On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение





Сообщение: 968
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 21:30. Заголовок: Ленд-лиз - мифы и реальность


Для начала стоит вообще рассказать о том, что такое ленд-лиз. Поскольку само понятие совершенно мифологизированно и обычно все сводится к "кораблям, набитым золотом, которыми расплачивались...."

Американское словосочетание ленд-лиз (lend-lease) в переводе означает "заем и аренда".

"Соглашение между Правительствами СССР и США о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии", подписано в Вашингтоне 11 июня 1942 года.
Это соглашение закрепило условия ленд-лиза за всеми поставками в СССР, начиная с 1 октября 1941 года.

Поставки за период с 22 июня по 30 сентября 1941 года были сделаны “не под ленд-лиз, но под 10 млн. долларов ссуды Казначейства, 50 млн. долларов ссуды Корпорации оборонного снабжения и др.” (Jones R.H. «The roads to Russia. United States Lend-Lease to the Soviet Union», University of Oklahoma Press, 1969, Appendix A, Table I).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 239 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 2497
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.15 09:01. Заголовок: gem пишет: Вы тупиц..


gem пишет:

 цитата:
Вы тупица. Пшел нафиг.


Вот и весь уровень гема. Стоило растекаться по экрану ради двух фраз?)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 377
Зарегистрирован: 01.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.15 13:51. Заголовок: marat пишет: Вот и ..


marat пишет:

 цитата:
Вот и весь уровень гема. Стоило растекаться по экрану ради двух фраз?)))


- а что Вы от него хотите? Человек обижен по жизни!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 504
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.15 15:42. Заголовок: gem пишет: Не блямк..


gem пишет:

 цитата:
Не блямкайте Собачий вальс на пианине. Ленинград, Сталинград, Китай, З.Берлин.


Что Ленинград, что Сталинград? Берлинский воздушный мост это беспрецедентная операция, в которой было перевезено 2,3 млн тонн за год. А для посевной нужный миллионы тонн.
gem пишет:

 цитата:
Нет. При урожае сам-5 - это пайка для Магнитогорска. Полноценная.
Да. ~ 3000 вылетов. Причем лететь весной 1942 достаточно до Астрахани.


Безделица какая! 3 тысячи вылетов.
На гектар нужно полтора - два с половиной центнеров зерна. Если взять среднее в два центнера, то 9 тысяч тонн зерна это 45 тысяч гектар, а посевные площади в 1942 году это 67 миллионов гектар. 9 тысяч тонн зерна это тысячная часть от необходимого. Если у Вас тысячная часть это не капля в море, а значимая величина, то я не знаю.
нормы высева http://www.agrocounsel.ru/normy-vyseva-polevyh-kultur

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1466
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.15 17:39. Заголовок: 2 piton83


marat пишет:

 цитата:
Стоило растекаться по экрану ради двух фраз?


Я написал впереди еще пару дюжин. Про Ваши тупости.
Их Вы предпочли не заметить. На которые Вы ответить можете только
шулерскими фокусами о тушенке и полевых агентах.
А Суворова Вы читали. И внимательно. Разницу видите. Поэтому я Вас и послал.
Свое вранье обо мне обсуждайте сами или с vova.
vova пишет:

 цитата:
Человек обижен по жизни!


Нет. За державу. Потому что, читая Вас и Вам подобных, непредубежденный
читатель ужаснется: они, русские, все такие?!
piton83 пишет:

 цитата:
Что Ленинград, что Сталинград?


То. Напомнить количество грузов?
piton83 пишет:

 цитата:
беспрецедентная операция, в которой было перевезено 2,3 млн тонн за год.


У Вас память девичья? Только что Вы писали:

цитата:
Элементарные прикидки (настройщики пианин, хе-хе) показывают
что самолетами перебросить
сколько-нибудь значимые объемы невозможно в принципе.

Так возможно или нет? Где Ваши "принсипы"? (с: Тургенев). Хе-хе.
Китайский мост действовал годы. 3 транспортника везли бензин для 4-х.
2,3 млн в год - это 200 тыс. т в месяц. При грузоподъемности DC-3
~3,5 т (лететь недалеко и невЫсоко) - ~ 6 тыс. рейсов. В месяц.
200 в сутки. И как, разве не сделали?!
Нам необходимо ~ 3 тыс. (Г-2, ТБ-3, Ли-2). За полтора месяца
(весна в СССР - длинная). 2000/30дней ~ 70 рейсов в сутки.
Бывало (07.12.42), немцы в боевых условиях доставляли Паулюсу
325 т грузов. А это min 150 рейсов. Под огнем ВВС РККА.
Ничего невозможного нет.
piton83 пишет:

 цитата:
9 тысяч тонн зерна это тысячная часть от необходимого.


Вы старательно не понимаете. Из кожи вон лезете, как мои оппоненты.
Размазывающие 19 тыс. тонн копченостей или 500 т сосисок на 130 млн
совподданных. А не на 2000 генералов и адмиралов и отдельно -
смершевцев.
Капля никотина убивает лошадь нитроглицерина спасает сердечника.
Вы размазываете 9 тыс. т по всему СССР, хотя дураку ясно: это точечная
помощь. 45 тыс. га (Ваша оценка) - это 450 кв. км! Квадрат со сторонами ~21 км!
https://docs.google.com/file/d/0ByfPynZO70CRN25FWnZKVHRJT3M/edit?pli=1
Так как Вы объясните поставку 37,5 тыс. тонн семян?
Это ж капля в море! Всего 1800 кв. км!
Даже большевики так не думали.
Свидетельство Стеттиниуса http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/04.html:
Подобно тому как мы отправляем в Советский Союз технику для производства
русскими авиационного бензина своими силами, мы поставляем туда семена,
чтобы русские сами увеличили количество продовольствия.
В 1942 году в Россию по воздушному пути через Иран были доставлены
первые семена ко времени весеннего сева.
С тех пор мы отправили туда
более 9000 тонн семян. Эти семена были использованы для освоения целинных
земель на равнинах Сибири, а также для возрождения опустошенных земель
в районах, отвоеванных у нацистов.

Теперь понятно: для западного Подмосковья - весной, для целинных земель -
остальные 28,5 тыс. тонн.
Вопрос исчерпан?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 505
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.15 20:57. Заголовок: gem пишет: Вы разма..


gem пишет:

 цитата:
Вы размазываете 9 тыс. т по всему СССР, хотя дураку ясно: это точечная
помощь.


И с чем же тогда Вы спорите? Я именно это и говорю - 9 тысяч тонн зерна на посевную это именно что капля в море.
gem пишет:

 цитата:
Так возможно или нет?


Доставлять зерно самолетами для посевной кампании невозможно в сколько-нибудь значимых количествах потому что его требуются миллионы тонн.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1824
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.15 21:14. Заголовок: piton83 пишет: Дост..


piton83 пишет:

 цитата:
Доставлять зерно самолетами для посевной кампании невозможно в сколько-нибудь значимых количествах потому что его требуются миллионы тонн.


дайте цифры по семенному фонду СССР на посевную кампанию 1942 года. вразбивку ест-но. рожь, пшеница и т.д. по возможности указывайте сортность. Я жду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 379
Зарегистрирован: 01.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.15 09:36. Заголовок: gem пишет: В 1942 г..


gem пишет:

 цитата:
В 1942 году в Россию по воздушному пути через Иран были доставлены первые семена ко времени весеннего сева. С тех пор мы отправили туда более 9000 тонн семян. Эти семена были использованы для освоения целинных земель на равнинах Сибири, а также для возрождения опустошенных земель в районах, отвоеванных у нацистов... Вопрос исчерпан?


- ясен перец - ПЕРВЫЕ семена (видно запустили один Ли-2 - 2тонны) прибыли в 42-м, а ВСЕГО "С ТЕХ ПОР" - 9 тыс. тонн, коими "окормили" не только целину Сибири (из Персии - хе-хе), но и "районы отвоеванные у нацистов" - убиться ап стену. 9тыс. тонн ВСЕГО за войну, через Тихий океан (поэтому всплыла Сибирь с "квадратом 21х21км" - ешкин кот). И это ЛЛ по семенам? Примерно как по сисиськам. Никак не дождусь 100% ЛЛ по шоколаду.


piton83 пишет:

 цитата:
Доставлять зерно самолетами для посевной кампании невозможно в сколько-нибудь значимых количествах потому что его требуются миллионы тонн


- ну Ленинграду перевезли за 2,5 месяца 41-го аж 6тыс. тонн (правда там расстояние 200км) - отчего ж не сфантазировать на 9тыс. тонн на 2тыс. км (дальше Ли-2 просто не летал) - для мерликанской то "помощи".

Древопил пишет:

 цитата:
дайте цифры по семенному фонду СССР на посевную кампанию 1942 года. вразбивку ест-но. рожь, пшеница и т.д. по возможности указывайте сортность. Я жду.


- семенной фонд тогда определялся как 28% от валового сбора зерна, т.е. на 42-й - 8,5 млн. тонн. А уж скоко там пшеницы, кукурузы али ржи - для прокорма страны неважно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 509
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.15 12:01. Заголовок: Древопил пишет: дай..


Древопил пишет:

 цитата:
дайте цифры по семенному фонду СССР на посевную кампанию 1942 года. вразбивку ест-но. рожь, пшеница и т.д. по возможности указывайте сортность. Я жду.


Что Вам еще дать? Может разбивку по колхозам? Нормы высева я указал, площади по культурам тоже есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1468
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.15 12:18. Заголовок: 2 piton83 & all


piton83 пишет:

 цитата:
капля в море.


Нет, не капля. 9тыс. т х5=45 тыс. тонн, по Вашей же оценке, это спасение жизней
четверти миллиона человек. Там, где при отступлениях оба противника применяли
тактику «выжженной земли». Подмосковье - это тыл двух фронтов, что тоже
немаловажно.
При всей моей антипатии к ПБ и СНК - полных дураков там не водилось.
В третий раз к Вам, как к Петру, взываю: американцы везли то и
только то
, что заказывал ГКО.

Это значит, что он не мог выделить даже эту "каплю" из своих резервов. Причем -
СРОЧНО выделить. Нитроглицерин - не лечение пороков сердца, но без его капли
сердечник помрет. Без «пятака» ночью в метро Вы никуда не уедете, арии
«сами мы не местные» и «жена рожает» не всегда пользуются успехом.
piton83 пишет:

 цитата:
Доставлять зерно самолетами для посевной кампании невозможно


Ну и зануда ж Вы... Сколько раз объяснять, что это зерно - помощь не всему СССР, а
оставшимся безо всего людям! Кормить их неопределенно долго - невозможно.
А вспашут - на себе. Это Вы наверняка видели на фото.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1469
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.15 14:05. Заголовок: 2 all


piton83 пишет:

 цитата:
Доставлять зерно самолетами для посевной кампании невозможно


Да, черт возьми. Для ВСЕЙ посевной кампании от Москвы до Хакассии.
Как невозможно было организовать мосты для всего вермахта и всех
китайцев.
Вы ж Геринга и Вашингтон в этом не упрекаете?
Древопил пишет:

 цитата:
Я жду.


Шнурки тоже погладить?
vova пишет:

 цитата:
ясен перец - ПЕРВЫЕ семена (видно запустили один Ли-2 - 2тонны)
прибыли в 42-м


В 1942 прибыли 37,5 тыс. т посевного зерна. (Отчет). 9 ТЫСЯЧ ранней весной -
авиапочтой. Теперь перцу ясно? Ему давно все ясно. Но он на службе!
vova пишет:

 цитата:
9тыс. тонн ВСЕГО за войну, через Тихий океан


Ложь vova'м надо повторить ДВАЖДЫ, чтоб головы неофитов...
засахарились, и добавив еще одну, про океан.
vova пишет:

 цитата:
поэтому всплыла Сибирь с "квадратом 21х21км" - ешкин кот


Сибирь не тонула и не всплывала с архейской эры.
Квадрат "всплыл" при элементарном вычислении sqrt из 45 тыс. га.
Ешкину коту хочется надеяться, что гости и неофиты ТОЖЕ не умеют
вычислять квдратный корень. Надежды ешкиных питают?
vova пишет:

 цитата:
И это ЛЛ по семенам?


Да. 37,5 т. Диффамация Верховного detected. Это уже не срок, это уже
9 г в слабое место г.vova. Нет, не туда . Повыше.
vova пишет:

 цитата:
Никак не дождусь 100% ЛЛ по шоколаду.


Не дождетесь. Шоколад выращивали в Кремле и ГШ ВВС, ГШ РККФ.
Прямо в фольге. Но мало. Несравнимо даже с сосисками.
Вот сахарку дошло 673 тыс. т. Витаминов почти 1500 т.
vova пишет:

 цитата:
отчего ж не сфантазировать


Ваши фантазии - Ваши проблемы. Нормальные люди фантазируют
о чем-то эротическом, vov'ы - публично и в строгом соответствии с
коммунистическими бреднями.
vova пишет:

 цитата:
для мерликанской то "помощи".


Неблагодарных свиней много.
Этот не представляет собой что-то выдающееся.
Скрытый текст





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1470
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.15 15:14. Заголовок: 2 all


vova пишет:

 цитата:
вообще то октановое число немцы измеряли при 900 оборотах, а наглы с амерами - при 600. Т.е. РАЗНЫЕ методы. А посему оказывалось что немецкий с числом 84 аккурат соответствовал англицкому с числом 100 ... если определять одинаково.
Ну эт так - для затравки.


Да, совсем забыл про очередную vov'ину порцию бреда.
Октановые числа действительно измеряются двумя методами: исследовательским (И)
и моторным (М). Вот только делается это на лабораторном макете с одним цилиндром.
Как всегда у технарей, названия придуманы крайне неудачно и замутняют суть.
Точнее будет - определение нежестким и жестким методами. В первом, действительно,
600 оборотов вала, во втором - 900, температуры всоса воздуха 50 и смеси 150 град
соответственно. Понятно, что 2-й метод - для определения окт. числа топлива
для двигателей, работающих в жестких условиях (боя).
Различаются средние значения ОЧ(И) и ОЧ(М), вопреки набросам vov'ы
(84 у немцев = 100 у «нагличан»), не более чем на 6-10 единиц. Например,
наш любимый АИ-92 дает 83,5 (М) и 92 (И).
Главное. Национальности методы не имели и не имеют. Как и стандарты типа 600
и 900 оборотов. «Нагличане» - обычное ксенофобство вовы.
«Мырыканцы» же, хады, просто суммировали два ОЧ и делили пополам.
Всех устраивало.
Вот такая затравка.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1046
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.15 17:49. Заголовок: gem пишет: Кстати, ..


gem пишет:

 цитата:
Кстати, Вы у меня не попросили смущенно извинения за «просто» заместительство Жукова.
НЕ по НКО, не в Ставке - а везде и всюду.


Какого еще извинения?
Сначала Вы с в своей обычной манере послали меня ( будете настаивать процитировать - процитирую), а теперь требуете извинения? За что? За Ваше хамство?
Чтобы требовать извинения, для начала научитесь не посылать людей открытым текстом, и они к Вам потянутся.
А то что Вы после моей подначки таки сподобились примерно указать источник ( в итоге мне его самому пришлось искать), так я признал, что Вы ответили на мой вопрос.
Перечитайте и убедитесь. Я задал вопрос, Вы в ответ нахамили, я вас подначил, что заставило Вас таки поискать и ответить. За что тут извиняться? За ответ на вопрос? У Вас как с адекватностью, gem не запрещено не значит разрешено?
А насчет зама Сталина везде и всюду. Помню, некто gem в этой ветке писал, что с высоты Молотова Жукова не видно. Вы как-нибудь с этим gem разберитесь, кто из Вас прав. Без меня, пожалуйста.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1047
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.15 17:57. Заголовок: Слушайте, чего Вы сп..


Слушайте, чего Вы спорите по зерну. зацепились языками и пошло. Тут ведь gem дал источник по лен-лизу, где начистом английском указано seeds - семена 39764 тонны.
Как тот же gem написал, урожай сам пять. Умножьте на пять и получите количество урожая из этих семян. Вообще аризонские сорта пшеницы под новосибирском незаменимы.
Для справки. За войну сбор зерновых 85 млн тонн, из них 45 млн тонн пшеницы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 512
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.15 19:40. Заголовок: gem пишет: Нет, не ..


gem пишет:

 цитата:
Нет, не капля.


Капля. Это примерно тысячная часть от необходимого, что есть капля.
gem пишет:

 цитата:
При всей моей антипатии к ПБ и СНК - полных дураков там не водилось.


Правильно. По результатам Московской конференции осенью 1941 года было заказано 200 тысяч тонн пшеницы, 70 тысяч тонн сахара и полторы тысячи тонн какао-бобов. В месяц. На что имеется документ (№ 44 в книге советско-американские отношения во время великой отечественной войны 1941-1945 том 1). На фоне реальных заказов полуфантастическая история с зерном самолетами выглядит еще более фантастической.
gem пишет:

 цитата:
Сколько раз объяснять, что это зерно - помощь не всему СССР, а
оставшимся безо всего людям!


Смотрите, вдруг выяснится, что это семена огурцов и прочих овощей для снабжения НКВД?
gem пишет:

 цитата:
Да, черт возьми. Для ВСЕЙ посевной кампании от Москвы до Хакассии.
Как невозможно было организовать мосты для всего вермахта и всех
китайцев.
Вы ж Геринга и Вашингтон в этом не упрекаете?


А с чем Вы спорите, что доказываете?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 513
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.15 19:47. Заголовок: Lob пишет: Для спра..


Lob пишет:

 цитата:
Для справки. За войну сбор зерновых 85 млн тонн, из них 45 млн тонн пшеницы.


Как это подсчитано? Даже 1942+1943+1944 больше 100 миллионов тонн.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1472
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.15 20:01. Заголовок: 2 Lob & all


Lob пишет:

 цитата:
Вы в ответ нахамили


Нет. Я указал Вам на то, что Вы хаете, не читая.
И указал на книгу, которую Вы читать не хотите.
Вы не подначивали, Вы были уверены, что "дерьмовые" «либералы
всегда лгут». Я в очередной раз показал Вам, что Вы неправы.
Представляю себе, что бы было, если б я ошибся и сам понял
Суворова неправильно. Вы, как с случае с розовой мотопехотой
бегали бы за мной месяц, хотя я трижды каялся.
«Надо быть либералом, чтобы...» - это не Ваше хамство?
Ладно. Давайте оба считать, что погорячились. Я это Вам уже писал.
Меня достали... другие.
Lob пишет:

 цитата:
Вы как-нибудь с этим gem разберитесь, кто из Вас прав.


Оба. Потому что начальник поручает что-нибудь заму.
Чего не поручает, а делает это другой чиновник - в то зам не лезет.
(Как только Жуков расслабленно стал учить союзников политике -
полетел в Москву, а потом - в Одессу, Пореченковых к ногтю сводить).
Сталин поручил Жукову быть плеткой на фронтах и НКО. Молотову -
практически все остальное, кроме военного планирования. Что делал ГШ.
Плетка на фронтах и вышибала в НКО - вот весь Жуков. Какой там эксперт...
И это Маршал Победы всю войну прекрасно понимал. Но - заместитель САМого!
Авторитет!!
Берлинская операция - дело политицкое. Вот и поставили на комфронта.
Аналогия хромая, но понятно: Гагарина выбирали из лучших, но лучших
русских, с безупречной биографией и партийностью.
Вы все-таки прочитайте эту главу у Суворова. Там все тщательно разъяснено.
Lob пишет:

 цитата:
ведь gem дал источник


Вот и спасибо. Большое. Поправочка: 37,5 тыс. тонн зерна,
еще 2 тыс. тонн - не по ЛЛ. А ведь мы же о нем?
Только они не языками цепляются. У них - сверхзадача.
А читать - огорчаться проигрышем в споре, да еще и лениво.
Вот и летит у нашего вовы одинокий Ли-2 с 2-мя тоннами, а 37 тыс. тонн
превращаются в 9.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1473
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.15 20:07. Заголовок: 2 piton83 & all


piton83 пишет:

 цитата:
А с чем Вы спорите, что доказываете?


1. С мнением, что Стеттониус - враль. Что я - враль.
Что 9000 т - капля.
2. Что Стеттониус не пойман на диком вранье (и я),
что 9000 т в нужный момент - спасает. Ну и личное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 381
Зарегистрирован: 01.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.15 21:43. Заголовок: gem пишет: В 1942 п..


gem пишет:

 цитата:
В 1942 прибыли 37,5 тыс. т посевного зерна. (Отчет). 9 ТЫСЯЧ ранней весной -
авиапочтой.


пилять!!! А куда ж тогда Стетиниуса всунуть , с Вашей подачи: "В 1942 году в Россию по воздушному пути через Иран были доставлены ПЕРВЫЕ семена ко времени весеннего сева. С тех пор мы отправили туда более 9000 тонн семян. Эти семена были использованы для освоения целинных земель на равнинах Сибири, а также для возрождения опустошенных земель в районах, отвоеванных у нацистов" - в задницу? Гем перестаем тут пидорасить!
Где у Гада Стетиниуса написано про 37 тыс тонн семян? Да и как 37тыс. тонн за ВСЮ войну соотносится с 8,5млн. тонн семян только в 42-м (Мельтюхов ежли что). Никак? Об чем хай?

gem пишет:

 цитата:
Витаминов почти 1500 т.


- я так понимаю: в таблетках?

gem пишет:

 цитата:
Национальности методы не имели и не имеют. Как и стандарты типа 600
и 900 оборотов. «Нагличане» - обычное ксенофобство вовы.
«Мырыканцы» же, хады, просто суммировали два ОЧ и делили пополам.


- а точнее не пытались разобраться? Посему А-76 был не намного хужее по октановому числу (4-5 примерно) АИ-93-го??? Вы попробуйте разобраться - а я, потом, посмеюсь! Для затравки - исследовательским методом свыше 100 - октановое число не получишь, хоть убейся об стену! Тут Ктырь с 130-м бензином ближе к истине, а Вам еще надо бы подучиться.

gem пишет:

 цитата:
«Мырыканцы» же, хады, просто суммировали два ОЧ и делили пополам.


- Хачу исчо!

Lob пишет:

 цитата:
Вообще аризонские сорта пшеницы под новосибирском незаменимы.


- извините - а сибиряки в курсе?

Lob пишет:

 цитата:
Тут ведь gem дал источник по лен-лизу, где начистом английском указано seeds - семена 39764 тонны.


- а то что Гем процитировал из Стетиниуса - там 9тыс. тонн, наверно в "источнике" исчо есть и 37 тыс. тонн ... всех семян (видимо кукурузы) и за всю войну.

Lob пишет:

 цитата:
Для справки. За войну сбор зерновых 85 млн тонн, из них 45 млн тонн пшеницы.


- справку брали отсюда (только Вам как вполне адекватному): http://istmat.info/node/362 - только там все ж 212млн. тонн зерновых, и 66 млн. тонн пшеницы - то что пошло на прокорм населения и армии (в придачу).

gem пишет:

 цитата:
Представляю себе, что бы было, если б я ошибся и сам понял
Суворова неправильно.


- "твою мать - я этого не то что решить (квадратный трехчлен) - я себе это представить не могу" (Василь Иваныч)

gem пишет:

 цитата:
«Надо быть либералом, чтобы...» - это не Ваше хамство?


- это диагноз, Родной!

gem пишет:

 цитата:
Сталин поручил Жукову быть плеткой на фронтах и НКО. Молотову -
практически все остальное, кроме военного планирования.


- так кто на ком стоял?

gem пишет:

 цитата:
Берлинская операция - дело политицкое. Вот и поставили на комфронта.


- а Висло- Одерская и Померанская (кстати, проваленная Рокоссовским)??? Фуфло на палочке?

gem пишет:

 цитата:
Вы все-таки прочитайте эту главу у Суворова. Там все тщательно разъяснено


- это ж сколько в туалете сидеть надоть, что бы все листы оторвать?

gem пишет:

 цитата:
Вот и летит у нашего вовы одинокий Ли-2 с 2-мя тоннами, а 37 тыс. тонн
превращаются в 9.


- повторить Вашего Стетиниуса? Или достаточно? За 42-44-й - 100 млн. тонн зерна и , соответственно, 28 млн. тонн (по Михалеву) - семян ... что там гутарили об 9 али об 37 + 2 тыс. тонн семян ??? Кого спасли от бескормицы? Посольство США или еще и посольство Британии в придачу? Ну и на здоровье!











Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 515
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.15 12:02. Заголовок: gem пишет: Что 9000..


gem пишет:

 цитата:
Что 9000 т - капля.


Вы согласны с моими подсчетами, что 9 тысяч тонн это примерно одна тысячная от необходимого?
gem пишет:

 цитата:
Стеттониус - враль


Смотрим что он пишет

 цитата:
В 1942 году в Россию по воздушному пути через Иран были доставлены первые семена ко времени весеннего сева. С тех пор мы отправили туда более 9000 тонн семян.


"С тех пор" это по какой срок? Не по 1944 ли год, когда была книга написана?
gem пишет:

 цитата:
Что я - враль


Добросовестно заблуждающийся.
gem пишет:

 цитата:
что 9000 т в нужный момент - спасает


В нужный момент и ящик тушенки спасет, кто с этим спорит?
gem пишет:

 цитата:
Что Стеттониус не пойман на диком вранье (и я)


Стеттониус не писал что все 9 тысяч тонн были отправлены самолетами и тем более что в каких-то районах это спасло посевную.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1479
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.15 20:18. Заголовок: 2 all


vova пишет:

 цитата:
Гем перестаем тут пидорасить!


Пшел нах, подонок.
Я использую далее высеры этого писучего дерьма только для обозначения
ключевых точек - для тех, кто старательно не понимает.
У Стеттониуса говорится - про 9000 т. Это совершенно не означает, что Стеттониус
и дальше будет расписывать номенклатуру всех грузов для старательных
непонимателей. (СН). По месяцам. По годам. До последнего ящика или мешка.
vova пишет:

 цитата:
Где у Гада Стетиниуса написано про 37 тыс тонн семян?


Это написано в многократно упомянутом мной секретном Отчете 1945.
Знать о котором неГад Стеттониус в 1944 никак не мог.
А вовы Отчет читать не будут: обломов никто не любит - да и лень им, скотам.
Теперь, гг. СН, вспомните, что заказывал поставки - ГКО.
И поставлялись не жоповытиралки, не намордники и фаллоимитаторы для
тогдашних вов - а строго то, что заказано. Не все до грамма, но все по
номенклатуре. Я повторяю это в четвертый раз, пся крев,
запомните наконец.
Весной 1942 «9000 т капля» была настолько необходима, что пришлось
вводить авиамост (и совершенно необязательно, что это были советские самолеты).
Скрытый текст

Да, у СССР был, несомненно, семенной госрезерв. Видимо - не хватило.
Да и 9000 т - это 15 эшелонов.
Еще раз, гг. СН - неужели трудно применить то, что называется здравым смыслом?
Везти самолетами 1000 т - идиотизм, этого хватит на сев 2-3 районам. Незачем
заморачиваться. Уж как-нибудь выкрутились бы.
Везти 100000 т - не позволит время, дефицит авиатоплива. Хорошо, но к
середине мая - не справиться. Выбрали разумный, компромиссный тоннаж.
ГКО принял решение.
Я всего лишь показал, что такой воздушный мост вполне возможен.
Мы плохо знаем о нем по тем же причинам, по которым не знаем о
туркменском лагере уничтожения.
В дальнейшем семена пшеницы (wheat seed, г. piton83), а не огурцов
для чекистов, везли как положено. Автомобиль - жд.
piton83 пишет:

 цитата:
осенью 1941 года было заказано 200 тысяч тонн пшеницы, 70 тысяч тонн
сахара и полторы тысячи тонн какао-бобов. В месяц

.
Помножьте на 9 месяцев 1-го протокола. По нему было привезено немногим более
300 тыс. длинных тонн ЕДЫ всего. Т.е. в 6 раз меньше заказанного.
Ну, еще немного из Канады и UK. Еды, не семян. О них вспомнили,
когда Московское контрнаступление удалось.
Не понимал еще вождь важности проблемы: металла (и для танков) привезено
425 тыс. тонн, грузовиков и пр. vehicles - 214 тыс. тонн, а петроля всякого -
только 168 тыс. т. Всего с едой - 79% всех грузов. Из 1,5 млн т.
А про какао - это к вове.
Почему поставки еды провалились? Потому что в декабре 1941 начались
«жирные годы» немецких подводников, началось японское наступление,
шустрил Роммель. Последнюю рубашку союзники снимать с себя не могли.
ИВС мог бы? Ну-ну.
piton83 пишет:

 цитата:
На фоне реальных заказов полуфантастическая история с зерном
самолетами выглядит еще более фантастической.


Я только что доказал, что заказ оказался нереальным.
Еще даже не осознали значения рокового дня 30.09.41, были впереди
15-16.10.41. Само существование СССР до и в ближайшие дни после
подписания 1-го протокола, казалось, было под таким вопросом,
что не до семян было.
Реальные заказы? «Это фантастика, сынок!»
Раньше надо было боржом пить, на встречах с англосаксонскими
дипломатами.
vova пишет:

 цитата:
как 37тыс. тонн за ВСЮ войну соотносится с 8,5млн. тонн семян только
в 42-м (Мельтюхов ежли что). Никак?


Никак, дубина. Если не считать того, что с осени 1942 жители разоренного
Подмосковья с трудом, но уже могли не просить хлебных субсидий у ГКО
в ситуации, когда у Комитета не оказалось ни озимых, ни яровых хлебов
Восточной Украины. И урожая озимых весной 1943.
Кроме того, жители Алтая получили возможность засеять часть обширных
целинных (=жирных, урожайных) земель. Не менее 1000 км2.
vova пишет:

 цитата:
Для затравки - исследовательским методом свыше 100 - октановое число
не получишь, хоть убейся об стену!


Отличное предложение: убейтесь, неуч .
Не считайте других невежами: изооктан 100(М)=100(И). Это определение,
невежа.
Бензины, полученные каталитическим реформингом, великолепно превышают 100(И).
Но очень дороги и не настолько стабильны, как обычные. Для войны - самое то.
Заливайте.
vova пишет:

 цитата:
Вам еще надо бы подучиться


Купите осла. Где взять - спросите у юррия. Осла и учите по юррьевскому методу.
vova пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
«Мырыканцы» же, хады, просто суммировали два ОЧ и делили пополам.


- Хачу исчо!


Ну так держите, болван. Для Вашего уровня - сойдет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Октановое_число
Обращаю внимание, гг.: это нацистское мурло перестало заикаться про арийское
происхождение немецкого бензина и недочеловеческое - «мырыканскава».
vova пишет:

 цитата:
проваленная Рокоссовским


Я все же посоветовал бы Вам фантазировать на эротические темы - может,
marat'ам и понравится...
vova пишет:

 цитата:
а то что Гем процитировал из Стетиниуса - там 9тыс. тонн


Почитали б чего, птичка с длинным клювом...
vova пишет:

 цитата:
- повторить Вашего Стетиниуса? Или достаточно?


Стеттениус не мой, говнюк Вы эдакий. А! Понял! Вы просто не знаете языка
Ваших врагов. Двоечник.
Он, господа, старательно, из раза в раз, намазывает своим калом память
о помощи, изумленно якобы не понимая, что заставило ГКО умолять союзников
предельно ускорить доставку семян.
Речь НЕ шла о миллионах т. для всего СССР.
Гнусное зрелище - зрелый скот, вынужденно мажущий своего духовного
Вождя.
piton83 пишет:

 цитата:
Вы согласны с моими подсчетами, что 9 тысяч тонн это примерно одна тысячная
от необходимого?


Вы действительно дурак?
Вы действительно неспособны понять, что 9 тысяч запрошены СРОЧНО, что
это не дурацкая инициатива Рузвельта ли, Черчилля ли или Стеттиниуса,
а убедительное требование ГКО=Вождя?
У союзников лишних самолетов не бывает.
Однако...
Вам не нужна в пустыне цистерна воды, Вы уже принимаете радио спасателей,
но Вам позарез нужен стакан воды, чтоб не сдохнуть после многосуточного
обезвоживания. Продержаться несколько часов. И Вам сбрасывают с
Ан-2 флягу. Потом, в последующие годы, Вы заработаете на эшелон с Аква
неминерале, на цистерну томатного сока - но сейчас Вам нужно несколько
глотков.
Понятнее не умею. Извините за грубость.
piton83 пишет:

 цитата:
Не по 1944 ли год, когда была книга написана?


Нет. Он работал на посту отв. за ЛЛ до 1943.
В 1942 острейшая необходимость в семенах исчезла (отступление южных фронтов).
В 1943 - потому, что действительно - 1/1000. Засевать надо все
междуречье Дона и Волги, и десятки тыс. тонн ничего, в общем, не решают.
piton83 пишет:

 цитата:
Добросовестно заблуждающийся.


В ЧЕМ???!!! Что поставки и их срочность определялись САМим??!!!
piton83 пишет:

 цитата:
В нужный момент и ящик тушенки спасет, кто с этим спорит?


Вы. Об этом и речь.
piton83 пишет:

 цитата:
не писал что все 9 тысяч тонн были отправлены самолетами


9 тысяч тонн в июне месяце для сева не нужны. Хоть и Россия,
но все ж-таки НЕ Лапландия.
Для проверки надо добыть сей опус на англицком. Трудности перевода.
piton83 пишет:

 цитата:
и тем более что в каких-то районах это спасло посевную.


Он писал: для освобожденных от нацистов. В 1944 все, даже на Гудзоне
и Миссисипи, представляли себе - что это такое.
А почему он должен был написать - спасло? Ему медалька была нужна?
Для зав. ЛЛ информации было достаточно. Одолжив другу пятачок -
Вы же не станете через 2 года бегать за ним с вопросом: хорошо ли
доехал?





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 384
Зарегистрирован: 01.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.15 09:00. Заголовок: gem пишет: шустрил ..


gem пишет:

 цитата:
шустрил Роммель. Последнюю рубашку союзники снимать с себя не могли


- ото ж сука (я про Роммеля если чо) - все рубахи с Рузвельта поснимал!!!

gem пишет:

 цитата:
что заказывал поставки - ГКО. И поставлялись не жоповытиралки, не намордники и фаллоимитаторы для тогдашних вов - а строго то, что заказано. Не все до грамма, но все по номенклатуре. Я повторяю это в четвертый раз, пся крев


- хамы переходят на польский? Помнится, из переписки, летом 42-го, Иосиф просил Р-39 и "спитфайры", а получал, бывало даже и в 44-м, "строго заказанные" "харрикейны".

gem пишет:

 цитата:
Бензины, полученные каталитическим реформингом, великолепно превышают 100(И).


- Тестировали по изооктану? И каким образом, тестируя по изооктану, получили БОЛЬШЕ 100??? Хотя ... пилите Шура, пилите, я устал!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 519
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.15 10:40. Заголовок: gem пишет: Понятнее..


gem пишет:

 цитата:
Понятнее не умею. Извините за грубость.


Почему бы просто не ответить на вопрос?
Вспомните шведские проценты, как бы не месяц пришлось Вам втолковывать, так и тут.
gem пишет:

 цитата:
Нет. Он работал на посту отв. за ЛЛ до 1943.


Еще раз

 цитата:
В 1942 году в Россию по воздушному пути через Иран были доставлены первые семена ко времени весеннего сева. С тех пор мы отправили туда более 9000 тонн семян.


Вот что конкретно он пишет
1. В 1942 году самолетами через Иран было отправлено какое-то количество семян
2. Всего до некоего срока (видимо середина 1943 года) отправлено более 9 тысяч тонн семян
Он не пишет что все 9 тысяч тонн отправлены самолетами и все 9 тысяч тонн в 1942 году.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 520
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.15 10:46. Заголовок: вот оригинал Early i..


вот оригинал
Early in 1942, the first seeds were flown into Russia by air across Iran it time to spring planting. Since then we have sent over the 9000 tonn of seed in all.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1048
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.15 05:42. Заголовок: Кратко выжимка следу..


Кратко выжимка следующая.
За войну СССР произвел 85 млн тонн зерновых ( 45 млн тонн пшеницы), около 6 млн. тонн мяса, 90 млн тонн картошки, свыше 900 тыс тонн сахара.
По лендлизу поставлено 1,2 млн тонн зерновых ( половина пшеничная мука), 822 тыс тонн мяса, полмиллиона тонн овощей, 700 тыс тонн сахара.
К вопросу. можно ли было на это прокормить 5-6% населения - по мясу и особенно по сахару очевидно, с большим запасом. По остальным поставки в рамках статистической погрешности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 525
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.15 11:11. Заголовок: Lob пишет: За войну..


Lob пишет:

 цитата:
За войну СССР произвел 85 млн тонн зерновых ( 45 млн тонн пшеницы)


За войну это за какой период? Только за 1942-1944 вырастили 100 млн тонн зерновых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1049
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.15 06:28. Заголовок: Значит ошибся, не та..


Значит ошибся, не там посмотрел.
Тогда получается зерновых за войну 164 млн тонн, из них 53 млн тонн пшеницы. Надо учитывать, что это валовый сбор. То есть процентов десять скидывать на всякие потери.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 388
Зарегистрирован: 01.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.15 11:01. Заголовок: Lob пишет: Тогда по..


Lob пишет:

 цитата:
Тогда получается зерновых за войну 164 млн тонн, из них 53 млн тонн пшеницы. Надо учитывать, что это валовый сбор. То есть процентов десять скидывать на всякие потери.


- ну от валового сбора еще надо семена отнять - 28% по Вознесенскому и повторено Михалевым.
- хорошо бы еще учитывать сроки: 400тыс. тонн продовольствия ОТГРУЖЕНО до июля 42-го (по первому протоколу, сбор зерна в 42-м - 30млн. тонн, пшеницы - 10млн. тонн, мяса - 1,8млн. тонн), по второму протоколу, до июля 43-го, отгружено около миллиона тонн продовольствия, а по третьему, до июля 44-го - вроде аж 1,8млн. тонн ... так вот по третьему протоколу, а еще более по четвертому (до июня 45-го - 1,4млн. тонн) как раз там то уже отгружалось продовольствие с упором именно на "калорийные" продукты.
- я к тому что в самый трудный период 41-43-й - ели то свое, родное, а от ЛЛ было - слезы. Причем надо учитывать что, например, первый протокол (отгрузки до июля 42-го) был почти выполнен только к ноябрю 42-го. А к июлю отгружено только 30% обещанных бомбардировщиков и истребителей, меньше 20% авто, 30% средних и 35% легких танков.

Пы.Сы.
Понравилось красноречивое воспоминание фронтовика о продуктах:

"- Тогда слышали про ленд-лиз? Чем пользовались?
- Как же! Американская тушенка - такой продукт! Запомнился еще немецкий хлеб в упаковке ..."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1485
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.15 03:58. Заголовок: 2 all


vova пишет:

 цитата:
летом 42-го, Иосиф просил Р-39 и "спитфайры", а получал, бывало даже и в 44-м,
"строго заказанные" "харрикейны".


Он и ЛаГГ-3 получал в 1944.
Сталин просил или просил совместно составленный документ о поставках??!!
А томагавки и Абрамсы летом 1942 он случайно не просил??!!
Года не прошло, как те же харрикейны сбили над Островом половину потерянных немецких
самолетов.
vova пишет:

 цитата:
Хотя ... пилите Шура, пилите, я устал!


Не врите и не изгаляйтесь в невежестве - не будет Вам так трудно
вилять хвостом, уползая под лавку. Нет у меня сочувствия к Вашей усталости.
Легко - говорить правду. Вас мама не учила этой доктрине?
piton83 пишет:

 цитата:
Вспомните шведские проценты


Ночью снятся. Говорю ж, такой глупости я от них не ожидал.
И пересчитал заново. Вам же стало хуже.
piton83 пишет:

 цитата:
Он не пишет что все 9 тысяч тонн отправлены самолетами и все 9 тысяч тонн в 1942 году.


piton83 пишет:

 цитата:
Early in 1942


И что? С самого начала 1942... С тех пор... и т.д.
В чем опровержение?
А остальные 28 тысяч тонн (37-9) - видимо, в 1943-45.
Включите логику. Весной 1942 единственные освобожденные земли СССР, на которых урожай
пропал полностью - это западное Подмосковье, ю-з Калининской обл. Везти туда гораздо менее
10 тыс. тонн - зря напрягать воздушный мост. Вы сами оценили площади.
А привезти надо - к началу мая.
Могу поправить сам себя - возможно, не все эти 9т.т. летели. Но наступление выдохлось уже к
середине марта, и свободный подвижной состав мог появиться не ранее этого срока.
vova пишет:

 цитата:
так вот по третьему протоколу, а еще более по четвертому (до июня 45-го - 1,4млн. тонн)
как раз там то уже отгружалось продовольствие с упором именно на "калорийные" продукты.


Ну вот откуда такой "вывод с упором"? Очень хоцца?
В первую очередь идет компактный калорийный продукт. Он нужен воюющей армии. И шел.
И хлеб в поставках не был самым главным.
vova пишет:

 цитата:
А к июлю отгружено только 30% обещанных бомбардировщиков и истребителей, меньше 20%
авто, 30% средних и 35% легких танков.


А уся Европа завалила вермахт могучими самоходками и самолетами (вспомогательной авиации)...
Ну да, с декабря 1941 по июнь 1942 союзники, свесив ножки, пили пиво сраками...
Т.е. ИВС, обещавший советским народам победы в 1942 и изгнание врага, не смог этого сделать
из-за недопоставок по ЛЛ.
Копеечному, как Вы лжете. Диффамация...
Последний раз:
1) еда 2) бензин 3) сталь 4) порох и взрывчатка 5) автомобили.
Желающие могут окормляться 4% Вознесенского. Они знают, что лгут - как знал это
заместитель Верховного, как и сам Вознесенский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 391
Зарегистрирован: 01.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.15 09:41. Заголовок: ­gem пишет: Он и ЛаГ..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 537
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.15 14:04. Заголовок: gem пишет: И что? С..


gem пишет:

 цитата:
И что? С самого начала 1942... С тех пор... и т.д.
В чем опровержение?


В том, что из 9 тысяч тонн непонятно сколько прилетело на самолетах в начале 1942 года, и сколько прилетело ли, а может пришло морем в остальном 1942 году и начале-середине 1943.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1507
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.15 18:05. Заголовок: 2 piton83 & all


piton83 пишет:

 цитата:
В том, что из 9 тысяч тонн непонятно сколько прилетело на самолетах
в начале 1942 года


Еще раз прошу: подумайте.
1. В январе-феврале 1942 единственным местом в СССР, абсолютно нуждавшимся
в посевном зерне, было Подмосковье (половина его). Там урожай был потерян
полностью.
2. Идет наступление, гонять составы до Красноводска долго, и сами составы
нужны больше зерна. Выход - авиапочта (до Баку-Астрахани?)
3. 1 (одну) тысячу тонн везти нерационально: этого очень мало.
Проще еще раз отнять у всех понемножку.
4. 100 тысяч тонн перевезти нереально - ни поездами, ни тем более самолетами.
5. Как (неправильно) выражался агент Малдер, истина - посередине.
В логарифмическом исчислении, понятно. Итого 10 (десять) тысяч тонн.
Принципиально, как я показал, это возможно.
Все. Понятнее не сумею.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1555
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.15 10:48. Заголовок: 2 all


Господин Lob2 на марше:

валера - lob2: 12.06.15 06:08
"Вся помощь от англичан была платной. Что естественно - дружба дружбой,
а денежки врозь.
Ленд-лиз американский закон, на Британию не распространялся.
Где-то около 800 млн. долларов заплатили. История с английским эсминцем
с 5,5 тоннами золота ( та самая оплата) , которого немцы потопили, во многих книгах
упоминается."

Даже vova не врал так убого. И ведь на известном, и на этом сайте
г.Lob'у его вранье разъяснялось.
Каким надо быть..., чтоб тащить этот смрад в н-ный раз?
Вот так Lob2 оконфузмлся:
http://www.solonin.org/new_novaya-trilogiya-v-vpk/cmnts/2
А за высказывания "опять" и "в очередной раз" оппоненты взгрели Lob2
точно так же, как и я.
Прекращайте, Lob2, и избавьтесь от мысли, что Вы выучили английский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1570
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.15 18:45. Заголовок: 2 Lob & all


2 Lob
Приношу Вам извинения за то, что в дальнейшей дискуссии на сайте МС
Вы исправили свои высказывания до стабильно хамского

Я заявил " вся помощь была платной", потом, после предъявления аргументов
( чего от Вас никогда не дождешься), скорректировал
"далеко не все бесплатно".


А я этого не заметил. Опровержения обычно пишутся гораздо позже.
Кое-кто вообще вопреки приговору суда пишет их мелким шрифтом на
рекламных страницах.
Поскольку понятие «далеко не все» безразмерно, хотелось бы увидеть Ваши
примеры небесплатного. (За понятным исключением поставок июля-сентября
1941).
Вот например: Валентайны и Матильды оплачивались СССР? Или нет?
А Киттихоуки и Харрикейны?
Да, и вот еще: из Вашего списка (proof?) на 13 кораблей эсминцами были только
Фокнор, Интрепид, Сомали и Инглфилд. Остальные - крейсера и 2 ЛК.
Если приведенная Вами таблица верна - то перевезенный вес (~120 т без
золота Эдинбурга) соответствовал тогда ~ 140 млн $.
Что примерно соответствует цене груза, пришедшего до октября 1941.
За исключением грузов, пришедших из других дружественных стран
(нежно любимые vova какао-бобы, например).
Если я прав, то Ваше "далеко не все бесплатно" скукоживается до
«далеко не все платно».
О причинах рассрочки в выплатах могу сообщить дополнительно.
Да, и еще одно: в первоначальном варианте Вы написали 800 млн
так, что неофит легко поймет это как «800 млн Великобритании».
Поправлю: выплачено США 722 млн $ c 1972 по
2000
-какой то год долларами, подешевевшими с 1945 втрое-вчетверо,
и то с условием предоставить большой кредит. Детант, ага.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1095
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.15 17:09. Заголовок: gem пишет: А я этог..


gem пишет:

 цитата:
А я этого не заметил.


В отличие от Вас я легко признаю свои ошибки, когда мне на них указывают с нормальными доказательствами.
Как и было в данном случае.
Для меня главное разобраться в вопросе, а не выйграть спор и оскорбить оппонента.
Именно этим мы с Вами принципиально различаемся.

По тексту - я написал 800 млн. долларов именно о Великобритании. Перечитайте. Есть другая цифра, предъявите.
Я же не просто так выложил объем перевезенного золота.
Получается, что за первый год, когда оплата шла полностью, заплатили 71 тонну, а за следующие два с половиной года, когда платили только за материалы типа алюминия, только 55 тонн. С учетом того, что примерно седьмая часть британских поставок за войну прошла до лета 42-го, можно грубо прикинуть, какую часть поставок оплачивали.
Грубо примерно так , если за седьмую часть 71 тонна, то за шесть седьмых должно быть 426. В реале 55.
Итого из (426+71) = 497 тонн в реале заплатили 126. Четверть.

Самое интересное. Многие кричат об алюминии как главном показателе лендлиза. ЕМНИП, половина лендлизовского алюминия были британскими. То есть за половину алюминия мы заплатили.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1096
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.15 17:21. Заголовок: Насчет хамского тона..


Насчет хамского тона. Я ответил известному на солонинскому форуме хаму, которому Солонин позволяет откровенно врать про меня, называя в лицо белое черным и наоборот.
Вот и в это раз он соврал. Откровенно и хамски. Зная, что Солонин ему это позволит.
Иного тона он не заслуживает.
Что касается Солонина, это его форум, он там царь и Бог, не мне ему указывать, как вести форум.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1592
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.15 11:18. Заголовок: 2 Lob & all


Lob пишет:

 цитата:
В отличие от Вас я легко признаю свои ошибки...
Для меня главное разобраться в вопросе, а не выйграть спор и оскорбить оппонента.
Именно этим мы с Вами принципиально различаемся.


Опять врете и хамите.
Lob пишет:

 цитата:
По тексту - я написал 800 млн. долларов именно о Великобритании.
Перечитайте. Есть другая цифра, предъявите.


Так Вы еще и настаиваете?!... Это Вы должны предъявить в развернутом виде.
Это Ваше число.
Lob пишет:

 цитата:
То есть за половину алюминия мы заплатили.


Упорствуете во вранье. Еще раз: доказательства - Ваша проблема.
Мартиросянов, мухиных и пр. не предлагать.
Lob пишет:

 цитата:
Вот и в это раз он соврал.


Опять врете. Вас разбили там, но Вы несете то же фуфло здесь.
Думая, что безнаказанно.
Кстати, вот диаграмма роста золотого запаса в нищем, воюющем СССР:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1097
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.15 15:47. Заголовок: gem пишет: Опять в..


gem пишет:

 цитата:

Опять врете и хамите.


Как обычно, опять без доказательств.
Все как всегда, gem в своем репертуаре. Требует доказать ЕМНИП.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1098
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.15 16:01. Заголовок: по алюминию в инете ..


по алюминию в инете следующие данные. В lbs
Aluminun tubes (for reactors) 13,766,472 lbs
Aluminum & alloys, ingots, slabs, etc. 366,738,204 lbs
Aluminum rods & bars 13,744,709 lbs
Aluminum plates, sheets, strips 124,052,618 lbs
Aluminum foil 409,556 lbs
Aluminum kitchen, hospital utensils 310 lbs
Aluminum powders & paste 219,736 lbs
Aluminum contr. valves 980 lbs.
Aluminum manufactures, n.e.s. ---
в сумме 518932585 lbs или 235,4 тыс тонн. Американцы. Так как поставили 315 тыс тонн, то на англичан приходится около 80 тыс. Четверть. Да память подвела, не половина, четверть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1101
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.15 10:06. Заголовок: Навеяно вот этим Вс..


Навеяно вот этим

 цитата:
Всего за годы войны в США по ленд-лизу и в рамках советских заказов было поставлено 666 тыс. т авиационного бензина, из которых после отправки было переадресовано в другие места 37,65 тыс. т, так что чистая поставка составила 628,4 тыс. т. Кроме того, чистая поставка бензиновых светлых фракций из США в СССР достигла 732,3 тыс. т.
Помимо этого с Абаданского нефтеперерабатывающего завода Великобритания поставила в СССР 14,7 тыс. т авиационного бензина и 902,1 тыс. т бензиновых светлых фракций (эти поставки были компенсированы Великобритании США). К этому необходимо также добавить 573 тыс. т авиационного бензина, поставленного в СССР с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады. В сумме все это дает 2850,5 тыс. коротких тонн авиабензина и светлых бензиновых фракций, полученных СССР из США, Великобритании и Канады, что равно 2586 тыс. метрических тонн. В Советском Союзе импортный авиабензин и светлые бензиновые фракции использовались почти исключительно для смешивания с советскими авиабензинами с целью повышения их октанового числа, так как советские самолеты были приспособлены к использованию бензинов с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе. Поэтому фактически поставленный по ленд-лизу авиабензин был включен в советское производство авиабензина и составил, следовательно (вместе со светлыми бензиновыми фракциями), 51,5% от советского производства 1941—1945 гг.



посмотрел в уважаемом штурмфогеле Allied Deliveries Aviation Fuel 2586 - 59%, Automotive Fuel 242,3 - 2,5 %.
Стало интересно, а что говорится в обсужаемом выше отчете по лендлизу
https://docs.google.com/file/d/0ByfPynZO70CRN25FWnZKVHRJT3M/edit?pli=1
для простоты итоговую табличку выложу здесь.


Что же мы видим.
Общие поставки нефтепродуктов 2849 тыс коротких тонн или 2586 обычных тонн. Общие, не авиабензин!
Интересно, правда?
Распределены они следующим образом ( в тоннах):
авиабензин - 1198 тыс.
автомобильный бензин 242,2 тыс ( вот откуда у штурмфогеля цифры!)
Неотсортированный бензин ( gas blending agents) - 757 тыс.
Масла и смазочные материалы ( fuel oil and lubricating oil and grenze) - 361,8 тыс.
прочее 25,7 тыс.

Таким образом, общие поставки нефтепродуктов по лендлизу составили 2586 тыс тонн, из которых собственно бензин 2199 тыс. тонн. ( 85%)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1102
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.15 10:25. Заголовок: Вторая часть. Динами..


Вторая часть. Динамика поставок в свете использования авиабензина.
В документе есть цифры поставок нефтепродуктов по протоколам, что позволяет с допустимой точностью плюс-минус десять процентов проследить рост влияния поставок на производство авиабенизина в СССР.
Итак.
первый протокол 6.41 - 30.9.41 - поставлено 130 тыс. тонн нефтепродуктов
1.10.41 - 30.06.42 - 168 тыс. тонн. Девять месяцев примерно по 19 тыс. То есть в 41-м году 56 тыс. и в 42-м 112 тыс.
1.7.42 - 30.06.43 - 213 тыс тон. В 42-м и 43-м по 107 тыс. тонн.
1.07.43 - 30.06.44 - 612 тыс. тонн. 43-й и 44-й по 306 тыс. тонн.
1.07.44 - 11.05.45 - 1137 тыс. тонн. - 44-й 600 тыс и 45 - 537 тыс.
12.5.45- 20.09.45 - 420 тыс. тонн.

Сопоставляя полученный результат с известными цифрами производства советского авиабензина ( в которые входит лендлизовский) получаем:

1941 советский авиабензин 1269 тыс тон, по лендлизу получено около 186 тыс тонн нефтепродуктов
1942 советский авиабензин 912 тыс тон, по лендлизу получено около 219 тыс тонн нефтепродуктов
1943 советский авиабензин 1007 тыс тон, по лендлизу получено около 413 тыс тонн нефтепродуктов
1944 советский авиабензин 1334 тыс тон, по лендлизу получено около 906 тыс тонн нефтепродуктов
1941 советский авиабензин 1017 тыс тон, по лендлизу получено около 957 тыс тонн нефтепродуктов

Суммарная цифра поставок примерно на 100 тыс тонн больше потому что, как показано в таблице выше, около 100 тыс тонн было потеряно или перенаправлено.

Мы видим интересную картину. Если принять, что весь поставленный бензин шел в авиацию, то в 42-м году СССР произвел своего собственного авиабензина около 700 тыс, тонн, в 43-м около 650, в 44-м около 570, в 45-м всего около 200 тыс!
Как говорится, не верю.
Второй вариант . СССР в 42-45 годах имел собственное производство аиабенизина около 700 тыс тонн в год. То есть собственное проихводтсво за это время составило около 2800 тыс тонн из общего числа 4270 тыс тон. Вот эти полтора миллиона тонн лендлизовского и были, из них около 300 тыс тонн - этот тот самый неотсортированный бензин, отправленный в переработку.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 239 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет