Отправлено: 08.11.11 21:30. Заголовок: Ленд-лиз - мифы и реальность

Для начала стоит вообще рассказать о том, что такое ленд-лиз. Поскольку само понятие совершенно мифологизированно и обычно все сводится к "кораблям, набитым золотом, которыми расплачивались...."

Американское словосочетание ленд-лиз (lend-lease) в переводе означает "заем и аренда".

"Соглашение между Правительствами СССР и США о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии", подписано в Вашингтоне 11 июня 1942 года.
Это соглашение закрепило условия ленд-лиза за всеми поставками в СССР, начиная с 1 октября 1941 года.

Поставки за период с 22 июня по 30 сентября 1941 года были сделаны “не под ленд-лиз, но под 10 млн. долларов ссуды Казначейства, 50 млн. долларов ссуды Корпорации оборонного снабжения и др.” (Jones R.H. «The roads to Russia. United States Lend-Lease to the Soviet Union», University of Oklahoma Press, 1969, Appendix A, Table I).

 Отправлено: 10.02.15 13:55. Заголовок: 2 vova

А Вам в голову не пробегала мысь, что в справочнике - опечатка?
И после восьмерки должна стоять запятая? И как это число должно
влиять на 5 млн т грузов?
Да, тетя - не счетовод. Шестая часть Л-Л - добавки? Должно было
насторожить.
Генералов-то 38т и 35т танки устраивали - где же Ваш задор против
МО и ИВИ? Нашли опечатку и устроили черт знает что...
vova пишет:

цитата:

тетя драла удобные цифры совершенно не думая.

Тетя никогда не была химиком, и не просто химиком, а химиком-органиком,
у которых сотни специализаций. Думать должен быть автор справочника.
vova пишет:

цитата:

а на нет и суда нет!

Ату ее!!
ПриведЁте Ваш научный опус на тему ДВ ленд-лиза?! Правильный?
Ах, какая неприятность...
К чему, собственно, Ваш гнев?
Тогда оцените, пожалуйста, количество вылетов, которые наша истребительная
авиация сделала БЫ БЕЗ американских поставок - в %% к тем, что сделала.
И - те самые 4%: как получены, метод рассчета.
А я проверю. С исправным калькулятором.

 Отправлено: 17.04.15 17:21. Заголовок: gem пишет: А Вам в ..

gem пишет:

цитата:

А Вам в голову не пробегала мысь, что в справочнике - опечатка? И после восьмерки должна стоять запятая? И как это число должно влиять на 5 млн т грузов?

- разговор был об "умной тете", пересказывающей явный бред. И если после восьмерки будет запятая, то тогда у нас весь бензин в войну был авиационный!

gem пишет:

цитата:

Тетя никогда не была химиком, и не просто химиком, а химиком-органиком, у которых сотни специализаций. Думать должен быть автор справочника

- Автор справочника тоже не был химиком, иначе "светлые бензиновые фракции" не записывал бы скопом с авиабензином в высокооктановые. Светлые бензиновые, фракции - это прямоперегонный бензин с октановым числом 50. А просто светлые фракции включают, кроме бензиновых фракций еще лигроин (тяжелый бензин), керосин и газойль.

gem пишет:

цитата:

ПриведЁте Ваш научный опус на тему ДВ ленд-лиза?! Правильный? Ах, какая неприятность...

- а чем Вам Вознесенский не подходит? Мало получается? Дак это ж вообще. А если в частностях - тогда да, можно и до 100% центролита в 44-м докопаться ... хотя в войну этот стабилизатор (для длительного хранения порохов) был мало востребован - боеприпасы без центролита отправлялись на фронт в первую очередь (было постановление) - и использовались в течении считанных месяцев, обходясь без дефцита.
Ну а если в общем, то , например, производство продовольствия в 41-45: 12млн. тонн мяса, 125млн. тонн зерна, 750тыс. тонн подсолнечника, 114млн. тонн картофеля.

 Отправлено: 17.04.15 17:55. Заголовок: vova пишет: разгово..

vova пишет:

цитата:

разговор был об "умной тете", пересказывающей явный бред. И если после восьмерки будет запятая, то тогда у нас весь бензин в войну был авиационный!

Но тут придурок должен знать у нас всю войну низкокачественный, низкооктановый немецкий OZ74 называли "высококачественным", аля "танки немцев использую высококачественный бензин", причём так не только в байках пишут, но и в полигонных отчётах и.т.д. Если даже это говно казалось чем-то приличным, то что уж говорить про то зачем же тебе справочник предложили почитать.

 Отправлено: 20.04.15 10:59. Заголовок: 2 vova

vova пишет:

цитата:

а чем Вам Вознесенский не подходит? Мало получается?

Ничего не получается с Вознесенским. Обсуждалось: одни только поставки
высококалорийного продовольствия позволяли кормить 10-12 млн армию
почти 5 лет.
Пока не пришлось «воспоминать и размышлять», т. Жуков наговорил много
о ЛЛ.

 Отправлено: 20.04.15 13:38. Заголовок: Ктырь пишет: Если д..

Ктырь пишет:

цитата:

Если даже это говно казалось чем-то приличным, то что уж говорить про то зачем же тебе справочник предложили почитать.

- и как это относится к 800тыс. тонн тетраэтилсвинца "из справочника"?
- и разница между высококачественным и высокооктановым наверно тоже существует? Примеси - тот же "тяжелый бензин" (лигроин), трудно выводимая сера и т.п.

 Отправлено: 20.04.15 13:44. Заголовок: gem пишет: Обсуждал..

gem пишет:

цитата:

Обсуждалось: одни только поставки высококалорийного продовольствия позволяли кормить 10-12 млн армию почти 5 лет.

- 400млн. банок тушенки = 200тыс. тонн варева - забили Вознесенского донельзя? Или Вы об чем? Может лучше узнать что ежедневно ели в армии в войну? Ну а потом вспомнить что и в тылу что то ели ... в это же время.
- 2млн. тонн пшеницы по ЛЛ - видно кроет 125млн. тонн своего зерна, по Вознесенскому, как бык овцу?

 Отправлено: 20.04.15 14:00. Заголовок: Адепт либеральной де..

Адепт либеральной демократии имел ввиду скорее всего сгущенку и сливочное масло.)))
Просто оне не в курсе, что МНР поставила больше мяса, чем Запад по ЛЛ.

 Отправлено: 20.04.15 14:02. Заголовок: gem пишет: Пока не ..

gem пишет:

цитата:

Пока не пришлось «воспоминать и размышлять», т. Жуков наговорил много о ЛЛ.

- "А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии"
Это, типа Жуков, про 5,7 тыс. тонн броневой стали по ЛЛ? Ну-ну.

 Отправлено: 20.04.15 14:05. Заголовок: marat пишет: Адепт ..

marat пишет:

цитата:

Адепт либеральной демократии имел ввиду скорее всего сгущенку и сливочное масло

- ну это же другое дело - армия 5 лет питающаяся сгущенкой и маслом made in USA - непобедима!!!

 Отправлено: 20.04.15 18:16. Заголовок: Жуков военспец. Ссыл..

Жуков военспец. Ссылаться на него как на эксперта в экономике могут только полные либералы.

 Отправлено: 20.04.15 19:20. Заголовок: Lob пишет: Жуков в..

Lob пишет:

цитата:

Жуков военспец. Ссылаться на него как на эксперта в экономике могут только полные либералы.

А игнорировать мнение заместителя Верховного Главнокомандующего о военной экономике могут только идиоты. Если, конечно, это мнение не вызвано посторонними причинами.

 Отправлено: 20.04.15 19:22. Заголовок: Jugin пишет: А игно..

Jugin пишет:

цитата:

А игнорировать мнение заместителя Верховного Главнокомандующего о военной экономике могут только идиоты. Если, конечно, это мнение не вызвано посторонними причинами.

А что, была такая должность - заместитель Верховного Главнокомандующего?
Жуков был заместителем наркома обороны. Первым заместителем, если точнее.
Насчет зама Верховного доказательства, плиз.

 Отправлено: 20.04.15 19:40. Заголовок: vova пишет: - 400мл..

vova пишет:

цитата:

- 400млн. банок тушенки = 200тыс. тонн варева - забили Вознесенского донельзя?

Вообще-то, около 650 тыс. тонн мясных продуктов. И это не в живом весе, а в готовом продукте, чуть больше, чем произвел сам СССР мясных консервов за все годы войны.
vova пишет:

цитата:

Или Вы об чем? Может лучше узнать что ежедневно ели в армии в войну? Ну а потом вспомнить что и в тылу что то ел

В том числе и американскую тушенку и американский яичный порошок. И это прекрасно помнит любой, кто пережил войну в том числе и в тылу.
vova пишет:

цитата:

- 2млн. тонн пшеницы по ЛЛ - видно кроет 125млн. тонн своего зерна, по Вознесенскому, как бык овцу?

Легко. Если учесть, что абсолютно бОльшая часть производимого зерна в СССР было зерно низкосортное, 5 и 6 класс. vova пишет:

цитата:

- ну это же другое дело - армия 5 лет питающаяся сгущенкой и маслом made in USA - непобедима!!

А армия питающаяся репой и духовными скрепами, она какая?

 Отправлено: 20.04.15 19:48. Заголовок: Lob пишет: А что, б..

Lob пишет:

цитата:

А что, была такая должность - заместитель Верховного Главнокомандующего?

Больше нравится словосочетание "заместитель Председателя Государственного Комитета Обороны"? Ради Бога, читайте так.

 Отправлено: 20.04.15 20:16. Заголовок: 2 all

vova пишет:

цитата:

как это относится к 800тыс. тонн тетраэтилсвинца "из справочника"?

Явная же опечатка, смысловая. Редактор виноват.
Что Вы ее треплете, как счастливый Шарик?
vova пишет:

цитата:

2млн. тонн пшеницы по ЛЛ - видно кроет 125млн. тонн своего зерна

https://docs.google.com/file/d/0ByfPynZO70CRN25FWnZKVHRJT3M/edit?pli=1
Мне судьба, наверное, постить судьбоносные ссылки, которые никто
не хочет читать...
Стр.21. Вся пшеница и крупы - 1,21 млн тонн. А кроет то обстоятельство, что
белый хлеб едят летчики, подводники, выздоравливающие. Ну, и СМЕРШ,
понятно. Работа вредная...
Крупы, зерно - очень легкий, но объемный груз. Эффективнее доставлять то,
чего очень мало - бензин, или то, из чего делают технику (алюминий). Саму
технику. Или все-таки картошку, а? С колорадским жуком?!
А в России сеют рожь - и там, где было немного пшенички - стоят немецкие
оккупанты. То, о чем речь - на 22 странице.
vova пишет:

цитата:

400млн. банок тушенки = 200тыс. тонн варева - забили Вознесенского донельзя?

Почему? Читайте, восхищайтесь... Только не забудьте, что фунтовая банка
тушенки - уже на 400 млн всего лишь ~200 тыс. тонн. Стр.22:
А прибыло - 265 тыс. нетто. И многое другое. Мясное. Что Вы здесь и сейчас
жрать не будете, а из полевой кухни 1943 - добавки попросите. Лярд, например.
Я считал год назад и насчитал, что всего союзники (в основном США)
поставили продуктов (большей частью высококалорийных обезвоженных)
на 5х10¹⁶ Гкал. Солдату нужно 5 Мкал в день.
Не учитывались компоты, сухофрукты, 19 тыс тонн копченостей для
генералов и прочие микроскопические 500 тонн любимых ст.лейт. Таманцевым
"нежнейших сосисок". (Набегало всего до 7х10¹⁶ Гкал). Итак,
получаем 10¹⁰ дневных пайков. На 10 млн человек РККА -
хватит на 10³ дней. Война длилась 1440, численность в 10 млн
РККА имела далеко не всю войну. Да и солдат свои 5 Мкал видел... забыл,
когда.
Умею я считать!!! Сам себя не похвалишь - ...
Разумеется, это оценка. В этой компилятивной работе
http://arcticwar.pomorsu.ru/int_relations/foodaid.htm ,
упомянули тот же подход, но предупредили, что у разных авторов
оценки млн т продуктов пляшут на +/- 20%. Причина не объяснена.
В упомянутой работе говорилось о 1668 днях.
Понятно, что результата это не меняет.
Тем более, что реально солдату - от ГКО полагалось 4 Мкал в день.
marat пишет:

цитата:

Адепт либеральной демократии имел ввиду скорее всего сгущенку и сливочное масло

Сгущенку не считал. Масло - да. Его для Ваших прадедов почти 68000 т привезли.
3400 вагонов. ~100 жд составов.
По 50 г в день каждому архангельскому ребенку в 1941-42 (2 ящика) -
и он был бы спасен. Но спасали - Ваших прадедов.
Почитайте, существо, по ссылочке. Ну, и какой-нибудь дамский сайт о вкусной
и здоровой, насчет калорийности того-сего.
Вы неграмотны и сволочны, адепт глупости и насилия. Отползайте.
vova пишет:

цитата:

ну это же другое дело - армия 5 лет питающаяся сгущенкой и маслом made in USA - непобедима!!!

Вам действительно смешно от этого существа?
Идите, vova, идите... Куда положено... Читать, я думаю. И учиться понимать
значимость чисел и их соотношения между собой, а не бред Ваших замполитов.
marat пишет:

цитата:

МНР поставила больше мяса, чем Запад по ЛЛ.

Сколько?
У МНР нет, у СССР почти нет вагонов-рефрижераторов. "И тут - не было
никогда - и вдруг опять!" (c: Виктор Степаныч) - лето! В Монголии.
vova пишет:

цитата:

типа Жуков, про 5,7 тыс. тонн броневой стали по ЛЛ? Ну-ну.

Ссылочку "вражескую" почитайте про Steel Expansion Program. Стр. 17.
Стр.24, VI - сталь. Номенклатурку прикиньте. Если поймете.
Броневых пластин прибыло 5,8 тыс тонн. Между прочим, при весе брони
танка ~ 15 т - это заготовки для ремонта тысяч бронемашин. Но мы ж богаты,
это такая мелочь... Да?
А вот например, 366 тыс тонн дошедших катаных пластин и листов -
это для кого-чего?
Или Вы все-таки глупее не понимаете Жукова и не понимаете, что танк
весь из брони не состоит? Он Вам - про стальной прокат, неуч!!!
Это материал для 15-20 тысяч танков.
Пан-ноптикум... Грустно мне за Вас.

 Отправлено: 20.04.15 20:20. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет:

цитата:

Жуков военспец. Ссылаться на него как на эксперта в экономике могут только полные либералы.

Проснулись, полный ымперец? Ну куда Вы лезете со своим пятаком...
Взгляните на vova, как ему сейчас стыдно...
Еще и Вам в третий раз объяснять ленд-лизовский отчет?!
Жукову в политике верить нельзя. Совершенно.
А, ну Вас...

 Отправлено: 20.04.15 20:22. Заголовок: Jugin пишет: Вообще..

Jugin пишет:

цитата:

Вообще-то, около 650 тыс. тонн мясных продуктов.

В 2,7 раза больше.
Вы наконец ВСЕ заглянете в хозяйский отчет?! Обидно, ей-богу...

 Отправлено: 20.04.15 20:25. Заголовок: 2 all

Lob пишет:

цитата:

Жуков был заместителем наркома обороны. Первым заместителем, если точнее. Насчет зама Верховного доказательства, плиз.

Классика!!! Борец с Суворовым Суворова не читал!!!
Фиг Вам доказательства. Сами.
Суворов, Беру свои слова обратно, 1 глава.
И хрен Вы его на чем-нибудь отловите.
НЕ ДОРОСЛИ, неучи.

 Отправлено: 20.04.15 20:48. Заголовок: gem пишет: У МНР не..

gem пишет:

цитата:

У МНР нет, у СССР почти нет вагонов-рефрижераторов. "И тут - не было никогда - и вдруг опять!" (c: Виктор Степаныч) - лето! В Монголии.

В марте 1942 года власти МНР приняли постановление о закупках лошадей по специально установленным государственным ценам. В годы войны из МНР в СССР было поставлено более 500 тыс. лошадей. Участниками войны отмечалась неприхотливость и выносливость монгольских лошадей: «Сначала мы думали, что такие маленькие лошади не увезут солдат с полным снаряжением… Пройдя трудные военные дороги на монгольских лошадях, мы убедились, что они сильны, не знают усталости и неприхотливы в пище. В коротких перерывах между боями они сами щипали траву, грызли кору деревьев и всегда были готовы вступить в бой»

Не менее ценной помощью для воюющего СССР стали поставки почти 500 тыс. тонн мяса и 64 тыс. тонн шерсти[2].
gem пишет:

цитата:

А вот например, 366 тыс тонн дошедших катаных пластин и листов - это для кого-чего?

неужто на танки? от оно как.
Jugin пишет:

цитата:

что абсолютно бОльшая часть производимого зерна в СССР было зерно низкосортное, 5 и 6 класс.

пишите уж что все зерно не тово. чего уж там. надо же как то побить сотню лямов с гаком-двумя. (на самом деле скорее всего амеры поставили семенной фонд-но лень уточнять)
gem пишет:

цитата:

Ну, и СМЕРШ, понятно.

крявавя гебня.
gem пишет:

цитата:

Суворов

вы да сталкер-вот только два апостола бегающих на сайтах с резуном. еще несколько маскируются. ан масс же-по барабану.

 Отправлено: 20.04.15 21:23. Заголовок: Jugin пишет: И это ..

Jugin пишет:

цитата:

И это прекрасно помнит любой, кто пережил войну в том числе и в тылу.

Это вряд ли любой. 400 млн банок даже на 80 млн населения это по 5 банок на 3 года войны.
gem пишет:

цитата:

Его для Ваших прадедов почти 68000 т привезли.

По 1 грамму в день на три года войны, если брать 80 млн человек в неоккупированной части СССР.
А если в ДА положить по 20 грамм на день, да по 3 млн человек, то как раз на армию и хватит. На 1000 дней.
gem пишет:

цитата:

Но спасали - Ваших прадедов.

А ваших?
gem пишет:

цитата:

Вы неграмотны и сволочны, адепт глупости и насилия. Отползайте.

В бессильной злобе. Что, не выходит каменный цветочек?
gem пишет:

цитата:

Сколько?

Да столько же.

цитата:

Но монгольский «ленд-лиз» не ограничивался только выносливыми лошадьми. Большую роль в снабжении Красной Армии и гражданского населения в годы войны играла поставка из США мясных консервов – 665 тысяч тонн. Но Монголия за те же годы поставила в СССР почти 500 тысяч тонн мяса.

цитата:

в 1941-45 годах стада животных гнали прямо к железнодорожным станциям.

Злобный карлик, ищи дальше рефрежираторы.

 Отправлено: 20.04.15 22:15. Заголовок: Lob пишет: Жуков во..

Lob пишет:

цитата:

Жуков военспец. Ссылаться на него как на эксперта в экономике могут только полные либералы.

 Отправлено: 21.04.15 10:47. Заголовок: gem пишет: Явная же..

gem пишет:

цитата:

Явная же опечатка, смысловая. Редактор виноват

- это к Ктырю - с Вами то ясно!

gem пишет:

цитата:

Стр.21. Вся пшеница и крупы - 1,21 млн тонн. А кроет то обстоятельство, что белый хлеб едят летчики, подводники, выздоравливающие. Ну, и СМЕРШ, понятно. Работа вредная...

- давайте угадаю: Богомолов "В августе 44-го"?

gem пишет:

цитата:

А в России сеют рожь - и там, где было немного пшенички - стоят немецкие оккупанты

- т.е. без булок РККА воевать не могла? Кстати, если взять весь урожай по всем категориям хозяйств (а не только совхозный и госзакупки), то именно пшеницы в войну было собрано около 100млн. тонн. Видно что бы летчики со Смершем не голодали.

gem пишет:

цитата:

Я считал год назад и насчитал, что всего союзники (в основном США) поставили продуктов (большей частью высококалорийных обезвоженных) на 5х1016 Гкал. Солдату нужно 5 Мкал в день. Не учитывались компоты, сухофрукты, 19 тыс тонн копченостей для генералов и прочие микроскопические 500 тонн любимых ст.лейт. Таманцевым "нежнейших сосисок

- хотите я энергетическую ценность 100млн. тонн картошки посчитаю? "Нежнейшие сисиськи" - рыдать будуть!!!
Не напомните - когда перестали в Советской армии кормить перловкой? Причем дембеля истощенными не выглядели даже в 50-х.

gem пишет:

цитата:

Сгущенку не считал. Масло - да. Его для Ваших прадедов почти 68000 т привезли. 3400 вагонов. ~100 жд составов

- за сгущенку отдельное спасибо! Масло - эт да, 68 тыс. тонн из США - не каждый нетренированный мосх выдержит, вот 950тыс. тонн - родного сливочного - это запросто - така безделица.

gem пишет:

цитата:

Только не забудьте, что фунтовая банка тушенки - уже на 400 млн всего лишь ~200 тыс. тонн

- условных банок (350см3) в СССР выпущено более 4млрд.

gem пишет:

цитата:

Или Вы все-таки глупее не понимаете Жукова и не понимаете, что танк весь из брони не состоит? Он Вам - про стальной прокат, неуч!!! Это материал для 15-20 тысяч танков

- где то я уже это читал, про "танки" из котельной стали, но по-моему в Первую мировую. Думаю Жуков был не глупее - просто приписали ему, задним числом, полную чушь. Выпуск бронелиста - 2,5 млн тонн (это без тонкого листа для шлемов , щитов и кружков), а всего листового проката - 12 млн. тонн.

 Отправлено: 21.04.15 11:08. Заголовок: marat пишет: Это вр..

marat пишет:

цитата:

Это вряд ли любой. 400 млн банок даже на 80 млн населения это по 5 банок на 3 года войны

- а 4 млрд. - это 50-т, не много конечно, но для армии уже заметно. "Ленд-лиз" - это чаще к празднику 1 мая или 7 ноября, либо , иногда - НЗ. Поэтому и запомнился солдату. А не от того что им кормили армию.

marat пишет:

цитата:

В бессильной злобе. Что, не выходит каменный цветочек?

- и не только у него, раньше один борюсик соколов чего стоил - даже с ТВ вещал о "спасительном ЛЛ". Не порвали бы они себе гузно случаем ...

 Отправлено: 21.04.15 14:18. Заголовок: vova пишет: Думаю ..

vova пишет:

цитата:

Думаю Жуков был не глупее - просто приписали ему, задним числом, полную чушь.

И спрятали в архив, тоже задним числом.
А вот Вознесенский

цитата:

Проблема производства литья и штамповок для боеприпасов, стального литья для танков, поковок для авиации и артиллерии была успешно решена в период военной экономики за счёт развития восточных районов СССР.

Зря Вы так про Жукова. Скорее всего он говорит про 1942 год ("наладить производство танков"), а не про всю войну в целом.

 Отправлено: 21.04.15 15:32. Заголовок: 2 all

Древопил пишет про МНР:

цитата:

поставки почти 500 тыс. тонн мяса

Тут кто-то (не Вы) врал, что больше, чем по ленд-лизу?
Древопил пишет:

цитата:

неужто на танки? от оно как.

Не только.
А что еще делают во время войны из листового проката?
Древопил пишет:

цитата:

на самом деле скорее всего амеры поставили семенной фонд-но лень уточнять

Лень - типичное Ваше состояние, когда вам (мн.ч.) надо оправдываться
за многократные глупости. Мол, с печки лень слезать... Емели...
Да, в 1942 сев в ряде районов был спасен поставками заокеанского зерна.
Древопил пишет:

цитата:

крявавя гебня.

Заметьте - это Вы сказали.
Древопил пишет:

цитата:

вы да сталкер-вот только два апостола бегающих на сайтах с резуном.

Вы (мн.ч.) невежественны и неумны. Ни на один нормальный вопрос по Суворову
ответить не можете. Неужели неинтересно знать аргументы вашего врага?
Вы хуже, чем попы Средневековья. Инквизиторы были образованнейшими и умнейшими
людьми своего времени. Негодяями, конечно, но тут сходство с вами кончается.
В данной ситуации Суворов кристально прав:
почти всю войну Жуков провел заместителем Верховного. Ни первым, ни главным -
просто замом. Единственным.
marat пишет:

цитата:

По 1 грамму в день на три года войны, если брать 80 млн человек

marat пишет:

цитата:

400 млн банок даже на 80 млн населения

Опять соврамши. Вы себе-то не опротивели?
Речь шла о 10-миллионной армии, в которой сливочное масло получали только
раненые, офицеры и генералы. Вы, как поставщик некондиционного товара -
- бУхаете в него «наполнители». Шулер.
marat пишет:

цитата:

А ваших?

И моих. За что я благодарен. А Вы - беспамятная гадящая на все скотина.
marat пишет:

цитата:

В бессильной злобе. Что, не выходит каменный цветочек?

У меня выходит связный логичный текст. У Вас - бессильный злобный лай.
marat пишет:

цитата:

цитата: в 1941-45 годах стада животных гнали прямо к железнодорожным станциям.

И что они жрали в пути? Сколько баранины в банках-тоннах вышло с боен по
сравнению с живым весом угнанных?
Совmaratстатистика...
marat пишет:

цитата:

Злобный карлик, ищи дальше рефрежираторы.

Не найду, гаденыш.
vova пишет:

цитата:

с Вами то ясно!

Неуч и невежда начал брызгать слюной.
vova пишет:

цитата:

давайте угадаю: Богомолов

Удивительно догадливы.
А что, трудно было догадаться? Кто еще из СМЕРШевцев или их
друзей делился с миром подробностями своей войны?
vova пишет:

цитата:

без булок РККА воевать не могла?

Выяснилось, что и без танков иногда - могла. Бабы только рожать не успевали,
к гневу жуковых. А то бы и без ружей смогла. Как у режиссера Михалкова.
А товарного хлеба произвели, по чтимому Вами Вознесенскому,
(в 1941-44) 4264 млн пудов, что равно 68,2 млн т..
Понятно, что к 9 мая 1945 урожай еще не созрел. У нас не Китай, хоть кушать
тоже очень хочется.
vova пишет:

цитата:

именно пшеницы в войну было собрано около 100млн. тонн.

Достаточно.
Вы ни черта не понимаете в том, о чем пишете.
Вы не обладаете элементарным здравым смыслом - разве что ложку мимо рта
никогда не пронесете. Это - да!
vova пишет:

цитата:

хотите я энергетическую ценность 100млн. тонн картошки посчитаю?

Считайте, раз дурак. Союзники привозили то, что ГКО заказывал.
В том числе и 19000т копченостей, и 500 т «нежнейших», как Вы изгаляетесь,
«сисисек». Я уж не облизываюсь на 720 млн поллитровок с разведенным понятно как
чистейшим спиритус вини, калорийность 100 г водки из которого - 0,35 Мкал.
3 млрд 600 млн наркомовских доз. Более 400 на каждого, ходившего в атаку.
(Четверть призванных). Из чего СССР должен был гнать спирт, из еды?
Дураков нет.
А Вот мороженую картошку везти через океан не додумался даже ИВС.
Если Вы в своей истерике хотели донести ту жалкую мысь, что солдату нужны и
углеводы - Вы правы. Кило вареной картошечки с луковицей (витамины!)
даст ему почти 1 Мкал, полкило вареной перловки - еще 0,5, фунт черняшки -
еще столько же. Так что паек жиро-белковый резонно уменьшить до 3 Мкал -
и можно воевать не 1000, а 1500 дней. Подсыпьте сахарку - и вот Вам 1668.
Не считая водки.
vova пишет:

цитата:

за сгущенку отдельное спасибо!

Пожалуйста. 31 тыс. тонн. 120 млн условных баночек. Но товар, опять-таки,
не для всех.
vova пишет:

цитата:

950тыс. тонн - родного сливочного - это запросто - така безделица.

Вдвое меньше, прохиндей Вы эдакий:
http://www.great-country.ru/content/sssr_stat/xoz_1941-1945/xoz_1941-1945-011.php
Вы бы сначала своих спознаша, чем с либералом рубиться ...
Не доросли пока. Пуды с тоннами путаете.
vova пишет:

цитата:

Не напомните - когда перестали в Советской армии кормить перловкой?

При мне кормили. Исключительно. В 1977. И что? Ах, вона оно что:
vova пишет:

цитата:

дембеля истощенными не выглядели даже в 50-х.

Во-первых, дембель с ненаетой рожей - природный феномен, его в АН СССР
изучать надо было. Ушедшая натура. Потерянный вид.
Во-вторых, молодые в 50-е отъедались от колхозной жизни.
Или Вы тогдашнюю житуху по Максиму Перепелице и Солдату Ивану Бровкину
представляете, с заходами в магАзин за килом халвы?
vova пишет:

цитата:

условных банок (350см3) в СССР выпущено более 4млрд.

Проверять не буду, хотя до сих пор Вы регулярно врали в числах.
4 млрд банок - это 1,3 млн тонн нетто. Только одной тушенки дошло до СССР
265 тыс. тонн. В 5 раз меньше?!!??
Прочитайте наконец отчет!
До СССР дошло еще 500000 т мяса в банках, только приготовлено оно было
не по рецептам тушенки. И почти 300000 т лярда, которым на войне не брезгуют.
vova пишет:

цитата:

Жуков был не глупее - просто приписали ему, задним числом

Свечку держали?
Попросите прощения у покойного и у нас, читавших Ваши хихиканья!
vova пишет:

цитата:

а всего листового проката - 12 млн. тонн.

А Жуков благодарил за 0,36 млн!! И за то, чего Вы не понимаете: новые технологии,
позволившие СССР выпускать НА 2,5 млн тонн проката больше. В год.
Это будет больше или меньше половины за 3-4 года??!!
vova пишет:

цитата:

Поэтому и запомнился солдату. А не от того что им кормили армию.

Именно им и кормили. Или Вы думаете - тушенку в магазине по карточкам продавали??!!
Солдат мясо в котелке, растительное масло в каше - на антиамериканизм проверял?
Вещаете черт знает что.
Вам было сказано и доказано: поступившие из США продукты способны были
накормить всю РККА все месяцы войны. Вы, подобно к.-н. marat'у, выдумываете за меня,
что я втюхиваю Вам про все население СССР.
Причем делая совершенно дурацкие ошибки.
vova пишет:

цитата:

и не только у него, раньше один борюсик соколов чего стоил - даже с ТВ вещал о "спасительном ЛЛ". Не порвали бы они себе гузно случаем ...

Каким словом назвать неблагодарных дурней, невежд и неучей? Правильно.

 Отправлено: 21.04.15 16:58. Заголовок: Jugin пишет: Больше..

Jugin пишет:

цитата:

Больше нравится словосочетание "заместитель Председателя Государственного Комитета Обороны"? Ради Бога, читайте так.

gem пишет:

цитата:

Фиг Вам доказательства. Сами. Суворов, Беру свои слова обратно, 1 глава. И хрен Вы его на чем-нибудь отловите. НЕ ДОРОСЛИ, неучи.

Ну вот. Оба оппонента в своей обычной манере признали, что доказательств существования должности "заместитель Верховного главнокомандующего" у них нет.
Что естественно - не надо составлять мнение по художественному фильму. Мне он тоже нравится,смотрел несколько раз, но я понимаю разницу между творением художника и реальностью.
Кстати, должность "заместитель Председателя ГКО" существовала. Вторая должность в стране. Ее занимал Молотов.
Кстати, он же был и членом Ставки. Представить, чтобы он в Ставке подчинялся Жукову, могут только полные либералы.

 Отправлено: 21.04.15 17:02. Заголовок: Специально для неуче..

Специально для неучей составил схему управления страной в годы войны. Жуков на ней есть. Хорошо видно, сколько он понимал в поставках металла по лендлизу.

 Отправлено: 21.04.15 17:05. Заголовок: gem пишет: Проснули..

gem пишет:

цитата:

Проснулись, полный ымперец? Ну куда Вы лезете со своим пятаком... Взгляните на vova, как ему сейчас стыдно... Еще и Вам в третий раз объяснять ленд-лизовский отчет?! Жукову в политике верить нельзя. Совершенно. А, ну Вас...

Начинаю беспокоится о Вашем здоровье. По лендлизу я Вас ни о чем еще не спрашивал. А Вы уже два раза лично мне ответили.
Насчет ваших расчетов мяса.
Вы вообще в курсе, что мясо бывает скота, курицы и рыбы?
В советских отчетах это разделение есть, а в американском его нет. Как Вы считали? Тушенка понятно говядина. А остальное?

 Отправлено: 21.04.15 17:16. Заголовок: gem пишет: Да, в 19..

gem пишет:

цитата:

Да, в 1942 сев в ряде районов был спасен поставками заокеанского зерна.

- районы указать можете? 182 тыс. тонн зерна ОТГРУЖЕНО к июлю 1942 года, а сколько ПОЛУЧЕНО к посевной (апрель если чо) ?
В 42-м засеяли пшеницей (мы ж о ней, о канадской???) - 25 млн. га, получили с них - 10млн. тонн зерна пшеницы. "Спасенные районы" указать можете? Нет? Ай-яй-яй! Так вот именно семян к посевной 42-го из импорта было - 8 тыс. тонн.

gem пишет:

цитата:

Опять соврамши. Вы себе-то не опротивели? Речь шла о 10-миллионной армии, в которой сливочное масло получали только раненые, офицеры и генералы

- енералы и ахвицеры получали исключительно американское масло? Или иногда (раз в двадцать чаще) свое , родное?

gem пишет:

цитата:

А товарного хлеба произвели, по чтимому Вами Вознесенскому

- валовой сбор зерна 41-44 = 160млн. тонн. "Товарный хлеб" - это сданный государству, а мы ведь говорим о всей стране? Или только о Ташкентском округе?

gem пишет:

цитата:

А что, трудно было догадаться?

- нисколько. АргУмент пондравился.

gem пишет:

цитата:

Я уж не облизываюсь на 720 млн поллитровок с разведенным понятно как чистейшим спиритус вини

- не стоит облизываться - этот спирт шел на технические цели, в частности для порохов, да и основное количество пришедшего - конец 43-го - начало 45-го.

gem пишет:

цитата:

В том числе и 19000т копченостей, и 500 т «нежнейших», как Вы изгаляетесь, «сисисек».

- ну само-собой, амеры коптили, а мы, лапотные, в рефрижераторах возили?

gem пишет:

цитата:

Пожалуйста. 31 тыс. тонн. 120 млн условных баночек. Но товар, опять-таки, не для всех

- спасибки зря пролетело!

gem пишет:

цитата:

Вы бы сначала своих спознаша, чем с либералом рубиться ... Не доросли пока. Пуды с тоннами путаете.

- "но тут малец с поправкой влез" - "Данные относятся к промышленному производству и не включают производство в хозяйствах населения."
Хе-хе, читать и сноски надо!

gem пишет:

цитата:

Во-первых, дембель с ненаетой рожей - природный феномен, его в АН СССР изучать надо было. Ушедшая натура. Потерянный вид. Во-вторых, молодые в 50-е отъедались от колхозной жизни

- ну во-первых объедавший молодых дембель, как явление - дитя 70-х
- во вторых - перловка без ЛЛ, все одно оказалась сытной, т.е. годной для войны?

gem пишет:

цитата:

4 млрд банок - это 1,3 млн тонн нетто. Только одной тушенки дошло до СССР 265 тыс. тонн. В 5 раз меньше?!!??

- ну если брать 41-44-й, то 2,5 млрд. А условный формат - это и есть фунтовая банка. Опять таки - это только государственное производство, без колхозного! Про мясо, рыбу и прочий лярд - лучше не надо, а то опять с новомодными калориями и рефрижераторами в лужу сядете.

gem пишет:

цитата:

Свечку держали?

- да нет, просто и Микоян и Жуков , в данном контексте, обычно в стиле ОБС - писать такого не писал, но одна баба, в данном случае - Семичастный, слышала.

gem пишет:

цитата:

И за то, чего Вы не понимаете: новые технологии, позволившие СССР выпускать НА 2,5 млн тонн проката больше. В год.

- Вау! Ихъ бин плакалъ!!!

gem пишет:

цитата:

Вам было сказано и доказано: поступившие из США продукты способны были накормить всю РККА все месяцы войны

- прикинем, по нормам самого трудного 42-го года на весь год для 10млн солдат /произведено пищевой промышленностью за 42-й (без колхозов и единоличников):
хлеба - 3млн. тонн/16 млн. тонн (мука)
картошки - 2млн. тонн/ 24 млн. тонн
овощи - 1,2млн. тонн/9,5 млн. тонн
макароны и крупы - 650 тыс. тонн/1,15 млн. тонн - только госпредприятия
мяса - 550 тыс. тонн/1,85 млн. тонн
рыбы 365 тыс. тонн/960 тыс. тонн
животных жиров - 185 тыс. тонн(111тыс. тонн животных жиров + 74 тыс. тонн растительных)/433 тыс. тонн (180 + 253тыс. тонн)- только госпредприятия

Ленд -лиз в 42-м считать лень, но злые языки говорили что он составил , именно по продуктам, аккурат 1% в 42-м, те же злые языки Роджера Мунтинга про первую половину 43-го уже указывали на 17% калорий "потребленных РККА" ... типа других и кормить не стоило. Монголы просто поставляли мясо аж полмиллиона тонн, та и фсе.

 Отправлено: 21.04.15 19:13. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет:

цитата:

Оба оппонента в своей обычной манере признали, что доказательств существования должности "заместитель Верховного главнокомандующего" у них нет.

Лезьте под лавку. Если обладаете стыдом, в чем я сомневаюсь.
Свою красивую картинку облейте слезами, спрячьте на груди и больше не показывайте.
Советская Военная Энциклопедия, т.3, статья ЖУКОВ. Есть на militera.
Страницу указать - или
сообразите? Читайте:
"...с августа 1942 первый зам. наркома обороны СССР и зам. Верх. Главнокомандующего."
Жуков - сталинский кулак, дубина, погонщик. Должность заместителя ему дана
без всякой структуры и подчиненных внутри структуры. Нет поэтому ни главных,
ни первых, ни вторых замов. Просто единственный ЗАМ.
Но зам Верховного. Вождя.
Извинитесь за диффамацию перед Суворовым хотя бы за это, при чтении 1-й главы.
Он грамотнее и, простите, пока умнее Вас.
Он заочно ткнул Вас в тапок.
Передо мной и Jugin'ом... лично я обойдусь.
Кстати, Вы заметили, что ни один marat за Вас не вступился?
Они-то как раз "врага" читали. Вам не раз указывалось, что Вы - спесивы.
Что неэффективно.
Lob пишет:

цитата:

Представить, чтобы он [Молотов] в Ставке подчинялся Жукову, могут только полные либералы.

И только неучи-спесивцы могут судить о том, чего не читали.
Он и не подчинялся. Почитайте у Суворова, почему.
С высоты Молотова Жукова было почти не видно.
Lob пишет:

цитата:

По лендлизу я Вас ни о чем еще не спрашивал. А Вы уже два раза лично мне ответили.

Один раз. Поскольку Вы незаслуженно (в данном случае) пнули Жукова
по поводу ленд-лиза. О чем и идет разговор.
Lob пишет:

цитата:

Тушенка понятно говядина. А остальное?

А Вы, как всегда часто невнимательны.
Other Canned Meat: 502 тыс тонн вместе с английским.
Как там со скелетированными монгольскими барашками, не знаете?
Lob пишет:

цитата:

Как Вы считали?

По (некоторым) позициям отчета и любому сайту для домохозяек.
Приведена ссылка на работу, где приводится чей-то глупейший (но тщательно
посчитанный!) результат с точностью до 1 не то Мкал, не то (ужос!) ккал.
Lob пишет:

цитата:

Начинаю беспокоится о Вашем здоровье.

Спасибо, но я сам. Народными средствами. Если будет надо.

 Отправлено: 21.04.15 19:27. Заголовок: 2 vova

vova пишет:

цитата:

районы указать можете?

Понятно, принялся забалтывать.
А вот за это
vova пишет:

цитата:

опять с новомодными калориями и рефрижераторами в лужу сядете.

выпорю Вас, дурака. См. предыдущий случай. До завтра.
100 млн тонн пшеницы не забудьте выбить из Вознесенского.

 Отправлено: 21.04.15 19:35. Заголовок: gem пишет: ".....

gem пишет:

цитата:

"...с августа 1942 первый зам. наркома обороны СССР и зам. Верх. Главнокомандующего." Жуков - сталинский кулак, дубина, погонщик. Должность заместителя ему дана без всякой структуры и подчиненных внутри структуры. Нет поэтому ни главных, ни первых, ни вторых замов. Просто единственный ЗАМ. Но зам Верховного. Вождя. Извинитесь за диффамацию перед Суворовым хотя бы за это, при чтении 1-й главы. Он грамотнее и, простите, пока умнее Вас. Он заочно ткнул Вас в тапок.

У наркома обороны Сталина было в годы ВОв просто огромное количество заместителей.
Что касается ленд-лиза, то его значение было конечно же большим, особенно что касается высокотехнологичной продукции.

 Отправлено: 21.04.15 20:01. Заголовок: gem пишет: Речь шла..

gem пишет:

цитата:

Речь шла о 10-миллионной армии, в которой сливочное масло получали только раненые, офицеры и генералы. Вы, как поставщик некондиционного товара - - бУхаете в него «наполнители». Шулер.

Окстись, карлик. Разве я писал о каждом пробовавшем тушенку в СССР?
Или новое веяние либаральной истории что Сталин прогнал через армию всю страну, включая грудных детей и беззубых стариков?
gem пишет:

цитата:

И моих. За что я благодарен. А Вы - беспамятная гадящая на все скотина.

В бессильной злобе. )))
gem пишет:

цитата:

У меня выходит связный логичный текст. У Вас - бессильный злобный лай.

Ага, 10 миллионная армия и все начеление СССР кушавшее тушенку. Очень связно.
gem пишет:

цитата:

И что они жрали в пути? Сколько баранины в банках-тоннах вышло с боен по сравнению с живым весом угнанных? Совmaratстатистика...

Ммм, так вы знали когда их взвешивали(до или после), но злобно молчали, фальсифицируя историю. )))
gem пишет:

цитата:

Не найду, гаденыш.

Вот видишь, учить надо историю, а не гадить. )))

 Отправлено: 21.04.15 20:04. Заголовок: gem пишет: Вы, подо..

gem пишет:

цитата:

Вы, подобно к.-н. marat'у, выдумываете за меня, что я втюхиваю Вам про все население СССР.

Зачем за идиота додумывать, он сам пишет, потом отказывается. )))

 Отправлено: 21.04.15 20:15. Заголовок: Lob пишет: Хорошо в..

Lob пишет:

цитата:

Хорошо видно, сколько он понимал в поставках металла по лендлизу.

А откуда видно сколько понимал член Ставки (и впоследствии министр обороны СССР) в поставках металла?

 Отправлено: 21.04.15 20:19. Заголовок: gem пишет: 100 млн ..

gem пишет:

цитата:

100 млн тонн пшеницы не забудьте выбить из Вознесенского

Да уж - 52млн. тонн за 41-44-й, это за 40-45-й - 100млн. тонн, ну а так легче? Или Ленд-лиз в 1,2млн. тонн стал необычайно большим?
Ну а всего зерна: 41-й = 55927 тыс. т., 42-й = 29727 тыс. т, 43-й = 29385тыс. т, 44-й = 49113 тыс. т. Скоко? 166млн.т?
Заодно уж мясо, в убойном весе конечно, но все же: 41-й = 4087тыс. т, 42-й = 1841 тыс.т, 43-й = 1767тыс. т, 44-й = 1953 тыс .т. Скоко? 9,7 млн. тонн???

gem пишет:

цитата:

Понятно, принялся забалтывать.

- что 8тыс. тонн семян в 42-м "спасли" какую то область? Ну-ну.

gem пишет:

цитата:

результат с точностью до 1 не то Мкал, не то (ужос!) ккал

Это Егорка датский:
"Число едоков, которых можно было прокормить на Американские поставки продовольствия"

http://egorka-datskij.livejournal.com/1328.html

К концу 43-го численность вермахта с "сочувствующими" : СС и полиция + вспомогательные формирования + Тодт + иностранные добровольцы была 13,5 млн. - примерно соответствовала численности нашей армии, как действующей, так и во внутренних округах.
Так что даже по Егорке прокормить, только армию, ленд-лиз не мог никак, в лучшие годы. Вот така фигня малятка!

Что там исчо по списку предъявляем?

 Отправлено: 21.04.15 20:26. Заголовок: прибалт пишет: Что ..

прибалт пишет:

цитата:

Что касается ленд-лиза, то его значение было конечно же большим, особенно что касается высокотехнологичной продукции

- тут вопрос - а насколько большим? У gem - ну просто войну выиграли за счет ленд-лиза ... ага - в 41-43-м.

 Отправлено: 21.04.15 20:52. Заголовок: vova пишет: - тут в..

vova пишет:

цитата:

- тут вопрос - а насколько большим? У gem - ну просто войну выиграли за счет ленд-лиза ... ага - в 41-43-м.

Здесь надо смотреть по годам. В период эвакуации предприятий и развертывания промышленности на востоке по ленд-лизу шла боевая техника, потом шло оборудование которое позволило, вместе с вывезенными немецкими предприятиями, создать некоторый технологический запас для послевоенного СССР.

 Отправлено: 21.04.15 22:30. Заголовок: vova пишет: - тут в..

vova пишет:

цитата:

- тут вопрос - а насколько большим? У gem - ну просто войну выиграли за счет ленд-лиза ... ага - в 41-43-м

А вот в 43 г. стали 17-летних призывать в армию. Это при том, что на заводах работали 12-14-16-летние. И чтобы вырастить те самые 2 млн тонн пшеницы или скота на 600 тыс. тонн мясных консервов, нужно было где-то взять рабочие руки, а взять их можно было только за счет действующей армии, ибо в тылу вымели уже все. Впрочем, нужно было бы взять и трактора, и автомобили, и бензин, и масла. И так по каждому виду поставленной продукции. А уж о сравнении Сутдебеккеров с плохо сделанными и устаревшими Фордами образца 1930 г., известного под гордым названием ГАЗ-АА, которых, впрочем, у СССР почти не выпускали, можно и не говорить.
Вы только фронтовикам не говорите, что ленд-лиз был чепухой, побить могут. Мой бы отец за свою канадскую шинель, с которой советское б/у даже примерно сравнивать невозможно, точно бы в морду дал.
прибалт пишет:

цитата:

Здесь надо смотреть по годам. В период эвакуации предприятий и развертывания промышленности на востоке по ленд-лизу шла боевая техника, потом шло оборудование которое позволило, вместе с вывезенными немецкими предприятиями, создать некоторый технологический запас для послевоенного СССР.

А еще можно было целые отрасли промышленности закрыть, перебросив все ресурсы на производство военного снаряжения.

 Отправлено: 22.04.15 07:57. Заголовок: gem пишет: Да, в 19..

gem пишет:

цитата:

Да, в 1942 сев в ряде районов был спасен поставками заокеанского зерна.

Это ерунда.