On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение





Сообщение: 750
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 16:13. Заголовок: Военное искусство союзников


Алик

 цитата:
C другой стороны, умей союзники воевать, они могли бы и не иметь нужды в высадке в Нормандии, если бы добились успеха в Италии. Вот что об этом думают сами немцы: "если бы западные союзники при решении оперативных вопросов проявляли больше смелости, они смогли бы победоносно закончить кампанию на Апеннинском полуострове гораздо раньше и со значительно меньшими потерями для себя и других".
Вестфаль.


 цитата:
В самом деле, союзники не только воевать не умели, но и планировать стратегические операции. Зачем идти в Италию, если там горы? Зачем высаживаться на континенте, если придётся СНОВА повторять эту высадку в Нормандии?
Немцы были умнее, поэтому ждали от союзников захвата Сардинии, а не Сицилии - это давало возможность выходв во Францию..


 цитата:
Мой выпад против союзников вызван следующим мотивом: немецкую армию принято называть лучшей, русских характеризуют как заваливающих врага трупами, и я задаю вопрос: а судьи кто? Те, кто бежал в Африке без оглядки от нескольких десятков танков Роммеля, кто взывал к русским о помощи в... победном 45-м, морально готовясь... сдать Париж? Наконец, это те, кто в 30-е годы указал фюреру на восток, делая ставки, за сколько недель или месяцев будет разгромлен СССР. В общем, маятник качнулся в одну сторону, от гареевых и жилиных к буничам и бешановым - пора возвращать его обратно, в центральное положение, ИМХО.


 цитата:
Гитлер опасался именно захвата Сардинии и последующей высадки во Франции или той же Италии, что союзники также рассматривали этот вариант, но потом остановились на Сицилии, фактически не зная, что они будут делать дальше. В общем, нет увязки этой операции, как звена какого-нибудь плана войны, кроме одного, разумеется: участвовать в войне, копить силы, ожидая ослабления Германии и СССР.


 цитата:
... Итак, союзники не стали освобождать Францию со стороны Сардинии и Корсики, и наступают в Италии. Давайте теперь оценим их оперативное и тактическое искусство.

Лиддел-Гарт:
 цитата:
Решение о высадке на Сицилию было компромиссным и не преследовало каких-либо далеко идущих целей. Когда начальники штабов США и Великобритании встретились на конференции в Касабланке в январе 1943 года, их мнения разошлись. Правда, уже тогда был сформирован объединенный англо-американский штаб. Представители американского командования (адмирал Кинг, генералы Маршалл и Арнольд) считали, что действия на средиземноморском направлении следует завершить захватом Северной Африки и потом предпринять действия непосредственно против Германии. Представители английского командования (генерал Брук, адмирал Паунд, и главный маршал авиации Портал) считали, что условия вторжения на европейский континент через Ла-Манш еще не созрели и что попытка в 1943 году может окончиться катастрофой или окажется бесплодной

Обе стороны сошлись на том, что необходимо предпринять какие-то новые действия, чтобы не ослабить давление на Германию и заставить ее оттянуть часть сил с Восточного фронта. Английский объединенный комитет по планированию предлагал осуществить высадку в Сардинии, однако начальники штабов США и Великобритании больше склонялись избрать объектом удара Сицилию. Такого же мнения придерживался и Черчилль. Соответствующее решение было быстро согласовано. Самым сильным аргументом в пользу осуществления высадки в Сицилии оказался довод, что захват этого острова позволит расчистить средиземноморские коммуникации и таким образом высвободится большое количество морских транспортных средств.


 цитата:
Самым большим стратегическим минусом в положении гитлеровских войск с точки зрения возможности отразить высадку союзников на Европейский континент была огромная протяженность границ территорий, занятых немецкими войсками, — от западного побережья Франции по Атлантики в берегам Греции. Гитлеру трудно было определить, где союзники нанесут удар. Союзники обладали преимуществом широкого выбора направлений и маневра благодаря превосходству на море. Гитлер, вынужденный постоянно остерегаться удара из Англии через Ла-Манш, имел основание опасаться, что англо-американские армии из Северной Африки могут высадиться где угодно на юге от Испании до Греции.


 цитата:
К счастью для немцев, главные силы союзников высадились в районе, где и ожидалась их высадка и где Кессельрингу было удобно сосредоточить силы для отражения удара союзников. Наступление высадившихся войск 8-й английской армии развивалось, как и предполагало немецкое командование, и не создавало прямой угрозы войскам Кессельринга, который во многом выиграл из-за нежелания командиров соединений союзных войск продвигаться дальше рубежа авиационного прикрытия. Именно на этом Кессельринг и построил свои расчеты. Продвижение союзных войск, высадившихся в Салерно (эта операция под влиянием оптимистических прогнозов получила наименование "Эвеланш", задержалось, что опять было на руку противнику. Сам Кларк называл итог операции "равным провалу". Высадившиеся войска едва сумели отразить контрудар немцев и удержаться на занятом плацдарме.


 цитата:
союзные войска по численности превосходили противника почти в 30 раз.

К барьеру, господа!

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Сообщение: 257
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 11:41. Заголовок: В мемуаре Руссианова..



 цитата:
В мемуаре Руссианова полковник Базеев, командир одной из мехбригад, прямо говорит, что в его танковом полку было 60 танков...


Он перепутал - время и возраст влияют на память.
В мехбригаде один танковый полк = 35 танков (могло быть, теоретически и 39 танков в полку в этом так сказать "усиленном" - судя по количеству сау - корпусе)...

panzeralex прав, конечно:
"...в 1 мк на 1 января 1945 г было: 189 танков М4А2 и 63 СУ-100, то есть всего 252 танка и САУ. (источник - это данные из документов управления командующего БТ и МВ войсками 3-го Украинского фронта)"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 258
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 12:09. Заголовок: Админ пишет: Cейчас..


Админ пишет:

 цитата:
Cейчас дописываю статью на тему операции "Юбилей"


Интересно будет сравнить
http://ibiblio.org/hyperwar/UN/Canada/CA/SixYears/SixYears-11.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2089
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 03:14. Заголовок: Шерман пишет: Интер..


Шерман пишет:

 цитата:
Интересно будет сравнить



Я не занимаюсь разбором операции, разобранной по мелким костям ещё в 1946 году, а публикую новый трофейный документ. С комментариями, конечно.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 290
Зарегистрирован: 10.10.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 09:13. Заголовок: Шерман, Ну, спасибо..


Шерман,
Ну, спасибо Вам. Это-то известмо, что в полку 35 танков...
Хотя по этому поводу я приводил пример мемуара начразведки 233-го ОТП:
""Пока я месяц лежал в госпитале, мой 1902-й САП перебросили на соседний 1-й БФ, и после выписки меня направили начальником разведки в 233-й отдельный танковый полк - ОТП фронтового подчинения. Полк имел на вооружении танки "валлентайн" МК3А, вооруженные 57-мм пушкой, обладавшие "вязкой" броней и скоростью передвижения 25 км/ч. В экипажах по 4 человека. В полку 7 рот , в каждой роте по 9 танков + танк ротного командира. Нас придали 3-му Танковому Корпусу. Личный состав 233-го ОТП сплошь состоял из молодежи, например, командир полка Климанов и начштаба, майор Олег Дударев, были с 1922 года рождения, а все ротные командиры с 1924 г.р. Разведка полка имела американские БТР М-4-М-47 с пулеметами системы Брена, в полку были машины "доджи " и грузовые "форды".
У Вас есть по 233-му ОТП? Ветерен - профессиональный военный, на память, судя по отрывку, не жалуется.... Ну да ладно, это уж так, реверанс прошлому обсуждению....


А нету ли у Вас часом потерь 5-й гв.ТА в сражении 28.06.44 с 5-й ТД немцев? У Панцералекса нету данных. Он пишет:

"На 26 июня в 5-й тд было 79 Пантер, 74 четверки и еще всякие разные САУ, также совместно с 5-й тд действовал 505 батальон Тигров (51 штука) - этих сил было вполне достаточно, что остановить 5 гв ТА.
Тем не менее, несмотря на понесенные потери, 5 гв ТА смогла выполнить свою задачу, а вот немцы наступление 5 гв ТА несмотря на введенные в бой значительные силы бронетехники, не смогли остановить 5 гв ТА. Данных по потерям 5 гв ТА у меня пока нет, зато известно, что и немецкие 5-я тд и 505-й тб понесли большие потери, так к 7-9 июля в 505 батальоне осталось всего лишь 4 боеспособных Тигра, а в 5-й тд на ходу лишь 12 Пантер и 6 четверок. хотя конечно немецкие 5-я тд и 505 батальон несли потери не только в боях с 5 гв ТА, но и в боях с другими соединениями советских войск. "

Весьма авторитетный историк Старостин пишет вот что:

"Наступавшая на южном участке 3-го Белорусского фронта 5-я гвардейская танковая армия (524 танка и самоходных орудий, командующий – маршал бронетанковых войск Ротмистров) 28 июня наткнулась на подступах к реке Березина на переброшенную из западной Украины немецкую 5-ю танковую дивизию (125 танков и самоходных орудий, командир – генерал-майор Декер), была остановлена ею, и понесла тяжёлые потери."

Лоб потом добавил, что:
"что в Минской операции 5 ГвТА из 516 единиц бронетехники
(из них 314 Т-34 и средних САУ), с 23.06 по 20.07 потеряла 476 (300). Из них боевые потери 393 (254)."

У Вас есть конкретные потери именно во встречном танковом сражении 28-го июня? Еще конечно было бы здорово разобраться с наличием матчасти у немцев, больно уж расброс большой...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 264
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 18:48. Заголовок: zmerus пишет: У Вас..


zmerus пишет:

 цитата:
У Вас есть по 233-му ОТП? Ветерен - профессиональный военный, на память, судя по отрывку, не жалуется.... Ну да ладно, это уж так, реверанс прошлому обсуждению....


70 танков в полку - вымысел, к сожалению.
А вот 252 танка или 300 в 1-м гв мк - это как раз для сути вашего спора - в той ветке - не так принципиально.

P.S. А остальное лучше где-то в другой ветке обсудить - у очень далеко от "союзников" ушли, как мне кажется.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 298
Зарегистрирован: 10.10.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 04:09. Заголовок: Нашел давеча оспреев..


Нашел давеча оспреевские данные о безвозвратных потерях БТТ армии США в Италии в 1943-45 гг:
Танки:
М5 - 424 шт,
М24 - 7 шт
М4 (75мм) - 1072 шт
М4 (76мм) - 78 шт
М4 9105мм) - 21 шт
Т2 RV - 71 шт

Бронемашины:
M3A1 - 53 шт
M8 - 111 шт
М20 - 72 шт

Самоходные гаубицы всех типов - 189 шт
Самоходные орудия всех типов - 254 шт
БТР всех типов -1052 шт.

Еще найти бы где потери бриттов там же и детальные немецкие потери, было бы очень небезинтересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 388
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 10:32. Заголовок: Шерман пишет: Гудер..


Шерман пишет:

 цитата:
Гудериан:
"...Между тем верховное командование вооруженных сил пришло к странному решению послать 1-ю танковую дивизию на Пелопоннес на случай высадки английского десанта в Греции.
Эта дивизия была только что пополнена, и в ее состав вошел первый танковый батальон, вооруженный только что выпущенными танками "пантера".


Комментарий:

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОГО ОТДЕЛА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА СУХОПУТНЫХ ВОЙСК ОТ 9 МАЯ 1943 Г.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.14 15:27. Заголовок: 22 июня 1941-1945 Военное искусство союзников


RVK пишет:

 цитата:
Если возможно, я бы смягчил это:
Из-за худшего умения воевать, чем немцы - вариант RVK

А может толерантно будем писать. Нейтрально. Танцорам что то мешало между ног.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 5393
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.18 09:23. Заголовок: Давний спор про амер..


Давний спор про американцев в Бастоне - одна дивизия против целой армии гуннов. Свежий взгляд - 101 воздушно-десантная дивизия против 26 народно-гренадерской, которая и штурмовала Бастонь, и отбивала деблокирующий корпус американцев с юга - бронетанковая и две пехотные дивизии. Была ли в Бастоне 10 бронетанковая дивизия - не понятно. Вроде успели заскочить, а вроде 4 бронетанковая первая бробилась к десантникам. Пойми этих историков.
https://warhead.su/2018/12/20/tankovoe-nastuplenie-v-ardennah-kak-amerikantsy-proryvalis-v-baston?fbclid=IwAR1YhZrEmJRbKpXJ-GGCrSvaIwh5QcfftHHVEp14IX19hstQqUlEedtmj6g

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 394
Зарегистрирован: 01.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.19 11:52. Заголовок: zmerus пишет: У Вас..


zmerus пишет:

 цитата:
У Вас есть конкретные потери именно во встречном танковом сражении 28-го июня


- 29 корпус - сгорело за 28 июня Т-34 - 1, СУ-85 - 1.
- 3Гв. корпус - потери за 28 июня: танков сожжено - 15, подбито - 7, БТР-1, авто - 18.
За 29 июня
потери 29 корпуса: сожжено Т-34 - 3, подбито Т-34 - 4.
потери 3Гв.тк: сгорело Т-34 - 5, подбито Т-34 - 9.
За 30 июня (форсирование Березины и бои за город Борисов)
потери 29 корпуса : сгорело Т-34 -14, подбито Т-34 - 16.
потери 3Гв.тк: сгорело Т-34- 16, подбито Т-34 - 9.

Из ЖБД 5Гв.ТА

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет