On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1104
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 22:42. Заголовок: Ник. пишет: Такое п..


Ник. пишет:

 цитата:
Такое понятие, как "предварительный район" вам должно быть известно.


Кое что известно. Расскажите о предварительных районах 22-й армии. И заодно где и как планировалось включить ее в западный великий поход.
PS: Ведь вы военный человек. Неужели Вы всерьез считаете. что Красная Армия образца 1941 года была способна на внезапный и сокрушительный удар наподобие Барбароссы?

Спасибо: 0 
Профиль
Pav.Riga



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 02.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 22:58. Заголовок: Какую агрессию со строрны Германии мы могли предполагать


"Какую агрессию со строрны Германии мы могли предполагать, если еще в мае не было заметно явных признаков подготовки Германии к войне против нас, а чтение Сталиным планов Гитлера лучше отнести к разряду сказок?"Ник.


Я считаю что войска прибывали на Запад "на всякий случай" ,поскольку сведения разведки о военных
планах Германии были не достоверны ( количество дивизий сильно преувеличено ) и значит для
удара на границе противник войск собрал не достаточно...
Но после событий на Балканах начали строительство полевых укреплений Ускоренными темпами силами
саперных батальонов из внутренних округов ( и населения в счет сельхозналога).
Визит Гесса и Заявление ТАСС от 13.06.41 - зондаж и попытка повлиять на позицию Англии и США
( их после публикации Германией планов (англо-французских) относительно Баку опасались.

Да и уверенности в силах СССР/состояние РККА */ руководство не имело почему и оборонительное
строительство в новых областях в расчете на длительную войну вело.
А нейтралитет СССР Сталин и его окружение считали ВЫГОДНЫМ, надеясь в выгодный момент
повторить "сентябрь 1939 года в Восточной Польше" .

С уважением к Вашему мнению.

*ну неужели Финская компания не убедила в слабости РККА ?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1105
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 23:04. Заголовок: Pav.Riga пишет: Но ..


Pav.Riga пишет:

 цитата:
Но после событий на Балканах начали строительство полевых укреплений Ускоренными темпами силами
саперных батальонов из внутренних округов ( и населения в счет сельхозналога).


Это не верно. Решение об ускорении строительства УР было принято до Югославских событий.

Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 326
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 1

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 23:05. Заголовок: Pav.Riga пишет: Но ..


Pav.Riga пишет:

 цитата:
Но после событий на Балканах начали строительство полевых укреплений Ускоренными темпами силами
саперных батальонов из внутренних округов ( и населения в счет сельхозналога)


Давайте вы разберетесь, что такое полевые укрепления, чтобы подобного более не писать.
Pav.Riga пишет:

 цитата:
ну неужели Финская компания не убедила в слабости РККА ?


Нет, финская компания показала, что даже страна с такими малыми ресурсами, как Финляндия способна организовать достойный отпор при правильной организации обороны.
Удивительно, что руководство страны и РККА после такого щелчка по носу не стало принимать схожих мер по защите своих "мирных рубежей".

Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 327
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 1

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 23:08. Заголовок: прибалт пишет: Ведь..


прибалт пишет:

 цитата:
Ведь вы военный человек. Неужели Вы всерьез считаете. что Красная Армия образца 1941 года была способна на внезапный и сокрушительный удар наподобие Барбароссы?


А вот это можно отдельной темой обсудить.
Почему нет?
Вполне способна.
Просто надо отойти от рассмотрения ситуации на утро 22.06.41 и взглянуть более объективно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 328
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 1

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 23:09. Заголовок: прибалт пишет: Расс..


прибалт пишет:

 цитата:
Расскажите о предварительных районах 22-й армии. И заодно где и как планировалось включить ее в западный великий поход.


Не знаю.
Планы бы посмотреть. А их нет.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1106
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 23:10. Заголовок: Ник. пишет: Удивите..


Ник. пишет:

 цитата:
Удивительно, что руководство страны и РККА после такого щелчка по носу не стало принимать схожих мер по защите своих "мирных рубежей".


А строительство УРов, это, что не меры советского правительства.
Ник. пишет:

 цитата:
Давайте вы разберетесь, что такое полевые укрепления, чтобы подобного более не писать.


Полевые укрепления строили стрелковые части. По одному батальону от полка. остальные занимались боевой подготовкой.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1107
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 23:16. Заголовок: Ник. пишет: Просто ..


Ник. пишет:

 цитата:
Просто надо отойти от рассмотрения ситуации на утро 22.06.41 и взглянуть более объективно.


Это как? Пока разговор идет на основе исключительно документов и фактов. Вы предлагаете перевести его в плоскость рассуждений и предлагаете считать это объективным? Я с этим не согласен. Изучив материалы Барбароссы до полка 9на некоторых направлениях), я не вижу хоть чего нибудь подобного в советской стороны. Когда Вы мне приведете подобное я возможно пересмотрю свои взгляды, но болтовней в духе Суворова мне заниматься не интересно.
Ник. пишет:

 цитата:
Планы бы посмотреть. А их нет.


планов нет, а предположения есть! Откуда?

Спасибо: 0 
Профиль
Pav.Riga



Сообщение: 143
Зарегистрирован: 02.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 23:34. Заголовок: отношение к ожиданиям претензий


"И какое это имеет отношение к ожиданиям претензий? О которых Вы уже не говорите. Надо полагать, что от этой выдумки Вы отказались. Хоть какая-то польза от общения. "

О ожидании претензий я вроде не говорил,я говорил только о развертывании "на всякий случай" по
Манштейну . Хотя и не отрицал этот вариант - ставший стержнем дискусии о планировании в РККА-41
( скорее желание подкрепить дивизиями и демонстрацией обороноспособности /показ
авиазавода Нр.1 с производством Миг-3 / НЕЙТРАЛИТЕТ .) Тем более часть источников вы достоверными признать не можете , а я подозреваю что кроме Молотова да журнала посещений
кабинета ИВС - других свидетельств о происходящем за дверями ИВС тогда и нет. *

С уважением к Вашему мнению.

* Конечно можно поверить надиктованному Хрущевым но он во-первых малограмотен - и бумаг не создавал по этой же причине,да и был в тот момент вроде в Киеве .
Да и его экономические воззрения да и действия были слишком левыми и значит лишенными здравого смысла . / А это уж совсем офтопик, но основание не считать авторитетом и в других отраслях /




Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 329
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 1

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 23:44. Заголовок: прибалт пишет: Это ..


прибалт пишет:

 цитата:
Это как? Пока разговор идет на основе исключительно документов и фактов.


Документов каких?
О том, что нашу армию немец летом 41-го разносил в пух и прах?
Так это и не оспаривается.

А вот документов, которые содержали бы реальные и правдивые выводы (а такие выводы по результатам б\д в ГШ обязательно оформляются документально) нет.
Документов, раскрывающих характер довоенного планирования тоже нет.

Я приведу пример из жизни.
Великолепный советский боксер Валерий Попенченко был подло зарезан гопником ударом в спину.
А теперь представьте, что вместо подробных обстоятельств и имен вам бы сообщили, что произошла драка между двумя мужчинами, в ходе которой один убил другого.
Вроде бы можно сделать вывод, что убивший явно лучше убитого по бойцовским качествам.
Или вы все же засомневаетесь?

прибалт пишет:

 цитата:
Вы предлагаете перевести его в плоскость рассуждений и предлагаете считать это объективным? Я с этим не согласен.


В отсутствие прямых документальных свидетельств остается рассуждать, а не констатировать факты.

прибалт пишет:

 цитата:
Изучив материалы Барбароссы до полка 9на некоторых направлениях), я не вижу хоть чего нибудь подобного в советской стороны.


А вот прочитав даже хотя бы дневник фон Бока у вас не появилось ощущение, что "Барбароса" это чистой воды авантюра и что у немцев тоже творился нехилый бардак?

прибалт пишет:

 цитата:
я не вижу хоть чего нибудь подобного в советской стороны.


А возможность продемонстрировать до 43-го года толком была?

прибалт пишет:

 цитата:
но болтовней в духе Суворова мне заниматься не интересно.


А зря вы так.
Если уж причисляете себя к его противникам, то должны знать и то, что противника и его методы необходимо изучать.
И интеллигентское "фи" в данном деле неуместно абсолютно.

Я вот вижу, что его книги расходяться огромными тиражами. Их покупают.
Наверное не просто так. Что-то в них находят.

А тем же Исаевым полки просто засраны.
И что характерно - часто на книгах пыль, под книгами её нет.
Это значит, что их даже не просматривают.

Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 330
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 1

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 23:49. Заголовок: прибалт пишет: план..


прибалт пишет:

 цитата:
планов нет, а предположения есть! Откуда?


Любое действо оставляет свой след (с).
Неужели, если у вас есть дома щенок и оболтус сын, вы, придя домой и увидев мокрый коврик перед дверью, не поймете, что оболтус со щенком гулять не ходил?
Или вам потребуется для этого видеозапись?

Неужели из того факта, что войска оборону (нормальную оборону) в предвоенный период организовать не пытались, нельзя сделать вывод о том, что обороняться пока и не планировали?

Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 331
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 1

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 23:58. Заголовок: прибалт пишет: Поле..


прибалт пишет:

 цитата:
Полевые укрепления строили стрелковые части. По одному батальону от полка. остальные занимались боевой подготовкой.


Я ведь возразил на это
Pav.Riga пишет:

 цитата:
Но после событий на Балканах начали строительство полевых укреплений Ускоренными темпами силами
саперных батальонов из внутренних округов ( и населения в счет сельхозналога).


Не суть.
Оборудование ОП разве не входит в программу боевой подготовки?
Какой "боевой" подготовкой тогда занимались другие?

прибалт пишет:

 цитата:
А строительство УРов, это, что не меры советского правительства.


Сравните глубину финской обороны (полоса обеспечения, непосредственно линия Маннергейма, "Замок Финляндии") и нашу.
Это что, на основе осознания опыта финской войны?
Вот только про линию Сталина не надо, она была разоружена.


Спасибо: 0 
Профиль
Pav.Riga



Сообщение: 144
Зарегистрирован: 02.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 00:05. Заголовок: Это не верно. Решение об ускорении строительства УР было ...


Это не верно. Решение об ускорении строительства УР было принято до Югославских событий.
прибалт

Вот тут вы явно гораздо более в курсе хода событий и подробностей ( документов)
Мое представление о начале строительства Линии Молотова и о начале строительства не глубже
вашей статьи . ( ну разве с дополнениями вроде нарядов на цемент для этого строительства на 1941 год через госплан Латвии - 140 тыс.тонн - больше чем произвели два имевшихся в Латвии цементных завода
за 1940 год -но это и на другое оборонное стоительство вроде береговых батарей и аэродромов .)
Мне по -памяти казалось,что начало строительства полевых укреплений началось в апреле 1941 года,
когда и происходили события на Балканах и одновременно инцеденты с высотными разведчиками из группы Ровеля в районе Каунаса - неудача с потерей 2-х Миг-3 из 3-х и удачная посадка разведчика в районе Ровно...

С уважением к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
Профиль
Pav.Riga



Сообщение: 145
Зарегистрирован: 02.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 00:41. Заголовок: про линию Сталина не надо


1.
Вот только про линию Сталина не надо, она была разоружена.
Ник.

В данном вопросе я как луна (то есть отраженным светом) могу сослаться на М.Свирина / его статью
я в интернете читал вроде еще в прошлом веке "Зачем Сталин разрушил линию Сталина" ссылку не приведу но ГУГЛ вас явно к ней должен привести /
2.
"но болтовней в духе Суворова мне заниматься не интересно"

Из книги резуна об "Аквариуме" можно сделать вывод о недостоверности - или как говорилось
о "Клюквенных ДЕРЕВЬЯХ" * . А прочее - уже копипаст и умышленные многочисленные неточности...
(есть много критики вроде А.Исаева )
Ну и если эта личность пойманная на неправде не краснеет и "берет свои слова обратно" какой смысл
в его чтении - отделять правду от неправды - потеря времени и все...
Хотя тот же А.Исаев видимо на этой сортировке какой-то гонарар заработал.
Но они (его книги в официальной струе ** вот и издают и рекомендуют как в России так и к примеру и
в Латвии - тут у нас опять из бюджета украли, но вот восточнее такое было и есть ... поэтому и рекомендуют в школе к примеру дабы могли сравнить и оценить свободу и прочее ... )


С уважением к Вашему мнению.

* Ну сочинял человек желая заработать и зная что проверить принявшие его не могут -"Железный занавес".
** Весьма к месту описание злодейств ИВС в стиле героя Федора Михайловича и нехорошей старушки -процентщицы которую не жалко ...

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 505
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 02:14. Заголовок: Pav.Riga пишет: *ну..


Pav.Riga пишет:

 цитата:
*ну неужели Финская компания не убедила в слабости РККА ?


Странно... Вопрос должен был быть совершенно иным, ибо не Ник. решал, что должна делать РККА в 1941 г. Решали совсем другие люди, которые оставили нам определенные документы и произвели определенные действия. Так вот: нет ни единого документа 1-й пол. 1941 г., в котором говорилось бы, что советское руководство считает РККА слабее вермахта. Нет даже намека на это. Вот в 1812 г. считали. И создавали укрепленные районы в глубине своей территории (Дрисский лагерь, Борисов и т.д.), создавали планы отступления (планы обороны), искали союзников. Ничего подобного до 22 июня мы не видим. И никакого даже общего замысла обороны нет.
И даже нет лихорадочной работы по обучению л/с, скорее наоборот: на танках не ездят, на самолетах не летают. Итого: никаких действий, по которым можно было бы сказать, что советское руководство считало РККА слабой, нет. Да и сама идея, что советское руководство в состоянии адекватно реагировать хоть на что-нибудь, кроме угрозы своей личной власти, вызывает большое сомнение.
прибалт пишет:

 цитата:
планов нет, а предположения есть! Откуда?


Из планов.
Причем сразу нескольких, датированных разными датами, в которых рассматривается вопрос о нападении СССР на Германию. И последний вариант плана практически полностью подтверждается действиями СССР.
Pav.Riga пишет:

 цитата:
О ожидании претензий я вроде не говорил,


Не люблю людей уличать во вранье, но приходится.

 цитата:
Pav.Riga Отправлено: 03.04.11 02:59
Армии перебрасывались с целью иметь аргумент при предявлении претензий Германией и составить второй
эшелон за армиями Особых округов - на линии Сталина



Pav.Riga пишет:

 цитата:
Да и его экономические воззрения да и действия были слишком левыми и значит лишенными здравого смысла . / А это уж совсем офтопик, но основание не считать авторитетом и в других отраслях /


Кстати:
1. экономические воззрения Хрущева никак не влияют на его воспоминания, что сказал Сталин.
2. Его экономические воззрения были существенно правее, чем у левака Сталина. Чрезвычайно более правые.
Но это оффтоп.


Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Сообщение: 988
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 06:29. Заголовок: прибалт пишет: Неуж..


прибалт пишет:

 цитата:
Неужели Вы всерьез считаете. что Красная Армия образца 1941 года была способна на внезапный и сокрушительный удар наподобие Барбароссы?

Она была на это способна, и она это продемонстрировала в том же 41-м - в Иране.
Pav.Riga пишет:

 цитата:
Я считаю что войска прибывали на Запад "на всякий случай" ,поскольку сведения разведки о военных
планах Германии были не достоверны ( количество дивизий сильно преувеличено ) и значит для
удара на границе противник войск собрал не достаточно...

Уже теплее.
Итак, немецкое наступление не ожидалось, т.к. по данным разведки вермахт не был сосредоточен; РККА на зап границе сосредотачивалась, но не для отражения агрессии - общение на Форуме приносит свои плоды, рад за Вас.
Pav.Riga пишет:

 цитата:
Но после событий на Балканах начали строительство полевых укреплений

Но матчасть надо ещё учить и учить...
Жуков:
 цитата:
В целях маскировки, сохранения в строжайшей тайне наших мероприятий Военным советом армейской группы одновременно с планом предстоящей операции был разработан план оперативно-тактического обмана противника, который включал в себя:

— производство скрытных передвижений и сосредоточений прибывающих войск из Советского Союза для усиления армейской группы;

— скрытные перегруппировки сил и средств, находящихся в обороне за рекой Халхин-Гол;

— осуществление скрытных переправ войск и материальных запасов через реку Халхин-Гол;

— производство рекогносцировок исходных районов, участков и направлений для действия войск;

— особо секретная отработка задач всех родов войск, участвующих в предстоящей операции;

— проведение скрытной доразведки всеми видами и родами войск;

вопросы дезинформации и обмана противника с целью введения его в заблуждение относительно наших намерений.

Этими мероприятиями мы стремились создать у противника впечатление об отсутствии на нашей стороне каких-либо подготовительных мер наступательного характера, показать, что мы ведем широко развернутые работы по устройству обороны, и только обороны.

Строительство УРов есть строительство УРов - и ничего более. Только на основе того, как и где они строятся, можно делать вывод об их предназначении: для обороны - или с целью дезинформации. Для обороны они были непригодны, т.к. строились близко от границы, а главное, показали свою непригодность в ходе немецкого нападения. Вам уже говорили про редуты французов на Бородино, будьте внимательнее.
Pav.Riga пишет:

 цитата:
ну неужели Финская компания не убедила в слабости РККА ?

Финская компания убедила в силе РККА - читайте об этом Сталина, которого как я понял, Вы не читали.
Ник. пишет:

 цитата:
Я вот вижу, что его книги расходяться огромными тиражами. Их покупают.
Наверное не просто так. Что-то в них находят.

А тем же Исаевым полки просто засраны.
И что характерно - часто на книгах пыль, под книгами её нет.
Это значит, что их даже не просматривают.

Да честно говоря, все нормальные люди всё понимают, просто есть на разных форумах несколько десятков, может, сотен человек, которые считают себя знатоками и спорят с Суворовым... по принципу, кто залихвастее исказит его фамилию. А рядовые читатели Суворова и Исаева, конечно понимают, who is who.
Pav.Riga пишет:

 цитата:
Ну и если эта личность пойманная на неправде не краснеет и "берет свои слова обратно"

Расскажите плз, какие слова он взял обратно, очень интересно.
Одна эта Ваша фраза показывает, что Вы пишете свои опусы в стиле: "я эти книги правда не читал, но постараюсь сделать замечанья".

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1108
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 08:27. Заголовок: Ник. пишет: А вот п..


Ник. пишет:

 цитата:
А вот прочитав даже хотя бы дневник фон Бока у вас не появилось ощущение, что "Барбароса" это чистой воды авантюра и что у немцев тоже творился нехилый бардак?


Это не имеет никакого отношения к тому, что нет ни одного советского документа планирующего внезапное нападение на Германию.
Ник. пишет:

 цитата:
Документов каких?
О том, что нашу армию немец летом 41-го разносил в пух и прах?
Так это и не оспаривается.


Вообщето разговор идет о предвоенном планировании
Ник. пишет:

 цитата:
В отсутствие прямых документальных свидетельств остается рассуждать, а не констатировать факты.


Документы я привел. Факты это расположение соединений. Не вижу я наступательной группировки. Как и оборонительной впрочем.
Ник. пишет:

 цитата:
Если уж причисляете себя к его противникам, то должны знать и то, что противника и его методы необходимо изучать.
И интеллигентское "фи" в данном деле неуместно абсолютно.


Я не причисляю себя и к противникам Суворова. Он написал чисто развлекательную литературу. Как можно быть ее противником?
Ник. пишет:

 цитата:
Неужели из того факта, что войска оборону (нормальную оборону) в предвоенный период организовать не пытались, нельзя сделать вывод о том, что обороняться пока и не планировали?


Мы уже говорили по этому поводу. По предвоенным взглядам между войной и активными БД должен был быть период для отмобилизования, развертывания и сосредоточения.
Ник. пишет:

 цитата:
Сравните глубину финской обороны (полоса обеспечения, непосредственно линия Маннергейма, "Замок Финляндии") и нашу.


Сравните в свою очередь сколько финны строили свое укрепления и сколько времени было у нас.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1109
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 08:28. Заголовок: Jugin пишет: Причем..


Jugin пишет:

 цитата:
Причем сразу нескольких, датированных разными датами, в которых рассматривается вопрос о нападении СССР на Германию. И последний вариант плана практически полностью подтверждается действиями СССР.


Я таких планов не знаю. Если Вы знаете, то приведите.


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1110
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 08:33. Заголовок: Alick пишет: Она бы..


Alick пишет:

 цитата:
Она была на это способна, и она это продемонстрировала в том же 41-м - в Иране.


Это была скорее полицейская операция.
Alick пишет:

 цитата:
Для обороны они были непригодны, т.к. строились близко от границы, а главное, показали свою непригодность в ходе немецкого нападения.


Их просто не успели достроить, и не дали войскам их занять.
Alick пишет:

 цитата:
просто есть на разных форумах несколько десятков, может, сотен человек, которые считают себя знатоками и спорят с Суворовым


Удивительно, но мне видно совершенно наобарот.

Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 271
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 09:35. Заголовок: прибалт пишет: Это ..


прибалт пишет:

 цитата:
Это была скорее полицейская операция.


Интересно, это как "операция" в Польше 1939? Или Вы имели в виду что-то другое?

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 10:09. Заголовок: Jugin пишет: нет ни..


Jugin пишет:

 цитата:
нет ни единого документа 1-й пол. 1941 г., в котором говорилось бы, что советское руководство считает РККА слабее вермахта.


И не должно было считать, ведь объективно РККА слабее не была. Лишь, когда по факту оказалось, что Красная Армия разбегается только услышав, что где-то рядом немцы, пришло осознание, что колосс, то действительно "на глиняных ногах" оказался. От того и Вашугин застрелился, от того Сталин от власти стал отказываться.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 507
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 12:28. Заголовок: прибалт пишет: Я та..


прибалт пишет:

 цитата:
Я таких планов не знаю. Если Вы знаете, то приведите.


Не проблема.

 цитата:
№95. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ

б/н

[не позже 19 августа 1940 г.]
...
I. Наиболее вероятные противники
....
На наших западных границах наиболее вероятным противником будет Германия,

...
Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб КА не располагает.
...
Основной задачей наших войск является – нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной ПРУССИИ и в районе Варшавы: вспомогательным ударом нанести поражение группировке противника в районе Ивангород. Люблин, Грубешов. Томашев. Сандомир. для чего развернуть:



 цитата:
№ 117. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ

№ 103202/ов

18 сентября 1940 г.
...
На наших западных границах наиболее вероятным противником будет Германия,
...
Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб К.А. не располагает.
....
бы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска, с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней.


И в этом же ряду "Соображения..."


Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Сообщение: 990
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 12:35. Заголовок: прибалт пишет: Это ..


прибалт пишет:

 цитата:
Это была скорее полицейская операция.

Не аргумент. Это была военая операция, выполненная в духе блицкрига.
прибалт пишет:

 цитата:
Их просто не успели достроить, и не дали войскам их занять.

и не дали войскам их занять...
Шерман пишет:

 цитата:
Интересно, это как "операция" в Польше 1939?


Юрист пишет:

 цитата:
И не должно было считать, ведь объективно РККА слабее не была. Лишь, когда по факту оказалось, что Красная Армия разбегается только услышав, что где-то рядом немцы,

Отнюдь! Наибольшее сопротивление немцы ощутили именно от РККА,

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 508
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 12:55. Заголовок: Alick пишет: Отнюдь..


Alick пишет:

 цитата:
Отнюдь! Наибольшее сопротивление немцы ощутили именно от РККА,


Отнюдь. С учетом неимоверного количественного преимущества РККА сопротивление было крайне незначительным. Дрались бы летчики как, даже не англичане и французы, а поляки, а танкисты как французы, к июлю бы вермахт просто бы закончился.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 208
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 15:06. Заголовок: Jugin пишет: С учет..


Jugin пишет:

 цитата:
С учетом неимоверного количественного преимущества РККА сопротивление было крайне незначительным. Дрались бы летчики как, даже не англичане и французы, а поляки, а танкисты как французы, к июлю бы вермахт просто бы закончился.


Гальдер Военный дневник. Запись выступления фон Браухича 24.7.41

 цитата:
Первый серьезный противник.




Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 509
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 15:16. Заголовок: Lob пишет: Гальдер ..


Lob пишет:

 цитата:
Гальдер Военный дневник. Запись выступления фон Браухича 24.7.41

 цитата:
Первый серьезный противник.


???????????????

 цитата:
24 июля 1941 года. 33-й день войны
Обстановка на фронте:
Группа армий «Юг»: Положение на фронте 11-й и 16-й танковых дивизий обостряется. Эти дивизии слишком слабы, чтобы сдержать натиск крупных сил противника, отходящих [180] перед фронтом группы Шведлера и 17-й армии. Усиление их за счет танковой группы, которая скована боями, затруднительно.
17-я и 11-я армии успешно продвигаются вперед. Однако при этом 11-я армия слишком далеко отклоняется на юго-восток, вместо того чтобы наступать в восточном направлении! Силы 6-й армии по-прежнему разбросаны на большой территории. Массированно сил на направлении главного удара отсутствует!
Группа армий «Центр»: Полевые армии подтягиваются. Противник проводит подготовку наступления на флангах группы армий, а возможно, даже уже начал атаки на северном фланге. Отмечено обострение обстановки на крайнем правом фланге 2-й армии.
Группа армий «Север» производит перегруппировку сил для дальнейшего наступления. Однако ударная группировка до сих пор еще ясно не обозначилась.
Генерал Богач: Наблюдается движение по железным дорогам. Перед фронтом группы армий «Юг» это движение указывает на отход противника. Перед фронтом группы армий «Центр» движение направлено к фронту. Вечером поступило донесение о замеченном движении эшелонов от Гомеля на восток.
Данные радиоразведки говорят о разделении штаба Тимошенко, что дает основание ожидать его личного вмешательства в действия против правого фланга группы армий «Центр», в то время как действиями против нашего левого фланга будет руководить его начальник штаба{303}.
Генерал Буле:
а. Вопрос о 10-дневном отдыхе для пополнения соединений перед началом нового наступления (на фронте группы армий «Центр»), Если такой отдых будет предоставлен, мы сможем довести боевой состав танковых соединений до 60-70% штатного состава. Большое количество поломок моторов из-за пыли со времени перехода наших войск через Березину.
б. Выделение нескольких танковых дивизий для пополнения остальных дивизий. В этом случае удастся достигнуть района Харькова, имея в соединениях около 50% боеспособных танков. Для этого можно наметить: в 1-й танковой группе — 16-ю танковую, во 2-й танковой группе — 17-ю танковую и в 3-й танковой группе — 20-ю танковую дивизии. Из дивизий, намеченных для пополнения других дивизий, следует передать большую часть материальной части и личного состава, сохранив лишь штабы и костяк личного состава (50% унтер-офицерского состава, 10% рядового состава и по меньшей мере по одному офицеру на подразделение).
Генерал Кейтель (управление кадров): Оставленный офицерский резерв в количестве 2 тыс. младших офицеров почти совершенно исчерпан, за исключением небольшого числа [181] офицеров противотанковых, артиллерийских и саперных частей. Из числа 4700 офицеров, находящихся в составе армии резерва, не все годны к строевой службе. Запретить штабам военных округов требовать пополнения. Заявки на пополнение представлять только через управление кадров личного состава сухопутных войск. С 20.8 начнут функционировать новые офицерские курсы. Это даст 5 тыс. младших офицеров. Ощущается нехватка батальонных командиров (на должности командиров батальонов следует назначать хорошо проявивших себя в боях младших офицеров частей!).
Хойзингер: О текущих делах и подготовке совещания начальников штабов (групп армий) 25.7.
Офицер связи при штабе группы армий «Север» доложил об обстановке на фронте группы армий и изложил возможные планы дальнейших операций.
Генерал Паулюс: Командование военно-морских сил возражает против дальнейшего оставления каких-либо сил для операции «Хайфиш» ( «Акула»). Главное командование сухопутных войск не собирается поднимать вопроса об Англии до весны 1942 года. Между тем мы должны сохранить для наших войск на Западе какой-то побудительный стимул.
Фельдмаршал фон Бок сообщил о своем (телефонном) разговоре с фюрером относительно бреши в районе Смоленска{304} и напряженного положения на правом фланге 2-й армии.
Обстановка на фронте вечером: На фронте существенных изменений не произошло. Напряженность положения на правом фланге 2-й армии уменьшилась (по-видимому, пока лишь разведка боем).
25 июля 1941 года. 34-й день войны


Где?


Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Сообщение: 991
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 16:48. Заголовок: Jugin пишет: Отнюдь..


Jugin пишет:

 цитата:
Отнюдь. С учетом неимоверного количественного преимущества РККА сопротивление было крайне незначительным.

С учётом неотмобилизованности РККА - весьма значительным.
Jugin пишет:

 цитата:
Дрались бы летчики как, даже не англичане и французы, а поляки

... сдали бы Москву так же, как те Варшаву и Париж.


Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 273
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 17:24. Заголовок: Интересно, о чем спо..


Интересно, о чем спор в этой ветке?
"Суворовцы" против "Исаевцев"?

А мне вот эта версия нравится:

Советское военное планирование в 1940—1941
..."Основная идея советского военного планирования заключалась в том, что Красная Армия под прикрытием развернутых к границе войск западных приграничных округов завершит сосредоточение на ТВД сил, предназначенных для войны, и перейдет во внезапное решительное наступление, нанося главный удар по Южной Польше...

...Невозможность полного сохранения в тайне советских военных приготовлений не позволяла надолго откладывать удар по Германии, иначе о них узнала бы германская сторона. Поэтому завершение сосредоточения и развертывания Красной Армии на западной границе СССР должно было послужить сигналом к немедленному нападению на Германию. Только в этом случае удалось бы сохранить эти приготовления в тайне и захватить противника врасплох. "

Как в Иране:

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 209
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 18:54. Заголовок: Jugin пишет: Где? ..


Jugin пишет:

 цитата:
Где?


Обращение фон Браухича 24.7.41 Гальдер записал в дневник 25.7.41.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 512
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 19:07. Заголовок: Lob пишет: Обращени..


Lob пишет:

 цитата:
Обращение фон Браухича 24.7.41 Гальдер записал в дневник 25.7.41.


И там он объясняет, в чем серьезность.

 цитата:
1. Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьезный противник{348}. Остановиться на этом вопросе с оперативной точки зрения.
5. Возможности русских. Неиссякаемые людские резервы.


При огромном количественном и численном перевесе никаких соотносимых потерь нанесено не было. А то, что 23 000 танков и 15 млн только мобилизованных во 2-й пол 1941 г. - это противник посерьезней поляков, да и французов, это однозначно.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 318
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 19:08. Заголовок: Jugin пишет: После ..


Jugin пишет:

 цитата:
После полугода дипломатическго молчания. Относительного.


Эх, монитор полетел. придется вам самим взыть мельтюхова и выписать даты/события с марта по сентябрь 1939 г. Очень удивитесь дипломатическому спокойствию.
Jugin пишет:

 цитата:
Обоснуйте. Покажите, что Вы это не высосали из пальца, а опираетесь на документы. Ничего дальше писать не буду, бессмысленно, пока Вы это как-то не обоснуете. И буду после каждого Вашего появления здесь требовать обосновать Вашу версию.
А отвечать на фразы, не несущие в себе никакого смысла, мне надоело.


Есть два пути:
а. Вы идете и работаете в архивах сами
б. Оплачиваете мне 100 тыс евро и черех три года получаете результат.
Правда, денег у вас нет, а работать в архивах вы не можете/не хотите. Тупик?


Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 513
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 19:18. Заголовок: marat пишет: сть дв..


marat пишет:

 цитата:
сть два пути:
а. Вы идете и работаете в архивах сами
б. Оплачиваете мне 100 тыс евро и черех три года получаете результат.
Правда, денег у вас нет, а работать в архивах вы не можете/не хотите. Тупик?


Значит, высосали. И в этом никто уже давно не сомневался. Не понимаю, зачем еще раз это подтверждать

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 319
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 19:22. Заголовок: Ник. пишет: Я вам п..


Ник. пишет:

 цитата:
Я вам по секрету одну весч скажу.
Если ждут нападения - начинают лихорадочно готовиться к его отражению.
Денег при этом не считают, потому что если хреново подготовятся - потеряют всё.


Дык и не ждали в 1941 г. Вот денюжку и считали.
Ник. пишет:

 цитата:
Обалдеть и не встать.
Да когда это коммуняки спрашивали о чем-то налогоплательщика в СССР?
В общем всё понятно.


Конечно, все понятно. Так сами ушли или вас ушли из армии?
Ник. пишет:

 цитата:
Еще пример.
Из ПМВ. Битва на Сомме.
Кто собирался наступать?
Союзники.
У кого позиции были оборудованы суперски?
У немцев.


Верден. Кто собирался насутпать? немцы. У кого были позиции оборудованы суперски? У союзников.
В 1916 г на западной фронте была позиционная война с 1915 г, по уши в земле сидят обе стороны, предпринимая героические попытки что-то сделать во изменение данного положения вещей.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 320
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 19:30. Заголовок: Ник. пишет: Мне отч..


Ник. пишет:

 цитата:
Мне отчего-то кажеться, что подобная скорость продвижения соответствует скорее положению «танковый корпус вышел на оперативный простор и продвигался вперед, практически не встречая сопротивления», нежели тому, что он преодолевал оборонительные порядки РККА.


Начал выдвижение к границе после полудня, на простор вышел утром 23.06.1941 г. Значит, кто-то что-то до обеда 22.06.1941 г делал для обеспечения выхода Манштейна на простор.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 321
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 19:34. Заголовок: Jugin пишет: Страте..


Jugin пишет:

 цитата:
Стратегический резерв наступления.


Гы-гы, а наступать 170 дивизиями против 156 дивизий прротивников противников. (+ резервы)


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 322
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 19:37. Заголовок: Ник. пишет: Давайте..


Ник. пишет:

 цитата:
Давайте вы разберетесь, что такое полевые укрепления, чтобы подобного более не писать.


Вы же понятия не имеете какие полевые укрепления строились на западной границе.

Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец
Комбриг




Сообщение: 1523
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 19:50. Заголовок: Ник. пишет: Но я не..


Ник. пишет:

 цитата:
Но я не переношу непрофессиональных рассуждений на конкретные вопросы.


Знаете, другие могут позволить себе то же самое. Или кадровый военный, по-вашему, априори непрогрешим в вопросах истории вообще и истории военной и истории войн?

Ник. пишет:

 цитата:
Но я не переношу непрофессиональных рассуждений на конкретные вопросы.


Это с какой стороны посмотреть.

Ник. пишет:

 цитата:
А можно не буду


Нет. Есть вещи, без знания которых здесь нельзя.

Ник. пишет:

 цитата:
Для понимания того, как нужно было строить оборону в условиях цейтнота - посмотрите, как это делали немцы, когда им это было нужно. А в июне 41-го они сильно на строительство обороны заморачивались?


Это вообще к чему написали? Завязали с логикой?

Ник. пишет:

 цитата:
Посмотрим.
http://velikvoy.narod.ru/lichnost/14lichn/manstein.htm


Ну, если такие «мурзилки» вы используете в качестве источников, говорить не о чем.

Ник. пишет:

 цитата:
А разве дивизии только своим ходом должны были выдвигаться?


Могли по ж.д. При условии, что: есть подвижной состав, позволяет пропускная способность дороги, на станции назначения есть рампа для разгрузки техники и пр. и пр. Вам известно, сколько эшелонов требовалось для перевозки одной дивизии?

Ник. пишет:

 цитата:
Я вот вижу, что его книги расходяться огромными тиражами. Их покупают.


У вас устаревшая лет на 8 информация. На Резуне пыли не меньше, чем, ну скажем, на Хазанове.

Ник. пишет:

 цитата:
Неужели из того факта, что войска оборону (нормальную оборону) в предвоенный период организовать не пытались, нельзя сделать вывод о том, что обороняться пока и не планировали?


Вы из мнимого «факта» пытаетесь делать вывод. Неудивительно, что он неверный.

Ник. пишет:

 цитата:
Сравните глубину финской обороны (полоса обеспечения, непосредственно линия Маннергейма, "Замок Финляндии") и нашу.


Сравните протяженность границы на Карельском перешейке и от Балтики до Черного.

Alick пишет:

 цитата:
Она была на это способна, и она это продемонстрировала в том же 41-м - в Иране.


Иран оказывал сопротивление?


Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 323
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 19:59. Заголовок: Jugin пишет: Странн..


Jugin пишет:

 цитата:
Странно... Вопрос должен был быть совершенно иным, ибо не Ник. решал, что должна делать РККА в 1941 г. Решали совсем другие люди, которые оставили нам определенные документы и произвели определенные действия. Так вот: нет ни единого документа 1-й пол. 1941 г., в котором говорилось бы, что советское руководство считает РККА слабее вермахта. Нет даже намека на это. Вот в 1812 г. считали. И создавали укрепленные районы в глубине своей территории (Дрисский лагерь, Борисов и т.д.), создавали планы отступления (планы обороны), искали союзников. Ничего подобного до 22 июня мы не видим. И никакого даже общего замысла обороны нет.
И даже нет лихорадочной работы по обучению л/с, скорее наоборот: на танках не ездят, на самолетах не летают. Итого: никаких действий, по которым можно было бы сказать, что советское руководство считало РККА слабой, нет. Да и сама идея, что советское руководство в состоянии адекватно реагировать хоть на что-нибудь, кроме угрозы своей личной власти, вызывает большое сомнение


Ну не видите и ладно, зачем за всех говорить?
1. Василевский - Германия держит армию отмобилизованной и если мы хотим опередить в развертывании и далее по тексту.
Федоренко - в случае войны наши танковые полки будут без танков, поэтому предлагаю вооружить артиллерией, не нарушая структуру.
Еще можно найти, но ...вы сами поняли.
2. Дрисский лагерь оказался ловушкой для русской армии, на что ответственные военные обращали внимание еще до войны. Отступление вглубь России никто не планировал - это мера вынужденная ввиду непригодности стратегического плана ведения войны, разработанного перед войной(Дрисский лагерь, ага).
3. Союзников и СССР искал - предлагал Венгрии, Болгарии, Турции договра о дружбе и ненападении. Но они предпочли лечь под Гитлера(сукин сын, но свой). А что с Англией переговоры не вел, так идиотом не был - вести переговоры с противником Германии верный способ получить войну с ней(Германией). Примеры - Югославия, Греция.
4. нафига нужна лихорадочная работа? Все шло по плану боевой подготовки. А ресурс техники не безграничный, ну потратит Юджин лихорадочно 90% ресурса на боевую подготовку - а на утро война. Ну и на ... перефразирую "помогла тебе лихорадочная подготовка, сынку"?
Jugin пишет:

 цитата:
И последний вариант плана практически полностью подтверждается действиями СССР.


Ну так "План стратегического развертывания вооруженных сил СССР на случай войны" все же был.



Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 324
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 20:07. Заголовок: Alick пишет: Она бы..


Alick пишет:

 цитата:
Она была на это способна, и она это продемонстрировала в том же 41-м - в Иране.


Что продемонстрировала - сокрушительный удар? Иран=Германия? Тепличные условия, противник даже не сопротивлялся.
Alick пишет:

 цитата:
Строительство УРов есть строительство УРов - и ничего более. Только на основе того, как и где они строятся, можно делать вывод об их предназначении: для обороны - или с целью дезинформации. Для обороны они были непригодны, т.к. строились близко от границы, а главное, показали свою непригодность в ходе немецкого нападения. Вам уже говорили про редуты французов на Бородино, будьте внимательнее.


Ага, вот только войнаконфликт шел уже третий месяц. Так что продолжайте учить матчасть.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 325
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 20:09. Заголовок: Ник. пишет: Сравнит..


Ник. пишет:

 цитата:
Сравните глубину финской обороны (полоса обеспечения, непосредственно линия Маннергейма, "Замок Финляндии") и нашу.
Это что, на основе осознания опыта финской войны?
Вот только про линию Сталина не надо, она была разоружена.


Конечно, ПП про армейские и фронтовые оборонительные рубежи не надо, про приведение в боевую готовность линии Сталина не надо, формирование ПТАБр не надо - что-то многовато не надо получается, не находите.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет