On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 303 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


K.S.N.



Сообщение: 368
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 13:10. Заголовок: Владимир296 пишет: ..


Владимир296 пишет:

 цитата:
Склады -то стояли,только горючего и боеприпасов в них не было.А было в приграничных.


Скажите, Майкоп - это приграничный город? А ведь большая часть горючего ЗапВО находилась там.

Владимир296 пишет:

 цитата:
Так вот эта пропорция была смещена на приграничные склады.И так во всем.


Можете предоставить конкретные цифры, чтобы посмотреть пропорции?

Спасибо: 0 
Профиль
Владимир296



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 07.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 13:11. Заголовок: Ошибка четыре в сове..


Ошибка четыре в советском военном планировании 1940-1941 годов - не там строили УКРы.Продвижение границ на запад в Польшу поставило советское стратегическое планирование перед двумя новыми проблемами. Во-первых, ширина колеи советских железных дорог отличалась от ширины колеи, применяемой в Центральной Европе и конкретно в Польше. Поэтому все материалы, снаряжение и припасы, предназначенные для новых приграничных областей, приходилось перегружать на старой границе на поезда другой колеи. Этот процесс существенно тормозил осуществление имеющихся мобилизационных планов. Чтобы решить эту проблему, советские власти планировали построить в новых приграничных областях новые базовые склады — но и сами эти склады, и вообще район за пределами старых границ, оставались весьма уязвимы для стремительного наступления противника или глубокого воздушного рейда.

Перемещение советской границы на запад подняло также вопрос: что теперь делать с прежними укрепрайонами вдоль старой границы? Вера Советов в полезность таких укреплений требовала создания оборонительных сооружений вдоль новой границы — а это было бы делом дорогим и долгим. Далее встал следующий вопрос: какими силами оборонять и старую, и новую систему укреплений? Где взять людей? В результате, хотя приоритет был отдан строительству укрепрайонов вдоль новой границы, из-за скудости ресурсов к июню 1941 года ни те, ни другие укрепления не были ни полностью подготовлены, ни укомплектованы личным составом.
http://rkka.ru/analys/zapovo/main.htm
Основу каждого УРа составляли узлы обороны, опорные пункты. К июню 1941 года из запланированных 1174 долговременных огневых сооружений было построено 605, а оборудовано и вооружено 193 (38,4%). Такое количество узлов обороны и опорных пунктов не позволяло создать устойчивой системы обороны укрепрайонов. Низкой была и укомплектованность их гарнизонов.


За двумя зайцами погонишься,ни одного не поймаешь! Лучше надо было оставить приоритет,на старые укрепления,ни в коем случае их не разукомплектовывать,а ноаоборот еще более укреплять до полных штатов,и лишь потом постепенно ,"по остаточному" принципу начинать укреплять новые границы,смирившись в необходимостью отдавать эти новые территории,при нападении врага,до полного оборудования границ.
--------------------------------------------------------------------------
Ошибка пять в советском военном планировании 1940-1941 годов,недооценка мобилизационных возможностей противника.После назначения в августе 1940 года начальником Генерального штаба К. А. Мерецкова (в соответствии с постановлением Главного Военного Совета от 16 августа), Генштаб пересмотрел июльский план Шапошникова в исследовании под названием «Соображения по основным принципам стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на западе и востоке в 1940-1941 годах».
Ведущую роль в подготовке этого документа снова взял на себя Василевский. К середине сентября он завершил свою работу. 18 сентября Василевский представил на одобрение Тимошенко и Мерецкову заключительную часть «Соображений» и памятную записку, выводы которой в целом повторяли положения прежнего плана Шапошникова. Тимошенко переслал ее на окончательное рассмотрение и одобрение Сталину и руководству партии.

«Соображения» Василевского вновь постулировали, что Советский Союз должен быть готов к войне на два фронта — против Германии и ее союзников на западе и против Японии на востоке. Они увеличивали оцениваемый объем общей угрозы и предполагали на основе проведенного анализа, что Германия и ее союзники смогут задействовать против Советского Союза до 243 дивизий, 10 ООО танков и 15 ООО самолетов. Поэтому рекомендовалось развернуть на западе основную массу советских вооруженных сил (189 дивизий и 2 бригады, или 61 процент всех соединений), организованных в четыре фронта военного времени (Северный, Северо-Западный, Западный и Юго-Западный). Этот план требовал сохранения пяти армий Резерва Главного командования, все из которых предназначались для операций на Западе. Таким образом Генштаб предполагал, что 240 дивизий Красной Армии (80 процентов ее сил) будут задействованы на западе, 33 — на Дальнем востоке, 30 — в Закавказье и Средней Азии, и еще одна — в районе Белого моря. План этот выделял западу 60 процентов фронтовой и дальнебомбардировочной авиации, еще 16 процентов — Дальнему Востоку и Забайкалью и 24 процента — Закавказью и Средней Азии.

Далее план предполагал, что «обе стороны начнут боевые операции, задействовав лишь часть своих сил, и как основные силы Красной Армии, так и основные силы противника завершат свое развертывание не менее чем через две недели». В любом случае войска Красной Армии должны были «нанести немецко-фашистским войскам мощный ответный удар [контрудар] и вести боевые операции на территории противника».
На практике,же оказалось ,что вермахт свое развертывание как начал с момента начала 2 МВ ,так и практически до 22 июня и не заканчивал...
Ошибка шесть в советском военном планировании 1940-1941 годовЗачем- то, укрепленные районы расположили непосредственно у границы по «линии четырех рек» — Неман, Буг, Сан и Прут. А требуемое планами развертывание войск далеко от них,что способствовало из быстрому разгрому. Например, большинство дивизий Западного и Киевского особых военных округов были расположены в 30-60 километрах от секторов, подвергавшихся наибольшей угрозе. Поэтому с началом военных действий многим частям для занятия отведенных им оборонительных позиций пришлось перемещаться параллельно фронту. План обороны «не предусматривал варианта, по которому дивизии первого эшелона могли занять оборонительные позиции в глубине, поблизости от своих постоянных мест дислокации»".
Как все это безобразие образовалось,я уже писал - с самого начала войска развертывались не для обороны,а для иных действий.
Учитывая все перечисленные реалии, действенная оборона была бы трудна даже при самых благоприятных обстоятельствах. А против хорошо обученной немецкой армии она была просто невозможной.


Спасибо: 0 
Профиль
Владимир296



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 07.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 13:23. Заголовок: K.S.N. пишет: Скажи..


K.S.N. пишет:

 цитата:
Скажите, Майкоп - это приграничный город? А ведь большая часть горючего ЗапВО находилась там.


Ну и что? Не успели переместить.В любом случае,в Майкопе положено ,что ли держать по вашей логике?
Про остальное См.там же ..Все основные склады с запасами материальных средств накануне войны размещались в 30—80 км от государственной границы, как правило, в крупных городах. В связи с отступлением наших войск многие базы и склады из-за невозможности использования и эвакуации были либо взорваны, либо уничтожены вражеской авиацией, либо оставлены. К 29 июня на территории, занятой противником, осталось более 60 окружных складов, в том числе 10 артиллерийских, 25 горючего, 14 продовольственных, 3 автобронетанковых. Общие потери к этому Бремени составили: боеприпасов — свыше 2000 вагонов (30% всех запасов фронта), горючего — более 50 тыс. т (50% запасов), автобронетанкового имущества — около 500 вагонов. продфуража — около 40 тыс. т (50% запасов), вещевого имущества — около 400 тыс. основных комплектов (90% запасов). Потери инженерного, обозно-хозяйственного, медико-санитарного имущества и средств противохимической защиты достигли 85—90% запасов фронта.

Основной причиной столь больших потерь в материальных средствах следует считать очень близкое размещение складов и баз от государственной границы. Кроме того, объясняются они и тем, что довольствующие отделы фронта не руководили эвакуацией, не имели планов на этот счет и до 29 июня даже не дали никаких указаний об уничтожении имевшихся запасов и случае отхода наших войск. Из прифронтовой полосы удалось эвакуировать всего около 2000 вагонов материальных средств, из них 1700 вагонов продфуража.....
http://rkka.ru/memory/tulzf/main.htm

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1137
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 13:25. Заголовок: Владимир296 пишет: ..


Владимир296 пишет:

 цитата:
эти разместили не правильно.Вначале д.б. полки истребителей.В первую очередь их хорошо и полностью укомплектовать,а потом уже ДБАД.Аэродромы ,строить ,вначале в глубине территории ,потом близ границы.Вначале,инженерные части,потом танковые корпуса.Последовательность,формирования войск округа.Это если бы к обороне готовились..


Я в курсе, что Суворов не занимается обучением.
Начнем с азов.
1. Вдоль границы размещены общевойсковые армии прикрытия, в составе которых имеется армейская авиация(войсковую опустим. потому как Р-5 и У-2 для данного случая неинтересны). Задача армейской авиации - поддержка соединений сухопутных войск в назначенных полосах.
2. Каждая армия прикрытия имеет одну-две смешанные авиадивизии. Состав на примере ЗОВО: 9-я сад четыре иап, один бап; 10-я сад - два иап, один бап и один шап; 11-я сад - два иап, один бап, один шап(190-й шап под Витебском получает матчасть и формируется). Итого 8 иап, три бап, два шап. Как и просили - истребителей 61.5%.
При этом т-щ Павлов просит заменить СБ(устарелые) на Су-2(ага, новейшие шакалы), имеющие меньшую дальность полета потому как армейской авиации не надо бомбить Варшаву и Берлин, а меньшей дальности для поодержки войск достаточно. В отличие от фронтовых 12-й и 13-й бад, имеющих таки задачу бомбить узлы жд и мосты в глубине территории противника.
Для 13-й армии предполагалось выделить 43-ю иад(с приданием бап).
3. Далее имеем район Минска - 43-я иад(с заменой на 59-ю и 60-ю иад) - 4 иап. Задачи ПВО.
4. Район Бобруйск - Витебск: фронтовая авиация в составе 12-й и 13-й бад = 10 бап.
5. Смоленск - 3-й ак ДА в составе двух авиадивизий бомбардировщиков и формируемой дивизии истребителей сопровождения. Всего 4 полка бомбардировщиков и три полка истребителей.
Все как просили - сначала истребители, потом ударные самолеты.
Владимир296 пишет:

 цитата:
Фактически, здесь пишется, что ВВС округа не способны выполнить свои задачи и обречены на гибель, т.к. идет получение новой матчасти и летчики не обучены владеть ею, а для старых самолетов нет моторов и они тоже неспособны подняться в воздух. В истребительной авиации только 4 авиаполка получили новую матчасть и 7 авиаполков имеют старые самолеты. А 8 полков не имеют ни самолетов, ни техников вообще!


И что, 11 авиаполков не могут выполнять задачи? Или пока все не получат новую матчасть воевать нельзя? Так "процесс перевооружения армии бесконечен/непрерывен".
Насчет остального уже говорили - ну не собирались в 1941 г воевать, и планы строили соотвественно с этим. Так получилось, что пришлось.
На дислокацию войск это не влияет.
Владимир296 пишет:

 цитата:
Нет ни одного бомбардировочного полка, укомплектованного новыми самолетами, 10 полков имеют от 30 до 50 самолетов и только два бомбардировочных полка имеют полный штат, и то - старыми самолетами!


Чем вам СБ не угодили? А также "шакалы" Су-2? У немцев тоже Не-111 и Дорнье-17 были, это же им не мешало. И в эскадрильях у немцев тоже не все по штату было.
Владимир296 пишет:

 цитата:
Один штурмовой полк укомплектован старыми машинами (это биплан Р-5), а другой имеет всего 15 самолетов Р-5.


Это вас кто-то обманул. Там были И-15, И-152(И-15бис, если не в курсе) или И-153. Р-5 давно в корпусные эскадрильи списали.
Опять же, план оснащения техникой был не для войны в 1941 г.
Владимир296 пишет:

 цитата:
В результате авиация целого фронта способна бомбить только четыре важнейших моста в тылах противника. Истребители могут бороться с противником только до рубежа Слонима. Восточнее небо не прикрыто совсем. Истребителей там нет совсем и все тылы фронта беззащитны...


То есть вы считаете, что 30 тыс самолетов(из них 20 тыс боевых) КА было мало? Т-щ Павлов поставил проблему, ГШ мог решить ее переброской дивизий с других направлений, если бы считал, что все плохо-плохо. Кстати, с началом войны так и вышло - ЕМНИП перебросили две дивизии из МВО и две из ДВФ и ЗабВО. Если бы собирались нападать в 1941 г, то кто и что могло помешать этому?
Владимир296 пишет:

 цитата:
Ошибка первая в советском военном планировании 1940-1941 годов : не нужно было столько средств на танковые корпуса тратить,истребители надо было делать.Количества --см.по записке выше, укомплектовать на 90 % вышеуказанные полки,хотя бы.


Где, на танковых заводах что ли истребители выпускать? Или они как мыши из воздуха появляются? Кстати, лучшая ПВО - свои танки на вражеских аэродромах.
Владимир296 пишет:

 цитата:
Ошибка вторая в советском военном планировании 1940-1941 годов,мало зеков строило УКРы.Мало они их и нарыли и не там.Зато осенью 1939 года тысячи зэков под руководством военных инженеров приступили к восстановлению и модернизации Днепровско-Бугского судоходного канала.


Днепро-Бугский канал модернизировали в период декабрь 1939-июль 1940 г(никак не осенью 1939 г) - проектирование(зима), подготовка материалов и работы. В условиях недостаточного развития автодорог и жд водный путь совсем не лишний. К тому же самый дешевый.
Как то без зеков на строительстве УР обходились, строительными батальонами справлялись и местным населением. Но т-щу Сталину стоило пару мильонов посадить и привлечь к строительству УР, однозначно.
Владимир296 пишет:

 цитата:
Речные военные суда тут ходят свободно, у них осадка малая, а груженая баржа на мель садится.


От ведь идиеты, не знают этого, че-то возят, возят.

 цитата:
Ежегодно по Днепро-Бугскому водному пути перевозится свыше 1 млн.тонн различных грузов и более 60 тыс. пассажиров.

http://www.dneprobug.by/
Владимир296 пишет:

 цитата:
О чисто военном назначении канала говорит то, что строительством руководил полковник, а в последующем маршал инженерных войск А. Прошляков. Каналы для гражданский нужд, как известно, рыли не под руководством военных инженеров, а под водительством НКВД.


Пиши еще, вставляет.
 цитата:
Советское правительство отвело каналу ещё большую роль. Восстановление Днепровско-Бугского водного пути было поручено Народному комиссариату речного флота СССР. За 7 месяцев (с декабря 1939 по июль 1940 года) проведено проектирование и основное строительство восьми гидроузлов, проложена сократившая протяженность водного пути на 12 км новая трасса канала Выгода —Кобрин. В августе 1940 года судоходство по каналу было возобновлено[1].


Владимир296 пишет:

 цитата:
И вот вопрос: зачем товарищу Сталину потребовался такой канал к лету 1941 года?


Действительно, потребовался к лету 1941 г. построили к августу 1940 г. Стахоновцы, понимаешь, так и норовят планы вождя разрушить.
Владимир296 пишет:

 цитата:
Ответ на этот вопрос потянет за собой другие вопросы. Летом 1941 года 1-я германская танковая группа форсировала Днепр в районе Кременчуга и ударила на Лохвицу в тыл войскам Юго-Западного фронта, где замкнула кольцо окружения, встретившись с дивизиями 2-й танковой группы.
Если бы на Днепре действовала советская военная флотилия, да мосты были бы во время взорваны, то форсирование было бы сорвано или сильно затруднено. И тогда не было бы самого мощного в истории человечества окружения советских войск в районе Киева, перед которым Сталинградское окружение германских войск меркнет. Но если бы не было разгрома войск Юго-Западного фронта, тогда Харьков продолжал бы печатать танки Т-34 и дизельные двигатели для них. И тогда Донбасс продолжал бы снабжать страну углем. И тогда ход войны был бы совсем другим.


От это да! Забористая трава. Сентябрь 1941 г это на Украине лето! Интересно, а где летом 1941 г по вашему была Дунайская военная флотилия?

 цитата:
Пинская военная флотилия действовала на стыке Западного и Юго-Западного фронтов. К 11 июля 1941 года основные силы флотилии были сведены в 3 отряда: Березинский, Припятский (на Березине и Припяти в оперативном подчинении Западному фронту) и Днепровский (на Днепре в оперативном подчинении Юго-Западному фронту). Березинский отряд взаимодействовал с 21-й армией, Припятский — с частями 4-й и 5-й армий, Днепровский — с частями 26-й и 38-й армий. В августе 1941 года были сформированы Киевский и Черниговский отряды. Пинская военная флотилия способствовала длительному удержанию переправ через Днепр и созданию обороны советскими войсками на его левом берегу. В августе-сентябре 1941 года Пинская военная флотилия участвовала в обороне Киева. До конца выполнив задачу, моряки взорвали свои корабли и сражались в составе окруженной группировки.
В октябре 1941 года Пинская военная флотилия была расформирована.


Как говорится - а можете сделать скан обложки вашего учебника истории? А то сдается вы из какой-то параллельной вселенной прибыли.
Владимир296 пишет:

 цитата:
Зачем же чисто оборонительную Днепровскую флотилию превратили в две чисто наступательных: Дунайскую и Пинскую,зачем силы зеков распыляли,когда все их бросать надо было на строительства УКРов близ границ?


Да кто ж знает, это же ваша трава, ваши глюки.
Владимир296 пишет:

 цитата:
Ошибка третья в советском военном планировании 1940-1941 годов,не там строили аэродромы,


А где надо было?

Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Сообщение: 247
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 13:25. Заголовок: Владимир296 пишет: ..


Владимир296 пишет:

 цитата:
Если бы на Днепре действовала советская военная флотилия, да мосты были бы во время взорваны, то форсирование было бы сорвано или сильно затруднено.

К сожаленнию, советская речная военная флотилия не "вундерваффе", способная "закрыть" на замке Днепр или другие реки. Вам следовало бы на короткое время оторватся и прекратить строчить 2-3 ответа подряд. И, следуя многочисленным вежливым советам, ознакомится с рекомендованными источниками.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1138
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 13:42. Заголовок: Владимир296 пишет: ..


Владимир296 пишет:

 цитата:
Склады -то стояли,только горючего и боеприпасов в них не было.А было в приграничных.


Афигеть, источником знаний не побалуете?
Владимир296 пишет:

 цитата:
Так вот эта пропорция была смещена на приграничные склады.И так во всем.


Давайте с цифиркой пройдитесь и докажите, что акцент был именно на приграничные склады сделан.
Кстати, приграничные это сколько в км? Чтобы потом не вилять филейной частью, мол неправильно поняли.
Для справки - тот же Павлов на допросе заявил, что весь наличный запас горючего (300 т) для 6-го мехкорпуса протолкнул в Барановичи, а дальше до Белостока не смог. А остальной запас хранился в Майкопе, потому что складов не хватало. Явно в Барановичи это восточнее хранился значит, а уж майкоп это такая западная граница, такая западная.
Владимир296 пишет:

 цитата:
Ошибка четыре в советском военном планировании 1940-1941 годов - не там строили УКРы.Продвижение границ на запад в Польшу поставило советское стратегическое планирование перед двумя новыми проблемами. Во-первых, ширина колеи советских железных дорог отличалась от ширины колеи, применяемой в Центральной Европе и конкретно в Польше. Поэтому все материалы, снаряжение и припасы, предназначенные для новых приграничных областей, приходилось перегружать на старой границе на поезда другой колеи. Этот процесс существенно тормозил осуществление имеющихся мобилизационных планов. Чтобы решить эту проблему, советские власти планировали построить в новых приграничных областях новые базовые склады — но и сами эти склады, и вообще район за пределами старых границ, оставались весьма уязвимы для стремительного наступления противника или глубокого воздушного рейда.

Перемещение советской границы на запад подняло также вопрос: что теперь делать с прежними укрепрайонами вдоль старой границы? Вера Советов в полезность таких укреплений требовала создания оборонительных сооружений вдоль новой границы — а это было бы делом дорогим и долгим. Далее встал следующий вопрос: какими силами оборонять и старую, и новую систему укреплений? Где взять людей? В результате, хотя приоритет был отдан строительству укрепрайонов вдоль новой границы, из-за скудости ресурсов к июню 1941 года ни те, ни другие укрепления не были ни полностью подготовлены, ни укомплектованы личным составом.
http://rkka.ru/analys/zapovo/main.htm
Основу каждого УРа составляли узлы обороны, опорные пункты. К июню 1941 года из запланированных 1174 долговременных огневых сооружений было построено 605, а оборудовано и вооружено 193 (38,4%). Такое количество узлов обороны и опорных пунктов не позволяло создать устойчивой системы обороны укрепрайонов. Низкой была и укомплектованность их гарнизонов.
За двумя зайцами погонишься,ни одного не поймаешь! Лучше надо было оставить приоритет,на старые укрепления,ни в коем случае их не разукомплектовывать,а ноаоборот еще более укреплять до полных штатов,и лишь потом постепенно ,"по остаточному" принципу начинать укреплять новые границы,смирившись в необходимостью отдавать эти новые территории,при нападении врага,до полного оборудования границ.


Угу, зачем братьев-славян освобождали? Сидели бы за старой границей и проблем не знали. Тезис раскрыть не смогли.
Владимир296 пишет:

 цитата:
Ошибка пять в советском военном планировании 1940-1941 годов,недооценка мобилизационных возможностей противника.


Не понял - как это вместо 153 немецких дивизий или 190 с союзниками считали(4000 танков и 5000 самолетов), что будет 243 дивизии(10000 танков и 15000 самолетов), но при этом недооценили мобвозможности Германии и союзников? Вы ничего не попутали?


Спасибо: 0 
Профиль
Владимир296



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 07.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 13:46. Заголовок: marat пишет: Это ва..


marat пишет:

 цитата:
Это вас кто-то обманул


Это не меня.Смешно вас читать.Вот,тут меня критикуют.Вы-то в свою очередь мои ссылки почитайте-то.Поймете кого обманули,тогда.А я пошел читать ваши..

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1139
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 14:26. Заголовок: Владимир296 пишет: ..


Владимир296 пишет:

 цитата:
Это не меня.


Вас, вас, я уж начитался вдоволь с 1991 , не с 1988 г "Огонек" и прочие. Даже в очередях стоял, чтоб самую правду первым узнать. Хотя вру, еще раньше на чердаке у дяди нашел учебник по истории хрущевского времени. Так уже там было про Тухачевского и неправильного Сталина. Вот вам чтоб не сомневались:

 цитата:
Штабы 4-й армии, ее ВВС и 10-й сад находились в Кобрине, а авиационные части базировались в Бресте, Кобрине и Пинске. К сожалению, как и в 9-й авиадивизии, излишне скученно располагались самолеты вблизи самой границы. Так, на полевом аэродроме Малые Зводы на удалении всего 20 км от государственной границы базировалось 70 штурмовиков И-15бис и И-153.


Малые Зводы - аэродром базирования 74-го шап. Никаких Р-5.
Владимир296 пишет:

 цитата:
Вот,тут меня критикуют.


Не льстите себе. Я откровенно стебусь.


Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 695
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 14:40. Заголовок: Владимир296, а как, ..


Владимир296, а как, по-Вашему, должна выглядеть подготовка страны к стратегической обороне? Так, как у В.Суворова - рыть сплошные траншеи от Черного моря до Белого, и на глубину 300 км от границы?

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 399
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 14:46. Заголовок: Владимир296 пишет: ..


Владимир296 пишет:

 цитата:
К 29 июня на территории, занятой противником, осталось более 60 окружных складов, в том числе 10 артиллерийских, 25 горючего, 14 продовольственных, 3 автобронетанковых. Общие потери к этому Бремени составили: .
..........................
Основной причиной столь больших потерь в материальных средствах следует считать очень близкое размещение складов и баз от государственной границы.


Снова спрашиваю - на каком растоянии от границы были немцы 29 июня?

Спасибо: 0 
Профиль
K.S.N.



Сообщение: 369
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 15:17. Заголовок: Владимир296 пишет: ..


Владимир296 пишет:

 цитата:
Ну и что? Не успели переместить.В любом случае,в Майкопе положено ,что ли держать по вашей логике?


А то, что нахождение запасов горючего ЗапВО аж в Майкопе несколько противоречит утверждениям, что "основные склады с горючим размещались у границы". Более того, утверждается, что в Майкопе она находилась потому, что не было свободных складов на территории самого ЗапВО.

Спасибо: 0 
Профиль
Владимир296



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 07.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 15:20. Заголовок: marat пишет: Вас, в..


marat пишет:

 цитата:
Вас, вас, я уж начитался вдоволь с 1991 , не с 1988 г "Огонек" и прочие. Даже в очередях стоял, чтоб



Вы,что индус?? И считаете ,что с вами переписывается реинкарнат начальник а ВВС Западного округа генерал И.Копец , который в первые дни войны застрелился, не выдержав нервного напряжения? Или может с Тимошенко??
Как же вы мне льстите..
Вот,придется перепечатывать,раз по ссылкам ходить не хотите.
УТВЕРЖДАЮ"
Народный комиссар
обороны СССР
Маршал Советского Союза
______________С.Тимошенко
" " июня 1941 года
ЗАПИСКА
ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК
В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ
ЗАПАДНОГО ОСОБОГО
ВОЕННОГО ОКРУГА

I. Общие задачи войск по обороне госграницы округа

........................................
2. На 1 июня в округе имеется следующее количество авиачастей, которые могут быть использованы по плану прикрытия госграницы:
а) истребительных авиаполков - 12;
б) бомбардировочных авиаполков - 12;
в) штурмовых авиаполков - 2;
г) разведывательных авиаполков - 2;
д) корпусных авиаэскадрилий - 9.

Подавляющее число частей ВВС округа перевооружается на новую материальную часть, в частях идет переучивание летного состава и освоение новых типов машин, поэтому части не подготовлены к ночным и высотным полетам, могут выполнять задачи только днем, в простых условиях, со средних высот.

Укомплектование частей новой материальной частью еще не закончено, утвержденный план поступления новой матчасти не выполнен. Большинство частей имеют от 40 до 60 проц. старой матчасти, сильно изношенной; нет запасных авиамоторов, особенно для самолетов типа СБ.

По плану укомплектования части ВВС до 1 сентября сего года будут укомплектованы новой матчастью только на 50 проц. и то при условии выполнения плана подачи новой матчасти в сроки, утвержденные Генштабом КА.

Общая укомплектованность частей ВВС на 1 июня сего года выражается следующими цифрами.

По истребительной авиации:
а) полностью укомплектованы новой матчастью 4 авиаполка (41, 124, 126 и 129-й);
б) полностью укомплектованы старой матчастью 7 авиаполков (123, 122, 127, 160, 161, 162 и 163-й);
в) имеет только 44 самолета один полк -33-й 10 сад 4А;
г)
По бомбардировочной авиации:
а) полностью укомплектованных новой матчастью нет ни одного авиаполка;
б) укомплектовано до штата старой матчастью 2 авиаполка (13-й и 121-й);
в) имеют от 40 до 50 самолетов 5 авиаполков (39, 16, 128, 24 и 25-й);
г) имеет от 30 до 40 самолетов 1 полк (130-й);
д) имеют меньше 30 самолетов 4 полка (6-й 11 сад ЗА, 43, 203 и 97-й).

По штурмовой авиации:

из имеющихся двух авиаполков полностью укомплектован старой матчастью 74-й авиаполк и имеет только 15 самолетов 215-й авиаполк.

Исходя из поставленных задач и наличия бомбардировочной авиации, части ВВС округа могут решать следующие задачи:
а) нанести одновременный удар по установленным аэродромам и базам противника, расположенным в первой зоне, до рубежа Инстербург, Алленштайн, Млава, Варшава, Демблин, прикрыв действия бомбардировочной авиации истребительной авиацией.

Для выполнения этой задачи потребуется 138 звеньев, мы имеем 142 звена, т. е. используя всю наличную бомбардировочную авиацию, можем решить эту задачу одновременно;
б) вторым вылетом бомбардировочной авиации нанести удар по аэродромам и базам противника, расположенным во второй зоне до рубежа Кенигсберг, Мариен-бург, Торн, Лодзь. Для этой цели могут быть использованы самолеты типа СБ, ПЕ-2, АР-2, которых мы имеем 122 звена, для решения этой задачи требуется 132 звена, не достает 10 звеньев.
Истребительная авиация сопровождать бомбардировщиков при выполнении этой задачи не может,(!!!!!!!!!!!!!!) не позволяет радиус их действия;
в) для одновременного удара по жел. дорожным узлам с целью задержать перевозки и сосредоточение войск противника требуется 320 авиазвеньев, у нас имеется только 122 звена, следовательно, задача может выполняться только последовательными ударами после решения первой задачи - разгрома авиации противника и завоевания господства в воздухе.
Для удара по жел. дорожным мостам могут быть использованы только самолеты типа ПЕ-2 и АР-2, которые могут производить бомбометание с пикирования. Бомбометание по мостам с горизонтального полета малоэффективно и требует большого расхода самолетов.
Ввиду того, что у нас мало пикирующих бомбардировщиков, необходимо взять для разрушения только главнейшие мосты, как то: в Мариенбурге, Торне, Варшаве и Демблине;
г) для совместного действия с наземными войсками по наступающим войскам противника, в первую очередь, используются смешанные авиадивизии, приданные армиям. При обнаружении наступления на одном из армейских направлений крупных мотомехчастей противника усилить последнее за счет 12 и 13 бад;
д) истребительная авиация в тесном взаимодействии с ПВО прикрывает сосредоточение войск и объекты государственной важности до рубежа Друскеники, Щучин, Слоним, Береза-Картуска, ст. Дрогичин. Восточнее этого рубежа истребительной авиации нет.

Выводы

1. Одновременно обе задачи по борьбе за господство в воздухе и по срыву перевозок, сосредоточения и мобилизации противника выполнять нельзя. Борьба за господство в воздухе полностью может решаться лишь при отсутствии наземных целей и то только в первой полосе. Для борьбы во второй полосе средств нет. Выбор целей по выполнению каждой из этих двух задач будет решаться в каждом отдельном случае в зависимости от обстановки.

2. Выполнить поставленные задачи по завоеванию господства в воздухе можно только с помощью авиации Главного Командования или надо придать в распоряжение командования округа еще не меньше 12 - 15 бомбардировочных авиаполков.
-----------------------------------------------------------------------

Спасибо: 0 
Профиль
Владимир296



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 07.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 15:22. Заголовок: K.S.N. пишет: "..


K.S.N. пишет:

 цитата:
"основные склады с горючим размещались у границы".

из тех,что имелись в ЗапОВО,понимаете?

Спасибо: 0 
Профиль
Владимир296



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 07.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 15:26. Заголовок: Lob пишет: Снова сп..


Lob пишет:

 цитата:
Снова спрашиваю - на каком растоянии от границы были немцы 29 июня?


Какое это имеет значение для 30-километрового расположения?Тогда-далеко,а 25 -го близко,но уже наши не успевали заправиться,т.к. склады тогда (25-го) немцы уже заняли,а в тех дальних ,что потом 29-го заняли,тогда (25-го) горючего не было,а в тех что близко было,но там немцы 25-го заправлялись..

Спасибо: 0 
Профиль
Владимир296



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 07.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 15:33. Заголовок: Диоген пишет: как, ..


Диоген пишет:

 цитата:
как, по-Вашему, должна выглядеть подготовка страны к стратегической обороне? Так, как у В.Суворова - рыть сплошные траншеи от Черного моря до Белого, и на глубину 300 км от границы?


На Белосточком выступе войска не размещать,УКРы вглубине территории,а не возле границ строить,войска к ним придвинуть,заранее,а не когда жаренный петух клюнет.

Спасибо: 0 
Профиль
Владимир296



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 07.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 16:14. Заголовок: marat пишет: Афигет..


marat пишет:

 цитата:
Афигеть, источником знаний не побалуете


Вот нашел
http://lib.rus.ec/b/199689/read

http://lib.rus.ec/b/199689/read



Более того, территория Белостокского выступа была буквально забита складами с горючим и боеприпасами. Накануне войны на территории Западного ОБО были сосредоточены колоссальные запасы горючего — 264 тыс. тонн [68, стр. 351]. Непосредственно в зоне «блужданий» 6-го МК находилось 12 (двенадцать) стационарных складов горючего. А именно: 920 и 1040 (Белосток), 925 и 1038 (Бельск), 923 и 1019 (Моньки), 919 и 1020 (Гродно). 929 и 1033 (Мосты), 922 и 1044 (Волковыск). Расстояния между этими складами не превышали 60—80 км (не более двух часов езды по разбитой грунтовой дороге). Для транспортировки горючего в 6-м мехкорпусе было 220 автоцистерн на базе трехосного полноприводного грузовика ЗИС-6 (емкость цистерны 3200 литров).

Полностью укомплектованному мехкорпусу на 500 км марша требовалось 1,2 тыс. тонн горючего. Другими словами, на одной десятой тех запасов горючего, которые находились рядом с брошенными танками, 6-й МК мог дойти от Белостока до Владивостока. Горючего, которого частям 6-го мехкорпуса якобы не хватило для того, чтобы, по меньшей мере, организованно отступить на восток, в избытке хватило стремительно наступающему... противнику. Начальник Генерального штаба вермахта Ф. Гальдер в записи от 1 июля отмечает, что «около одной трети расхода горючего покрыто трофейными запасами». В абсолютных числах это означает, что в среднем каждый день немцы «получали» на теоретически неизвестных им и теоретически «уничтоженных при отступлении» советских складах по 2900 тонн горючего

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1140
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 16:28. Заголовок: Владимир296 пишет: ..


Владимир296 пишет:

 цитата:
Вы,что индус?? И считаете ,что с вами переписывается реинкарнат начальник а ВВС Западного округа генерал И.Копец , который в первые дни войны застрелился, не выдержав нервного напряжения? Или может с Тимошенко??


Зачем постить целые простыни, если там ничего нет про Р-5 в штурмовой авиации? Или по вашему под "старой матчастью" имеется ввиду именно Р-5, а не И-15 (серия с 1934 г), И-15бис (серия с 1937 г) и И-153 (серия с 1939 г) ? Составы авиаполков Западных округов выложены в сеть - поьзоваться гуглом не умеете или жестоко забанены? Тогда хотя бы здесь смотрите: http://www.rkka.ru/i22.htm
Владимир296 пишет:

 цитата:
б) вторым вылетом бомбардировочной авиации нанести удар по аэродромам и базам противника, расположенным во второй зоне до рубежа Кенигсберг, Мариен-бург, Торн, Лодзь. Для этой цели могут быть использованы самолеты типа СБ, ПЕ-2, АР-2, которых мы имеем 122 звена, для решения этой задачи требуется 132 звена, не достает 10 звеньев.
Истребительная авиация сопровождать бомбардировщиков при выполнении этой задачи не может,(!!!!!!!!!!!!!!) не позволяет радиус их действия;


Ну и что? Ночью вера не позволяет летать? На Берлин в августе 1941 г истребители тоже не сопровождали - получается нам врали про бомбежки Берлина советской авиацией?
Опять же - где здесь про Р-5 в 74-м шап?
Владимир296 пишет:

 цитата:
2. Выполнить поставленные задачи по завоеванию господства в воздухе можно только с помощью авиации Главного Командования или надо придать в распоряжение командования округа еще не меньше 12 - 15 бомбардировочных авиаполков.


Ему отказали? Я уже писал - дело т-ща Павлова указать на проблему, ГШ разберется.
Владимир296 пишет:

 цитата:
из тех,что имелись в ЗапОВО,понимаете?


Не не понимаем. Вы ведь показания Павлова видели, раз тут копипастили. Так поищите, там же указано - удалось протолкнуть в Барановичи 300 т ГСМ, далее на Белосток не смогли. Зачем ему их посылать на восток, если там и так склады ломяться, ГСМ "на землю вложено"? Если немцы склады уже захватили, то где 6-й мк и для кого высылается это горючее?
Владимир296 пишет:

 цитата:
Какое это имеет значение для 30-километрового расположения?Тогда-далеко,а 25 -го близко,но уже наши не успевали заправиться,т.к. склады тогда (25-го) немцы уже заняли,а в тех дальних ,что потом 29-го заняли,тогда (25-го) горючего не было,а в тех что близко было,но там немцы 25-го заправлялись..


так и приведите данные на 25.06, а нечего здесь размахивать данными от 29.06 в доказательство того, что скалды слишком близко от границы(немцы уже Минск взяли - 400 км от границы).

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1141
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 17:11. Заголовок: Владимир296 пишет: ..


Владимир296 пишет:

 цитата:
Вот нашел
http://lib.rus.ec/b/199689/read

http://lib.rus.ec/b/199689/read


Еще одна тухлятина.
Владимир296 пишет:

 цитата:
Более того, территория Белостокского выступа была буквально забита складами с горючим и боеприпасами.


Ну давайте я напишу и выделю - на территории Белостокского выступа находилось 6 из 43 окружных складов ГСМ. При этом Гродно для 3-й армии, Белосток для 10-й армии. Бельск - для 13-й. Мосты. Моньки и Волковыск смотреть надо . Склады с номерами 10.. - головные армейские склады, разворачиваемые с началом мобилизации.
http://www.oboznik.ru/?p=11462

 цитата:
Снабжение войск материальными средствами в мирное время осуществлялось по схеме: центр — округ — дивизия — часть. Наличие в схеме снабжения дивизионного звена позволяло в случае войны быстро перейти на схему снабжения центр — фронт — армия — дивизия — часть.
В соответствии с предвоенными взглядами на характер будущей войны считалось, что с момента объявления войны до начала военных действий пройдет некоторое время и главные силы вступят в сражение ориентировочно через несколько суток. Исходя из данной предпосылки, планировалось и мобилизационное развертывание тыла. В первую очередь должны были отмобилизоваться тыловые части и учреждения армий прикрытия в большинстве приграничных военных округов, а также основных сил авиации и войск ПВО. Затем одновременно с отмобилизованием основных частей и соединений должны были отмобилизоваться армейские тыловые части и учреждения большинства военных округов. Фронтовые тыловые части и учреждения, военно-учебные заведения и запасные части планировалось отмобилизовать после развертывания фронтов, а запасные части и стационарные учреждения в глубине территории страны — в последнюю очередь. Поэтому в мирное время содержалось лишь минимальное количество органов стратегического, оперативного и войскового тыла, необходимое для обеспечения повседневной деятельности войск и развертывания тыла в установленные мобилизационными планами сроки.

Фронтовой и армейский тыл предполагалось развернуть на базе окружных стационарных тыловых частей и учреждений. Общее количество тыловых частей и учреждений фронта зависело от его задачи и численного состава и могло, по довоенным взглядам, достигать 400–500 единиц.
Для размещения тыловых частей и учреждений и использования местной материально-технической базы фронту определялся тыловой район, глубина которого могла достигать 500 км66. В пределах фронтового тылового района должно было проходить два-три железнодорожных направления, на которых назначались две-три распорядительные станции (PC).

Предполагалось, что фронтовой тыл будет стационарным, поэтому на его складах намечалось содержать крупные запасы материальных средств: 3—10 боекомплектов боеприпасов, до 10 заправок горючего, 30 сутодач продовольствия и фуража67. Фронтовые склады должны были развертываться вблизи железнодорожных станций с таким расчетом, чтобы при подвозе материальных средств из внутренних военных округов к ним и из них в армии исключались перекрещивания маршрутов. Все тыловые части, учреждения и запасы материальных средств требовалось размещать рассредоточенно, чтобы уменьшить потери от ударов авиации противника.

Армейский тыл, как и фронтовой, был также многочисленным. Общее количество армейских тыловых частей и учреждений достигало 90—100 единиц, а личного состава в них — до 10–15 тыс. человек. Все эти части и учреждения предполагалось развернуть на территории армейского тылового района глубиной от 75 до 175 км. На армейских складах содержалось 1–2 боекомплекта боеприпасов, 3 заправки горючего и 5–8 сутодач продовольствия и фуража68.

Каждой армии выделялся самостоятельный железнодорожный (водный) участок, на котором назначались: распорядительная станция (пристань), основная армейская станция (пристань) (ОАС), станции (пристани) снабжения по числу стрелковых и механизированных корпусов (СС), станция для снабжения авиасоединений, а на восстанавливаемом участке — головная станция (ГС)69.

Железнодорожные участки армий, как правило, дублировались и усиливались армейскими автомобильными дорогами. Армейская автомобильная дорога связывала все станции снабжения на железнодорожном участке армии. Она обслуживалась дорожно-эксплуатационным полком армии, командир которого являлся и начальником дороги. При отрыве войск от станций снабжения на расстояние, превышающее нормальную глубину войскового тылового района (свыше 75 км), за каждым корпусом развертывался грунтовый участок дороги.
Стрелковые корпуса не имели снабженческих функций и своих штатных тыловых учреждений и частей, за исключением ветеринарного лазарета.

Тыловые части соединений и частей размещались в войсковых тыловых районах глубиной до 75 км. В целях обеспечения подвижности войскового тыла предусматривалось все запасы материальных средств держать лишь в транспорте дивизий и полков. На стыках звеньев подвоза предполагалось развертывать дивизионные обменные пункты для передачи материальных средств с дивизионных транспортных средств на полковые.

Принятая организация тыла предопределила и систему восполнения израсходованных запасов материальных средств путем подвоза. В стратегическом и оперативном звеньях тыла подвоз осуществлялся в основном железнодорожным (водным) транспортом по принципу «от себя» (сверху вниз). Все транспорты со снабженческими грузами следовали в адрес распорядительных станций фронта. Отсюда грузы поступали на фронтовые склады или переадресовывались на распорядительные станции (станции снабжения) армий.

Подвоз материальных средств в войсковом тылу осуществлялся по принципу «на себя», то есть полк своим транспортом подвозил запасы материальных средств из дивизии (дивизионного обменного пункта), а дивизия — со станций снабжения (армейских складов). Если в ходе наступления войска отрывались от этих станций на 75—100 км, дивизионный транспорт подвоза материальных средств в меру необходимости усиливался армейским автомобильным транспортом, передаваемым в распоряжение начальника грунтового участка. При удалении войск от станции снабжения более чем на 100 км на грунтовом участке у тыловой границы войскового тылового района предполагалось развернуть передовой армейский склад с отдельными перегрузочными площадками по видам снабженческих грузов. Для подвоза материальных средств от станции снабжения до передового армейского склада в распоряжение начальника грунтового участка дополнительно выделялся автомобильный транспорт.
Что касается дислокации тыловых частей и учреждений и запасов материальных средств, то она в основном соответствовала планам мобилизационного развертывания группировок войск. Так как обеспечение этих группировок возлагалось на военные округа, главным образом приграничные, то с целью снижения объема снабженческих перевозок большинство мобилизационных запасов содержалось на окружных складах. Из числа имевшихся на 1 июня 1941 г. складов значительная часть находилась в западных военных округах.
Склады боеприпасов на Северо-Западном, Западном и Юго-Западном стратегических направлениях размещались на территории, удаленной от государственной границы на 50—700 км. Около одной четверти запасов боеприпасов находилось на удалении 50—200 км от государственной границы. Это объяснялось необходимостью обеспечить предполагаемые боевые действия войск с началом войны.
К 1 июня 1941 г. в системе Народного комиссариата обороны было накоплено 96,8 процента установленных мобилизационных запасов горючего. Почти половина их размещалась на базах Главнефтесбыта в глубине территории страны86.
Помимо мобилизационных и неприкосновенных запасов горючего создавались и государственные резервы горючего в системе Управления государственных резервов. К 1 июня 1941 г. на нефтебазах областных и республиканских контор Главнефтесбыта хранилось горючее государственных резервов, в том числе авиационный бензин, автотракторное горючее и смазочные материалы. На нефтебазах Гражданского воздушного флота, Наркомата совхозов и Наркомата земледелия содержались еще десятки тысяч тонн различных видов горючего88. В западных районах СССР также хранилось много горючего государственных резервов.


Так вот никакого армейского и фронтового тыла(головные скалды) в приграничных армиях развернуто не было, а в связи с отстуствием тыла(людей и транспорта) возить ГСМ до соединений(дивизий) было нечем. После исчерпания войсковых запасов соединения должны были самостоятельно добывать ГСМ, продовольствие, боеприпасы с окружных складов, находящихся на значительном расстоянии от них. При этом следует учесть некомплект тыловых частей соединений, невозможность усиления армейским транспортом(ввиду отсутствия - не успели развернуть по мобилизации), потери. В том же 6-м мк тылы подверглись бомбардировке и понесли существенные потери. Марш на 500 км теоретически был возможен в мирное время или глубоко в тылу при наличии штатного количества заправщиков в составе корпуса. Однако корпус совершал маневры в ближнем войсковом тылу, расход необходимо считать по моточасам работы двигателей - у танка В-1 он был или 160 км по шоссе, или 10 часов работы двигателя, для сравнения. Учитывая, что кризис случился к 24.06.1941 г, а также потери заправщиков от авиации противника, то это неудивительно война шла более 48 часов, пусть треть времени(16 часов) танки расходовали горючее - при запасе хода танков в 120- 225 км так и должно было случиться. А до складов ехать и ехать(80 км это МС на жигуленке за два часа по шоссе пройдет, а тогда асфальтовые шоссе редкость, дорога Белосток-Волковыск достаточно узкая гравийка) + скорость движения машин в колонне ограничена 20-30 км/ч на шоссе + толпы войск и беженцев.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1142
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 17:20. Заголовок: Владимир296 пишет: ..


Владимир296 пишет:

 цитата:
Другими словами, на одной десятой тех запасов горючего, которые находились рядом с брошенными танками, 6-й МК мог дойти от Белостока до Владивостока.


Где цифры!!?? "Удалось спасти на 1.3% утопающих больше, чем в предыдущем годы(в предыдущем году спасенных не было, потому как никто и не купался)" - пан Счетовод, кабачок 13 стульев.
Владимир296 пишет:

 цитата:
Горючего, которого частям 6-го мехкорпуса якобы не хватило для того, чтобы, по меньшей мере, организованно отступить на восток, в избытке хватило стремительно наступающему... противнику. Начальник Генерального штаба вермахта Ф. Гальдер в записи от 1 июля отмечает, что «около одной трети расхода горючего покрыто трофейными запасами».


Ага, это у него во 2-й ТГР вышло из строя несколько десятков танков после заправки нашим горючим. Подумаешь, залили газойл вместо бензина.
Владимир296 пишет:

 цитата:
Начальник Генерального штаба вермахта Ф. Гальдер в записи от 1 июля отмечает, что «около одной трети расхода горючего покрыто трофейными запасами».


Неплохо бы уточнить, что он имеет ввиду. А то выяснится, что это трофейное горючее из Франции, чехословакии. Польши. югославии и т.д.


Спасибо: 0 
Профиль
Владимир296



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 07.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 17:27. Заголовок: marat пишет: К 1 ию..


marat пишет:

 цитата:
К 1 июня 1941 г. в системе Народного комиссариата обороны было накоплено 96,8 процента установленных мобилизационных запасов горючего. Почти половина их размещалась на базах Главнефтесбыта в глубине территории страны86


а на 22-е??
marat пишет:

 цитата:
Ну давайте я напишу и выделю - на территории Белостокского выступа находилось 6 из 43 окружных складов ГСМ.


Ну и что? Важна не форма,а содержание.Ведь заполнены "под завязку" были только эти 6-ть .Где данные по наполненности горючим?

Спасибо: 0 
Профиль
Владимир296



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 07.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 17:46. Заголовок: Вот.Не я один такой ..


Вот.Не я один такой умный.Пока. почитайте мои ссылку.
http://rudocs.exdat.com/docs/index-57872.html?page=3
"Военно-исторический журнал" #4 за 1994 год приводит фрагмент рукописи маршала Рокоссовского, выброшенный цензурой из его воспоминаний. Описывая предвоенную ситуацию, когда он был командиром 9-го механизированного корпуса, Рокоссовский писал:

"Последовавшие затем из штаба округа распоряжение войскам о высылке артиллерии на артполигоны, находившиеся в приграничной зоне, и другие нелепые в той обстановке указания вызывали полное недоумение. Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов центрального значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку прыжка вперед, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках, этому не соответствовали... Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то он явно не отвечал сложившейся к началу войны обстановке".

Так оценивал ситуацию командир корпуса.

Воспоминания Баграмяна подтверждают эту мысль. Бывший начальник оперативного отдела штаба КОВО пишет, что в мае 1941 года он должен был "...разработать всю оперативную документацию по организации выдвижения корпусов второго эшелона (Киевского Особого военного округа) в приграничную зону. Во время этой работы у меня возникло сомнение: уж очень незначительной оказывается общая глубина обороны – всего 50 километров. А если враг прорвется? Кто встретит его в тылу?" Этот вопрос Баграмян задал начальнику штаба округа М. А. Пуркаеву. Тот ответил: "В Москве знают, что делают. В тылу будет кому встретить прорвавшиеся войска".

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1143
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 19:25. Заголовок: Владимир296 пишет: ..


Владимир296 пишет:

 цитата:
а на 22-е??


100 тыс евро и через три года выдам данные по архвиным данным. Или сами.
А если серьезно - что, думаете за три недели сильно изменится?
Владимир296 пишет:

 цитата:
Ну и что? Важна не форма,а содержание.Ведь заполнены "под завязку" были только эти 6-ть .Где данные по наполненности горючим?


Ага, а 4-я армия тоже из Белостока снабжалась? В 3-й дбак под Смоленск из Волковыска возили? Аналогично, 43-я иад, 13-я и 12-я бад в Витебске и Бобруйске. А также 47-й ск в Гомеле, 2-й ск в Минске, 17-й мк в Слониме.
Опять же 100 тыс евро, три года и ваше любопытство будет удовлетворено.
А вообще где данные у Солонина? Почему ему верите на слово, а мне - нет. Он вам что, должен?
Владимир296 пишет:

 цитата:
Так оценивал ситуацию командир корпуса.


Угу, откуда он такой умный и информированный в 1941 г был. Наверное, Сталин по ночам звонил и спрашивал: "Правильно ли Политбюро решило, т-щ Рокоссовский?"
Владимир296 пишет:

 цитата:
Воспоминания Баграмяна подтверждают эту мысль. Бывший начальник оперативного отдела штаба КОВО пишет, что в мае 1941 года он должен был "...разработать всю оперативную документацию по организации выдвижения корпусов второго эшелона (Киевского Особого военного округа) в приграничную зону. Во время этой работы у меня возникло сомнение: уж очень незначительной оказывается общая глубина обороны – всего 50 километров. .


1. А когда надо было разрабатывать документы по выдвижению второго эшелона - после начала войны?
2. 50 км мало, а сколько в самый раз - 500?
Ну и для срывания крыши - ознакомьтесь: документация по строительству УРов на рубеже Ржевка-Вязьма-Сычевка, датировано 17 мая 1941 г. http://gistory.livejournal.com/4280.html
Добавлю, что копаясь на подвигнародв находил карту с расположением частей 24-й и 28-й армий примерно на этом рубеже. правда, там нифига не сохраняется, сейчас номер не вспомню.
Владимир296 пишет:

 цитата:
А если враг прорвется? Кто встретит его в тылу?" Этот вопрос Баграмян задал начальнику штаба округа М. А. Пуркаеву. Тот ответил: "В Москве знают, что делают. В тылу будет кому встретить прорвавшиеся войска".


Читаем Конева и его 19-ю армию - в случае прорыва немцев ударом во фланг загнать в полесские болота.
Вообще, послевоенные мемуары тот еще источник - писались согласно линии партии.

Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец
Комбриг




Сообщение: 1672
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 14:33. Заголовок: Что это за бред? Что..


Что курил участник № 296?

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль
Иван
постоянный участник




Сообщение: 107
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 15:45. Заголовок: Типичный наброс. Пош..


Типичный наброс. Пошумел и смылся. Ищет форум с родственными душами)

Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец
Комбриг




Сообщение: 1674
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 11:42. Заголовок: А. Волков Откуда эт..


А. Волков
Откуда эти сканы?

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль
Владимир296



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 07.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 18:07. Заголовок: marat пишет: Угу, о..


marat пишет:

 цитата:
Угу, откуда он такой умный и информированный в 1941 г был


По крайней мере информированней вас ,сегодняшнего на 200%.
marat пишет:

 цитата:
100 тыс евро и через три года выдам


А я вам за бесплатно,популярно объясняю.Верьте мне.
marat пишет:

 цитата:
50 км мало, а сколько в самый раз - 500?


Раз Баграмян сказал -- значит мало..Вы оспариваете мнение маршала? Кстати,какое ваше звание?

marat пишет:

 цитата:
Ну и для срывания крыши - ознакомьтесь: документация по строительству УРов на рубеже Ржевка-Вязьма-Сычевка, датировано 17 мая 1941


А вот это полное и окончательное подтверждение моих идей,такие карты за месяц до войны не рисуют в первый раз,значит ее оборонительной за год не считали!!! Кстати,мало ли какие карты бывают,еще и учебные...Иван пишет:

 цитата:
Типичный наброс. Пошумел и смылся. Ищет форум с родственными душами)



Все,что хотеть сказать -- сказал.Кроме демагогии,ничего в ответ не услышал + все равно бесполезно,пока все планы и истинное планирование тех лет -- под замком.
Балтиец пишет:

 цитата:
Что курил участник № 296?


Только не резанную бумагу из зомбических истин официальной пропаганды.

Спасибо: 0 
Профиль
А. Волков



Сообщение: 311
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 19:12. Заголовок: Владимир296 пишет: ..


Владимир296 пишет:

 цитата:
Все,что хотеть сказать -- сказал.Кроме демагогии,ничего в ответ не услышал + все равно бесполезно,пока все планы и истинное планирование тех лет -- под замком.


Нет, не под замком. ЦАМО открыто, многие доки на поверхности..но - каждый ищет то, что хочет найти, к сожалению...Вот Моздока нет в делах ЗОВО, не фигурируют там базы с ГСМ никак...
Да, все хотел спросить, из любопытства, почему в ЗОВО запасов в разы более, чем в КОВО? Войск в Киевском больше - а запасов меньше..просто интересно - почему?

Спасибо: 0 
Профиль
Владимир296



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 07.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 21:12. Заголовок: А. Волков пишет: Да..


А. Волков пишет:

 цитата:
Да, все хотел спросить, из любопытства, почему в ЗОВО запасов в разы более, чем в КОВО? Войск в Киевском больше - а запасов меньше..




Видно,что на втором этапе,снабжение оттуда будет идти т.к. ближе.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 02:22. Заголовок: А. Волков пишет: Во..


А. Волков пишет:

 цитата:
Вот Моздока нет в делах ЗОВО


Да и 300 тонн..., разве что запасы для штаба фронта. Павлов на допросе ляпнул (или следователь что-то не то записал), Мартиросян (или Мухин?) поднял хай, а участник K.S.N. зачем-то эту чушь повторяет. Хотя это они про Майкоп, я чего-то с утра плохо соображаю. Вродже бы еще не праздник.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1145
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 11:34. Заголовок: Юрист пишет: Да и 3..


Юрист пишет:

 цитата:
Да и 300 тонн..., разве что запасы для штаба фронта. Павлов на допросе ляпнул (или следователь что-то не то записал), Мартиросян (или Мухин?) поднял хай, а участник K.S.N. зачем-то эту чушь повторяет. Хотя это они про Майкоп, я чего-то с утра плохо соображаю. Вродже бы еще не праздник.


А не про соляру ли это для В-2 и В-2К? Ведь пропихнули топливо для корпуса Хацкилевича, а это около 400 дизелей - как раз по тонне.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1146
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 11:36. Заголовок: Владимир296 пишет: ..


Владимир296 пишет:

 цитата:
Видно,что на втором этапе,снабжение оттуда будет идти т.к. ближе.


Про бутылочное горло между Восточной Пруссией и Полесьем товарищ не в курсе. А еще т-щ Тухачевский описывал проблемы с развитием операции через Белоруссию.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1147
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 11:56. Заголовок: Владимир296 пишет: ..


Владимир296 пишет:

 цитата:
По крайней мере информированней вас ,сегодняшнего на 200%.


Да вы, батенька, оптимист. Почему-то про 19-ю армию Конева не знал или решил лапши на уши навешать, все равно мол не проверят. Ан нет и 20 лет не прошло, как все всплыло.
Владимир296 пишет:

 цитата:
А я вам за бесплатно,популярно объясняю.Верьте мне.


За бесплатно только перепевы. Работа в архивах это время и деньги. Читайте Солонина, он в прошлом году тоже попросил 300 тыс "зеленых" у своих сторонников "для работы в архивах". Правда не знаю, дал кто или нет.
Владимир296 пишет:

 цитата:
Раз Баграмян сказал -- значит мало..Вы оспариваете мнение маршала? Кстати,какое ваше звание?


Он вам лично сказал? Или, как уже было указано, написал в мемуарах, которые годны разве что для перекрестной проверки, но ни как не истина. Классика - мемуары Жукова : "хотел встретиться с полковником Брежневым", чтобы открыл глаза на дальнейший ход мировых событий.
А звание указано - фельдмаршал. :-))
Владимир296 пишет:

 цитата:
А вот это полное и окончательное подтверждение моих идей,такие карты за месяц до войны не рисуют в первый раз,значит ее оборонительной за год не считали!!! Кстати,мало ли какие карты бывают,еще и учебные...


Ага, неправильная карта, тем хуже для нее.
А вот еще и мемуар взводного на этой линии УРов http://nik-shumilin.narod.ru/41/r_01.html
Еще карты на подвигнарода:
"Схема укреплений подмосковного рубежа" июнь 1941 (фонд 219 опись 679 дело 309)
"Схема размещения дивизий 30 и 33 ск" 219.679.105 или запись № 60011140.
фонд 219 опись 679 дело3
А. Волков пишет:

 цитата:
Вот Моздока нет в делах ЗОВО, не фигурируют там базы с ГСМ никак.


Базы госрезерва и нефтебазы, на которых хранились ГСМ для ЗОВО?

Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Сообщение: 248
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 21:04. Заголовок: Владимир296 пишет: ..


Владимир296 пишет:

 цитата:
По крайней мере информированней вас ,сегодняшнего на 200%.

Тогда информированнее и меня на 2...00%.
Как же Вам удалось добится столь потрясающей информированности? Что то секретное прочитали, долгие года архивы утюжили? Или Суворова с подобными "классиками" изучали?
Откройте секрет, ведь интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
А. Волков



Сообщение: 312
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 09:49. Заголовок: marat пишет: Базы г..


marat пишет:

 цитата:
Базы госрезерва и нефтебазы, на которых хранились ГСМ для ЗОВО?


Просто видел в доке у знакомого, кто "роет" 1941 , по каким округам и где, запасы всякого...Например, ГСМ по ЗОВО на март 1941, и сколько должно быть на конец 1941...нет там никаких отдаленных окраин. Минск, Вязьма - есть. Другого - нет...

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 401
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 10:20. Заголовок: В 1939-м Советский С..


В 1939-м Советский Союз захватил территорию Востоной Польши с населением примерно в 12 млн. чловек. Значит, там дислоцировалось около 130 тыс. польских солдат. И вдруг разом тут же вместо них появились около миллиона русских. Понятно, можно уплотнить казармы, в Брестской крепости, поставить кровати в четыре яруса, что-то отобрать у буржуев. Тем не менее понятно, что большая часть советских войск будет зимовать в землянках. В казармы их будут переводить постепнно, по ходу строительства. С боеприпасами аналогично, значительную часть придется хранить на земле. Ничего страшного, штатная ситуация. А вот с горючим так не получится. Емкости нужны.
В этой ситуации логично назначить округу резерв в виде емкостей где-нибудь в нефтеперерабатывающем районе и сказать - "Вот Ваше, будете забирать по мере ввода своих емкостей". За полтора года должны были понастроить. А на допросе выскочило.

Спасибо: 0 
Профиль
eppanzer



Сообщение: 249
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 13:47. Заголовок: Lob пишет: В 1939-м..


Lob пишет:

 цитата:
В 1939-м Советский Союз захватил территорию Востоной Польши с населением примерно в 12 млн. чловек. Значит, там дислоцировалось около 130 тыс. польских солдат. И вдруг разом тут же вместо них появились около миллиона русских.

К слову. На этой територии до сих пор стоят множество казарм и прочих строений времён царского правления. Интересно, сколько же войск тут стояло до ПМВ? Не милион конечно. Но всё таки на казармах царского пехотного полка мирного времени поместить стрелковый полк дело пустяковое, ведь ПП - это 4 батальона по 4 роты.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1148
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 13:48. Заголовок: А. Волков пишет: Пр..


А. Волков пишет:

 цитата:
Просто видел в доке у знакомого, кто "роет" 1941 , по каким округам и где, запасы всякого...Например, ГСМ по ЗОВО на март 1941, и сколько должно быть на конец 1941...нет там никаких отдаленных окраин. Минск, Вязьма - есть. Другого - нет...


Немножко не так. Одно дело текущий запас округа, другое дело МЗ и НЗ, предназначенный округу в случае войны и хранящийся на нефтебазах и базах госрезерва. Вполне могли быть предусмотрены поставки из Майопа.

Спасибо: 0 
Профиль
А. Волков



Сообщение: 314
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 17:23. Заголовок: Получается, в доках ..


Получается, в доках не указаны МЗ и НЗ?


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1149
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 17:57. Заголовок: А. Волков пишет: По..


А. Волков пишет:

 цитата:
Получается, в доках не указаны МЗ и НЗ?


Может не так выразился - запасы на первый год войны. Я же их не видел, надо смотреть.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 08:59. Заголовок: А. Волков пишет: Ми..


А. Волков пишет:

 цитата:
Минск, Вязьма - есть. Другого - нет...


Это естествено, глубина фронтового тыла что-то около 500 км, поэтому запасы, которые уже раписаны фронту (округу) не могут быть дальше.marat пишет:

 цитата:
предназначенный округу в случае войны и хранящийся на нефтебазах и базах госрезерва. Вполне могли быть предусмотрены поставки из Майопа.


Вот это вряд ли. Моб. резерв и госререзерв не мог быть изначально раписан по принадлежности, разве что из территориального расположения хранилищ моб (гос)резерва на территории какого-то прграничного округа можно предположить, что в конечном счете эти запасы ему и попадут.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 303 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 78
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет