Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

 Отправлено: 17.01.12 22:48. Заголовок: http://s017.radikal...

 Отправлено: 01.02.12 21:06. Заголовок: Не совсем в тему, но..

Не совсем в тему, но вот что "Линия Сталина" собой представляла....
В каникулы сьездил на 10 дней на отдых в Беларусь - посетил мемориал "Линия Сталина" хочу поделиться несколькими фотографиямию Может кому будет интересно

Вот такой экскурсовот - майор в отставке, выпускник ЛАУ.

Это пулеметный ДОТ

Система охлаждения "Макса" и перископ командира ДОТа

Завтра выложу артиллерийский полукапонир
С уважением Ю.

 Отправлено: 02.02.12 18:31. Заголовок: Итак продолжим. Вот ..

Итак продолжим. Вот полукапонир, обратите внимание на ставни, закрывающие при необходимости амбразуру.

Входная дверь, но если ее вынести, то ждет сюрприз - узкий коридор с пулеметом в специальной амбразуре...

А вот и каземат с пушкой

После ползанья по насквозь промерзшим ДОТам есть где подкрепиться...

Затем можно пострелять из реального "Макса" или "Шмайсера" и ППШ, но холостыми за бакс за патрон...

И осмотреть памятники и экспозицию военной техники...

С уважением Ю.

 Отправлено: 06.02.12 10:59. Заголовок: Хоксер на Милитере п..

Хоксер на Милитере привел ссылку на любопытную карту.
Закорецкому - много думать.

цитата:

На днях, во время поиска информации по Ржевско-Вяземскому оборонительному рубежу, на сайте "Подвиг Народа", мне неожиданно попалась карта, которая была датирована маем 1941 года и озаглавлена - "Схема укрепленных районов третьего рубежа по линии: Осташков, Ржев, Вязьма, Спас-Деменск" (фонд 208 опись 2511 дело 309).    Сначала, я подумал, что дата поставлена ошибочно, но на самой карте обнаружилась дата ее составления - 17 мая 1941 года, а вверху, там где должна была быть подпись Тимошенко значилось " " мая 1941. Внизу оставлено место для подписи Жукова, но ее тоже нет, а вот подпись начальника отдела укрепленных районов КА генерала-майора Ширяева имеется.    Цепочка из 4х УРов протянулась ровно по линии Ржевско-Вяземского оборонительного рубежа. Дело в том, что до сих пор считалось, что эту линию начали строить (и проектировать) лишь после начала Великой Отечественной Войны, а тут вот - готовая карта, с расположением УРов, составляющих их узлов обороны и опорных пунктов. В правом нижнем углу табличка, с раскладкой по тому, сколько и каких сооружений должно быть построено и сколько это будет стоить. Судя по таблице, первая очередь строительства должна была быть закончена к 1 июня 1942 года, промежуточным этапом к 1 января 1942 года.

 Отправлено: 06.02.12 11:34. Заголовок: Диоген пишет: приве..

Диоген пишет:

цитата:

привел ссылку

Кстати, карта и на самом деле любопытная.

 Отправлено: 08.02.12 12:04. Заголовок: Расположение войск для разгрома или теория хаоса в советском военном планировании 40-41 годов.

Простите,что вмешиваюсь в ваш весьма содержательный разговор,может и с позиций дилетанта,но мне кажется все было так :

Общий смысл такой :с конца 1939 года,сразу после подписания пакта Молотова -Риббентропа,коварный Иосиф ,планирует нападение,но это не так просто,нужно вначале создать и тайно мобилизовать для этого войска,причем что важно ,вполне боеспособные,наделать оружия и техники и проч. которой у него нет в нужном количестве,напечатать карт ,пошить сапог и обмундирования и проч. и проч. в обчем текучка.Дата нападения не определена -- когда немцы завязнут в борьбе с Англией и лишения с бедствиями у народных масс.перевесят чашу терпения,создастся новая революционная ситуация и тогда -то,согласно трудов т.Ленина,они поидут освобождать Европу,на халяву,примерно так как освобождали Зап.Украину.Кстати,согласно Исаеву в его книге "Анти-Суворов" ничего крамольного в этом нет,лучшая защита это нападение,так же в первую мировую наступали и части царской армии.Мобилизацию противника надо нарушать в самом ее начале.
Поэтому,ЭТАП 1,начинают тайно перемещать все войска к западным границам,НО :
1)Т.К. до 1939 года армия,в основном была территориально-мобилизационной(склады с охраной),начали перемещать только эти дивизии -скелеты и чтоб не вспугнуть фюрера и не выдать свои намерения,эти части РККА ставятся не как для нападения и вначале по штатам мирного времени(держать армию,в состоянии полной мобилизации, долго не способно держать ни одно государство--разориться можно) , рассредоточено,там где есть складские емкости для принятия этих запасов,в основном по прежним местам дислокации польских частей(стоявших как раз-то против Союза),но по возможности вблизи границ,в любом случае в 3-4 дня они займут нужные позиции для наступления.
В их состав входили и инженерные войска,они делились на войсковые, армейские, окружные и инженерные подразделения и части резерва верховного главнокомандования (РВГК). К войсковых инженерным подразделениям относились саперные взводы, роты, батальоны, входящие в состав стрелковых, кавалерийских и танковых полков , дивизий, корпусов. Армейские инженерные части - это отдельные инженерные части, подчиняющиеся командующему армией. Окружные инженерные части соответственно входили в состав подразделений округов.Накануне войны инженерные части содержались в сокращенном составе. Их укомплектованность в приграничных военных округах офицерами составляла 40-65%, а сержантами — 30-80%. По своей организации и вооружению инженерные войска отставали от других родов войск.О их обеспечении,по вышеуказанным причинам ,заботились в последнюю очередь. Новая инженерная техника начала поступать в войска только накануне войны.

Обеспеченность инженерной техникой находилась в пределах 50%, а средствами минирования и заграждения составляла: противотанковыми минами — 28%, противопехотными минами — 12, МЗП — 60, колючей проволокой — 32%. Положение усугублялось том, что к началу войны большая часть дивизионных и корпусных саперных батальонов (около 70) западных приграничных округов находилась на оборонительном строительстве. Там же был 41 саперный батальон (35 дивизионных и 6 корпусных) из внутренних военных округов. Вследствие этого уровень боевой подготовки и боеготовности инженерных частей и подразделении был на 22 июня 1941 г. низким, что отрицательно сказалось на их применении.
Однако, времени на мобилизацию и развертывание инженерных частей не было.
Кроме того,к 22-му июня 1941 года во всех западных округах в сумме имелось армейских инженерных частей: два саперных батальона, один моторизованный инженерный батальон и два инженерных батальона.
Говорят,что эти их количества говорят о полном провали идей некоего Резуна.
Однако,это ни о чем не говорит,ведь во временном Полевом уставе РККА 1936 г. (ПУ-36), в статье 178 отмечалось, что инженерное обеспечение увеличивает темп наступления танков и пехоты и обеспечивает продвижение вперед артиллерии. Основными задачами инженерного обеспечения наступления являются:
-непрерывная инженерная разведка местности и системы обороны противника;
-подготовка колонных путей и дорог;
-маскировка сосредоточения войск;
-организация снабжения войск водой;
-заготовка и устройство массовых средств для преодоления препятствий при -следовании в атаку (лестницы, мостики, маты);
-устранение и преодоление препятствий и заграждений;
-закрепление за собой захваченных рубежей и устройство заграждений;
-устройство дорог и мостов.

Считалось необходимым для успешного наступления иметь тактическую плотность инженерных войск 4-5 рот на километр фронта, а оперативную плотность до 8 рот на километр фронта. Инженерные части и подразделения включались в боевые порядки войск. В обороне инженерные мероприятия призваны были обеспечить упорство и активность обороняющихся войск.


2) Боеприпасы и то горючее , которое смогли наскрести,же идет почти на самые границы,что говорит о наступательности,если бы для обороны,то их складировали бы вглубине территории..Здесь важно отметить причину этого.Итак,наступление все же держим в уме,но из-за низкого образовательного уровня советских полководцев,планы этих наступлений все время дорабатываются-нарабатываются-никакак окончательно не утверждаются.Общие контуры на картах,где будут ставить дивизии и корпуса ,для операции "Гроза" только приблизительны.Боеприпасы и горючку складируем там где потом будем размещать,выдвигающиеся части.Основная масса войск -- где придется,в основном в оставшихся казармах польской армии.
3) Оборонительные укрепления строят только для закрытия флангов бы наступавших войск,в соответствии с этим постоянно дорабатываемым планом..
В общем все в процессе и он далеко не завершен -- то того не хватает,мало горючего,то никак не получается чего-то,боевое слаживание буксует и проч.Сами подумайте ,все в первый раз --всю же старую армию репрессировали или расстреляли. http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/BEFORE.HTM
И тут докладывают : а Гитлер-то сам готовит нападение... еще,в феврале обеспокоенный увеличением немецкой группировки у границы СССР, командующий Западным Особым военным округом (ЗапОВО) генерал армии Д.Г. Павлов в донесении № 867 от 18 февраля 1941 года на имя И.В. Сталина, председателя В.М. Молотова и наркома обороны С.К. Тимошенко,предлогал, что необходимо западный театр военных действий по-настоящему привести в действительно оборонительное состояние, путём создания ряда оборонительных полос на глубину 200-300 км, построив противотанковые рвы, надолбы, плотины для заболачивания, эскарпы, полевые оборонительные сооружения» и привлечь организованно к работе учащихся 10-х классов и высших учебных заведений на оборонительное и дорожное строительство вместо отпуска на каникулы, создав из них взводы, роты, батальоны под командованием командиров из воинских частей. Перевозку и питание их организовать за счёт государства [5, № 7, с.20]. Начинается ЭТАП 2.Так появляются приказы по РККА о строительстве защитных инженерных укреплений ,в соответстви со спешно начавшимся создаваться планом уже обороны.Что для генералов РККА то же представляет большую трудность.
Посмотрим на даты документов.15 апреля.14 мая.Посмотрим на вышеприведенную карту.17 мая. http://a-dyukov.livejournal.com/1091327.html Пока одни неконкретные приказы и карты.Много инженерных защитных укреплений можно настроить за месяц?
Для нападения войска не готовы ,для обороны не готовы они то же : загодя окопы и блиндажи с дотами в нормальных количествах они не рыли,и самое главное В СООТВЕТСТВИИ С ПЛАНОМ ОБОРОНЫ,а не наступления,т.е. УКРы рыли толька на флангах бы наступавших войск, если на то пошло занимать места, где вести им оборонуи ставить туда войска им некуда.Не оборудованы позиции-то. В чистом поле только идиот будет части ставить для защиты,а где они стояли,более-менее инфраструктура оборудована.
Да и вообще,накануне войны укрепрайоны содержались по сокращенным штатам и имели численность личного состава: на новой границе — 28 — 30%, а на старой — до 15%. Для повышения их боевой готовности ТОЛЬКО 21 мая 1941 г. решением правительства было намечено дополнительно сформировать 13 управлений укрепленных районов, 110 артиллерийско-пулеметных батальонов, 16 артиллерийско-пулеметных рот, 6 артиллерийских дивизионов, 16 артиллерийских батарей и ряд других подразделений общей численностью 120695 человек. Формирование УР намечалось провести в две очереди: на новой границе — к 1 июля, на старой — к 1 октября 1941 г. Однако к началу войны полностью укомплектовать укрепленные районы личным составом так и не удалось и они имели до 34% командного, 28% сержантского и 47% рядового состава от штата. Таким образом, укрепленные районы как на новой, так и на старой границе к моменту нападения фашистской Германии оказались, по существу, небоеготовыми.
В общем где-то с 15 июня у них (генералов РККА) идет спор ,что делать и как лучше поступить,спорят "до синевы" ,Павлов тот вообще орет : "кто там пургу метет,да не хочет Гитлер нападать ,дурят нашего любимого генсека,мол",один кричит,надо выводить дивизии из Бреста,другой не надо,новое место еще хуже,вот оттуда на него немцам будет лучше наступать,четвертый убеждает ,что на отвод вот той дивизи горючего нет,пешком они что-ли побегут,машины бросив? и пока они спорят ничего толком-то и не делают,войска как стояли ни для обороны,ни для наступления так и стоят...
И тут 21 июня ,бац ,в 6 раз уже приводи войска в боевую готовность и всю тут,а как их привести,куда двигать -- решений, то так и не принято,хаос и непонятки..В соответствии с принятым решением,начать строить УКРы теперь для обороны,спешно ,но только к началу июня 1941 года практически все войсковые инженерные части и подразделения (полковые, дивизионные и корпусные) западного направления находились вне расположения своих полков, дивизий и корпусов. Они были заняты на возведении фортификационных сооружений во вновь создаваемых укрепленных районах (УР) на новой западной границе в Польше. Поскольку укрепрайоны не были заняты своевременно войсками, а инженерные подразделения не располагали ни автотранспортом, ни оружием (кроме карабинов), то в момент начала боевых действий немцы легко захватили эти укрепления, материальные средства саперов; а личный состав частично пленили, частично уничтожили.

Таким образом, передовые соединения РККА Западного фронта вступили в первые бои, не имея никаких инженерных подразделений. Немецкие танковые части, используя, оставшиеся целыми мосты, дороги, железную дорогу стремительно продвигались вперед, окружали части РККА. Наши части не имели даже возможности прикрывать фланги, пути отхода минными полями. Уже через восемь дней с начала войны немцы ворвались в Минск.

Кстати всем этим можно и объяснить т.н. называемую теорию заговора генералов: почему Жуков,перед нападением "красные пакеты" из войск изымал (боялся ,что вскрыв их войска наступать начнут),почему Жуков ,в ночь на 22 июня,задерживал отдание приказа о приведении войск в БГ,потому что не поступили до конца ,доклады ВСЕХ его подчиненых,что они поняли,что им НЕ НАДО наступать ,по получении сигнала "боевая готовность- полная",планов же ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войны и таких же красных пакетов с ними, наделать для всех частей с 14-го мая не успели.
Почему Павлов якобы саботировал : они были натренерованы ТОЛЬКО для нападения,выдвигаться должны были вперед,для этого все их планы были напечатаны(в Прибалтике и на ВМФ,скажем смогли привестись в боеготовность,потому как имели планы и обороны,наступать сразу их не планировали),что в условиях первого удара противника сразу теряло смысл.В котел им переть,что ли???Вот ,что им делать,боевая тревога,они вскрывают свои секретные пакеты,а там прямым текстом: вам следует двигаться на Краков а в это время фашисты обходят их с флангов уже..Почему не выдвинулись в полевые пункты управления :Эти пункты были
рядом с границей, эти пункты были пунктами для наступления,они не были пунктами оборонявшейся армии. Он,что идиот был, что-ли был лезть в пасть тигру-- наступавшим фашистам??

Понимаете? Жуков дает им приказ : Срочно приходите в боевую готовность,они должны вскрывать секретные пакеты,и в соответствиии с этими планами ,должны начинать НАСТУПАТЬ,а им сказали не поддаваться на провокации и эти пакеты изъяли.
Вот,Почему еще,полная шизофрения у войск наступила,то чему они учились и к чему готовились --пошло коту под хвост,а что теперь делать толком не объяснили.
Для обороны,выдвигать в мирное еще время,вперед и вначале, надо было только пограничные войска и полностью укомплектованные инженерно-строительные части,и только после завершения строительства ими оборонительных сооружений в соответствии плана обороны--основную массу войск.

Понимаете?Здесь чистая психология человека,считающего себя круглым гением, обернувшаяся колоссальным стратегическим просчетом и многомиллиоными потерями народов СССР.

 Отправлено: 08.02.12 13:20. Заголовок: Владимир296 пишет: ..

Владимир296 пишет:

цитата:

2) Боеприпасы и то горючее , которое смогли наскрести,же идет почти на самые границы,что говорит о наступательности,если бы для обороны,то их складировали бы вглубине территории..Здесь важно отметить причину этого.

Интересно, при обороне боеприпасы не нужны...Будем отходить до складов на Урале.
Владимир296 пишет:

цитата:

Здесь важно отметить причину этого.Итак,наступление все же держим в уме,но из-за низкого образовательного уровня советских полководцев,планы этих наступлений все время дорабатываются-нарабатываются-никакак окончательно не утверждаются.

Ну тупые, все модернизируют планы, нет чтобы на планах царя Гороха остановится.
Владимир296 пишет:

цитата:

Общие контуры на картах,где будут ставить дивизии и корпуса ,для операции "Гроза" только приблизительны.

Плюс-минус лапоть - фигли, берем карты-миллионник, там же тьфу расстояния.
Владимир296 пишет:

цитата:

Оборонительные укрепления строят только для закрытия флангов бы наступавших войск,в соответствии с этим постоянно дорабатываемым планом..

Осовецкий и Замбрувский УР какие фланги закрывали.
Владимир296 пишет:

цитата:

Сами подумайте ,все в первый раз --всю же старую армию репрессировали или расстреляли

Ну да, а некоторые сами умерли, старые уже были...(Шапошников, Карбышев, Грен они ведь новые)
Владимир296 пишет:

цитата:

Понимаете? Жуков дает им приказ : Срочно приходите в боевую готовность,они должны вскрывать секретные пакеты,и в соответствиии с этими планами ,должны начинать НАСТУПАТЬ,а им сказали не поддаваться на провокации и эти пакеты изъяли.

Не, не понимаем. В секретных пакетах может что и было, но в "красных пакетах" в войсках приказов на наступление не было. Иначе немцы бы об этом давно раструбили. И "красные пакеты" никто не изымал.
Владимир296 пишет:

цитата:

Для нападения войска не готовы ,для обороны не готовы они то же : загодя окопы и блиндажи с дотами в нормальных количествах они не рыли,и самое главное В СООТВЕТСТВИИ С ПЛАНОМ ОБОРОНЫ,а не наступления,т.е. УКРы рыли толька на флангах бы наступавших войск, если на то пошло занимать места, где вести им оборонуи ставить туда войска им некуда.Не оборудованы позиции-то. В чистом поле только идиот будет части ставить для защиты,а где они стояли,более-менее инфраструктура оборудована.

1. Рыли. Ежемесячно по батальону и дивизиону от полка на земляных работах. Строили узлы полевой обороны на границе.
2. А нафига для наступления окопы на границе?
3. Найдите схемы УРов и наложите их на границу.
4. Угу, то-то 49-й сд требовалось 30 часов для выхода в район обороны.
Продолжать не стоит.

 Отправлено: 08.02.12 14:45. Заголовок: marat пишет: секре..

marat пишет:

цитата:

секретных пакетах может что и было, но в "красных пакетах" в войсках приказов на наступление не было. Иначе немцы бы об этом давно раструбили. И "красные пакеты" никто не изымал

По Жукову,заговору генералов и "красным пакетам" здесь http://via-midgard.info/10382-22-iyunya-rovno-v-4-utra.html


marat пишет:

цитата:

Осовецкий и Замбрувский УР какие фланги закрывали

Советское военное планирование боевых действий против Германии началось в октябре 1939 г. До июня 1941 г. были разработаны пять вариантов плана оперативного использования Красной Армии в войне с Германией. Документ под условным названием «Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940 – 1941 гг.» начал разрабатываться сразу после установления советско-германской границы согласно договору от 28 сентября 1939 г.

Самая мощная армия Западного фронта – 10-я (генерал-майор К.Д.Голубев) – находилась на Белостоцком выступе, который и в мирное время с трех сторон был окружен вражеской территорией. Для обороны выступ не годился, так как его легко можно было ликвидировать фланговыми ударами. Но зато он хорошо подходил для внезапного удара во фланг и тыл германским войскам. Поэтому Белостоцкий выступ загодя выторговали у немцев при разделе Польши и поставили в нем «сверхударную армию». После полного укомплектования 10-я армия должна была иметь более 250 тысяч солдат и офицеров, около 4000 тысяч орудий и минометов, 698 бронеавтомобилей и 2350 танков. Кроме основного состава армия должна была получить дополнительно 10-12 тяжелых артполков, части НКВД и многое другое.

На левом фланге, прикрывая брестско-минское направление, находилась 4 армия под командованием генерал-майора А.А.Коробкова. 13-я армия находилась в стадии формирования в районе Могилева – Слуцка. После окончания формирования, она должна была выдвинуться в район Бельска и занять территорию между 10 и 4 армией. Все сухопутные армии поддерживались смешаными авиационными дивизиями. В соответствии со стратегическим планом Генерального штаба Красной армии, Западный фронт, с переходом в наступление армий Юго-Западного фронта (Киевский особый военный округ), должен был ударом левого крыла в направлении на Варшаву и Седлицы разбить варшавскую группировку противника и овладеть Варшавой, затем разбить люблинско-радомскую группировку, выйти на р.Висла, а подвижными частями захватить г.Радом.

"Белостоцкий выступ" в Западном особом военном округе (ЗапОВО),от вышеупомянутых , фланговых ударов германской армии должны были прикрывать четыре укрепленных района (далее УР) – Брестский №62, Замбровский №64, Осовецкий №66 и Гродненский №68.
Что тут не понятного ?
marat пишет:

цитата:

Рыли. Ежемесячно по батальону и дивизиону от полка на земляных работах. Строили узлы полевой обороны на границе

Только с конца мая и по вышеуказанным причинам.

 Отправлено: 08.02.12 15:42. Заголовок: После ссылки на Веди..

После ссылки на Ведическое информационное агентство я от участия в дискуссии, пожалуй, воздержусь.

PS. Особенно порадовала одна статеечка с этого сайта:

цитата:

Вывод второй. Он заключается в констатации того факта, что в палеолите, даже в нижнем, нет никаких следов того, что тогда формировалась письменность. Она существовала примерно на одинаковом уровне не только в самом палеолите, но и за несколько сотен тысяч лет до него, в плейстоцене, по крайней мере, 2 миллиона лет назад — об этом говорит исследование эолитов. Но и на эолитах нет никаких следов того, что письменность только что возникла, так что можно предположить её существование и в более ранние эпохи. В какие именно — сказать очень сложно. Но это означает, что все периоды палеолита, изучаемые археологией и историей, человечество владело искусством письма, так что бесписьменного периода человеческой истории не было. Или, иными словами, не было доисторического периода.

Письменность существовала более 2 миллионов лет назад - еще до появления человека. Вот где эпохаловка-то... А вы тут о каких-то "соображениях..."

 Отправлено: 08.02.12 16:10. Заголовок: Диоген пишет: одна..

Диоген пишет:

цитата:

одна статеечка с этого сайта

Типичный олигрофеничечско-ведический метод оппонирования.Берется статья ,вообще не по теме и закрывается обсуждение вообще Мало ли там какие статьи,на этом сайте,пускай там вообще гомики свои чувства описывают,я же давал ПРОСТО инфу по заговору и все...

 Отправлено: 08.02.12 16:14. Заголовок: Владимир296 пишет: ..

Владимир296 пишет:

цитата:

олигрофеничечско-ведический метод оппонирования.

 Отправлено: 08.02.12 19:01. Заголовок: Владимир296 пишет: Т..

Владимир296 пишет:

цитата:

Типичный олигрофеничечско-ведический метод оппонирования.

Каков оппонент, таково и оппонирование.

 Отправлено: 08.02.12 21:09. Заголовок: Владимир296 пишет: ..

Владимир296 пишет:

цитата:

я же давал ПРОСТО инфу по заговору и все...

А у этой статьи автор есть?

 Отправлено: 08.02.12 22:08. Заголовок: Владимир296 пишет: ..

Владимир296 пишет:

цитата:

"Белостоцкий выступ" в Западном особом военном округе (ЗапОВО),от вышеупомянутых , фланговых ударов германской армии должны были прикрывать четыре укрепленных района (далее УР) – Брестский №62, Замбровский №64, Осовецкий №66 и Гродненский №68.

Ну что-что, карту возьмите и нарисуйте какие фланги наступающих армий должны были закрывать Брестский и Замбрувский УРы, если наступать предполагается 4-й и 13-й армиями(а не самой мощной 10-й как тут толкуете вы).
Владимир296 пишет:

цитата:

Только с конца мая и по вышеуказанным причинам.

Кто вам мешает выяснить где были эти батальоны до мая 1941 г? В 1940 г, к примеру.
Владимир296 пишет:

цитата:

После полного укомплектования 10-я армия должна была иметь более 250 тысяч солдат и офицеров, около 4000 тысяч орудий и минометов, 698 бронеавтомобилей и 2350 танков. Кроме основного состава армия должна была получить дополнительно 10-12 тяжелых артполков, части НКВД и многое другое.

Понимаете в чем проблема - писанина В. Суворова не есть истина в последней инстанции. Потому как из состава самой мощной армии ЗОВО по плану изымались 113-я сд и 13-й мк под управлением новой 13-й армии. И тогда к примеру 4-я армия в составе пяти сд с М-3 и 14-го мехкорпуса смотрится не хуже 10-й в составе 4-х сд, 2-х кд и 6-го мехкорпуса.
Поэтому давайте не будем обсуждать эту тему пока не подучим источники.

 Отправлено: 09.02.12 05:32. Заголовок: RVK пишет: А у этой ..

RVK пишет:

цитата:

А у этой статьи автор есть?

Судя по стилю и идеям - Мартиросян в перепеве Козинкина.

 Отправлено: 09.02.12 08:22. Заголовок: Диоген пишет: Хоксе..

Диоген пишет:

цитата:

Хоксер на Милитере привел ссылку на

Смотрел недавно подвигнарода, на этих рубежах как раз развертывались 24 и 28 армии. Там карта даже была, правда реквизиты не помню, но вроде июль 1941 г

 Отправлено: 09.02.12 21:04. Заголовок: marat пишет: Потому..

marat пишет:

цитата:

Потому как из состава самой мощной армии ЗОВО по плану изымались 113-я сд и 13-й мк под управлением новой 13-й армии.

А куда изымались и по какому плану???
marat пишет:

цитата:

если наступать предполагается 4-й и 13-й армиями(а не самой мощной 10-й как тут толкуете вы).

а почему не 10-й?
marat пишет:

цитата:

Кто вам мешает выяснить где были эти батальоны до мая 1941 г? В 1940 г, к примеру

А вам? Нигде..

 Отправлено: 09.02.12 21:07. Заголовок: Диоген пишет: Каков..

Диоген пишет:

цитата:

Каков оппонент, таково и оппонирование

По моей теории хаоса в советском военном планировании 40-41 годов.--------------------------------------------------------------------------------
есть что сказать,конкретного???Если нет -- помолчите.

 Отправлено: 09.02.12 21:41. Заголовок: Карта укрепрайонов линии Молотова.

Что тут не понятного?

 Отправлено: 09.02.12 22:26. Заголовок: Владимир296 пишет: ..

Владимир296 пишет:

цитата:

Что тут не понятного?

А что здесь понятного?

 Отправлено: 10.02.12 08:55. Заголовок: прибалт пишет: А чт..

прибалт пишет:

цитата:

А что здесь понятного?

http://www.fedy-diary.ru/?page_id=3797 вот .почитайте.Вначале ,с октября 1939 года к нападению готовились,потом .все побросав с апреля 1941 года к обороне стали готовится,малообразованные советские генералы-- бывшие слесари ,унтер-офицеры и прочие пулеметчики с 2 классами церковно-приходской школы образования..

 Отправлено: 10.02.12 09:00. Заголовок: Владимир296 пишет: ..

Владимир296 пишет:

цитата:

Вначале ,с октября 1939 года к нападению готовились,потом .все побросав с апреля 1941 года к обороне стали готовится,малообразованные советские генералы-- бывшие слесари ,унтер-офицеры и прочие пулеметчики с 2 классами церковно-приходской школы образования..

А с октября 1939 готовились высокообразованные? Вы часом не с форума "За правду" пришли? Где то я похожий бред уже читал.

 Отправлено: 10.02.12 09:15. Заголовок: Не,только с 22 июня..

Не,только с 22 июня 1941 года,началось их практическое обучение немецкими профессорами.

 Отправлено: 10.02.12 09:16. Заголовок: Владимир296 пишет: ..

Владимир296 пишет:

цитата:

Что тут не понятного?

Замбрув и Брест прикрывают фланги ударной группировки Западного фронта(правда не 10-й армии)
На Юго-Западном фронте разрыв между Струмиловским и Рава-Русским Урами - тоже фланги.
Правда есть еще разрыв между Верхне-Прутским и Перемышльским Урами - куда наступаем, в горы?
А если взглянуть по другому, то Гроненский и Брестский Уры прикрывают Белостокский выступ от срезания, Ковельский, Струмиловский и Новоград-Волынский УР прикрывают направление на Киев, Рава-Русский - на Львов.

 Отправлено: 10.02.12 09:23. Заголовок: Владимир296 пишет: ..

Владимир296 пишет:

цитата:

Не,только с 22 июня 1941 года,началось их практическое обучение немецкими профессорами.

Тогда зачем вот это пишете?
Владимир296 пишет:

цитата:

Вначале ,с октября 1939 года к нападению готовились,потом .все побросав с апреля 1941 года к обороне стали готовится,малообразованные советские генералы-- бывшие слесари ,унтер-офицеры и прочие пулеметчики с 2 классами церковно-приходской школы образования..

С чего Вы решили, что готовились к нападению?

 Отправлено: 10.02.12 10:01. Заголовок: прибалт пишет: Вы ча..

прибалт пишет:

цитата:

Вы часом не с форума "За правду" пришли?

Ссылку товарищ дал на статью Козинкина.

 Отправлено: 10.02.12 15:20. Заголовок: Диоген пишет: Ссылк..

Диоген пишет:

цитата:

Ссылку товарищ дал на статью Козинкина.

по-моему там Гланц...то ж не весть что, но отнюдь не Козинкин.

Владимир296 пишет:

цитата:

А куда изымались и по какому плану???

По плану прикрытия, в 13-ю армию

Владимир296 пишет:

цитата:

А вам? Нигде..

Узбекский вариант?

 Отправлено: 10.02.12 15:33. Заголовок: Владимир296 пишет: ..

Владимир296 пишет:

цитата:

а почему не 10-й?

Ну дык тупые советские генералы Резуна не читали.
Владимир296 пишет:

цитата:

А вам? Нигде..

Ну вот я и не фантазирую как вы. Потому что или их вообще еще не было, или были в других местах.

 Отправлено: 10.02.12 16:05. Заголовок: Djankoy пишет: по-мо..

Djankoy пишет:

цитата:

по-моему там Гланц...

Вот это: «Косвенная вина за их гибель лежит на Тимошенко, Жукове, Павлове и других генералах-изменниках, участниках заговора военных 22 июня 1941 года» - никакой не Гланц, а самый обыкновенный Козинкин.

 Отправлено: 10.02.12 18:11. Заголовок: У Козинкина выпускаю..

У Козинкина выпускающий редактор - женчина, с дипломом истореГа. По-моему, это показатель.

 Отправлено: 11.02.12 08:55. Заголовок: прибалт пишет: С че..

прибалт пишет:

цитата:

С чего Вы решили, что готовились к нападению?

http://suvorovrezun.com/medved.html
http://lib.rus.ec/b/206273/read
И вообще
Правда Виктора Суворова (1) Содержание.

1. Д. Хмельницкий. Предисловие составителя
2. М. Мельтюхов. Преддверие Великой Отечественной войны 1939 – 1941 гг.: становление великой державы.
3. В. Невежин. Стратегические замыслы Сталина накануне 22 июня 1941 года .(По итогам «незапланированной дискуссии» российских историков)
4. В. Данилов. Сталинская стpатегия начала войны: планы и pеальность.
5. Ю. Фельштинский. Читая книги «Ледокол» и «День-М» Виктора Суворова.
6. Ю. Фельштинский. Десять лет спустя. Историческая концепция Виктора Суворова
7. Александр Гогун. Две книги о сталинских войнах
8. М. Веллер. Ледокол Суворов
9. Альберт Л. Уикс. Пакт Молотова-Риббентропа: 66 лет спустя.
10. В. Дорошенко, И. Павлова, Р. Раак. Не миф: речь Сталина 19 августа 1939 года
11. И. Павлова. Поиски правды о кануне Второй мировой войны.
12. В. Станилов. На кого надеяться?
13. Т. Титура. Виктор Суворов как «Ледокол».К одной исторической дискуссии.
14. Д. Хмельницкий. О пугливом Сталине и научно-историческом патриотизме.
15. Д. Хмельницкий. Танки за хлеб. Американские корни советской военной промышленности
16. В. Суворов. Послесловие

Правда Виктора Суворова – 2
Содержание.

1. Д. Хмельницкий. Предисловие составителя.
2. В. Суворов. Все это выдумал Геббельс!
3. А. Гогун. Съезд воинствующих.
4. Д. Наджафов. Об историко-геополитическом наследии советско-германского
5. пакта 1939 года.
6. Р. Раак. Роль Сталина в развязывании Второй Мировой Войны
7. Х. Магенхаймер. Стратегия Советского Союза: наступательная, оборонительная, превентивная?
8. С. Шайль. «Летние маневры» Красной Армии 1941 года, план Жукова и операция «Барбаросса».
9. М. Маркуша. Ассимиляция производства. По материалам книги Л. Самуэльсона «Красный колосс
10. К. Закорецкий. «Секретный архив» для всех. К методике исторических исследований
11. Ю. Цурганов. Как читать постсоветских историков?
12. М. Литовская. «Контуры грядущей войны» в советской литературе 1930-х годов
13. Д. Хмельницкий. Речь Гитлера 3 октября 1941 г.




Правда Виктора Суворова – 3 Содержание.

1. Дмитрий Хмельницкий. О ложной исторической памяти. Предисловие составителя.
2. Виктор Суворов. Про полмиллиарда.
3. Валерий Данилов. Сталинская стратегия начала войны: планы и реальность.
4. Богдан Мусиаль. «Мы схватим капитализм за шиворот».
5. Джамиль Гасанлы. Основные направления советско-турецких отношений на первом этапе начала Второй мировой войны (1939-1941).
6. Ричард Раак. Новые сведения о речи Сталина 19 августа 1939 г.
7. Кейстут Закорецкий. Когда был пленум?
8. Владимир Бешанов. Миф о неготовности.
9. Александр Гогун. «Освободительные походы» 1939-40 гг.: акты красной геополитики
10. Юрий Цурганов. Идея «Великой Отечественной». Основа советской мифологии наших дней.
11. Борис Поварницын. Песни о будущей войне.
12. Дмитрий Хмельницкий. «Антирезунизм» как субкультура.


Правда Виктора Суворова. Новые доказательства (4) Содержание.

1. Виктор Суворов. Сказ про отменную храбрость и душещипательные речи.
2. Джангир Наджафов. «Факты, которые явно свидетельствовали, к чему шло дело». О политике СССР в послемюнхенский период (октябрь 1938 г. – март 1939 г.)
3. Марк Солонин. СССР – Финляндия. От мирного договора к войне.
4. РичардЧ. Раак. «Если завтра война»:сталинский сценарий Второй империалистический войны.
5. Дженнифер МакДауэлл и Милтон Ловенталь. Документы внешней политики Сталина, проливающие свет на пакт Сталина-Гитлера.
6. Кейстут Закорецкий. Кто повлиял на президента Гинденбурга?
7. Александр Гогун. Как спорили, готовя страну.
8. Александр Гогун. Память о Первой.
9. Дмитрий Хмельницкий. «Сталин в свете прессы и карикатуры»
10. Маши Шаули. Дилетанты против историков, или: критика в полтора присеста.
11. Денис Хвостенко. Оценка Советского Союза высшим военно-политическим руководством. Третьего Рейха в 1939-1941 гг.
12. Миша Шаули. Документ Линнелла, Прага, 1939.


Правда Виктора Суворова. Окончательное решение (5)
Содержание.

1. Предисловие составителя
2. Виктор Суворов. Где же официальная история?
3. Марк Солонин. Три плана товарища Сталина.
4. Александр Пронин. Советско-германский договор о ненападении.
5. Джахангир Наджафов. Как Г. Городецкий опровергает В. Суворова, или Римейк «Фальсификаторов истории» (1948 г.)
6. Александр Гогун. Поле боя – Германия. И не только.
7. Кейстут Закорецкий. Загадка директивы (без номера) один.
8. Рудольф Волтерс. Дневники 1942-43 гг.
9. Дмитрий Хмельницкий. Миф индустриализации.
10. Буровский А.М. Суворов – детонатор ревизии.


Новая Правда Виктора Суворова (6).

Содержание

1. Дмитрий Хмельницкий. Предисловие составителя.
2. Виктор Суворов. Зачем оттягивать?
3. Ричард. Ч. Раак. «Если завтра война»:сталинский сценарий Второй империалистический войны.
4. Кейстут Закорецкий. ВИП-методом о планах 41-го
5. Джахангир Наджафов. К вопросу о генезисе Холодной войны: фактор Второй мировой войны.
6. Джамиль Гасанлы. И.Сталин и «Турецкий кризис» холодной войны
7. Александр Гогун. Главная ошибка Сталина.
8. Ури Мильштейн. Добровольные помощники Сталина
9. Дмитрий Хмельницкий. «Сталин в свете прессы и карикатуры»
10. Мануэль Оксенрайтер. «Только факты играют роль»



Сверхновая Правда Виктора Суворова (7)

Содержание.
1. Предисловие составителя.
2. Виктор . Суворов. Вдруг они возьмут и помирятся...
3. Александр Пронин. Советско-польские события 1939 г.
4. Кейстут Закорецкий. 1928-й - «решающий...»
5. Кирилл Александров. «Планировался удар по Румынии в направлении нефтяных месторождений».
6. Георгий Рамазашвили. Герострат из архива.
7. Александр Гогун. Документы НКВД о подготовке СССР к войне
8. Дмитрий Хмельницкий. Выставка «Советский рай»


Детектор Правды Виктора Суворова (8)
Содержание:

1. Предисловие составителя
2. Виктор Суворов. Катынь или Хатынь?
3. Джахангир Наджафов. Дилемма Второй мировой войны: демократия или тоталитаризм
4. Дитер Шмидт-Нойхауз. Способы исторических подлогов. О том, как НКВД применял «Катыньскую модель»
5. Алекандр Кузьминых. «Наверное, будет война...».
6. Михаил Супрун. Стратегия Антигитлеровской коалиции и ленд-лиз, 1941-1945 гг.
7. Кейстут Закорецкий. О периодизации Великой Отечественной войны
8. Миша Шаули. Корпоративная солидарность до Москвы доведет
9. Александр Пронин. Пути и судьбы «второй» эмиграции:историографический очерк (к 65-летию ялтинских соглашений)
10. «Триумфализм должен бы уступить место состраданию и скорби…». Интервью с Кириллом Александровым.
11. Херманн Грайфе. «Принудительный труд в Советском Союзе». Публикация Дмитрия Хмельницкого.
12. «Фиксация на Гитлере». Интервью Дмитрия Хмельницкого берлинской газете «Юнге Фрайхайт»



Запретная правда Виктора Суворова (9)
Содержание:

1. Дмитрий Хмельницкий. Семьдесят лет мистификаций. Юбилейное предисловие.
2. Виктор Суворов. Источник особой важности.
3. Джахангир Наджафов. Американский «источник информации» в германском посольстве в Москве
4. Александр Пронин. Человек – цель, а не средство.
5. Дмитрий Шурхало. Закарпатская прелюдия к пакту Молотова-Риббентропа
6. Александр Гогун, Иван Дерейко. Пещерный сталинизм.
7. Александр Гогун. Две рецензии.
8. Вардуи Халпахчьян. Проверка слуха
9. Дмитрий Хмельницкий. Сталинский расизм. Советская история в свете общественных дискуссий.
10. Учебные брошюры немецкой полиции порядка. 1941 г. Перевод и публикация Д. Хмельницкого.
11. Сабик-Вогулов. В побежденной Германии


Всего 104 статьи.

Авторы научных публикаций:


1. Владимир Данилов..
2. Михаил . Мельтюхов..
3. Владимир Невежин.
4. Дмитрий. Хмельницкий.
5. Юрий Фельштинский..
6. Александр Гогун.
7. Михаил Веллер.
8. Альберт Л. Уикс..
9. В. Дорошенко,
10. Ирина Павлова..
11. В. Станилов.
12. Томас Титура..
13. Джахангир Наджафов.
14. Ричард Раак.
15. Хайнц Магенхаймер.
16. Штефан. Шайль.
17. М. Маркуша.
18. Кейстут. Закорецкий.
19. Юрий Цурганов.
20. Мария Литовская.
21. Богдан Мусиаль.
22. Джамиль Гасанлы.
23. Владимир Бешанов..
24. Борис Поварницын..
25. Марк Солонин.
26. Дженнифер МакДауэлл
27. Милтон Ловенталь.
28. Миша Шаули.
29. Александр Пронин.
30. Рудольф Волтерс..
31. Буровский А.М..
32. УриМильштейн
33. Мануэль Оксенрайтер
34. Кирилл Александров.
35. Георгий Рамазашвили.
36. Дитер Шмидт-Нойхауз.
37. Алекандр Кузьминых.
38. Михаил Супрун.
39. Дмитрий Шурхало
40. Вардуи Халпахчьян


Иисторические публикации (авторы):
1. Рудольф Волтерс.
2. Владимир Сабик-Вогулов
3. Херманн Грайфе.
4. Речь Гитлера 4 окт.1941.
5. Выставка «Советский рай
6. Учебные брошюры немецкой полиции порядка.
Гуглите ,смотрите разные Либрусики,хороший поисковик "колобук" есть.

 Отправлено: 11.02.12 09:01. Заголовок: Откровения пьяного Сталина.

Тосты пьяного И.Сталина НА ВЫПУСКЕ СЛУШАТЕЛЕЙ АКАДЕМИЙ
КРАСНОЙ АРМИИ В КРЕМЛЕ 5 МАЯ 1941 г.

Товарищи, разрешите мне от имени Советского правительства и Коммунистической Партии поздравить вас с завершением учебы и пожелать успехов в вашей работе.

Товарищи, вы покинули армию 3-4 года тому назад, теперь вернетесь в ее ряды и не узнаете армии. Красная Армия уже не та, что была несколько лет тому назад.

а) Что представляла из себя Красная Армия 3-4 года тому назад?

Основным родом войск была пехота. Она была вооружена винтовкой, которая после каждого выстрела перезаряжалась, ручными и станковыми пулеметами, гаубицей и пушкой, имевшей начальную скорость до 900 метров в секунду.

Самолеты имели скорость 400-500 км в час.

Танки имели тонкую броню, противостоящую пушке 37 мм.

Наша дивизия насчитывала бойцов до 18 тыс. чел., но это не было еще показателем ее силы.

б) Чем стала Красная Армия в настоящее время?

Мы перестроили нашу армию, вооружили ее современной военной техникой. Но надо прежде всего сказать, что многие товарищи преувеличивают значение событий у озера Хасан и Халхин-Гола, с точки зрения военного опыта. Здесь мы имели дело не с современной армией, а с армией устаревшей. Не сказать вам всего этого — значит обмануть вас.

Конечно, Хасан и Халхин-Гол сыграли свою положительную роль. Их положительная роль заключается в том, что в первом и во втором случае мы японцев побили. Но настоящий опыт в перестройке нашей армии мы извлекли из русско-финской войны и из современной войны на Западе.

Я говорил, что мы имеем современную армию, вооруженную новейшей техникой. Что представляет из себя наша армия теперь?

Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Сами дивизии стали несколько меньше, более подвижные. Раньше насчитывалось 18-20 тыс. чел. в дивизии. Теперь стало 15 000 человек.

Из общего числа дивизий — 1/3 часть механизированные дивизии. Об этом не говорят, но это вы должны знать. Из 100 дивизий — 2/3 танковые, а 1/3 моторизованные. Армия в текущем году будет иметь 500 000 тракторов, грузовиков.

Наши танки изменили свой облик. Раньше все были тонкостенные. Теперь этого недостаточно. Теперь требуется броня в 3-4 раза толще.

Есть у нас танки первой линии, которые будут рвать фронт. Есть танки 2-3 линии — это танки сопровождения пехоты. Увеличилась огневая мощь танков.

Об артиллерии.

Раньше было большое увлечение гаубицами. Современная война внесла поправку и подняла роль пушек. Борьба с укреплениями и танками противника требует стрельбы прямой наводкой и большой начальной скорости полета снаряда — до 1000 и выше метров в секунду.

Большая роль отводится в нашей армии пушечной артиллерии.

Авиация.
Раньше скорость авиации считалась идеальной 400-500 км в час. Теперь это уже отстало. Мы имеем в достаточном количестве и выпускаем в массовом количестве самолеты, дающие скорость 600-650 км в час. Это самолеты первой линии. В случае войны эти самолеты будут использованы в первую очередь. Они расчистят дорогу и для наших относительно устаревших самолетов И-15, И-16, И-153 (Чайка) и СБ. Если бы мы пустили в первую очередь эти машины, их бы били.

Можно иметь хороший начальствующий состав, но если не иметь современной военной техники, можно проиграть войну. Раньше не уделяли внимания такой дешевой артиллерии, но ценному роду оружия, как минометы. Пренебрегали ими. Теперь мы имеем на вооружении современные минометы различных калибров.

Не было раньше самокатных частей. Теперь мы их создали — этумоторизованную кавалерию, и они у нас есть в достаточном количестве.

Чтобы управлять всей этой новой техникой — новой армией, нужны командные кадры, которые в совершенстве знают современное военное искусство.

Вот какие изменения произошли в организации Красной Армии. Когда вы придете в части Красной Армии, вы увидите происшедшие изменения.

Я бы не говорил об этом, но наши школы и Академии отстают от современной армии.

в) Наши военно-учебные заведения отстают от роста Красной Армии.

Здесь выступал докладчик т. Смирнов и говорил о выпускниках, об обучении их на новом военном опыте. Я с ним не согласен. Наши школы еще отстают от армии.

Обучаются они еще на старой технике. Вот мне говорили, что в Артиллерийской Академии обучают на 3-дюймовой пушке. Так, тов. артиллеристы? (Обращается к артиллеристам.) Школа отстала от армии. Военно-Воздушная Академия обучает еще на старых машинах И-15, И-16, И-153, СБ. Обучать на старой технике нельзя. Обучать на старой технике — это значит выпускать отстающих людей.

Этому отставанию способствуют также программы. Ведь чтобы обучать новому и по-новому, надо изменить программу, но для этого надо много работать. Куда легче учить по старым программам, меньше забот и хлопот. Наша школа должна и может перестроить свое обучение командных кадров на новой технике и использовать опыт современной войны.

Наши школы отстают, это отставание закономерное. Его нужно ликвидировать.

Вы придете в армию, там увидите новинки. Чтобы облегчить вам дело, я рассказал о реорганизации нашей армии.

Почему Франция потерпела поражение, а Германия побеждает? Действительно ли Германская армия непобедима?

Вы придете в части из столицы. Вам красноармейцы и командиры зададут вопросы, что происходит сейчас. Вы учились в академиях, вы были там ближе к начальству, расскажите, что творится вокруг? Почему побеждена Франция? Почему Англия терпит поражение, а Германия побеждает? Действительно ли германская армия непобедима? Надо командиру не только командовать, приказывать, этого мало. Надо уметь беседовать с бойцами. Разъяснять им происходящие события, говорить с ними по душам. Наши великие полководцы всегда были тесно связаны с солдатами. Надо действовать по-суворовски.

Вас спросят — где причины, почему Европа перевернулась, почему Франция потерпела поражение, почему Германия побеждает? Почему у Германии оказалась лучше армия? Это факт — что у Германии оказалась лучше армия и по технике, и по организации. Чем объяснить?

Ленин говорил, что разбитые армии хорошо учатся. Эта мысль Ленина относится и к нациям. Разбитые нации хорошо учатся. Немецкая армия, будучи разбитой в 1918 году, — хорошо училась.

Германцы критически пересмотрели причины своего разгрома и нашли пути, чтобы лучше организовать свою армию, подготовить ее и вооружить.

Военная мысль германской армии двигалась вперед. Армия вооружалась новейшей техникой. Обучалась новым приемам ведения войны.

Вообще имеется две стороны в этом вопросе.

Мало иметь хорошую технику, организацию, надо иметь больше союзников.

Именно потому, что разбитые армии хорошо учатся, — Германия учла опыт прошлого.

В 1870 году немцы разбили французов. Почему? Потому что дрались на одном фронте.
Немцы потерпели поражение в 1916-17 гг. Почему? Потому что дрались на два фронта.

Почему французы ничего не учли из прошлой войны 1914-18 годов?

Ленин учит: партии и государства гибнут, если закрывают глаза на недочеты, увлекаются своими успехами, почивают на лаврах, страдают головокружением от успехов.

У французов закружилась голова от побед, от самодовольства…. Французы прозевали и потеряли своих союзников. Немцы отняли у них союзников. Франция почила на успехах. Военная мысль в ее армии не двигалась вперед. Осталась на уровне 1918 г. Об армии не было заботы и ей не было моральной поддержки. Появилась новая мораль, разлагающая армию. К военным относились пренебрежительно. На командиров стали смотреть как на неудачников, на последних людей, которые, не имея фабрик, заводов, банков, магазинов, вынуждены были идти в армию. За военных даже девушки замуж не выходили. Только при таком пренебрежительном отношении к армии могло случиться, что военный аппарат оказался в руках Гамеленов и Арансайдов, которые мало что понимали в военном деле. Такое же было отношение к военным в Англии. Армия должна пользоваться исключительной заботой и любовью народа и правительства, — в этом величайшая моральная сила армии. Армию нужно лелеять. Когда в стране появляется такая мораль, не будет крепкой и боеспособной армии. Так случилось и с Францией.

Чтобы готовиться хорошо к войне — это не только нужно иметь современную армию, но надо войну подготовить политически.

Что значит политически подготовить войну? Политически подготовить войну — это значит иметь в достаточном количестве надежных союзников и нейтральных стран.(много он наделал себе союзников--примечание мое) ) Германия, начиная эту войну, с этой задачей справилась, а Англия и Франция не справились с этой задачей.

Вот в чем политические и военные причины поражения Франции и побед Германии.

Действительно ли германская армия непобедима?

Нет, в мире нет и не было непобедимых армий. Есть армии лучшие, хорошие и слабые. Германия начала войну и шла в первый период под лозунгом освобождения от гнета Версальского мира. Этот лозунг был популярен, встречал поддержку и сочувствие всех обиженных Версалем. Сейчас обстановка изменилась.

Сейчас германская армия идет с другими лозунгами. Она сменила лозунги освобождения от Версаля на захватнические. (правильно,а мы ,объявим себя освободителями и Европу мы завоевывать уже не будем )

Германская армия не будет иметь успеха под лозунгами захватнической, завоевательной войны. Эти лозунги опасные.

Наполеон I, пока он вел войну под лозунгами освобождения от крепостничества, он встречал поддержку, имел сочувствие, имел успех.

Когда Наполеон I перешел к завоевательным войнам, у него нашлось много врагов, и он потерпел поражение.

Поскольку германская армия ведет войну под лозунгом покорения других стран, подчинения других народов Германии, такая перемена лозунга не приведет к победе.

С точки зрения военной в германской армии ничего особенного нет и в танках, и в артиллерии, и в авиации.

Значительная часть германской армии теряет свой пыл, имевшийся в начале войны.

Кроме того, в германской армии появилось хвастовство, самодовольство, зазнайство. Военная мысль не идет вперед, военная техника отстает не только от нашей, но Германию в отношении авиации начинает обгонять Америка.

Как могло случиться, что Германия одерживает победы?

1. Это удалось Германии потому, что ее разбитая армия училась, перестроилась, пересмотрела старые ценности.

2. Случилось это потому, что Англия и Франция, имея успех в прошлой войне, не искали новых путей, не учились. Французская армия была господствующей армией на континенте.

Вот почему до известного момента Германия шла в гору.

Но Германия уже воюет под флагом покорения других народов.

Поскольку старый лозунг против Версаля объединял недовольных Версалем, новый лозунг Германии — разъединяет.

В смысле дальнейшего военного роста германская армия потеряла вкус к дальнейшему улучшению военной техники. Немцы считают, что их армия — самая идеальная, самая хорошая, самая непобедимая. Это неверно.

Армию необходимо изо дня в день совершенствовать.

Любой политик, любой деятель, допускающий чувство самодовольства, может оказаться перед неожиданностью, как оказалась Франция перед катастрофой.

Еще раз поздравляю вас и желаю успеха».

Было,также записано содержание трех тостов, произнесенных Сталиным.

Вот эти тексты:

«1-е выступление товарища Сталина на приеме
Разрешите поднять тост за наши руководящие кадры академий, за начальников, за преподавателей, за ликвидацию отставания в деле изучения современной материальной части.

Почему образовалось отставание? Потому, во-первых, что преподавателям легче преподавать уже знакомую старую технику. Чтобы учить слушателей на новой материальной части, надо ее знать и изучить самим преподавателям. Надо переучиваться. В академиях учат на старых программах. В этом первая причина. Вторая причина в том, что наши снабжающие органы в армии не дают новую технику в школы и академии. Эту новую технику необходимо дать нашим слушателям для изучения, для ликвидации отставания наших школ и академий.

2-е выступление товарища Сталина на приеме
За здоровье артиллеристов! Артиллерия — самый важный род войск. Артиллерия — бог современной войны. Артиллерия имеется во всех родах войск: в пехоте, в танках, на самолетах.

За здоровье танкистов! Танки — ездящая, защищенная броней, артиллерия. Артиллерию можно на танках довести до 130 мм.

За здоровье авиаторов!

Существует авиация двух родов. Авиация дальнего действия, это авиация налета по тылам, авиация для партизанских действий, авиация диверсии, но она не имеет большого значения. Решающее значение имеет авиация ближнего боя, которая недооценивалась, которая была в загоне. Речь идет об авиации, непосредственно взаимодействующей с артиллерией, с танками, с пехотой. Речь идет об авиации истребительной, штурмовой, пикирующей.

За здоровье конников!

Мы их немного сократили, но исейчас роль кавалерии исключительно велика. и у нас ее немало.

Роль кавалерии в современной войне исключительно велика. Она будет развивать успех после прорыва фронта. Она будет преследовать отходящие части противника, вклиниваться в прорыв. В частности, она обязана, преследуя отходящие части артиллерии, не дать возможность выбрать новые огневые позиции и на них остановиться.

За здоровье наших связистов, за здоровье наших славных пехотинцев!

Я не называл пехоту здесь. Пехота современная — это люди, одетые в бронь, это самокатчики, танкисты.

О значении самозарядной винтовки.

Один боец с самозарядной винтовкой равен 3 бойцам, вооруженным обыкновенной винтовкой.

3-е выступление товарища Сталина на приеме
Выступает генерал-майор танковых войск.

Провозглашает тост за мирную Сталинскую внешнюю политику.

Товарищ Сталин — разрешите внести поправку.

Мирная политика обеспечивала мир нашей стране.
Мирная политика дело хорошее. Мы до поры, до времени проводили такую линию на оборону — до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы.

А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны — теперь надо перейти от обороны к наступлению.

Проводя оборону нашей страны,мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия — армия наступательная».

 Отправлено: 11.02.12 09:08. Заголовок: Владимир296 пишет: ..

Владимир296 пишет:

цитата:

И вообще Правда Виктора Суворова (1) Содержание.

Не убедили. И по остальным то же. Вы то сами можете сформулировать:

цитата:

С чего Вы решили, что готовились к нападению?

И потом, в этой ветке ведется более серьезный разговор, чем критика Суворова и его единомышленников.

 Отправлено: 11.02.12 10:48. Заголовок: прибалт пишет: Не у..

прибалт пишет:

цитата:

Не убедили

Скажите пожалуйста,вы читали хоть 10 % этого списка? только честно.

 Отправлено: 11.02.12 13:01. Заголовок: Владимир296 пишет: ..

Владимир296 пишет:

цитата:

По Жукову,заговору генералов и "красным пакетам" здесь

Cсылки на статьи шизофреников давать не следует. Разве что, только в профильном разделе форума (про графоманов и т.п.).
Спасибо.

Владимир296 пишет:

цитата:

оперативного использования

Сами это словосочетание придумали, или повторяете за кем-то?

Владимир296 пишет:

цитата:

Поэтому Белостоцкий выступ загодя выторговали у немцев при разделе Польши и поставили в нем «сверхударную армию».

Полагаю, что Белостокский выступ появился на картах благодаря первопричинам этнического характера, а не военно-стратегического.

Владимир296 пишет:

цитата:

Мало ли там какие статьи,на этом сайте,пускай там вообще гомики свои чувства описывают,я же давал ПРОСТО инфу по заговору и все...

"Теории заговора" всерьёз не обсуждаем принципиально. "Вода" этой тематики течёт исключительно в исторической канализационной трубе, где плавают в своё удовольствие Мртиросяны/Козынкины и прочая живность, непривычная к дневному свету.
Это даже не альтернативный взгляд. Это спекуляция, основанная на гиперактивности параноиков-графоманов, расплодившихся без меры крайние 20 лет.

Владимир296 пишет:

цитата:

Вначале ,с октября 1939 года к нападению готовились,потом .все побросав с апреля 1941 года к обороне стали готовится,малообразованные советские генералы-- бывшие слесари ,унтер-офицеры и прочие пулеметчики с 2 классами церковно-приходской школы образования..

Мысль (верная) о низком уровне стратегического мышления в нашем предвоенном Генштабе никак не состыкуется с тем, что обстановка на Европейском ТВД менялась слишком быстро (1940) и требовала такой же быстрой реакции со стороны советского руководства.
Мысль о том, что заранее развёрнутые объединённые силы союзников будут разбиты в пух и прах за месяц, не могли прийти в голову даже реинкарнированному Клаузевицу в теле Жукова, будь на то воля великого Будды.

Владимир296 пишет:

цитата:

Авторы научных публикаций:

Владимир296 пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста,вы читали хоть 10 % этого списка? только честно.

Читали и знаем, что больше половины из приведённых выше авторов "научных публикаций" являются типичными графоманами-провокаторами-беспризорниками (Хмельницкий, Солонин, Мусиаль и прочая), не имеющими представления об истории, как науке. Их мнение не учитывается вообще. Разбавление этой компашки несколькими профисториками (Мельтюхов, Фельштинский) не выглядит убедительно в силу общеизвестной тенденциозности последних в методике отбора и анализа информации.
Фрик-шоу на тему военной истории.

______________________

В итоге:

Владимир296 - настоятельно прошу излагать свои мысли по теме топика кратко и без многословной трансляции сомнительных источников. 999-я волна обсуждения "в новом ключе" всем здесь известных постулатов не нужна. Уровень основных участников форума значительно выше, чем постановка Вами проблематики по теме. Это приводит к цинично-ироничной реакции на Ваши сообщения, что ведёт в итоге к групповому флуду.
А это лишнее.

 Отправлено: 11.02.12 13:08. Заголовок: Админ пишет: Мысль ..

Админ пишет:

цитата:

Мысль о том, что заранее развёрнутые объединённые силы союзников будут разбиты в пух и прах за месяц, не могли прийти в голову даже реинкарнированному Клаузевицу в теле Жукова, будь на

Тем более,после этого,им сто раз надо было подумать,чем продолжать гнать на Запад полу-развернутые дивизии,ни к чему не годные.
Что касается В.Суворова,то даж не знаю с таким приемом,стоит ли дальше по пунктам,скажем опровергать Исаева?Вообще,пускай всех что я привел -- графоманы,тогда кто против где умные? Не советских времен,а ново-сегодняшние с опорой на недавно раскрытый архив ЦАМО ?Где обещанная история ВОВ в 12 томах??

 Отправлено: 11.02.12 13:22. Заголовок: Владимир296 пишет: ..

Владимир296 пишет:

цитата:

Тем более,после этого,им сто раз надо было подумать,чем продолжать гнать на Запад полу-развернутые дивизии,ни к чему не годные.

Построение данной фразы в очередной раз подчёркивает ваше поверхностное знакомство с темой.

Владимир296 пишет:

цитата:

Что касается В.Суворова,то даж не знаю с таким приемом

Отношение администрации форума к данному автору следующее.
Суворов - провокатор. Его работы не являются военно-историческими исследованиями. Это литературная публицистика не самого высокого уровня. "Эффект Суворова" состоит в катализации им с помощью литературной провокации целой волны реактивных публикаций и обсуждений в читательской среде в переломный период начала 90-х годов.
Обсуждать всерьёз его работы сейчас, не имеет смысла, в силу описанных выше причин. Можно обсуждать постановки проблем, и то не всех, и в отрыве от комментариев самого Резуна, по причине их низкого профессионализма (как военного историка).

Владимир296 пишет:

цитата:

стоит ли дальше по пунктам,скажем опровергать Исаева?

Исаев - это уже другой уровень подбора информации, анализа и комментирования (выше). Соответственно, и наша реакция на его работы более внятная.

 Отправлено: 11.02.12 13:38. Заголовок: Админ пишет: Постро..

Админ пишет:

цитата:

Построение данной фразы

построение букв и слов или построение смысла?Дивизии перемещались,хорошо укомплектованные техникой и людьми,это вы хотите сказать?

 Отправлено: 11.02.12 14:02. Заголовок: Владимир296 пишет: ..

Владимир296 пишет:

цитата:

Дивизии перемещались,хорошо укомплектованные техникой и людьми,это вы хотите сказать?

Хорошо. Давайте предметно разберём, какие дивизии и куда перемещались, с указанием реальных проблем с укомплектованием и снабжением.

Начинайте перечисление.

 Отправлено: 11.02.12 14:20. Заголовок: Да хоть авиационные...

Да хоть авиационные. 12 авиадивизий. 9-я, 10-я, 11-я и 43-я смешанные авиадивизии; 12-я и 13-я бомбардировочные авиадивизии; 59-я, 60-я и 61-я истребительные авиадивизии; 42-я и 52-я дальнебомбардировочные дивизии.Переместили.К границам западным.Знаете ,что это были за дивизии?
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml тут описания их командующий дает.