On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Закорецкий



Сообщение: 944
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 22:57. Заголовок: BP_TOR пишет: снаря..


BP_TOR пишет:

 цитата:
снаряды в штабелях под открытым небом.

Понятно. Отдельные примеры еще вопрос нарушений или как Вы вводите в систему?
Вы про "Богдановку" на Украине не слышали, а то тоже история еще та.
И массу брошенных танков в лесу я как-то тоже видел - это так было положено?


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
BP_TOR



Сообщение: 758
Зарегистрирован: 23.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 00:19. Заголовок: Закорецкий пишет: П..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Понятно. Отдельные примеры еще вопрос нарушений или как Вы вводите в систему?


Как раз Вам и непонятно - хранение снарядов на открытых площадках это не нарушение, а вполне нормальная ситуация при недостатке или отсутствии складских площадей. И система эта введена не мной.


 цитата:
Вы про "Богдановку" на Украине не слышали, а то тоже история еще та.


Про Новобогдановку знаю
Какая та же? От нарушения правил пожарной безопасности не гарантируют и "закрытые" складские помещения.


 цитата:
И массу брошенных танков в лесу я как-то тоже видел - это так было положено?


Очередной прыжок в сторону Вам не поможет. Я приводил вам примеры советских времен ни о какой брошенности речи и не было.

Просто Вам трудно смириться с мыслью, что неоднократно педалируемый Вами тезис о хранение снарядов на грунте не может быть доказательством скорого открытия боевых действий.

Хранение снарядов "на грунте" и выкладка их на огневой позиции вещи разные


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 945
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 07:16. Заголовок: BP_TOR пишет: Прост..


BP_TOR пишет:

 цитата:
Просто Вам трудно смириться с мыслью, что неоднократно педалируемый Вами тезис о хранение снарядов на грунте не может быть доказательством скорого открытия боевых действий.

Это свидетельство:
1. Подготовке к массовому расходу боеприпасов.
2. "Упрощенный" подход к хранению, когда какая там разница?

Подробности:
Скрытый текст


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
BP_TOR



Сообщение: 759
Зарегистрирован: 23.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 07:45. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Это свидетельство:
1. Подготовке к массовому расходу боеприпасов.


Это неправда.


 цитата:
2. "Упрощенный" подход к хранению, когда какая там разница?


А вот это правда-упрощенный подход связанный с нехваткой складских помещений.



 цитата:
Отсюда — НЕТ НИКАКИХ СВИДЕТЕЛЬСТВ того, что хранение боеприпасов на открытых площадках являлось в те времена стандартной процедурой хранения. Наоборот, факты размещения боеприпасов на открытых площадках рассматриваются всеми источниками, как ФОРС-МАЖОРНОЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВО.


И этим форс-мажорными обстоятельством была именно нехватка складских помещений, а не скорое открытие боевых действий -это Ваши вслед за Тоном и ВБР натяжки.

На практике снаряды повсеместно, длительное время хранились и хранятся в штабелях на открытых площадках.
И это не какая-то сверхординарная ситуация, а пусть и ВРЕМЕННАЯ но вполне ОБЫЧНАЯ процедура.
А нет ничего более постоянного, чем временное

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 946
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 08:19. Заголовок: BP_TOR пишет: А нет..


BP_TOR пишет:

 цитата:
А нет ничего более постоянного, чем временное

Это правда. Особенно горы вооружения, произведенного в СССР.
В таких количествах, что хранить их НОРМАЛЬНО было НЕГДЕ.
Чем это закончилось в 1991 г. напомнить?
И куда эти горы потом "расходились"?



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Nezumi



Сообщение: 191
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: СССР, Куйбышев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 08:56. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
В таких количествах, что хранить их НОРМАЛЬНО было НЕГДЕ.


И какое отношение имеет советское планирование к 91 году?
Кстати,о количествах боеприпасов-ЕМНИП почти в два раза меньше,чем в Германии на один ствол.

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"(с) Руденко Спасибо: 0 
Профиль
BP_TOR



Сообщение: 760
Зарегистрирован: 23.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 10:02. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Это правда. Особенно горы вооружения, произведенного в СССР.
В таких количествах, что хранить их НОРМАЛЬНО было НЕГДЕ.


Количество произведеного в СССР оружия и невозможность его нормального хранения не являются прямым доказательством советского планирования в Вашей версии (и правоты ВБР о которой писал Тон).
Знаете же как дело в реале обстоит...

Закорецкий пишет:

 цитата:
Чем это закончилось в 1991 г. напомнить? И куда эти горы потом "расходились"?


Неужели крупномасштабными военными действиями с массовым расходом боеприпасов с опустошением складов?
И все открытые площадки хранения уже исчезли?

Так что тезис о снарядах на грунте у ВБР ложный.
А Вам то какой резон упираться в этом пункте?


Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1414
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 14:47. Заголовок: RVK пишет: Всё Nezu..


RVK пишет:

 цитата:
Всё Nezumi чётко изложил:


Да не смешите.
Специально молчу и наблюдаю потуги этого .... выглядеть умным.
Его же заклинило на "защитить Исаева". И себя он вообразил с какого-то перепугу крутым знатоком, а реально хряк в апельсинах на порядок лучше разбирается.

На самом деле прав Шерман.
Шерман - не трать время, это бесполезно.

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
Nezumi



Сообщение: 193
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: СССР, Куйбышев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 15:10. Заголовок: Ник. пишет: Специал..


Ник. пишет:

 цитата:
Специально молчу

Молчите и дальше,самое уменое ,что можно сделать..
Ник. пишет:

 цитата:
Его же заклинило на "защитить Исаева"


Ой вей,а лично мне оно это нада?Просто как то то считал,что военно-исторические форумы для обмена инфои дискуссии нужны,а не для чтения истерик господина Закорецкого.
Что до книг Исаева..Да,мне то же интереснее видеть на полке книги уровня Валерия Замулина или Роберта Алиева,Горбача и других,более подробно освещающие события.
Но есть одно маленькое но-если бы таких достаточно узкоспециализированных авторов было б пара сотен-то хорошо.Но их с трудом набирается десяток.10 хороших книг раз в 2-3 года меня вот никак устроить не может.Поэтому вполне соглашаюсь с падением качества из-за темпов выпуска...Еще вопросы?

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"(с) Руденко Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1000
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 18:19. Заголовок: BP_TOR пишет: И эти..


BP_TOR пишет:

 цитата:
И этим форс-мажорными обстоятельством была именно нехватка складских помещений, а не скорое открытие боевых действий -это Ваши вслед за Тоном и ВБР натяжки.


Именно, что Тон не захотел увидеть, что в западных округах именно нехватка помещений и хранилищ вызвала необходимость открытого хранения боеприпасов - осенью 1939 г территории попали под СССР, а война началась летом 1941 г, вот и не успели построить.

Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1416
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 19:08. Заголовок: Nezumi пишет: Молчи..


Nezumi пишет:

 цитата:
Молчите и дальше,самое уменое ,что можно сделать..


Друх мой, если бы вы, после заявленных понтов, сумели сказать что-нибудь серьёзное и по существу, я бы молчал и дальше - кто ж с доцентом спорит.
Но пока я вижу одни лозунги без какого-либо утруждения себя приведением каких-либо аргументов.
При этом ваши утверждения противоречат не только здравому смыслу, но и тому, что знают более менее компетентные люди.

Хорошо, я вам не подхожу, я для вас хамло и не "слажу с броневичка"(с).
Но, простите меня, Шерман зарекомендовал себя, как вполне компетентный и уравновешенный собеседник, однако ж вы и с ним продолжаете в том же духе. Вам понты дороже знаний? Жаль.

Лично я дальше не вижу смысла вести с вами диалоги, когда накричитесь, вернётесь к своим корабликам.
Nezumi пишет:

 цитата:
Но есть одно маленькое но-если бы таких достаточно узкоспециализированных авторов было б пара сотен-то хорошо.Но их с трудом набирается десяток.10 хороших книг раз в 2-3 года меня вот никак устроить не может.


Никогда и нигде одна жемчужина не является равноценной 10-ти тоннам навоза при их одинаковой рыночной стоимости.
Поэтому лично для меня одна статья Замулина о Курске, где он знает всё от и до, гораздо ценнее кучи макулатуры от Исаева, у которого я могу прочесть лишь ахинею.

Возвращаясь в тему.
Вопрос.
Почему всё-таки германское военное руководство при планировании своих действий исходило из довольно рискованной стратегии блицкрига?
В связи с чем это было связано?

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1417
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 19:14. Заголовок: marat пишет: Именно..


marat пишет:

 цитата:
Именно, что Тон не захотел увидеть, что в западных округах именно нехватка помещений и хранилищ вызвала необходимость открытого хранения боеприпасов


А вот теперь было бы неплохо подумать, отчего ж произошла эта самая нехватка помещений.

При плановом размещении войск, исходя из нашей действительности, я могу допустить еще временную нехватку казарменного фонда, но для складов помещения отыскивали всегда - у нас за утерянное или загубленное имущество спрашивали гораздо строже, чем за людей - такое государство уж было.

Еще момент.
А как пытались преодолеть это временное вынужденное хранение боеприпасов?
Какие меры принимались?
Кого выселили нафиг для освобождения помещений?

Такое впечатление, что поиском помещений под склады боеприпасов как-то не очень и заморачивались.

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 1546
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 19:38. Заголовок: Ник. пишет: На само..


Ник. пишет:

 цитата:
На самом деле прав Шерман.


В чём прав? Кто Исаева защищает? Вы вообще о чём?
Что лично Вам не понятно в посте Nezumi №179?
Ведь именно на него Закорецкий написал:

 цитата:
Люди! Переведите с русского на русский - чего он тут понаписал!



Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 1547
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 19:44. Заголовок: Ник. пишет: А как п..


Ник. пишет:

 цитата:
А как пытались преодолеть это временное вынужденное хранение боеприпасов?
Какие меры принимались?
Кого выселили нафиг для освобождения помещений?

Такое впечатление, что поиском помещений под склады боеприпасов как-то не очень и заморачивались.


К чему столько вопросов? Может проще:

 цитата:
Куда проще ссылочку дать, раз "все на поверхности" и конец дискуссии.
Нет, будут пальцы о клаву ломать и отстаивать постулаты свои.



Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 585
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 19:54. Заголовок: Ник. пишет: А как пы..


Ник. пишет:
 цитата:
А как пытались преодолеть это временное вынужденное хранение боеприпасов?

93,5 тысячи вагонов имущества и боеприпасов на стационарных складах, и 19 тысяч вагонов - на открытом воздухе.
Я вижу, что всё нормально. А Вы что видите?

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1421
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 21:00. Заголовок: Я вижу разговор не п..


Я вижу разговор не по теме.
Вопрос - 19 К вагонов для вас это много или мало?

И еще.
Прочитал ваш дайджест-крео.
Вы хоть сами понимаете, какой бред там написан?

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1422
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 21:01. Заголовок: RVK пишет: Что личн..


RVK пишет:

 цитата:
Что лично Вам не понятно в посте Nezumi №179?


Ну не только № 179, давайте вы в одно лицо не будете вводить ограничения.
Только то, что вопросом он не владеет.

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1423
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 21:03. Заголовок: BP_TOR пишет: Как р..


BP_TOR пишет:

 цитата:
Как раз Вам и непонятно - хранение снарядов на открытых площадках это не нарушение, а вполне нормальная ситуация при недостатке или отсутствии складских площадей. И система эта введена не мной.


Бред, введенный в оборот ламером по фамилии Исаев.

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
BP_TOR



Сообщение: 764
Зарегистрирован: 23.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 21:52. Заголовок: Ник. пишет: Бред, ..


Ник. пишет:

 цитата:

Бред, введенный в оборот ламером по фамилии Исаев.


Вы бы лучше молчали, а то еще апельсинами подавитесь
Ветку надо читать прежде, чем кипятком с броневичка поливать

Диоген пишет:

 цитата:

93,5 тысячи вагонов имущества и боеприпасов на стационарных складах, и 19 тысяч вагонов - на открытом воздухе.
Я вижу, что всё нормально. А Вы что видите?


Ник. пишет:

 цитата:

Я вижу разговор не по теме.
Вопрос - 19 К вагонов для вас это много или мало?


Трубу к зрячему глазу приставить сложно?
Так же как и соотнести 19 и 93,5...


Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 1548
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 21:54. Заголовок: Ник. пишет: Только ..


Ник. пишет:

 цитата:
Только то, что вопросом он не владеет.


Ну раз Вы сделали вывод, пока не суть важно какой именно, значит пост Вы поняли. ЧТД.

Ник. пишет:

 цитата:
Бред, введенный в оборот ламером по фамилии Исаев.


1. Министерство Обороны СССР. Инструкция по техническому осмотру и ремонту боеприпасов в войсках. Военное издательство Министерства Обороны СССР. 1973




2. Приказ Начальника ГРАУ МО СССР №65 от 25.02.75г. "О введении в действие Правил техники безопасности при хранении, сборке и ремонте боеприпасов на артиллерийских арсеналах, базах и складах"

3.
 цитата:
Российская деревянная тара для боеприпасов не соответствует современным требованиям и ведет к бесполезной трате значительных государственных средств. Так, в Советском Союзе расходы на производство и ремонт боеприпасной деревянной тары достигали миллиардов рублей. Положение усугубляется еще тем, что 99% боеприпасов Сухопутных войск размещается в деревянных ящиках. Более половины этих запасов хранится на открытых площадках. Такие условия приводят к тому, что через 7 лет деревянные ящики теряют свои прочностные характеристики. Другими словами, эксплуатационные сроки службы деревянной тары в 3–4 раза меньше сроков функционирования боеприпасов, в результате чего около половины боеприпасов оказались хранящимися без упаковки, что сделало проблематичным их эксплуатацию и транспортировку.


НВО, Михаил Михайлович Растопшин, Арсеналы пустеют, снарядные ящики разваливаются

4. ПОСТАНОВЛЕНИЕ Министерства обороны Республики Беларусь от 26.12.2002 N 56 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ХРАНЕНИИ, СБОРКЕ И РЕМОНТЕ БОЕПРИПАСОВ НА АРТИЛЛЕРИЙСКИХ АРСЕНАЛАХ, БАЗАХ И СКЛАДАХ"

 цитата:
Глава 2
ХРАНЕНИЕ БОЕПРИПАСОВ
... Размещение боеприпасов в хранилищах и на открытых площадках производится в
соответствии с планом, утвержденным начальником базы, разработанным с учетом
степени опасности распространения взрыва или пожара и нормами загрузки по ВВ.



Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 1549
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 22:05. Заголовок: Ник. пишет: Ну не т..


Ник. пишет:

 цитата:
Ну не только № 179, давайте вы в одно лицо не будете вводить ограничения.


Расшифруйте, а то вдруг не так пойму.

Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 586
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 03:14. Заголовок: Ник. пишет: Вопрос -..


Ник. пишет:
 цитата:
Вопрос - 19 К вагонов для вас это много или мало?


Это очень мало.
В ПМВ русской армии ежедневно подавалось на фронт 530 эшелонов (или больше 10 К вагонов). Ежедневно! Ваши 19 К вагонов для нее - это 2 дня боев.

А для Красной армии:
    «...112 с лишним тысяч вагонов ... этих запасов хватило бы всего лишь на 15 дней боев, а общая глубина фронтовых операции при этом составила бы не более 250 километров» (Кен О. «Кен О.Н. Мобилизационное планирование и политические решения (конец 1920-х - середина 1930-х гг. - М.: ЛГИ, 2008»)


Ник. пишет:
 цитата:
Вы хоть сами понимаете, какой бред там написан?

Ну так докажите это, только без Вашего обычного............, а с аргументами, цифрами и ссылками на литературу.



Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 2600
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 08:05. Заголовок: Диоген - не увлевайт..


Диоген - не увлевайтесь.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 337
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 08:18. Заголовок: Диоген пишет: Ну та..


Диоген пишет:

 цитата:
Ну так докажите это, только без Вашего обычного............, а с аргументами, цифрами и ссылками на литературу.


Цифры от Ник.?

Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 587
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 08:33. Заголовок: Lob пишет: Цифры от ..


Lob пишет:
 цитата:
Цифры от Ник.?

Ну а вдруг?
Вдруг он сумеет доказать, что 19 тыс. вагонов военного имущества хватит Красной армии на год боев?

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
Nezumi



Сообщение: 194
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: СССР, Куйбышев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 09:18. Заголовок: Ник. пишет: Друх мо..


Ник. пишет:

 цитата:
Друх мой, если бы вы, после заявленных понтов, сумели сказать что-нибудь серьёзное и по существу, я бы молчал и дальше - кто ж с доцентом спорит.
Но пока я вижу одни лозунги без какого-либо утруждения себя приведением каких-либо аргументов.


С учетом нежелания воспринимать Вами какие либо аргументы-это неудивительно.Удивительно,что некоторые еще тратят время и их приводят Вам.
Ник. пишет:

 цитата:
Но, простите меня, Шерман зарекомендовал себя, как вполне компетентный и уравновешенный собеседник, однако ж вы и с ним продолжаете в том же духе. Вам понты дороже знаний? Жаль.


В вышеупомянутом посте номер... Шерман показал простое нежелание понимать текст по причине личной неприязни к автору текста.
Личное отношение девать куда либо полностью нвозможно,но зачем же его так откровенно демонстрировать?
К чему приводит подобная позиция я уже наблюдал на примере того же Петра Тона,который из-за личной неприязни к Исаеву превратился в банального интернет-тролля.
Ник. пишет:

 цитата:
Никогда и нигде одна жемчужина не является равноценной 10-ти тоннам навоза при их одинаковой рыночной стоимости.


Это с чего бы?Если Вы фермер ,то жемчуга вам как бе не нужны и ценность 10 тонн навоза будет для Вас неизмеримо выше ...
К тому же ценность книг Исаева до уровня навоза сводите только Вы и еще несколько человек.
Ник. пишет:

 цитата:
Поэтому лично для меня одна статья Замулина о Курске, где он знает всё от и до


Сейчас...Это Вам так кажется только по двум причинам:другой формат книг Замулина,позволяющий более полно раскрыть тему и отсутствие опыта общения с Валерием через интернет.
Ник. пишет:

 цитата:
Почему всё-таки германское военное руководство при планировании своих действий исходило из довольно рискованной стратегии блицкрига?
В связи с чем это было связано?


Давайте Вы вначале ответите на вопрос-какое отношение это имеет к советскому предвоенному планированию?
Или подсказать?А никакого...Планы противоположной стороны на столе у руководителей советского государства не лежали,соответственно никакого влияния на советское военное планирование не оказывали.
Что до блицкрига,то в этом вопросе германское руководство исходило из опыта ПМВ,которая достаточно хорошо показала что из-за ограниченного доступа к ресурсам Германия не способна вести длительную войну в условиях блокады.И?
Ник. пишет:

 цитата:
Только то, что вопросом он не владеет.


Ну давайте докажите мне,что боевая ценность артбригады БМ с 24 203мм гаубицами в условиях окружения равноцена хотя бы стрелковому батальону ...
С учетом того,что сб спокойно дотащит все свои 50 мм,82мм минометы и 45мм пушки к месту прорыва на конной тяге,а вот артбригада БМ с большой долей вероятности будет иметь на почти 1300 чел аж 24 ручных пулемета и 24 ПТР и все...
Ник. пишет:

 цитата:
А как пытались преодолеть это временное вынужденное хранение боеприпасов?
Какие меры принимались?
Кого выселили нафиг для освобождения помещений?


А кого из гражданских может выселить нафиг НКО?
Они ему подчинены,что б он ими командовал?
Шеин в своей книге приводит плачь,что колхозники отказываются предоставлять землю под танковый полигон.
Ник. пишет:

 цитата:
Лично я дальше не вижу смысла вести с вами диалоги, когда накричитесь, вернётесь к своим корабликам.


К счастью там нет ни Вас,ни Сталкера..

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"(с) Руденко Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1003
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 09:47. Заголовок: Ник. пишет: А вот т..


Ник. пишет:

 цитата:
А вот теперь было бы неплохо подумать, отчего ж произошла эта самая нехватка помещений.


Дык кто ж вам мешает - думайте.
Ник. пишет:

 цитата:
При плановом размещении войск, исходя из нашей действительности, я могу допустить еще временную нехватку казарменного фонда, но для складов помещения отыскивали всегда - у нас за утерянное или загубленное имущество спрашивали гораздо строже, чем за людей - такое государство уж было.


Аргумент сродни гравию перед боксами танкового полка.
"Ну нет у меня телевизора!" - из анекдота.
Ник. пишет:

 цитата:
Еще момент.
А как пытались преодолеть это временное вынужденное хранение боеприпасов?
Какие меры принимались?
Кого выселили нафиг для освобождения помещений?


Строили. Представляете?
А вот в отличие от ваших представлений, СССР на улицу не выселял без причины. Заняли какие были церкви, амбары и прочее и все. Дальше складирование на земле с одновременным строительством новых складов.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1004
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 09:49. Заголовок: Ник. пишет: Вопрос ..


Ник. пишет:

 цитата:
Вопрос - 19 К вагонов для вас это много или мало?


А 93,5 К - это как?
Т.е. если 93,5 к на складах - то это ничего не значит. А вот 19 к на земле - это война?

Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 924
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 15:35. Заголовок: Nezumi пишет: Шерма..


Nezumi пишет:

 цитата:
Шерман показал простое нежелание понимать текст по причине личной неприязни к автору текста.


С узбеками это... ээ опасно... поэтому я просто "кушать не могу".
Скрытый текст


А вас могу только послать отослать, например, к книге Лопуховского (особенно - Брянский фронт в окружении).
Скрытый текст

Дальше - сами.

Про действия разведбата частей боевого обеспечения в окружении... скромно промолчу.

Спасибо: 0 
Профиль
Nezumi



Сообщение: 198
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: СССР, Куйбышев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 19:40. Заголовок: Шерман пишет: поэто..


Шерман пишет:

 цитата:
поэтому я просто "кушать не могу".


Это Вы зря -язву заработаете.
Шерман пишет:

 цитата:
отослать, например, к книге Лопуховского (особенно - Брянский фронт в окружении).


Шерман,есть у меня Лопуховский.
Ну и посмотрите,кому удалось дотащить свою артиллерию к месту прорыва?13 и 50 армиям,остальные пытались прорватся или уже без нее или с запасом снарядов на один короткий налет.
Шерман пишет:

 цитата:
Про действия разведбата частей боевого обеспечения в окружении... скромно промолчу.


Причем тут разведбат?Или вам в интервью надо было расписать все части относящиеся к боевым и тыловиков отдельно,по пунктам?

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"(с) Руденко Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1426
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 20:44. Заголовок: Диоген пишет: Вдруг..


Диоген пишет:

 цитата:
Вдруг он сумеет доказать, что 19 тыс. вагонов военного имущества хватит Красной армии на год боев?


А я разве подобное утверждал?
Друг мой, вы наверное что-то перепутали.

Что касается "у вас в статье написан бред", то каких цифр вы от меня ждете?
% бреда?

У вас правильно указаны существующие проблемы с пропускной способностью (привет болванчикам, которые пытаются сейчас гыгыкать, а раньше гыгыкали над этим аргументом, когда я его оборачивал против Исаева и его "упреждении в развертывании") и невозможностью быстрого развертывания, о необходимости применения стратегии сдерживания (еще один привет болванчикам) до отмобилизования.

А дальше бред.
Хотя бы потому, что долго и бесперспективно держать огромную армию, которая как бы должна сразу начать оперативно срывать агрессивные планы противника ударами по нему страна просто будет не в состоянии.

Да ну нафик. Я уже писал об этом.

Nezumi пишет:

 цитата:
Шерман показал простое нежелание понимать текст по причине личной неприязни к автору текста.


Ну мне вы тоже бросали обвинение, что я не желаю понимать ваш текст.
Еще тут есть "нежелающие".
Может перестать пенять на зеркало, уж коли ....?

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1427
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 20:49. Заголовок: RVK - прежде чем при..


RVK - прежде чем приводить ссылочки о хранении на открытом воздухе изучите матчасть.
А то увидели "на открытом воздухе" и давай радостно подчеркивать.

ПыСы.
Вы из долгого спора поняли, что в танке главное? Нет?
Так запомните - главное в танке - не пе..еть. Это когда будете о просторных немецких башнях рассказывать - вспоминайте.

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 588
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 20:50. Заголовок: Ник. пишет: Что каса..


Ник. пишет:
 цитата:
Что касается "у вас в статье написан бред", то каких цифр вы от меня ждете?
% бреда?

Ответа по существу не будет.
Предсказуемо.

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
Nezumi



Сообщение: 205
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: СССР, Куйбышев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 20:51. Заголовок: Ник. пишет: Еще тут..


Ник. пишет:

 цитата:
Еще тут есть "нежелающие".

Три штуки-Закорецкий,Вы и Шерман.
Остальные третьего и четвертого смысла найденного Закорецким не увидели-ИМХО,информацию они поняли,а пламенного желания пнуть Исаева не имеют.

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"(с) Руденко Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1428
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 20:52. Заголовок: Nezumi пишет: Давай..


Nezumi пишет:

 цитата:
Давайте Вы вначале ответите на вопрос-какое отношение это имеет к советскому предвоенному планированию?


Мочало, начинай сначала.
А имеет это отношение к тому, что военное планирование осуществляется в том числе исходя из оценки ВПП своего и вероятного противника.
Повторяю МЕ_Е_ЕДЛЕ_Е_ННО.
«военное планирование осуществляется в том числе исходя из оценки ВПП своего и вероятного противника.»
Дошло?

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 1557
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 20:54. Заголовок: Ник. пишет: Так зап..


Ник. пишет:

 цитата:
Так запомните - главное в танке - не пе..еть.


Больше сказать по поводу инструкции, статьи и постановления нечего?

Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 1558
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 20:56. Заголовок: Ник. пишет: прежде ..


Ник. пишет:

 цитата:
прежде чем приводить ссылочки о хранении на открытом воздухе изучите матчасть.


Вы я так понял изучили? Так поведайте общественности форума что и как на самом деле.

Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 926
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.11 10:19. Заголовок: Nezumi пишет: Шерма..


Nezumi пишет:

 цитата:
Шерман,есть у меня Лопуховский.
Ну и посмотрите,кому удалось дотащить свою артиллерию к месту прорыва?13 и 50 армиям,


Не в коня корм. Это написано про 3-ю армию на 19 октября 1941 года. Когда она попала в окружение - 7 октября?

 цитата:
19.10. воздушная разведка обнаружила «две группы противника, каждая силою в одну дивизию с артиллерией и танками.
Южная группа противника наступает на Поповка (8 км юго-западнее Дмитровск) на фронте шириной около 7 км. Два дня тому назад ее атаки были отбиты, но они усиливаются. С юго-запада подходят новые колонны.
Сегодня новая группа противника в районе Аллапенки (4 км северо-западнее Дмитровск) — 1000 автомашин, обнаружена тяжелая артиллерия и артиллерия большой мощности, 12 танков. Исходное положение в лесу севернее Аллапенки.


Nezumi пишет:

 цитата:
Причем тут разведбат?Или вам в интервью надо было расписать все части относящиеся к боевым и тыловиков отдельно,по пунктам?


Ладно, оставим в покое части боевого обеспечения - так как в 2011 г ИА написал тоже самое, но уже несколько иначе:

 цитата:
Здесь еще надо отметить, что на тогдашней войне далеко не каждый человек в военной форме вел бой с оружием в руках на передовой. В стрелковой дивизии таких — примерно половина.

В большое окружение же попадают артиллеристы, связисты, тыловики и военные строители.

Их тактическая выучка была слабее, чем у бойцов первой линии и они с большей вероятностью становились военнопленными.

Внушительную колонну для кинохроники из коноводов, связистов и строителей можно было запросто набрать с одного корпуса.


1. "Тогдашняя" война - особенная какая-то?

2. "Примерно половина" - это сколько... 2\3 или 1\2 ?

3. Почему тактическая выучка у артиллеристов "слабее", чем у "бойцов первой линии" пехоты? Или ИА "имел в виду" что-то другое?

4. С какой "большей вероятностью" они становились военнопленными? Думаете русские артиллеристы хуже владели винтовкой (если уж снаряды кончились и лошадей съели), чем призванный, например, из "южных регионов" пехотинец? Или когда заканчивались снаряды - сразу в плен сдавались?

5. Сколько "коноводов" было в стрелковой дивизии?

Спасибо: 0 
Профиль
Nezumi



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: СССР, Куйбышев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.11 10:28. Заголовок: Шерман пишет: 1. &#..


Шерман пишет:

 цитата:
1. "Тогдашняя" война - особенная какая-то?


Ну в предыдущей из-за отсутствия подвижных частей котлов все ж поменьше было.Так что артиллеристы под раздачу попадали все ж пореже.
Шерман пишет:

 цитата:
2. "Примерно половина" - это сколько... 2\3 или 1\2 ?


Так трудно посчитать по немецкой методике?Численность стрелковых батальонов*9+разведбат+сап.бат.
Хотя в советском случае приплюсовывание саперного батальона будет натяжкой.
Шерман пишет:

 цитата:
3. Почему тактическая выучка у артиллеристов "слабее", чем у "бойцов первой линии" пехоты? Или ИА "имел в виду" что-то другое?


????Ну и дофига артиллеристов учат атаковать чисто как стрелков?
Шерман пишет:

 цитата:
4. С какой "большей вероятностью" они становились военнопленными? Думаете русские артиллеристы хуже владели винтовкой (если уж снаряды кончились и лошадей съели), чем призванный, например, из "южных регионов" пехотинец? Или когда заканчивались снаряды - сразу в плен сдавались?


Стоп-стоп -стоп....Он может владеть винтовкой даже лучше чем пехотинец.Я Вам уже приводил пример:артиллерийская бригада БМ на 1300чел личного состава имеет 24 пулемета и 24 ПТР...
И все.Нет тяжелого пехотного вооружения.Сравнивать с равнозначным числом пехоты будем?Что до "призванного из южных регионов" он так же имеет хорошие шансы попасть и в артиллерию-тем же ездовым или подносчиком.
Шерман пишет:

 цитата:
5. Сколько "коноводов" было в стрелковой дивизии?


Какого штата?ЕМНИП,в СД таких вообще быть не должно.

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"(с) Руденко Спасибо: 0 
Профиль
Nezumi



Сообщение: 207
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: СССР, Куйбышев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.11 10:45. Заголовок: Шерман пишет: Не в ..


Шерман пишет:

 цитата:
Не в коня корм. Это написано про 3-ю армию на 19 октября 1941 года. Когда она попала в окружение - 7 октября?


Ай нехорошо....Читать то надо до конца,а не тянуть бедную птичку на учебное пособие лишь бы доказать свою правоту.
3 А находилась в одном котле с 13 А,20 числа было принято решение об уничтожении техники и тяжелого вооружения,прорыв был 21 октября.
Так что-3 А прорывалась без артиллерии


"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"(с) Руденко Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет