On-line: Jugin, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение





Сообщение: 750
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 16:13. Заголовок: Военное искусство союзников


Алик

 цитата:
C другой стороны, умей союзники воевать, они могли бы и не иметь нужды в высадке в Нормандии, если бы добились успеха в Италии. Вот что об этом думают сами немцы: "если бы западные союзники при решении оперативных вопросов проявляли больше смелости, они смогли бы победоносно закончить кампанию на Апеннинском полуострове гораздо раньше и со значительно меньшими потерями для себя и других".
Вестфаль.


 цитата:
В самом деле, союзники не только воевать не умели, но и планировать стратегические операции. Зачем идти в Италию, если там горы? Зачем высаживаться на континенте, если придётся СНОВА повторять эту высадку в Нормандии?
Немцы были умнее, поэтому ждали от союзников захвата Сардинии, а не Сицилии - это давало возможность выходв во Францию..


 цитата:
Мой выпад против союзников вызван следующим мотивом: немецкую армию принято называть лучшей, русских характеризуют как заваливающих врага трупами, и я задаю вопрос: а судьи кто? Те, кто бежал в Африке без оглядки от нескольких десятков танков Роммеля, кто взывал к русским о помощи в... победном 45-м, морально готовясь... сдать Париж? Наконец, это те, кто в 30-е годы указал фюреру на восток, делая ставки, за сколько недель или месяцев будет разгромлен СССР. В общем, маятник качнулся в одну сторону, от гареевых и жилиных к буничам и бешановым - пора возвращать его обратно, в центральное положение, ИМХО.


 цитата:
Гитлер опасался именно захвата Сардинии и последующей высадки во Франции или той же Италии, что союзники также рассматривали этот вариант, но потом остановились на Сицилии, фактически не зная, что они будут делать дальше. В общем, нет увязки этой операции, как звена какого-нибудь плана войны, кроме одного, разумеется: участвовать в войне, копить силы, ожидая ослабления Германии и СССР.


 цитата:
... Итак, союзники не стали освобождать Францию со стороны Сардинии и Корсики, и наступают в Италии. Давайте теперь оценим их оперативное и тактическое искусство.

Лиддел-Гарт:
 цитата:
Решение о высадке на Сицилию было компромиссным и не преследовало каких-либо далеко идущих целей. Когда начальники штабов США и Великобритании встретились на конференции в Касабланке в январе 1943 года, их мнения разошлись. Правда, уже тогда был сформирован объединенный англо-американский штаб. Представители американского командования (адмирал Кинг, генералы Маршалл и Арнольд) считали, что действия на средиземноморском направлении следует завершить захватом Северной Африки и потом предпринять действия непосредственно против Германии. Представители английского командования (генерал Брук, адмирал Паунд, и главный маршал авиации Портал) считали, что условия вторжения на европейский континент через Ла-Манш еще не созрели и что попытка в 1943 году может окончиться катастрофой или окажется бесплодной

Обе стороны сошлись на том, что необходимо предпринять какие-то новые действия, чтобы не ослабить давление на Германию и заставить ее оттянуть часть сил с Восточного фронта. Английский объединенный комитет по планированию предлагал осуществить высадку в Сардинии, однако начальники штабов США и Великобритании больше склонялись избрать объектом удара Сицилию. Такого же мнения придерживался и Черчилль. Соответствующее решение было быстро согласовано. Самым сильным аргументом в пользу осуществления высадки в Сицилии оказался довод, что захват этого острова позволит расчистить средиземноморские коммуникации и таким образом высвободится большое количество морских транспортных средств.


 цитата:
Самым большим стратегическим минусом в положении гитлеровских войск с точки зрения возможности отразить высадку союзников на Европейский континент была огромная протяженность границ территорий, занятых немецкими войсками, — от западного побережья Франции по Атлантики в берегам Греции. Гитлеру трудно было определить, где союзники нанесут удар. Союзники обладали преимуществом широкого выбора направлений и маневра благодаря превосходству на море. Гитлер, вынужденный постоянно остерегаться удара из Англии через Ла-Манш, имел основание опасаться, что англо-американские армии из Северной Африки могут высадиться где угодно на юге от Испании до Греции.


 цитата:
К счастью для немцев, главные силы союзников высадились в районе, где и ожидалась их высадка и где Кессельрингу было удобно сосредоточить силы для отражения удара союзников. Наступление высадившихся войск 8-й английской армии развивалось, как и предполагало немецкое командование, и не создавало прямой угрозы войскам Кессельринга, который во многом выиграл из-за нежелания командиров соединений союзных войск продвигаться дальше рубежа авиационного прикрытия. Именно на этом Кессельринг и построил свои расчеты. Продвижение союзных войск, высадившихся в Салерно (эта операция под влиянием оптимистических прогнозов получила наименование "Эвеланш", задержалось, что опять было на руку противнику. Сам Кларк называл итог операции "равным провалу". Высадившиеся войска едва сумели отразить контрудар немцев и удержаться на занятом плацдарме.


 цитата:
союзные войска по численности превосходили противника почти в 30 раз.

К барьеру, господа!

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Сообщение: 858
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 15:00. Заголовок: Jugin пишет: Не наш..


Jugin пишет:

 цитата:
Не нашел.

Сочуствую.
Jugin пишет:

 цитата:
Сковали значительную группировку? Сковали.

Не сковали: 76 тк после высадки американцев совершил марш на с-з, оставив против англичан арьергард с саперными частями.
Jugin пишет:

 цитата:
Зря повторяешь. Потому как неправильно.

Черчилль пишет неправильно?
Ату его!

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 335
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 15:28. Заголовок: Alick пишет: Не ско..


Alick пишет:

 цитата:
Не сковали: 76 тк после высадки американцев совершил марш на с-з, оставив против англичан арьергард с саперными частями.


А иначе бы 76 был ыб сразу против американцев. Плюс сковали арьегард. Alick пишет:

 цитата:
Черчилль пишет неправильно?


Нет, это Алик чиатет неправильно. Черчилль не пишет, что целью высадки союзников был Неаполь. Неаполь был средством для достижении цели, а не самой целью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 144
Зарегистрирован: 09.02.11
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 08:44. Заголовок: Alick пишет: Черчил..


Alick пишет:

 цитата:
Черчилль пишет неправильно?Ату его!



Смотря что и как читать:

"С облегчением узнал я и о том, что адмирал Кэннингхэм рискнул подвести свои линкоры к самому берегу, чтобы оказать поддержку армии. 14 сентября он отправил к месту сражения корабли «Уорспайт» и «Вэлиант», которые только что пришли на Мальту, сопровождая шедшие капитулировать основные корабли итальянского флота. На следующий день они уже вступили в бой, и их точный, корректировавшийся с воздуха огонь из тяжелых орудий произвел большое впечатление и на друзей, и на врагов и значительно способствовал разгрому противника...

В результате шестидневных ожесточенных боев, во время которых наше положение иногда становилось исключительно опасным, немцам не удалось сбросить нас обратно в море.
15 сентября Кессельринг понял, что он не может добиться успеха. Закрепив свой правый фланг на высоте над Салерно, он начал оттягивать всю линию своих войск назад.
18 сентября 5-я и 8-я армии соединились. Мы победили."

"Премьер Сталин — президенту Франклину Д. Рузвельту и премьер-министру Черчиллю:

14 сентября 1943 года
«Ваше послание от 10 сентября получил. Поздравляю с новыми успехами, особенно с высадкой в районе Неаполя. Не может быть сомнения, что успешная высадка в районе Неаполя и разрыв Италии с Германией нанесут еще один удар по гитлеровской Германии и значительно облегчат действия советских армий на советско-германском фронте.
Наступление советских войск идет пока что успешно. Думаю, что в течение ближайших двух-трех недель будут еще успехи. Возможно, что на днях займем Новороссийск»."





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 859
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 21:18. Заголовок: Шерман пишет: Смотр..


Шерман пишет:

 цитата:
Смотря что и как читать

Правильно. я читаю о месте Неаполя в Аваланше:
 цитата:
Если Неаполь будет захвачен в ближайшем будущем (операция «Аваланш»), мы получим первоклассный порт в Италии

Вывод: Неаполь должен быть захвачен в ходе операции Аваланш.
 цитата:
Расчеты союзников овладеть Неаполем на третий день операции не оправдались.

Всё это я цитировал уже выше. В дальнейшем не вижу смысла повторяться.
Шерман пишет:

 цитата:
Премьер Сталин

А кто это - начальник штаба Эйзенхауэра? Планировщик Аваланша? Нет? Тогда зачем Вы его цитируете?

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 276
Зарегистрирован: 10.10.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 04:49. Заголовок: Вроде бы, касательно..


Вроде бы, касательно этой темы.
Давеча вышел спор "вживую" с одним, на удивление подкованным в вопросах ВМВ дядькой из Англии, особенно не хило разбирался в бронетхнике практически всех воюющих сторон.
Так вот, зашел, как водится разговор, о том кто кому больше помогал и кто кому чем обязан в войну, как говорится; дескать, чей вклад весомее. Сий благородный английский сир высказал мнение, что бритты имели весьма таки весомое отношение к победе СССР в Сталинградской битве. На мой вопрос как так, он заявил, что Гитлер после мучительных раздумий, отправил полнокомплектную 10-ю ТД
в Тунис в декабре 42-го вместо Сталинграда, а после рейда на Дьепп, хотя и провального, немцы не имели понятия о планах и намерениях союзников, отчего держали полнокровную 7-ю ТД во Франции аж до февраля 43-го, хотя она во Францию была выведена еще в мае 42-го.
Из всего этого он резюмировал, что Манштейн для деблокировки вместо трех свежих мощных танковых дивизий, 6-й, 7-й и 10-й, получил лишь одну, 6-ю. А дескать, три свежие ТД пробили бы советское кольцо без проблем и обеспечили бы безопасный отход 6-й А. из Сталинграда.
А кстати, есть у кого какие соображения, почему немцы так долго, в критические для них дни осени-зимы 42-го, держали 7-ю ТД во Франции?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 240
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 07:31. Заголовок: zmerus пишет: почем..


zmerus пишет:

 цитата:
почему немцы так долго, в критические для них дни осени-зимы 42-го, держали 7-ю ТД во Франции?


"...Когда началась операция "Торч", германское верховное командование чуть ли не до последнего момента не знало, куда направляются огромные союзные конвои, державшие курс на Северную Африку.
Во многих пунктах была прорвана широкая цепь патрулировавших подводных лодок.
Но как только главная армада прошла Гибралтарский пролив, ее направление стало более определенным. Даже тогда немцы, по-видимому, считали, что экспедиция союзников, возможно, направляется в Италию или на укрепление Мальты..."

"...Высадка англо-американских войск в Северной Африке вызвала немедленные последствия во Франции ...8 ноября Гитлер вызвал Лаваля в Берхтесгаден. Он ознакомил его с совместной германо-итальянской нотой, требовавшей согласия французов на высадку войск держав оси в Тунисе.
Фюрер дал приказ германской армии оккупировать свободную зону Франции. В тот же день итальянцы оккупировали Ниццу и Корсику..."

А оккупацией южной Франции "занималась" 7-я тд. В январе - отправлена на Восточный фронт.
10-я тд из Северной Франции (с приданным 501-м тяжелым тб - с 23 ноября) - отправлена в Тунис

"...9 ноября части германских военно-воздушных сил заняли важный аэродром в Эль-Ауина. В тот же день германские и итальянские войска прибыли в Тунис - два парашютных полка и четыре батальона подкреплений, первоначально предназначавшихся для Роммеля, уже пытались преградить путь союзникам.
Вслед за ними были переброшены передовые части 10-й танковой дивизии, два отдельных пехотных батальона и шесть батальонов итальянской пехотной дивизии «Суперга».

К концу месяца войска держав оси в Тунисе насчитывали уже 15 тысяч человек и располагали 100 танками, 60 полевыми орудиями и 30 противотанковыми пушками...

Но мы уже принесли облегчение русским армиям.

В течение ноября немцы перебросили 400 боевых самолетов, главным образом бомбардировщиков дальнего действия, с Восточного фронта для использования в районе Средиземного моря..."
(Черчилль)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2080
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 08:15. Заголовок: Почитайте воспоминан..


Почитайте воспоминания Черчилля за вторую половину 1942 гоад. Там много по поводу того, что хотели русские, что предлагали американцы и на что в итоге согласились англичане.

Шерман пишет:

 цитата:
Но мы уже принесли облегчение русским армиям.



Прямое облегчения приносили только действия приводящие к переброске сил с Востока.

zmerus пишет:

 цитата:
Давеча вышел спор "вживую" с одним, на удивление подкованным в вопросах ВМВ дядькой из Англии



"Дядька из Англии" просчитал КОГДА БЫ немцы смогли сосредоточить три танковых дивизии в районе действий Манштейна с учётом пропускной способности сети ж/д?

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 203
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 08:59. Заголовок: Переброска дивизии ..


Переброска дивизии из Франции в Россию занимала в среднем три недели. 6-я танковая убыла где-то в середине ноября. 10-я танковая получила приказ о передислокации в Тунис 23-го. Через пару дней немцы узнали, что окружены под Сталинградом. С 10-й танковой не стали ничего менять, ее первые части прибыли в Тунис 29-го ноября. 6-я танковая полностью сосредоточилась в России к 6 декабря. 7-я танковая на начало января уже числится в резерве ГА Дон, то есть находится в переброске. Значит от убытия последнего эшелона 6-й танковой до отбытия первого эшелона 7-й танковой разрыв максимум месяц, скорее всего несколько меньше. Разрыв, на мой взгляд, не такой большой, чтобы делать какие-либо серьезные выводы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 241
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 09:22. Заголовок: Админ пишет: Прямое..


Админ пишет:

 цитата:
Прямое облегчения приносили только действия приводящие к переброске сил с Востока.


Ну, Черчиль и написал:

 цитата:
В течение ноября немцы перебросили 400 боевых самолетов, главным образом бомбардировщиков дальнего действия, с Восточного фронта для использования в районе Средиземного моря..."


Админ пишет:

 цитата:
КОГДА БЫ немцы смогли сосредоточить три танковых дивизии в районе действий Манштейна с учётом пропускной способности сети ж/д?


Хороший, кстати, вопрос...

1. Как раз хотел написать о танковом корпусе СС (из той же Франции ), о котором почему-то забыл (не знал?) "англичанин"...
и, одновременно, получился ответ на вопрос Админа:

2."...31 декабря командование группы армий «Дон» получило сообщение от ОКХ о том, что Гитлер принял решение снять с Западного фронта заново вооруженный и пополненный танковый корпус СС в составе дивизий Лейб-штандарт, Тотенкопф и Рейх. Корпус должен был быть сосредоточен в районе Харькова, чтобы оттуда предпринять наступление на Сталинград. Но ввиду низкой пропускной способности железных дорог корпус мог полностью прибыть в район Харькова не ранее середины февраля. "

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 242
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 09:35. Заголовок: Админ пишет: Почита..


Админ пишет:

 цитата:
Почитайте воспоминания Черчилля за вторую половину 1942


Так мы тут это и обсуждали уже:

"Премьер Сталин — премьер-министру
13 августа 1942 года
...Мне и моим коллегам кажется, что 1942 год представляет наиболее благоприятные условия для создания второго фронта в Европе, так как почти все силы немецких войск, и притом лучшие силы, отвлечены на восточный фронт, а в Европе оставлено незначительное количество сил, и притом худших сил. Неизвестно, будет ли представлять 1943 год такие же благоприятные условия для создания второго фронта, как 1942 год.
Мы считаем поэтому, что именно в 1942 году возможно и следует создать второй фронт в Европе.
Но мне, к сожалению, не удалось убедить в этом господина Премьер-министра Великобритании, а г. Гарриман, представитель Президента США при переговорах в Москве, целиком поддержал господина Премьер-министра".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 243
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 09:38. Заголовок: zmerus пишет: А дес..


zmerus пишет:

 цитата:
А дескать, три свежие ТД пробили бы советское кольцо без проблем и обеспечили бы безопасный отход 6-й А. из Сталинграда.


Получается, что дивизий (танковых) могло быть 6 (шесть) в декабре-январе, но...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 277
Зарегистрирован: 10.10.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 09:56. Заголовок: Шерман пишет: Получ..


Шерман пишет:

 цитата:
Получается, что дивизий (танковых) могло быть 6 (шесть) в декабре-январе, но...


А это уже "игра на грани фола" для СССР... Учитывая, к примеру, чего натворила одна только 11-я ТД, в одиночку расквадратившая аж 5 советских танковых и мехкорпусов в маневренных боях.
Да и 6-я не хило так отметилась....
Но действительно, если бы да кабы...
Мне понравилась фраза, как-то сказанная одним участником одного форума:
"Всю войну Бог Войны поворачивался лицом к немцам. Гитлер упорно разворачивал божество на 180 градусов..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 244
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 10:02. Заголовок: zmerus пишет: А это..


zmerus пишет:

 цитата:
А это уже "игра на грани фола" для СССР...


Это был бы "Марс" под Сталинградом.

"...Войска фронта в целом успешно решали проблему прорыва фронта, но после взлома обороны пехотных дивизий сталкивались в глубине обороны с подвижными резервами немцев. Передвигавшиеся на автомашинах и мотоциклах части танковых и моторизованных дивизий немцев образовывали новый фронт на пути прорвавшихся в глубину советских танков и пехоты, а также наносили контрудары.
На два механизированных корпуса Калининского фронта обрушились силы шести подвижных соединений немцев: 1, 12, 19 и 20-й танковых дивизий, моторизованной дивизии «Великая Германия» и 1-й кавалерийской дивизии СС..."
(Исаев А.В. )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 245
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 10:07. Заголовок: zmerus пишет: 11-я ..


zmerus пишет:

 цитата:
11-я ТД, в одиночку расквадратившая аж 5 советских танковых и мехкорпусов в маневренных боях.


Пять - это, по-моему, преувеличение... А вот три - похоже на правду.
zmerus пишет:

 цитата:
Но действительно, если бы да кабы...
"Всю войну Бог Войны поворачивался лицом к немцам. Гитлер упорно разворачивал божество на 180 градусов..."



Почему если бы да кабы? Это реальная история. Операция союзников на Средиземноморском ТВД - была. Последствия этой операции (явные и неявные) - тоже есть. Так что Бог Войны в данном случае повернулся не к немцам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 278
Зарегистрирован: 10.10.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 06:11. Заголовок: Шерман пишет: Пять ..


Шерман пишет:

 цитата:
Пять - это, по-моему, преувеличение... А вот три - похоже на правду



Блинове, чем больше разных источников по этим данным рассматриваешь, тем больше путаница.
Давайте считать: 1-й ТК на реке Чир, 24-й ТК в Тацинской; мехгруппа Южного Фронта для удара на Батайск и Ростов - это 3-й гв.ТК; 2-й гв.МК; 5-й гв.МК. (+ 88-я СД), (к 19-му января) плюс 55-й ОТП (к 23-му января). Правда, здесь, против Ротмистрова, 11-я ТД взаимодействовала с частью сил 16-й МПД. На 26 января в 5-м гвардейском механизированном корпусе осталось 7 танков и 7 противотанковых орудий, выбыли все командиры бригад, 2-й гвардейский мехкорпус имел на ходу 8 танков, 3-й гв. танковый — 14 танков.
Не могу разобраться, 11-я ТД воевала, помимо всего вышеперечисленного, с мехгруппой Труфанова или нет? (3-й и 4-й гв. МК)
Балк:
«В течение нескольких недель дивизия каждую ночь совершала марши, перед рассветом всегда оказываясь в наиболее уязвимом для противника месте и нанося удар за час до наступления русских. Эта тактика требовала от войск невероятного напряжения, но зато у нас было мало потерь, потому что мы всегда достигали полной внезапности. В дивизии считалось аксиомой, что «ночные марши сохраняют жизнь», но справедливость требует отметить, что никто в то время не мог бы вам толком сказать, когда же спали наши солдаты… В бою командир дивизии находился в передовых подразделениях, действующих на направлении главного удара; в полках он бывал по несколько раз в день. Штаб дивизии размещался недалеко в тылу и не менял своего расположения в ходе боевых действий. Здесь собирались и обрабатывались все полученные данные, отсюда руководили снабжением частей и направлялись подкрепления. Связь между командиром дивизии и его штабом поддерживалась по радио и только в редких случаях по телефону… Ведение боевых действий на реке Чир облегчалось тем, что командование 5-й танковой армии русских бросало в бой корпуса, не согласовав по времени их действий и не организовав взаимодействие между многочисленными стрелковыми дивизиями. Таким образом, 11-я танковая дивизия имела возможность наносить удары поочередно то по одному, то по другому корпусу. В конце концов наступательная сила 5-й танковой армии была ослаблена до такой степени, что 11-я дивизия смогла совершить отход и начать подобные же действия против другой русской танковой армии».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 279
Зарегистрирован: 10.10.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 06:35. Заголовок: Админ пишет: Прямое..


Админ пишет:

 цитата:
Прямое облегчения приносили только действия приводящие к переброске сил с Востока.



Ну, справедливости ради стоит отметить, что 10-я ТД до мая 42-го воевала на Востоке, в ГА "Центр"; и только затем оказалась в Африке. Чем не прямая переброска? ( еще можно упомянуть, что к моменту отправики в Африку дивизия помимо собственно танкового парка в танковом полку, в мот.артполку имела 4 батареи Штуг III, т.е. была даже сильнее обычной линейнойй ТД),
Мне непонятно еще, почему немцы свою 1-ю ТД (Ктыреву "любимицу":-))) ), выведя во Францию в январе 43-го, в итоге продержали ее в Греции аж до октября 43-го? Неужто она им в "Цитадели" не нужна была??



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 679
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 06:47. Заголовок: zmerus ну если быть ..


zmerus ну если быть точным, то именно это
zmerus пишет:

 цитата:
Балк:
«В течение нескольких недель дивизия каждую ночь совершала марши, перед рассветом всегда оказываясь в наиболее уязвимом для противника месте и нанося удар за час до наступления русских. Эта тактика требовала от войск невероятного напряжения, но зато у нас было мало потерь, потому что мы всегда достигали полной внезапности. В дивизии считалось аксиомой, что «ночные марши сохраняют жизнь», но справедливость требует отметить, что никто в то время не мог бы вам толком сказать, когда же спали наши солдаты… В бою командир дивизии находился в передовых подразделениях, действующих на направлении главного удара; в полках он бывал по несколько раз в день. Штаб дивизии размещался недалеко в тылу и не менял своего расположения в ходе боевых действий. Здесь собирались и обрабатывались все полученные данные, отсюда руководили снабжением частей и направлялись подкрепления. Связь между командиром дивизии и его штабом поддерживалась по радио и только в редких случаях по телефону… Ведение боевых действий на реке Чир облегчалось тем, что командование 5-й танковой армии русских бросало в бой корпуса, не согласовав по времени их действий и не организовав взаимодействие между многочисленными стрелковыми дивизиями. Таким образом, 11-я танковая дивизия имела возможность наносить удары поочередно то по одному, то по другому корпусу. В конце концов наступательная сила 5-й танковой армии была ослаблена до такой степени, что 11-я дивизия смогла совершить отход и начать подобные же действия против другой русской танковой армии».


писал не Бальк, а Меллентин (ссылка<\/u><\/a>).
А где именно это у Балька?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 247
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 07:13. Заголовок: zmerus пишет: Таким..


zmerus пишет:

 цитата:
Таким образом, 11-я танковая дивизия имела возможность наносить удары поочередно то по одному, то по другому корпусу.


В этом отрывке речь идет о 1-м танковом и 5-м механизированном корпусах (и еще плюс 24-й тк = 3 корпуса, о которых я и написал - в декабре 1942).
zmerus пишет:

 цитата:
0-я ТД до мая 42-го воевала на Востоке, в ГА "Центр"; и только затем оказалась в Африке. Чем не прямая переброска?


Но перед Африкой она "отдыхала" во Франции...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 280
Зарегистрирован: 10.10.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 07:19. Заголовок: РВК, Извиняюсь, кон..


РВК,
Извиняюсь, конечно же это Меллентин, про дивизию Балка.
Шерман ведь приводил уже ссылку...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 281
Зарегистрирован: 10.10.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 07:22. Заголовок: zmerus пишет: 3 кор..


zmerus пишет:

 цитата:
3 корпуса, о которых я и написал - в декабре 1942).


А, понятно. А то я сюда еще январь присовокупил, ибо 11-я ТД с тех краев никуда не уходила, и воевала нонстоп 2 месяца....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 680
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 07:30. Заголовок: zmerus пишет: РВК, ..


zmerus пишет:

 цитата:
РВК,
Извиняюсь, конечно же это Меллентин, про дивизию Балка.
Шерман ведь приводил уже ссылку...


Да ничего, я то уж думал Балька можно почитать. А так перепев Рабиновичем Карузо может получится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 282
Зарегистрирован: 10.10.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 07:38. Заголовок: Да, но у того же Мел..


Да, но у того же Меллентина:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 248
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 07:45. Заголовок: RVK пишет: я то уж ..


RVK пишет:

 цитата:
я то уж думал Балька можно почитать




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 283
Зарегистрирован: 10.10.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 07:52. Заголовок: Интервью с бальком,..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 249
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 08:49. Заголовок: zmerus пишет: Мне н..


zmerus пишет:

 цитата:
Мне непонятно еще, почему немцы свою 1-ю ТД, выведя во Францию в январе 43-го, в итоге продержали ее в Греции аж до октября 43-го?


Гудериан:
"...Между тем верховное командование вооруженных сил пришло к странному решению послать 1-ю танковую дивизию на Пелопоннес на случай высадки английского десанта в Греции.
Эта дивизия была только что пополнена, и в ее состав вошел первый танковый батальон, вооруженный только что выпущенными танками "пантера".
Она была нашим самым сильным резервом. И вот теперь мы должны были поставить ее на карту.
Мой полный негодования протест утонул в смехотворных аргументах Кейтеля, который утверждал, что горно-стрелковую дивизию, которую я рекомендовал как наиболее подходящую для действий в Греции, будет невозможным снабдить большим количеством фуража, так как это потребует крупных транспортных средств.
Я был не в состоянии отменить это решение, но начал на свой страх и риск препятствовать отправке танков "пантера" в Грецию.
Вскоре один офицер-танкист, который был послан в Грецию для ведения воздушной разведки, сообщил мне, что греческие узкие горные дороги и мосты не подходят для танков "пантера" с их широкой колеей. Благодаря этому аргументу мне удалось задним числом получить от Гитлера разрешение на свои действия.
Вскоре мы почувствовали, как необходима была нам 1-я танковая дивизия в России..."




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 681
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 08:54. Заголовок: zmerus и Шерман боль..


zmerus и Шерман большое спасибо за ссылки!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2082
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 09:12. Заголовок: К разговору о немцах..


К разговору о немцах во Франции и Втором фронте "для России".

<\/u><\/a>

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 250
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 10:43. Заголовок: Админ пишет: К разг..


Админ пишет:

 цитата:
К разговору о немцах во Франции и Втором фронте "для России".



Ага, наверное, ноги отсюда растут:

"...Публичное заявление, которое могло бы внушить немцам опасения и, следовательно, задержать как можно больше их войск на Западе, не причинило бы вреда.
Поэтому мы договорились с Молотовым опубликовать коммюнике, обнародованное 11 июня, в котором содержалась следующая фраза:
«Во время переговоров была достигнута полная договоренность в отношении неотложных задач создания второго фронта в Европе в 1942 году».

Я считал чрезвычайно важным, чтобы при этой попытке ввести в заблуждение врага мы не ввели в заблуждение нашего союзника. Поэтому в то время, как составлялось коммюнике, я лично вручил Молотову в зале заседаний кабинета в присутствии ряда моих коллег памятную записку, из которой ясно следовало, что, хотя мы делаем все от нас зависящее для разработки планов, мы не связываем себя обязательством действовать и мы не можем дать никакого обещания.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2086
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 00:11. Заголовок: Cейчас дописываю ста..


Cейчас дописываю статью на тему операции "Юбилей" и вышеозначенные темы проходят перед глазами.

Вообще, рейд на Дьепп является своего рода показателем готовности/неготовности "домашних войск" Британии к высадке в С-З Европу.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 284
Зарегистрирован: 10.10.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 07:01. Заголовок: Шерман, А Вы в курс..


Шерман,
А Вы в курсе, какие механизированные и танковые корпуса и бригады РККА после 43-го г. комплектовались лендлизовской БТТ; в частности Вашим одноименным танком и Валентайнами?
Мне известны только 1-й МК и 1-й гв.МК; еще ЕМНИП 6-г гв.МК.
Навеянно вот этой темой:
http://echo.msk.ru/programs/victory/760218-echo/
Интересно, много ли "иномарок" осталось в БТМВ после 09.05.45?
Еще обескуражило то что СССР чисто физически не смог бы выпустить 11 000 Т-34/85 в Нижем Тагиле без некого заковыристого "карусельного" станка made in USA. Неужели ЕДИНСТВЕННЫЙ станок определяет целые стратегические доктрины и судьбы сотен тысяч, если не миллионов людей?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2087
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 08:01. Заголовок: zmerus пишет: Неуже..


zmerus пишет:

 цитата:
Неужели ЕДИНСТВЕННЫЙ станок определяет целые стратегические доктрины и судьбы сотен тысяч, если не миллионов людей?



Очень патетично вопрос поставили, однако...

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 285
Зарегистрирован: 10.10.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 08:56. Заголовок: Админ пишет: Очень ..


Админ пишет:

 цитата:
Очень патетично вопрос поставили, однако..


Тут таки в Вами соглашусь.... Сам с трудом верю если честно, что не будь того станка - минус 11 000 Т-34/85 у СССР....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 253
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 09:38. Заголовок: zmerus пишет: А Вы ..


zmerus пишет:

 цитата:
А Вы в курсе, какие механизированные и танковые корпуса и бригады РККА после 43-го г. комплектовались лендлизовской БТТ? Мне известны только 1-й МК и 1-й гв.МК; еще ЕМНИП 6-г гв.МК.
Навеянно вот этой темой: [BR]http://echo.msk.ru/programs/victory/760218-echo/<\/u><\/a>



Замечания мои к Барятинскому:

М.БАРЯТИНСКИЙ: "Я, например, не слышал , чтобы танки Матильда действовали на южном фланге советско-германского фронта, где не было ни лесов, ни болот..."

- 5-й механизированный корпус (под Сталинградом в декабре 1942 - визави 11-й тд) - был полностью укомплектован английскими танками и полтора года на них воевал. Потом - на "Шерманах"... он же 9-й гвардейский мк. И еще есть много примеров подобного плана...

М.БАРЯТИНСКИЙ: Ну, доля в общем объеме небольшая. Это всего-навсего 13% от советского производства танков".

- Ну да... но если посмотреть с другого ракурса - то и 40% можно насчитать.
Кстати, "Шерманы" участвовали в боях на Курской дуге... но об этом нигде не написано.

А по корпусам (после 1943) так: да, Вы правы - 1-й и 1-й гв МК, плюс еще - 3-й гв МК, 3-й гв. ТК, 5-й (9-й гв) МК, 8-й МК, 8-й гв. ТК, 9-й МК (конец 1943)...
плюс, наверное, половина кавалерийских корпусов (в каждом по три танковых полка)... ну, и куча отдельных тбр и тп.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 286
Зарегистрирован: 10.10.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 09:46. Заголовок: Шерман пишет: Кстат..


Шерман пишет:

 цитата:
Кстати, "Шерманы" участвовали в боях на Курской дуге... но об этом нигде не написано.



Очень интересно... А подробностями не угостите, уважаемый?
Шерман пишет:

 цитата:
А по корпусам (после 1943) так: да, Вы правы - 1-й и 1-й гв МК, плюс еще - 3-й гв МК, 3-й гв. ТК, 5-й (9-й гв) МК, 8-й МК, 8-й гв. ТК, 9-й МК (конец 1943)...
плюс, наверное, половина кавалерийских корпусов (в каждом по три танковых полка)... ну, и куча отдельных тбр и тп.


Это только на Шерманах, или плюс валентайны тоже? Шерманов всего получили чуть более 4000, не напасешься на такую ораву корпусов, особенно учитывая как у нас традиционно танки теряют....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 254
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 10:06. Заголовок: zmerus пишет: А под..


zmerus пишет:

 цитата:
А подробностями


Это 229-й танковый полк 48-й армии (39 Шерманов)... еще были там же 45-й и 193-й тп на М-3.

А так на южном фасе М-3 очень даже неплохо себя показали... Тигр Виттмана 5 июля был подбит как раз Генералом Ли из 230-го тп.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 287
Зарегистрирован: 10.10.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 10:30. Заголовок: Шерман пишет: Это 2..


Шерман пишет:

 цитата:
Это 229-й танковый полк 48-й армии (39 Шерманов)... еще были там же 45-й и 193-й тп на М-3.


Вау. Шерман, раз Вы такой "зверь" в лучшем смысле этого слова по матчасти БТМВ РККА может смогёте про между прочим разрешить старую загадку, сколько танков и САУ было в 1-м гв.МК на 01.01.45? Я в двух источниках нвидел, что 301 тотал, но форумчане оспаривают с ссылками, в т.ч. и panzeralex. Не закроете вопрос?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 255
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 10:44. Заголовок: zmerus пишет: по ма..


zmerus пишет:

 цитата:
по матчасти БТМВ РККА


Я, в основном, по "иномаркам"... Но до 45 года еще не добрался как следует.

Но 301 (танков и сау?) - многовато, мне кажется... Надо в архивы лезть. Кстати, дадите ссылку на дискуссию где спор был?

Вот, например, 3-й гв. мк - 01.1945 - 197 танков (176 Шерманов и 21 Валентин) плюс сау... 8-й мк тогда же - 211 танков (185 Шерманов) плюс сау.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 288
Зарегистрирован: 10.10.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 10:54. Заголовок: От блин... По моему ..


От блин...
По моему в ветке "ряд вопросов", ЕМНИП. Поищу.
В 1-м гв. МК было 3 мехбригады (18,19,20-й танковые полки) + 9 гв. бригада + 207-я самоходно-артиллеристская бригада (63 СУ-100).
Весь вопрос уперся в то, что был приказ такой от 43-го (я его там привел целиком, с номером и датой) о формировании в каждом танковом и мех. корпусе танкового резерва в 40 машин и 100 членов экипажа, полный перечень доп. штата та указан. А другого приказа, отменяющего указанный, не было. Отсюда и весь дым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 289
Зарегистрирован: 10.10.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 11:06. Заголовок: Вот, нашел. Начинает..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 256
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 11:12. Заголовок: Ну да, надо смотреть..


Ну да, надо смотреть штаты: 3 тп (35х3=105) + 1 тбр (65) + мцб (10) = 180.

В принципе, должно быть 210 - 215 танков...

P.S. в 1944 в штат тбр ввели третий батальон, поэтому и убрали резерв в 40 танков, который был с января 1943.

Ссылку читаю сейчас....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 77
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет