Измена Родине, то есть действия, совершённые гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелёт за границу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества»



Вот отсюда и надо начинать. Так сказать, что мы хотим получить в итоге.
Вот если действительно ДОКАЗАТЬ ПОЧЕМУ Павлов не выполнил действия, предусмотренные директивой...тогда да, можно о чем то дальше говорить. А мы пока что имеем (заочно, т.к. статью я не смог прочесть) просто невыполнение приказа - то есть должностной проступок. Так что работа тут предстоит недетская...

Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 19:18. Заголовок: Djankoy пишет: Олег..


Djankoy пишет:

 цитата:
Олег К. пишет: Ну текст то уже есть на сайте http://liewar.ru/content/view/163/3 А в общении с вами и надеюсь довести его до ума...

Прочитать статью не могу...пока грузится -нормально, как загрузилась читается только одна экранная страница. Если незатруднит скинте на мейл.


А Вы ее не открывайте, а используйте "Сохранить по ссылке как..." На винт она падает полностью.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2100
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 19:23. Заголовок: Вы батенька понятие ..



 цитата:
Вы батенька понятие не подменяйте. Артилерия на 22 июня находилась в ЗапОВО не там где ей положено "храниться" а там где ей положено было быть согласно плана летнего периода обучения. -- на полигонах и стрельбы проводила обучая личный состав.


1)Я пока не батенька
2)Что такое летний период обучения отлично знаю. Не знаю как тогда, но сейчас с 1 июня.
3)Артиллерии положено быть на стрельбах строго в том случае (и в тот же период) что и всё формирование присуствует на учениях. Или у нас тогда артполки отдельно от дивизий катались на учения? А полковая, батальонная артиллерия, миномётчики, зенитчики? Они где были? Тоже на этих самых стрельбых? А может речь про корпусные артполки? Значит дивизионной артиллерии учения вовсе не нужны?


 цитата:
Но получив из Москвы приказы 15-18 июня на приведение в боевую готовность Павловы обязаны были её вернуть со стрельб в части чтобы она могла участвовать в отражении агрессии котрую ждали на "22-23" июня. Но это сделано не было.


Приведите пример по артполкам находившимся на стрельбах ("полигонах") на 22 июня. Много их было? И почему им собственно там не находиться? Идёт летний период обучения - с артиллерией у нас не очень.


 цитата:
Вот о чем разговор. И не надо помянать всуе ...админа. Еслит он конечно не Широкорад, (который и правда в артиллерии разбирается) Но я не уверен что в вопросе с приведением в б.г. разобрался пока Админ.. Мождет поэтому и отмалчивается...


Я думаю он и без вас разберётся.


Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Djankoy
постоянный участник




Сообщение: 131
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 1

Награды: Приятно общаться
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 19:23. Заголовок: спасибо...


спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец
Комбриг




Сообщение: 345
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 19:31. Заголовок: А оно того, ИМХО, и ..


А оно того, ИМХО, и не стоит, чтобы сохранять. Конспирология чистой воды. И без доказательств, что Павлов что-то получил, но не исполнил. Дешевка.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль
Djankoy
постоянный участник




Сообщение: 132
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 1

Награды: Приятно общаться
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 19:36. Заголовок: Почитаем...посмотрим..


Почитаем...посмотрим....

Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец
Комбриг




Сообщение: 346
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 19:47. Заголовок: Ктырь пишет: Артилл..


Ктырь пишет:

 цитата:
Артиллерии положено быть на стрельбах строго в том случае (и в тот же период) что и всё формирование присуствует на учениях. Или у нас тогда артполки отдельно от дивизий катались на учения? А полковая, батальонная артиллерия, миномётчики, зенитчики? Они где были? Тоже на этих самых стрельбых? А может речь про корпусные артполки? Значит дивизионной артиллерии учения вовсе не нужны?



«Стрелковые дивизии рассредоточивались, личный состав их обучался разрозненно по родам войск в разных лагерях, зачастую разделенных значительным расстоянием. Артиллерийские полки находились в одном месте, инженерные подразделения – в другом, химические – в третьем, и лишь стрелковые части располагались в основном лагере во главе с командованием дивизии». Автор - начальник ГШ Маршал С.С.Бирюзов, прошел путь от командира дивизии, а не как всякие "ГШ-работнеги".

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2102
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 20:08. Заголовок: Балтиец пишет «Стрел..


Балтиец пишет

 цитата:
«Стрелковые дивизии рассредоточивались, личный состав их обучался разрозненно по родам войск в разных лагерях, зачастую разделенных значительным расстоянием. Артиллерийские полки находились в одном месте, инженерные подразделения – в другом, химические – в третьем, и лишь стрелковые части располагались в основном лагере во главе с командованием дивизии». Автор - начальник ГШ Маршал С.С.Бирюзов, прошел путь от командира дивизии, а не как всякие "ГШ-работнеги".




Я что сказал где должны находиться прочие формирования дивизии? Они что на одном участке с артполком должны сидеть? Речь шла о периоде учений.



Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Олег К.



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 11.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 20:57. Заголовок: Навигатор пишет: Об..


Навигатор пишет:

 цитата:
Объективно не до вас сейчас



Прошу прощения . Соболезную...

Спасибо: 0 
Профиль
Олег К.



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 11.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 21:50. Заголовок: minimax пишет: Но н..


minimax пишет:

 цитата:
Но написать фюрер не хотел формирования советских частей в армии было бы бредом .

Скоко там французов ( гражданство ) фюреру служили в армии - тысяч 20 набереться



Где я написал данную фразу " написать фюрер не хотел формирования советских частей в армии было бы бредом ."? не надо за меня додумывать... У нас вроде особых разногласий нет по союзничкам гитлера и по уродам в СССр что ему служили...
А вот про францию стоит не забывать что там прежде всего промышленность смело помогала танки и самолеты делать Гитлеру. как и в чехии. и количество уродов в дивизиях голубых роли не так играет как вклад промышленности в войну против СССР...

minimax пишет:

 цитата:
Англия , США,Польша , Финляндия , Швеция и т.д.
Как то без заговоров жили в 20 веке .




Только одни скромно работали нампобеду Гитлера а вот в других вполне себе похожие вещи происходили... А ещё и в Монголии никаких заговоров не было...

Djankoy пишет:

 цитата:
Прочитать статью не могу...пока грузится -нормально, как загрузилась читается только одна экранная страница. Если незатруднит скинте на мейл.



послал..

Djankoy пишет:

 цитата:
работа тут предстоит недетская...




Надеюсь что это сделает тот же Мартиросян и лучше меня. но с другой стороны, не можем же мы за прокуроров и следователей их работу делать...

Ктырь пишет:

 цитата:
Приведите пример по артполкам находившимся на стрельбах ("полигонах") на 22 июня. Много их было? И почему им собственно там не находиться? Идёт летний период обучения - с артиллерией у нас не очень.




Да мне все равно какие артпорлки были на полигонах 22 июня. ...
Это хорошо что вы знаете когда начинается летний период обучения. Также надеюсь знаете что при проведении мероприятий по повышению боевой готовности (а это и было проведено приказами от 13-18 июня) все части обязаны быить возвращены в расположения.

теперь читайте жукова --- он пишет что командования запокругов по личной инициативе решило провести некие стрельбы для артполков корпусной артиллерии. Рокосовский пишет что получив от Кирпоноса такое распооряжение для своего мехкорпуса -- "свою артиллерию мы отстояли".
А после ВОВ задвался такой вопрос генералам -- 4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? ...

так были ли артполки в отрыве от своих подразделений и где та же зенитная артиллерия была в ЗапОВО на день нападения -- 22 июня?

Но все это было нормально если бы 15-18 июня в запокруга не пришли Директивы из Москвы на повышение б.г....

Но например Балтиец не разбираясь в кухне того как приводилось в б.г. тогда. и несет сейчас чушь про идиотские заговоры...


Балтиец пишет:

 цитата:
без доказательств, что Павлов что-то получил, но не исполнил. Дешевка.



Вы это меня дедуля так назвали или о моих текстах смело высказались? надеюсь вас извиняет ваш возраст....
И научитесь не хамить незнакомым людям по поводу и без. А то потом такие как вы и пишут доносы -- отключите его -- он меня оскорбил. А оскорбляете вы себя сами своим невежеством и неспособностью понять то как приводили в б.г. тогда армию Тимошенко Жуков и Сталин .. Но вам видимо нравятся такие как Павловы? а может и власов нравится?

Балтиец пишет:

 цитата:
«Стрелковые дивизии рассредоточивались, личный состав их обучался разрозненно по родам войск в разных лагерях, зачастую разделенных значительным расстоянием. Артиллерийские полки находились в одном месте, инженерные подразделения – в другом, химические – в третьем, и лишь стрелковые части располагались в основном лагере во главе с командованием дивизии». Автор - начальник ГШ Маршал С.С.Бирюзов, прошел путь от командира дивизии,



Слова умные но чужие приводить научились.. Это радует.

Таперича ответьте на простой вопрос - -ДОЛЖЕН ли командир в случае получения приказа на повышение боевой готовности эти подразделения собрать в место дислокации, в кучу тэсэзэть?

Надеюсь что скажите что ДА.

Директивы от 13 июня вы вообще читали когда -то-нибудь?
Там что написано? Цитируем:

«. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стрелковых корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия.

2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу….»

Должен ли командир получив такой приказ собрать в "кучу" свою часть и начать движение " в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия.."?

Что подразумевает фраза -- "в районы, предусмотренные для них планом прикрытия.."? Надеюсь не за грибами они идут погуляти? А может выдвигаются к границе для отражения возможной агрессии части из глубины округов? И может эта Директива и есть приказ о повышении б.г. и о начале выполнения "плана прикрытия"??? Или это смехуечки такие были от НКО и ГШ??? Типа "плановые учения"?
Выполнение "планов прикрытия" -- это "плановое мероприятие", или все же подготовка к отражению возможной агрессии???

Смотрим дальше : "2.. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу….»

А это о чем говорит???

Это говорит что приграничные части до особого приказа с места запррещалось двигать. Когда особый приказ об отводе приграничных дивизий поступил? Правлильно -- читаем у Абрамидзе -- он получил такою приказ ГШ :

Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии Киевского ОВО): «20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций... Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года»...

эту шифровку ГШ ему кто передал?? Правильно, командование его округа по инстанции. Получили 18 июня и передали ему лично -- 20 июня. Что написано в той шифровке ГШ ?

Правильно -- "Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года»...". Это значит он должен был вывести свою дивизию на рубеж обороны к 21 июня!!

Что показал начсвязи ЗапОВО на суде ? правильно -- была телграмма ГШ о приведении в боевую готовность. Тянул кто григорьева за язык? нет.

Должен ли был павлов получив такую телеграмму ГШ выводит ливизщии из Бреста? Думаю скажите -- НЕТ!!!

Балтиец, если вам в силу возраста преклонного трудно усваивать то чему вас на ВК института не учили в принципе -- так и скажите. ...
но хамить не надо ...
вам нравится тупая байка от жуковых что им Сталтин не дал привести в б.г армию -- ваше дело. Но пока не опубликованы были эти Директивы и те же протоколы Павлова, то ещё можно было дурака включать и нести чушь про "конспирологию" и смело с ней бороться. Но Директивы эти давно опубликованы и нормальный военный (не ботаник) так как я их и прочитает и поймет.. А так как Директивы не для ботаников пишут а для тупых военных то вам видимо никогда их не понять....



















Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2109
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 21:57. Заголовок: Олег К. пишет Да мне..


Олег К. пишет

 цитата:
Да мне все равно какме артпорлки были на полигонах 22 июня. ...


Я и не сомневался. Ну хоть ряд примеров можете привести?


 цитата:
так были ли артполки в отрыве от своих подразделений и где та же зенитная артиллерия была в ЗапОВО?


Вот и мне интересно. Одно дело корпусные артполки и другое - дивизионные.


 цитата:
Но все это было нормально если бы 15-18 июня в запокруга не пришли Директивы из Москвы на повышение б.г....


В смысле было бы нормально? Вы считаете у нас в других местах было по иному? В Прибалтике? На Украине?

прибалт что вы можете сказать по ситуации с матчастью дивизионных артполков в Прибалтике?

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Олег К.



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 11.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 22:04. Заголовок: Ктырь пишет: В смыс..


Ктырь пишет:

 цитата:
В смысле было бы нормально? Вы считаете у нас в других местах было по иному? В Прибалтике? На Украине?



Во всех округах были "странности" с артиллерией... Вы вообще суть то уловили или так и будете умничать как Балтиец насчет того какие там артполки были в отрыве от своих корпусов и дивизий?. Не о номерах разговор и о том что их БЫТЬ не должно было полсе 15 июня на стрельбах плановых..Или вы тоже Директиву от 13 июня усвоить не в состоянии?

Повторяю её текст ещё раз для особо одаренных :и тех кто на бронепоезде: «. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стрелковых корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия.
2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу….»

Расшифровывать можно я больше не буду?

Спасибо: 0 
Профиль
Олег К.



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 11.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 22:18. Заголовок: http://www.bestrefer..


http://www.bestreferat.ru/referat-35741.html


"...При боевой готовности «повышенная» выполняется следующий комплекс мероприятий:

- офицерский состав и прапорщики переводятся, при необходимости, на казарменное положение;
- отменяются все виды сборов, отпуска;
- все подразделения возвращаются в расположение;
- техника текущего довольствия снимается с кратковременного хранения;
- АКБ (аккумуляторные батареи) устанавливаются на технику ТД;
- учебно-боевая техника и вооружение загружаются боеприпасами;
- усиливается наряд;
- устанавливается круглосуточное дежурство ответственных офицеров штабов;
- проверяется система оповещения и сигнализации;
- прекращается увольнение в запас;
- архивы готовятся к сдаче;
- оружие и боеприпасы выдаются офицерам и прапорщикам.


Боевая готовность «полная» - состояние наивысшей степени боевой готовности войск, при которой они способны приступить к выполнению боевых задач.

Части сокращенного состава и кадра приступают к приему приписного состава и техники с н/з.

Подразделения комплектуются по мобилизационному плану личным составом запаса до полной штатной численности военного времени..."

Заметили что разницы между "повышенной" и "полной" особо нет????

Единственно что при полной б.г. начинает прибывать л/с с РВК и идет комплектование до полного штата .

Когда провели в КА комплектование до полного штата (почти до полного) ? Когда резервистов в части пригоняли? Првильно -- ещё в мае - июне!!! Это называется отмобилизование. или развертывание....

всё. Дальше только оставалось собрать части в кучу с полигонов где они тусовались на плоановых учениях и занятиях. И сделал это Сталин Тимошенкоти Жуков приказами от 13-18 июня!!! За несколько дней до нападения -- 22 июня. И в приказах от 18 ибюня от ГШ стоял срок исполнения -- к 24.00 21 июня !!!

С большим уважением к собравшимся, Козинкин Олег.
старый майор-пенсионер кадровой службы. професиональный не ботапник.

Для интриги сообщаю -- в те годы не было боевой готовности "повышенная" в принципе.... Или постоянная или полная...

Напрягайте мозг сами или почитайте у меня разъяснения в тексте на сайте...



Спасибо: 0 
Профиль
guk



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 00:02. Заголовок: Олег К. пишет: Арх..


Олег К. пишет:

 цитата:
Архипенко и пишет что у них зенитных соредств не было. отправлены на стрельбы. Тоже ведь есть в инете его книга...

Архипенко летом 1941 есть молодой пацан, недавно прибывший из училища, мало что видивший дальше своего аэродрома, потому как, что характерно, сразу после начала войны летавший очень мало.

Сссылку для расширения сознания я вам уже указал, могу повторить еще раз: Дёмин Ф.С. командир 374-го отдельного зенитного артиллерийского дивизиона, "Защищая небо Украины"

Очень рекомендую для начала хотя бы ознакомиться, прежде чем заниматься огульной критикой в солонинском стиле.

Олег К. пишет:

 цитата:
Класный приказ. После того как павлову поступили Директивы о приведение в б.г. частей округа а он приказ на снятие пущек с ишаков дает... Вас не смущает что это он именно после 18 июня такой приказ издал.? Через пару дней война, а он дает команду снять пушки с истребителей? Это уже не просто идиотизм боящегосм провокаций генерала...

Милчеловек, учитесь читать внимательно. Все другие эскадрильи 122 полка, вооруженные пулеметными И-16 тип 24, благополучно остались при своем вооружении, которым и воевали с 22 июня 1941.

Дополнительную ссылку на ВИЖ вы получили - есть что конкретное сказать-возразить без этих общих бла-бла-бла?

Спасибо: 0 
Ответов - 140 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет