On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 3390
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 14:36. Заголовок: Прибалтийская оборонительная операция (продолжение)


Для систематизации любых обсуждений по этой теме.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 211 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1697
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 17:53. Заголовок: http://s004.radikal...






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1708
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.12 21:44. Заголовок: http://s47.radikal.r..






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1709
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 17:14. Заголовок: Я как то выкладывал ..


Я как то выкладывал схему БО в Прибалтике. Она не совсем точная оказалась.
Пока вот такая


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1710
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 22:41. Заголовок: http://s010.radikal...







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 445
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 13:50. Заголовок: Спасибо. Очень интер..


Спасибо. Очень интересно.
Получается, Либаву эвакуировали 27-го. Возникают два вопроса.
1. Что произошло с эвакуированными частями в дальнейшем ( успели перейти Двину или нет).
2. С кем немцы воевали непосредственно в Либаве 28-29-го так, что это попало в официальную немецкую кинохронику.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1711
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 15:57. Заголовок: Lob пишет: 1. Что п..


Lob пишет:

 цитата:
1. Что произошло с эвакуированными частями в дальнейшем ( успели перейти Двину или нет).

Не успели. Погибли вместе с 114-м сп.
Lob пишет:

 цитата:
2. С кем немцы воевали непосредственно в Либаве 28-29-го так, что это попало в официальную немецкую кинохронику.


В основном те кто не успел прорваться и те кто не ушел на юг через Литву.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 11.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.12 20:14. Заголовок: Прибалт пишет: "..


Прибалт пишет:
"По какой?"

Ваша схема, вот эта.
http://shot.qip.ru/004xe2-302LZP4/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1714
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.12 20:40. Заголовок: Старое ружье Я имел ..


Старое ружье Я имел ввиду схему обсуждения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 11.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.12 23:36. Заголовок: прибалт пишет: Я им..


прибалт пишет:

 цитата:
Я имел ввиду схему обсуждения.


А я имел ввиду, что Вы своими схемками и писаниной старательно пытаетесь ввести в заблуждение участников и гостей форума и до сих пор не представили ни одного документа в свое оправдание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1715
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.12 07:00. Заголовок: Старое ружье пишет: ..


Старое ружье пишет:

 цитата:
А я имел ввиду, что Вы своими схемками и писаниной старательно пытаетесь ввести в заблуждение участников и гостей форума и до сих пор не представили ни одного документа в свое оправдание.


Согласен с Вами, что я именно старательно собираю немецкие документы, прошу их перевести и потом старательно рисую схемы боев.
Вы же заняли позицию судьи перед которым я должен оправдываться. На каком основании? У Вас есть работы которые лучше освещают ход боев? У вас есть схемы которые лучше показывают хоб БД?
В данном случае писаниной занимаетесь именно Вы.
По 402 сб аргументируйте, что я совершил ошибку и 22 июня 402 сб находился не там. Я объясню почему я поставил этот батальон на левый фланг 26 АК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Комбриг




Сообщение: 1704
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.12 11:29. Заголовок: Старое ружье пишет: ..


Старое ружье пишет:

 цитата:
Вы своими схемками и писаниной старательно пытаетесь ввести в заблуждение участников и гостей форума


Желаете сказать, что Прибалт СОЗНАТЕЛЬНО вводит в заблуждение участников. Типа, он ЗЛОУМЫШЛЕННИК? Что-то мне подсказывает, что вы троллите. В духе товарища Темежникова и господина Мильчакова. Знакомы вам такие? ДумаЮ, знакомы, возможно даже, что вы и есть один из них.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 373
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.12 21:04. Заголовок: Это не тролль. Такие..


Это не тролль. Такие люди - хуже. Человек проделывает огромную работу - интереснейшую, замет те. И делает отлично!!!
Нет, влезло г..но - " я умный, у меня ЖБД есть"..Пшел со своим ЖБД-ой, х..й мамин! Не можешь помочь - не трынди, Ружье херово...
Прошу у Админа и пользователей извинения за резкость...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 11.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.12 20:25. Заголовок: прибалт пишет: Вы ж..


прибалт пишет:

 цитата:
Вы же заняли позицию судьи перед которым я должен оправдываться.


Не-а.. Скорее прокурора. А вот и адвокаты подтянулись....
Балтиец пишет:

 цитата:
Желаете сказать, что Прибалт СОЗНАТЕЛЬНО вводит в заблуждение участников



А Вам до сих пор это неясно? Снимите розовые очки и взгляните на факты...Вот к примеру такая схема http://shot.qip.ru/004xe2-302LZP4/

На Йокубавас согласно этой схеме наступает некий 859-ый стройбат. Прямо на погранзаставу. Вы можете поверить, что немцы 22.641г. бросили с лопатами наперевес своих стройбатовцев? У них пехоты не хватало?
прибалт пишет:

 цитата:

Согласен с Вами, что я именно старательно собираю немецкие документы, прошу их перевести и потом старательно рисую схемы боев.


Ага, собираете...Вот в гешихте 1 пд черным по-белому написано на стр.40: «IR 43 war mit 1 Btl. Div. Reserve, mit Masse Korps Reserve» [речь идет о диспозиции частей дивизии на момент вторжения 22.6.41г.]. Ваш горе-переводчик переводит: « 43 пп действовал в 1-ом эшелоне на правом фланге дивизии.»
Не согласны? Не такой был перевод? Тогда как понимать Вашу первичную схему на участке 90 сд? Вот эту:http://shot.qip.ru/0047Mb-30481WZ/
Гоните в шею таких переводчиков, но сдается мне, что беда не только в переводчиках с немецкого.. Оказывается Вам нужен переводчик с русского на русский. Вот отрывок из оперсводки 11 ск.

Там ясно указано, где был на момент начала войны 85 орб из 48-ой стрелковой дивизии. Теперь смотрим Ваше очередное произведение на схеме:
http://shot.qip.ru/003M7J-1008kEo/
У Вас оказывается 85 орб блуждает сев.-западнее Гирджяй? Сказки про то, что к 4.00 21.6.41г. батальон был у Юрбурга, а потом рванул к Гирджяй не принимаются... А может документик подберете в свое оправдание? Или у Вас опять нет такой сводки? .
Прибалт пишет:

"Я объясню почему я поставил этот батальон на левый фланг 26 АК."
Во-первых Вы 402-ой самокатный батальон на схеме расположили на правом фланге 26 АК, а не на левом, а во-вторых скажите на милость, ну кому нужны Ваши очередные фантазии?

Второй раз прошу выложить документ в котором указано, что 22.6.41г. в 4.05 по московскому времени 402-ой самокатный батальон начал вторжение южнее Айсенай в направлении Швекшна.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1717
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.12 20:54. Заголовок: Старое ружье пишет: ..


Старое ружье пишет:

 цитата:
Не-а.. Скорее прокурора.


Любите ролевые игры? Удачи.
Старое ружье пишет:

 цитата:
На Йокубавас согласно этой схеме наступает некий 859-ый стройбат. Прямо на погранзаставу. Вы можете поверить, что немцы 22.641г.
бросили с лопатами наперевес своих стройбатовцев? У них пехоты не хватало?


Ошибся, с кем не бывает. Поменьше трагизма, берегите нервы.
Старое ружье пишет:

 цитата:
Тогда как понимать Вашу первичную схему на участке 90 сд?


Исправил. Для этого и выложил в интернете. Для обсуждения. Поэтому еще раз прошу умерить пыл.
Старое ружье пишет:

 цитата:
Гоните в шею таких переводчиков, но сдается мне, что беда не только в переводчиках с немецкого..


Переводчики у меня нормальные. Может быть вы хотите помочь с переводом? Я не против.
Старое ружье пишет:

 цитата:
Оказывается Вам нужен переводчик с русского на русский.


Я Вам чем то обязан? Еще раз обращаю внимание на нормальное поведение. Эта оперсводка на 4 утра 21 июня. Война началась в 4 утра 22 июня.
Старое ружье пишет:

 цитата:
Там ясно указано, где был на момент начала войны 85 орб из 48-ой стрелковой дивизии.


Мимо цели.
Старое ружье пишет:

 цитата:
Во-первых Вы 402-ой самокатный батальон на схеме расположили на правом фланге 26 АК, а не на левом,
а во-вторых скажите на милость, ну кому нужны Ваши очередные фантазии?


Во-первых я расположил его именно на левом фланге, вы в пылу полемики сами не путайте.
Во-вторых, если Вам не нужны мои фантазии, не пишите в этой ветке и все.
Старое ружье пишет:

 цитата:
Второй раз прошу выложить документ в котором указано, что 22.6.41г. в 4.05 по московскому времени
402-ой самокатный батальон начал вторжение южнее Айсенай в направлении Швекшна.


Я ведь уже ответил, но если с первого раза не дошло, повторю на очень понятном для Вас русском языке. Объясните,
на основании чего Вы считаете, что 22 июня 402 сб действовал в другом месте и я в ответ выложу документ.
Не горячитесь, Александр. Текст и схемы еще не опубликованы и пока не будут опубликованы в течении года как минимум, у меня
есть возможность и куча времени их доработать. Просто сейчас я работаю (или фантазирую по Вашему) еще над несколькими
проектами. Поэтому не могу уделять сейчас 22 июня больше времени.
Привет Литве!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Комбриг




Сообщение: 1705
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 08:32. Заголовок: Старое ружье пишет: ..


Старое ружье пишет:

 цитата:
А Вам до сих пор это неясно? Снимите розовые очки и взгляните на факты


Бугога! Парнишу явно занесло на повороте и убило апстену. Не пишите мне, что мне делать - не узнаете от меня, куда вам пойти.
Напишите лучше о том, какую цель преследует Прибалт, злонамеренно, как вам кажется, искажая истину.

ПЫСЫ
На интересных ресурсах замечен данный товарищ. И мнение о нем везде одинаковое. Кстати.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 11.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 22:02. Заголовок: прибалт пишет: Ошиб..


прибалт пишет:

 цитата:
Ошибся, с кем не бывает.


Объяснение принимается.
прибалт пишет:

 цитата:

Исправил. Для этого и выложил в интернете


Да, исправили, когда Вам предъявили факты. Зато потом долго и упорно отрицали, что схема по 11 пд у Вас также неверна. Кстати, она до сих пор в отличие от 1 пд не исправлена. Вы ведь сами хотели обсуждения Вашего материала... Так вот мы его и обсуждаем. К сожалению, в ходе обсуждения, несмотря на очевидные факты и представленные документы, продолжаете проявлять ненужное упрямство. Сами же повторюсь, ни разу пока не предъявили ни одного документа в свое оправдание.
прибалт пишет:

 цитата:

Переводчики у меня нормальные.


Нисколько не сомневаюсь, только Вы их перевод интерпретируете на схемах и в описании боевых действий по-своему.
прибалт пишет:

 цитата:
Эта оперсводка на 4 утра 21 июня. Война началась в 4 утра 22 июня


Браво!!! Вы открыли великую тайну, которую никто не знал. Вам осталось предъявить документ, в котором указано, где находился 85 орб в момент начала войны.
Могу подсказать. Это сводка № 08 штакора 11 к 3.00 22.6.41г.
прибалт пишет:

 цитата:

Во-первых я расположил его именно на левом фланге, вы в пылу полемики сами не путайте.


Просто беда с Вами. Не торопитесь. Объясняю: левый фланг 26 АК находился у Йокубавас, а правый фланг корпуса был несколько южнее Швекшна.
У Вас же 402 самб на схеме изображен южнее Айсенай, т.е. несколько ближе к правому флангу корпуса.
прибалт пишет:

 цитата:
Во-вторых, если Вам не нужны мои фантазии, не пишите в этой ветке и все.


Хотелось бы, чтобы для участников и гостей форума Ваши фантазии были сведены к минимуму. На мой взгляд надо давать правдивую и объективную информацию.
прибалт пишет:

 цитата:


Я ведь уже ответил, но если с первого раза не дошло, повторю на очень понятном для Вас русском языке. Объясните,
на основании чего Вы считаете, что 22 июня 402 сб действовал в другом месте и я в ответ выложу документ.


Что ж...Придется выкладывать. Уж очень хочется взглянуть на загадочный документ.

Это отрывок из приказа 26 АК на вторжение через границу от 6.6.41г.

Перевод: 402 самб (искл.) Кл. Ягдшен- (иск.) Трушен. С момента вторжения ружейно-пулеметным огнем иммитирует намерение наступать.
[Трушен около 3 км юго-западнее Йокубавас, т.е. крайне левый фланг корпуса]
прибалт пишет:

 цитата:
Просто сейчас я работаю (или фантазирую по Вашему) еще над несколькими
проектами.


Не совсем так. Картина видится такой. Ваши печатные работы достаточно добротны и информативны. Совсем другое дело эта писанина на сайте. Здесь Ваша фантазия проявляется достаточно бурно...Скажите, зачем читателю нужна эта Ваша полуправда, которая как известно хуже лжи. Понятно, что написанное в интернете, это как записи на заборе... Стер и нет следов... Возникает вопрос. Для чего Вам это нужно?
прибалт пишет:

 цитата:
Привет Литве!


Ага, передам, только бываю там не очень часто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1721
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 22:32. Заголовок: Старое ружье Я прин..


Старое ружье
Я приношу свои извинения. Вы сто процентов правы. Мне всего лишь надо было посмотреть карту которую я выложил. Ведь я давно внес в нее исправления и поэтому и утверждал, что 402 сб на левом фланге и не понимал Ваших претензий.
Вот карта


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1722
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 22:45. Заголовок: Старое ружье карта и..


Старое ружье карта исходных районов


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1723
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 23:15. Заголовок: Старое ружье пишет: ..


Старое ружье пишет:

 цитата:
Это сводка № 08 штакора 11 к 3.00 22.6.41г.


У меня ее нет. Сейчас не помню почему именно поставил разведбат туда, но точно не от балды.
Старое ружье пишет:

 цитата:
Просто беда с Вами. Не торопитесь. Объясняю: левый фланг 26 АК находился у Йокубавас, а правый фланг корпуса был несколько южнее Швекшна.


Это я ступил. Согласен.
Старое ружье пишет:

 цитата:
Хотелось бы, чтобы для участников и гостей форума Ваши фантазии были сведены к минимуму. На мой взгляд надо давать правдивую и объективную информацию.


Мне не нравится слово фантазии, лучше - гепотиза.
Старое ружье пишет:

 цитата:
Совсем другое дело эта писанина на сайте. Здесь Ваша фантазия проявляется достаточно бурно...Скажите, зачем читателю нужна эта Ваша полуправда, которая как известно хуже лжи. Понятно, что написанное в интернете, это как записи на заборе... Стер и нет следов... Возникает вопрос. Для чего Вам это нужно?


Это Вы явно передергиваете. Черезчур эмоционально. Это называется поймать муху и раздуть ее до размера слона.
Старое ружье пишет:

 цитата:
Ага, передам, только бываю там не очень часто.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 256
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Литва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 06:10. Заголовок: А не лучше обойтись ..


А не лучше обойтись без слов "тупость" и "фантазии"? Ростом больше уже никто не станет, возраст у всех не тот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 11.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 23:23. Заголовок: Прибалту- -Что ж, ус..


Прибалту-
-Что ж, успехов в изучении боевых действий на СЗФ. Поправка к схеме: вместо Bau-Btl .859 должен быть Land.Sch. Btl. 859 [батальон ландвера].



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 158
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 11:40. Заголовок: Не понятно из-за чег..


Не понятно из-за чего вообще шум?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Комбриг




Сообщение: 1710
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 12:48. Заголовок: Стальная метель обна..


Старое ружъё обнаружило у Прибалта на схеме маленькую неточность и раздуло большой троллинг в духе легендарного ЕТ (Евгения Темежникова). Вот и все.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2919
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.12 10:48. Заголовок: Для Прибалта и Балти..


Для Прибалта и Балтийца еще более старое ружье. Может пригодится как парадокс.
Бывшие эстонские танки английской постройки Мк.V в берлинском парке Люстгартен. На заднем плане видно здание Старого музея (Altes Museum).

Эти танки, перевооруженные пулеметами Максима, примали участие в обороне Таллина в 1941 году, были захвачены немцами и перевезены в Берлин на выставку трофеев. В апреле 1945 года предположительно участвовали в обороне Берлина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1727
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.12 11:04. Заголовок: KUF Спасибо! Откуда ..


KUF Спасибо! Откуда фото?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2921
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.12 17:52. Заголовок: прибалт пишет: Отку..


прибалт пишет:

 цитата:
Откуда фото?


С сайта - http://www.knigirossii.ru/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1728
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.12 18:10. Заголовок: KUF Ю Ф а где именн..


KUF
Ю Ф а где именно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2928
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 00:21. Заголовок: прибалт пишет: а г..


прибалт пишет:

 цитата:
а где именно?


У-х-х-х-х давненько сие было....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1733
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.12 16:44. Заголовок: Вот такая вышла книг..


Вот такая вышла книга

Подробнее вот здесь
http://www.gangut.su/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 3012
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.12 22:04. Заголовок: http://imtw.ru/uplo..




http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 765
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 1

Награды: Приятно общаться
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.12 10:59. Заголовок: http://imtw.ru/html..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1734
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.12 13:29. Заголовок: Djankoy спасибо..


Djankoy спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 261
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Литва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 20:57. Заголовок: Запаздавшие поздравл..


Запаздавшие поздравление!

Рад, что наконец долголетний труд воплотился в отличную книгу. Закончу читать и выскажусь более детально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 450
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 01:08. Заголовок: прибалт Поздравляю..


прибалт

Поздравляю!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 265
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Литва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 15:24. Заголовок: прибалт пишет: Вот ..


прибалт пишет:

 цитата:
Вот такая вышла книга

Цитата из книги, с. 4:

 цитата:
После разгрома Польши немцы попытались захватить и Литву. 20 сентября 1939 года в Берлине был подготовлен проект документа «Основные принципы договора об обороне между Германией и Литвой», превращавшего Литву в германский протекторат.
25 сентября Гитлер подписал директиву № 4, согласно которой следовало держать в Восточной Пруссии силы, достаточные для того, чтобы быстро захватить Литву, даже в случае ее вооруженного сопротивления.

Мне интересно, почему проект договора об обороне между Германией и Литвой оценивается как "превращавшый Литву в германский протекторат"?
Что такое протекторат "по немецки"? В чём его суть? Почему именно протекторат? Так можно "пойти дальше" и заговорить о каком нибудь губернаторстве
По проекту договора не идёт речь о введении немецких войск, а только о прибытии военной комисии. А это кардинально отличается от жесткого требования ввести советские войска СССР по договору с 1939 г.

Директива № 4 вообще то о дальнейшем ведении войны, предусматривался захват гг. Варшавы и Модлина до 3.10.1939 г., а не захват Литвы. Директив с указаниеми подготовки военных действий против Литвы было больше (например, в марте 1938), однако они так и не были приведены в жизнь.
Директива вот здесь: http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390925.html
Вот 4 пункт из директивы, в котором опять Литвы касается одно единственное требование "иметь наготове силы":

 цитата:
"4. Решение о дальнейшем ведении войны будет принято в кратчайший срок.
До тех пор меры, принимаемые видами вооруженных сил как в организационном отношении, так и в области вооружения, не должны затруднять принятие возможных решений. Следует обеспечить возможность ведения в любой момент наступательной войны на западе. Держать в Восточной Пруссии наготове силы, достаточные для того чтобы быстро захватить Литву, даже в случае ее вооруженного сопротивления."

Что очень отличается от боевого приказа № 002/оп командующего войсками БОВО ген-п.Д.Павлова о действиях советских войск в Литве:

 цитата:
Войска 11А совместно с частями 16оск должны окружить и уничтожить противника в районе г.Каунас. Расквартированному в Литве 16оск ставилась задача удержать районы своей дислокации, захватить основные мосты на рр.Неман и Нярис и обеспечить высадку 214вдбр в 5 км южнее ст.Гайжуны, где предполагалось десантировать 935 человек. Совместно с частями 16оск десантники должны были захватить основные объекты Каунаса, на аэродром которого было бы переброшено еще 475 десантников. Подготовку операции предполагалось завершить к утру 15 июня.


В межвоенный период Германия, в отличии от СССР, не имела намерение ни захватить Литву, ни установить тут нацисткий режим. Ей была нужна Клайпеда и Клайпедский край.

Мне такое изложение обстановки смахивает на попытку оправдать действие СССР. Похожую на попытки оправдать немецкое нападение на СССР пробой опережение мнимой подготовкой СССР напасть на Германию летом 1941 г.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 3288
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 20:13. Заголовок: Рассматривать те соб..


Рассматривать те события отдельно от особенностей того периода, и судить о них по меркам сегоднешнего мирного времени, мягко говоря, не корректно. Да и взгляды Запада на это поменялись прямо противоположно. Недавно под патронажем Службы внешней разведки вышел сборник "Прибалтика и геополитика", состоящий из рассекреченных документов - сообщений советских шпионов, которые полномтью подтверждают, что Америка и Англия "с пониманием" отнеслись к оккупации Прибалтики Советским Союзом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 267
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Литва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 21:19. Заголовок: KUF пишет: Рассматр..


KUF пишет:

 цитата:
Рассматривать те события отдельно от особенностей того периода, и судить о них по меркам сегоднешнего
мирного времени, мягко говоря, не корректно.

Полностью с вами согласен, то же самое говорил и писал раз сто.
Однако, довольно таки долго занимаясь межвоенным периодом и изучив опять таки много документов не вижу у немцев желание
занять Литву, скорее уж "переманить" её на свою сторону, прикрывясь этаким "предпольям". После решение "Клайпедского вопроса"
Германия с открытым рвением пошла на сближение с Литвой, в том числе и в области продажы столь желаемого литовской стороной вооружение. Хотя
литовские власти определённо не спешили навстречу, кроме немногочисленной абсолютно невлиятельной и подавленной пронемецкой опозиции. KUF пишет:

 цитата:
Да и взгляды Запада на это поменялись прямо противоположно. Недавно под патронажем Службы внешней разведки вышел сборник "Прибалтика и геополитика", состоящий из рассекреченных документов - сообщений советских шпионов, которые полномтью подтверждают, что Америка и Англия "с пониманием" отнеслись к оккупации Прибалтики Советским Союзом.

Несомненно, взгляды Великобритании менялись под давлением сложившейся ситуации, хотя она, вопреки донесением советской разведки,
отнюдь не относилось "с пониманием". Уж не говоря про США. Вообще, советская разведка, если посмотреть на её донесение внимателнее,
не останавливаясь на тех немногих потвердившихся, частенько заходила в мир фантастики. Как и разведки прочих стран. Но такой материал при
исторических исследованиях очень нужен.
Интересно читать документы, составленные дипломатами разных стран. Это сейчас нам кажется,что все всё понимали и целеустремлённо принимали
решение. Однако самые высокие дипломаты временнами просто "плавали", ошыбаясь в своих выводах.

У меня такое впечатление, что советская внешяя политика только потеряла, заменив Литвинова Молотовым и слышко грубо
сыграла внезапно попавшыми в рука фартовыми картами. Вот вроде бы сыграли решительно и выграли, а действительно ли
выграли?

Это моё личное мнение, что Германия не имела цели окупировать Литву или зделать её полностью зависимым протекторатом.
Собственно им была нужна Литва с Вильнюским краям, с возможностью первыми достигнуть линий рек Немана и Венты для
прикрытия Восточной Прусии.
"Править миром" для Германии не означало буквально окупировать все страны подряд, а везде установить нацистский режим
было не возможно, ибо не все были арийцами.
И на оборот, идеологическое основание Советского Союза как раз создавало предпосылки прямо устанавливать "свою",
советскую власть, так как каждый мог стать "советским".
В то время когда занятые СССР страны и територии становились её интеральной собсвенностью, Германия устанавливала
окупационную власть.
Это после вторжения в СССР нацисты пошли на истребление народов, и то только в восточном направлении, и забрели со своими
теориями по ту сторону человеческого понимания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1737
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 08:05. Заголовок: eppanzer пишет: Мне..


eppanzer пишет:

 цитата:
Мне интересно, почему проект договора об обороне между Германией и Литвой оценивается как "превращавшый Литву в германский протекторат"?


Во что же превращал этот проект договора Литву? В союзника?
eppanzer пишет:

 цитата:
По проекту договора не идёт речь о введении немецких войск, а только о прибытии военной комисии.


Вывод о готовности введения войск сделан из директивы №4.
eppanzer пишет:

 цитата:
Директива № 4 вообще то о дальнейшем ведении войны, предусматривался захват гг. Варшавы и Модлина до 3.10.1939 г., а не захват Литвы.


Я об этом и не пишу. eppanzer пишет:

 цитата:
В межвоенный период Германия, в отличии от СССР, не имела намерение ни захватить Литву, ни установить тут нацисткий режим.


Как эта Ваша мысль соответствует тексту директивы:

 цитата:
Держать в Восточной Пруссии наготове силы, достаточные для того чтобы быстро захватить Литву, даже в случае ее вооруженного сопротивления."


Какой же режим был бы установлен в Литве?
eppanzer пишет:

 цитата:
Мне такое изложение обстановки смахивает на попытку оправдать действие СССР. Похожую на попытки оправдать немецкое нападение на СССР
пробой опережение мнимой подготовкой СССР напасть на Германию летом 1941 г.


Не совсем понял мысль? По моему мнению два государства: СССР и Германия делили восточную Европу. Какие могут быть оправдания?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 3291
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 11:10. Заголовок: прибалт пишет: В со..


прибалт пишет:

 цитата:
В союзника?


Вот еще одни обиженные "тираном Сталиным", только тут они очень даже довольные жизнью, а сейчас о сём моменте польские историки скромно умалчивают. Как и прибалты...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1738
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 20:52. Заголовок: KUF пишет: Вот еще ..


KUF пишет:

 цитата:
Вот еще одни обиженные "тираном Сталиным", только тут они очень даже довольные жизнью, а сейчас о сём моменте польские историки скромно умалчивают. Как и прибалты...


Наш участник из Литвы нормально все воспринимает. Возможно мы его не так поняли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 268
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Литва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 21:21. Заголовок: Так дискусия не пойд..


Так дискусия не пойдёт. Я очень рад книге прибалта (Сергея Булдыгина). Над этой темой автор работает давно, перед тем опубликовал несколько отдельных статьей и по информационному обьёму книга увесистая. И пишет Сергей хорошо, читать легко и приятно. Я конечно не согласен с некоторыми его выводами, но это и понятно, и не создаёт никаких проблем.
В книге он поместил пару утвержденний, которые я мне хочется обсудить более подробно. Не требуя ув. Сергея "забрать свои слова обратно"
Так что не надо горячится. По его мнению:
1. После разгрома Польши немцы попытались захватить и Литву.
2. 20 сентября 1939 года в Берлине был подготовлен проект документа «Основные принципы договора об обороне между Германией и Литвой», превращавшего Литву в г

1. По моему мнению, на основании всего одной директивы № 4 утверждать о планах захватить Литву можно, но такая возможность сомнительное.
2. Проект договора не достаточно для того, чтобы утверждать, что Литва стала бы немецким протекторатом.

Во первых, протекторат Богемии и Моравии был явлением и формой исключительными, так как пришлось как то инкорорировать Чекию. И тут были совсем другие обстоятельства чем с Литвой.
Литва интересовала только как територия, удобно, как буфер, прикрывающая Клайпеду и Клайпедский край, лежащие "не по ту сторону Немана".
Напомню, что в последние несколько довоенных лет в международной политике всё кипело вокруг "гарантий" безопасности.
Набросить Литве гарантии, при помощи Британии, конечно, старалась даже Польша.
В договоре и говорится о такой гарантии (очень жаль, что я не видел немецкого оригинала).
По моему, Германия постаралась бы повязать Литву на экономическом договоре, протолкнув несколько пронемецки настроенных членов правительства.
Менять же строй им не было никакой необходимости. Я бы сказал, что за такой способ немцы и поплатились в Югославиию.
Немцы вовсе не стремились вовлекать "не немцев" в состав Германии.
По этому они стремились бы изменить настроение жителей Литвы и армии и вооружить последнюю, что и так делалось, за литовские же деньги.
Уверен, что вмемсте литовцев в вермахте или "териториального корпуса" они бы предпочитали 5-6 надёжных дивизий, прикрывающие Восточную
Прусию и имея возможность случае всего быстрее советских войск достигнуть линию Немана. А там хоть защищайся, хоть оттуда наступай.

Вот собсвенно вопросы для дискусии на основе книги ув. прибалта. А дискусия - дело добровольное.
KUF пишет:

 цитата:
Вот еще одни обиженные "тираном Сталиным", только тут они очень даже довольные жизнью, а сейчас о сём моменте польские историки скромно умалчивают. Как и прибалты...


Ув. KUF, извините, но не понял вашу мысль, при чём тут поляки? Собственно "мы", т.е. литовцы, точно потерпели от сталинизма. Потерпели и жители России и других стран бывшего СССР.
Но при чём тут это, я поднимаю два конкретных вопроса из книги.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 3294
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 00:12. Заголовок: eppanzer пишет: не п..


eppanzer пишет: не понял вашу мысль,
[quote]`
Мысль простая - в этот сложнейший период истории "рыльце в пушку" было почти у всех (разве что чехи тут чистые жертвы, да и то в Судетах они себя вели, мягко говоря, малость некорректно), а слой сего пушка это уже вопрос второй. И оправдывать подлости попыткой нации выжить, степень сих подлостей не умоляет. События тех лет имели множество граней, и вычленение только одной грани - ничего кроме искаженной картины не дает. Так делают или от безграмотности, или разве что выполняя чей-нибудь заказ - националистов или коммунистов без раницы, рубят бабки или ученую степель, а может должностишку себе своей писаниной надыбывают, в любом случае односторонняя позиция ничего кроме сочуствия к сему писаке не вызавает, ибо человек показывает как своей моральный облик, так и уровень своих знаний, да и просто способности анализировать имеющиеся факты. Еще раз повторю - не зависимо от того, в чью строну он дает резкий крен. Ну а представлять историю, таким образом, что одни чистые и белые, а другие де...мо, по меньшей мере не профессионально. Тут недавно мы в диссовете (по моему настоянию) завернули одну диссертацию на КИН о подготовке к ВМВ КБФ, ну прямо агитпроп 1950-х годов, автору я, как председатель экспертоной комиссии по сему опусу, высказал много чего нелицеприятного, но и то, что иногда появляется в Прибалтике, это тоже агитпроп, но 1990-х. И что хуже, оправдывать "Отца народов", или все, что делал СССР красить в черный цвет, я не знаю...
Насчет планов оккупации Литвы посмотрите здесь
Сиполс В. Я. Тайны дипломатические. Канун Великой Отечественной войны. 1939-1941. М., 1997.
А почему я панове упомянул - http://topwar.ru/5876-zabytoe-prestuplenie-polshi-popytka-okkupacii-litvy.html
http://zapravdu.ru/content/view/32/51/1/4

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 269
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Литва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 21:16. Заголовок: Спасибо, сейчас вас ..


Спасибо, сейчас вас понял.
Вообще то сам польский ултиматум 1938 г. корнями уходит в 1935 г. Польша, угрожая войной, блефовала, войск для вторжение в Литву на месте не было, с других мест их не подтягивали, не проводилась даже частичная мобилизация, ресурсов для вторжение не накопили, не подвозили и для этого не имели транспорта. К границе вышли полки (III DOK - корпусного военного округа) так как стояли, их третьи батальоны в ПП остались только на бумаге, так как личный состав раздали двум первым, чтобы хоть были более менее боеспособными. Самое главное, без мобилизации хлопских повозок (в большом количестве), польские полки могли с собой взять столько, сколько помещалось в солдатских рюкзаках. Перебросили всего навсего один полк, и то демонстративно, до Вильнюса, чтоб все видели "концетрацию" войск. В Вильнюский аэродром перебросили всего одну линейную эскадрилью "Карасей", все 10 штук которых разбились при посадке после первого же перелёта. Ок. 150 истребителей Р.11 стояли привязанными к земле, так как из за тотальных поломок в креплении двигателей на них летать было категорически запрещено пока не подвезли детали из Великобритании. Литовские войска на театре возможных военных действий если и уступали по численности, то незначительно, а литовская авиация некоторое время могла расчитывать на господство в небе из за отсутсвие польской и слабости польской войсковой ПВО.
Но польские дипломаты очень активно работали именно с германской стороной и добились успехов. Литву больше всего забеспокоили немецкие военные приготовление, хотя они и были не значительными. Куриоз, но после декларативного польского "вторжение" в Литву и пары выстрелов могла возникнуть ситуация, когда Польша обьявляет ултиматут, а войну ведёт ... Германия, с ограничённой целью захватить Клайпеду и Клайпедский край. Правда, сил у немцев тут тоже было не в избытке, да и немецкие части тоже ограничились запретом унтерофицерскому составу запретом разойтись по домам. Вообще то немецким частям до границы было ещё топтать и топтать, даже ближайым полкам до Клайпеды было 2-3 суточных перехода. Моторизированных и танковых частей и подразделений почти что и не имелось, они в Восточную Прусию были переброшены только в августе 1939 г.
Что ещё примечательно, только после принятия Литвой польского ультиматума у немецких дипломатов появилась мысль, что, видя как прошёл польский ультиматум, и немецкой стороне возможно стоило бы решыть вопрос путём конфронтации с Литвой, только при более благоприятных обстоятельствах.
Читал высказывание дипломатов, что Советский Союз на происходящее смотрел очень подозрительно, опасаясь какого то подвоха, и в данной ситуации не видел инного выхода, как только посоветовать ультиматум принять.
Интересно и то, что вроде бы условия ультиматума были более жесткие и только по требованию советской стороны они остались такими неутральными.
Так как с 1935 г. между Польшой и Литвой велись тайные, полуофициальные переговоры с инициативы литовской стороны, которые никчему не привели, так как стороны и не могли ни очём договорится, Польша посчитала эту инициативу слабостью литовской стороны и пошла на более жесткие методы.
Германская же сторона на просьбу Литвы посредничать в разрешении пограничного инцидента, ехидно напомнила, что в литовской тюрме всё ешё томится 6 нацистов, осуждённых в 1935 г. (другие уже были помилованы, эта група отбывала наказания за убийство информатора литовской полиции).
В конечном счёте ультиматум польской стороне ничего существенного не принёс, а литовским правящим кругам нанёс мощнейшы удар и подорвал мораль литовской общественности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 3296
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 23:21. Заголовок: eppanzer пишет: а л..


eppanzer пишет:

 цитата:
а литовским правящим кругам нанёс мощнейшы удар и подорвал мораль литовской общественности.


Вот тут Вы в точку попали. И наоборот нападение СССР на финнов, сплотило ранее весьма разделенную (гражданской войной) нацию. Что касается роли поляков в развязывании войны. Лучше Черчиля об этом не скажешь.
«Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания... Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости» (Уинстон Черчилль. Вторая мировая война. Кн.1. М., 1991).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 3297
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 23:21. Заголовок: eppanzer пишет: а л..


eppanzer пишет:

 цитата:
а литовским правящим кругам нанёс мощнейшы удар и подорвал мораль литовской общественности.


Вот тут Вы в точку попали. И наоборот нападение СССР на финнов, сплотило ранее весьма разделенную (гражданской войной) нацию. Что касается роли поляков в развязывании войны. Лучше Черчиля об этом не скажешь.
«Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания... Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости» (Уинстон Черчилль. Вторая мировая война. Кн.1. М., 1991).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1739
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 12:03. Заголовок: Вот такая вышла книг..


Вот такая вышла книга


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 291
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.13 10:02. Заголовок: 2 eppanzer & KUF


KUF пишет:

 цитата:
документов - сообщений советских шпионов


Ну-ну...
KUF пишет:

 цитата:
Америка и Англия "с пониманием" отнеслись к оккупации Прибалтики Советским Союзом.


"Понимание" относилось к тому толстому обстоятельству, что воевать, кроме рейха, еще и с СССР - чревато.
Или, в лучшем случае, подталкивать СССР к еще большему сближению со странами Оси - глупо.
Золото прибалтийских государств просвистело мимо нашего Госбанка. Это "понимание"? Не говоря о том,
сколько сил (до прямого вранья) потребовалось Рузвельту, чтобы преодолеть мнение Конгресса о
нераспространении ленд-лиза на СССР.
Нынешние наши шпионы (их PR-отдел и руководство) любую тухлую гадость готовы напечатать.
Считая этот глупый ход "передовой идеологицкой борьбы"...
Спасибо за фото МкV. Не знал...
eppanzer пишет:

 цитата:
советская внешяя политика только потеряла, заменив Литвинова Молотовым и слышко грубо
сыграла внезапно попавшыми в рука фартовыми картами


Советская внешняя политика руководствовалась не мнениями главы МИД, кем бы он ни был. С Молотовым
стало проще, без "лишнего" звена проводить политику ПБ ЦК.
Это были не «фартовые карты». В прикуп подсунули карты нужной козырной масти - чтобы играющий
от радостной и глуповатой жадности подзабыл, что первый ход - через него. У вистующего.
«Бывали, знаете ли, прен-цен-денты»...
KUF пишет:

 цитата:
еще одни обиженные "тираном Сталиным", только тут они очень даже довольные жизнью


На верхнем фото окт. 38 - ввод польских войск в ЧС-польский-словацкий-ЧС-чешский в конце концов
городок Карвина с преимущественно польским населением в 1938.
Чего б им не радоваться, остолопам? Событие дурнопахнущее - но при чем здесь Литва?
Оффтоп. Несколько лет назад, когда МО РФ инфицировало рунет и СМИ статейкой, где Польша объявлялась
едва ли не главным развязывателем ВМВ - подборка таких фотографий была заботливо выложена десятками
очень "патриотичных" бложков-журнальчиков. (Там еще было совершенно "убойное" фото рукопожатия
Рыдз-Смиглы 11.11.38 и немецкого военного атташе с чудным арийским именем Богислав фон кто-то).
Оффтоп закончил.
Спасибо ув. прибалту за интересные книги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1740
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.13 18:51. Заголовок: gem пишет: Спасибо ..


gem пишет:

 цитата:
Спасибо ув. прибалту за интересные книги.


Пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 273
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Литва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.13 21:30. Заголовок: прибалт пишет: Вот ..


прибалт пишет:

 цитата:
Вот такая вышла книга

Поздравляю! Кто усердно работает, тот и убирает богатый урожай

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1741
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.13 22:21. Заголовок: eppanzer Спасибо Эги..


eppanzer Спасибо Эгидиюс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 292
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.13 08:25. Заголовок: 2 eppanzer



 цитата:
eppanzer пишет:

 цитата:
советская внешяя политика только потеряла, заменив Литвинова Молотовым и слышко грубо
сыграла внезапно попавшыми в рука фартовыми картами


Да, последнее по порядку, но не по значению:
Литвинов был евреем, Молотов - нет. Дипломатия вообще (а тогда - часто) пользуется знаками.
И этот знак, поданный в ответственное время весны 1939 предназначался - кому?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 278
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Литва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 18:59. Заголовок: Интересный прорыв фа..


Интересный прорыв фантазии М.С.:
 цитата:
Предположим, что на 22 июня Сталин запланировал проведение важного мероприятия. Одного из самых важных в общей последовательности мероприятий скрытого стратегического развертывания Вооруженных Сил. Предположим, что на 22 июня было запланировано осуществление провокации (серии провокаций), которые должны были инсценировать агрессивные действия Германии против СССР. Это мог быть артиллерийский обстрел пограничной заставы, бомбардировка советских городов, "вторжение" группы переодетых в немецкую форму "диверсантов" и.т.п. После проведения запланированной инсценировки, на следующий день (23 июня) или в один из ближайших к этой дате дней должна была быть объявлена открытая мобилизация.

В рамках такой гипотезы все известные факты "встают на свои места", как патроны в обойме. Для чего развертывались Вооруженные силы? Для проведения крупномасштабной наступательной операции к западу от границ СССР. Почему не была проведена открытая общая мобилизация? Чтобы не спугнуть Гитлера. Почему не был введен в действие план прикрытия? А потому, что вечером 21 июня Сталин все еще не верил в возможность перехода немцев в наступление в ближайшие часы. Для чего была выпущена т.н. Директива номер один? Для того, чтобы жестко пресечь возможный несанкционированный "ответ" на провокацию со стороны ничего о ней не знающих командиров приграничных дивизий, корпусов и армий. Именно навязчиво проходящая через всю Директиву идея "не поддаваться на провокации" и является её (директивы) главным содержанием.


http://www.solonin.org/article_poslednie-mirnyie-dni

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 188
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.13 12:46. Заголовок: Солонин был и есть ш..


Солонин был и есть шарлатан. Резун показал ему как, и "самарский кочегар" использует его приемы без устали. Всерьез комментировать Солонина смысла нет. Это "желтая пресса".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 189
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.13 13:34. Заголовок: Прочитал Солонинский..


Прочитал Солонинский материал. Проблема все та же. Он не может компетентно комментировать обрабатываемые им документы. Не хватает базовых знаний и узкой специализации по теме. Все те же комментарии пиджака. Читает книгу, а видит фигу. "Ватутин в начале июня 1941 проявил вопиющее незнание планов противника" - такую хрень даже первогодки в курсовых не пишут. И так далее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 3494
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.13 17:29. Заголовок: Навигатор пишет: Вс..


Навигатор пишет:

 цитата:
Всерьез комментировать Солонина смысла нет. Это "желтая пресса".


Да нет это хуже, еще дедушка Крылов о таких сказал:
Свинья под дубом вековым,
Наевшись жолудей до сыта до отвала,
Наевшись выспалась под ним,
И рылом подрывать у дуба корни стала.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 190
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.13 19:38. Заголовок: http://imtw.ru/html..


!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 19:25. Заголовок: Навигатор пишет: &#..


Навигатор пишет:

 цитата:
"Ватутин в начале июня 1941 проявил вопиющее незнание планов противника" - такую хрень даже первогодки в курсовых не пишут. И так далее.

действительно, даже первогодки до такого вранья, как у вас, не опускаются

в текстах Солонина фразы, которую вы закавычили, нет и никогда не было


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 192
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 19:26. Заголовок: Читайте внимательней..


Читайте внимательней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 3503
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.13 01:42. Заголовок: Навигатор пишет: Чи..


Навигатор пишет:

 цитата:
Читайте внимательней


Вот именно. http://www.solonin.org/article_tri-plana-tovarischa-stalina
В свое время я составил перечень основных приемов, используемых софистами. Так вот эта пачкотня находится на самом примитивном уровне и расчитана или на дебилов или на людей совершенно не знающих предмет. На большее МС просто не способен в принципе с силу незнания вопроса и полнго отсутствия способности к логическому мышлению. Посему анализировать такие "труды" совершенно бесполезно. И вообще о "творчестве" МС могу сказать одно - невысокое писательское мастерство, отсутствие специальных знаний по предмету, примитивность логики, низкий интелект и если судить по его высказываниям такого же уровня моральные качества, являются его личной трагедией, посему могу только выразить ему свои искренние соболезнования. Жить с комплексами оно...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 3505
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.13 14:33. Заголовок: Впрочем, не МС главн..


Впрочем, не МС главный в сей когорте. - Есть такой Б... Соколов, не путайте с Соколовым - спецом по Наполеону, второй порядочный человек. А первый на том основании, что он закончил заочную аспирантуру Института этнографии АН СССР, где в 1986 г. защитил диссертацию на соискание степени кандидата исторических наук по специальности «Этнография, этнология и антропология» по теме «Британская метаэтническая общность за пределами Британских островов» считает себя великим специалистом по ВОВ. Написал и издал (на чьи деньги интересно) ряд книг. Хотя множество историков, социологов и публицистов считают, что работы Б. Соколова не имеют никакой исторической достоверности и совершенно ненаучны. Например, Соколов оценил общее число погибших советских военнослужащих в 1941—1945 гг. в 26,4 млн. человек, при этом немцы на восточном фронте якобы потеряли всего 2,6 млн. (то есть соотношение потерь 10:1). Академик РАН Геннадий Осипов охарактеризовал Б.В. Соколова как «самого неутомимого „профессионального“ фальсификатора», а его подсчёты абсурдными, поскольку «за все годы войны было мобилизовано (с учетом довоенного числа военнослужащих) 34,5 млн человек, из которых непосредственными участниками войны было около 27 млн человек. После окончания войны в Советской Армии числилось около 13 млн человек. Никак из 27 млн участников войны не могли погибнуть 26,4 миллиона.». Гомерический хохот вызывает утверждение Соколова в книге "Тайны финской войны", что в одной из атак финны смогли уничтожить 67 тяжёлых танков Т-35. Хотя каждый танкокультист знает, что их было произведено на 6 штук меньше, они воевали в ВОВ и одна тушка дожила до наших дней. Для Соколова подобный уровень знаний норма.
Ну мазал бы дерьмом Советскую армию, нет на свеженькое потянуло - 19 августа 2008 года в «Газете» (хозяин газеты — Владимир Лисин, владелец Новолипецкого металлургического комбината) издал статью под названием «Проиграл ли Саакашвили» с подзаголовком «Итоги войны в Грузии не так однозначны, как их рисует официальная пропаганда». В данной статье Соколов в лучших традициях своих прежних "трудов" утверждает, что Россия все равно нашла бы другой повод, чтобы провести военную операцию против Грузии, даже если бы не было грузинского удара по Цхинвали (достойный ученик Резуна-Суворова с его "Ледоколом"). В случае, если бы Грузия не нанесла удар по Цхинвали, то, по мнению Соколова, Россия смогла бы разыграть другой сценарий и захватить Тбилиси за одни сутки. Автор провозглашает действия Саакашвили «не только вполне рациональными, но и единственно возможными для его спасения». С точки зрения автора статьи, «Саакашвили решил упредить потенциального противника и начать войну в день начала Олимпиады, на котором присутствовал российский премьер, в то время как российский президент отдыхал на Волге. В результате российские войска вместо того, чтобы немедленно вторгнуться в Грузию, вынуждены были в течение двух дней отбивать у грузин Цхинвали» (доктор Геббельс отдыхает). После этого «грузинская армия явно по заранее разработанному плану быстро отошла в район Тбилиси». В целом, победу в конфликте автор отдаёт полностью Грузии, у которой «шансы на вступление в НАТО теперь высоки как никогда», в то же время Россия со всех точек зрения проиграла. После выхода такой статьи руководство РГСУ потребовало его увольнения по собственному желанию. Исчез он с TV, из издательств и журналов (до российских властей наконец-то дошло, что нигде в мире никому не позволяют гадить в собственном доме, увы только после того, как дерьмо попало на них самих, любимых). Член Русского ПЕН-Центра (а на чьи денежки он существует?). В марте 2010 г. подписал обращение российской оппозиции «Путин должен уйти».
Давайте из соображений гигиены не будем больше упоминать на нашем форуме такие персоны.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 392
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.13 16:45. Заголовок: Надеюсь, ув. Прибалт..


Надеюсь, ув. Прибалту будет не безынтересно...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 193
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.13 11:54. Заголовок: Интересный человек!..


Интересный человек!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 279
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Литва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.13 18:43. Заголовок: Надеюсь, что мой обь..


Интересно, что добровольцем в Красную гвардию пошёл в 14 лет.
Надеюсь, что мой обьективный скептицизм будет принять правильно.

 цитата:
"В течении 3-х суток вел бои с восставшими айсергами и парвшютистами"

В Литве парашютисты "спускались" толпами, толпами их и "уничтожали". Правда, ни одной могилы немецких парашютистов и со свечёй не отыщешь. Да вроде пока что никто и не установил немецких парашютных частей или подразделений, якобы производивших десанты силами до нескольких сот человек. Ну, может там у Риги кто нибудь да нашёл конкретных парашютистов...

 цитата:
В боях было уничтожено 49 групп фашистов и им лично убито 12 повстанцев.

Это сколько то таких групп было вообще??? И эти групы так и гнали вперёд, в среднем товарищь Благовестов, если глаз несомкнул целые 3 сутки, на поиск и уничтожения одной групы тратил 1 час 28 минут, без побрится, поесть, боеприсы попльнить. Удивительная результативность. За это же время и гражданских уводил. А как "мужественые большевики-чекисты" (так в документе) убивали "повстанцев" и по каким признакам определяли принадлежность к "повстанцам" на русском языке если кто то и написал, то вряд ли кто читал.
Бросается в глаза, что полки особист 250-й СД останавливал не посредством личного примера, а "в результате этой операции".
Красиво написано. Странно, что про кучу убитых немцев - ни слова. Небось так и не встретился начальник отделение ОО Калиниского фронта. Что то я подозрительно смотрю на подвиги бойцов невидимого фронта тыла. Вот была такая категория безымянных героев - пограничников, так среди них мало кто и выжил, чтоб про подвиги рассказать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 3520
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 02:14. Заголовок: eppanzer пишет: В Ли..


eppanzer пишет: В Литве парашютисты "спускались" толпами, толпами их и "уничтожали".
[quote]`
После огромных потерь в битве за Крит, Гитлер запретил проводить столь масштабные операции воздушно-десантных войск. Поэтому в дальнейшем «Зеленые дьяволы» использовались в качестве элитной пехоты на Ленинградском и Северо-Африканском фронтах.
Вот интересный док. фильм о дойчевсцих ВДВ - http://voenhronika.ru/publ/vtoraja_mirovaja_vojna_germanija_khronika/nemeckie_parashjutisty_zeljonye_djavoly_velikobritanija_a_chronos_production_2000_god/23-1-0-304
Да, Гитлер запретил выброски воздушных десантов в размерах СОЕДИНЕНИЯ, коим являлась одна-единственная 7-я парашютная дивизия. Но ведь никто из ветеранов и не пишет о том, что немецко-русско-белогвардейские парашютисты сыпались им на головы тысячами. Двадцать, пятьдесят, сто, двести - больше не встречал. Однако, сколько бед может натворить сотня-другая хорошо вооруженных и обученных удальцов? Думаю, что очень много. Да и чаще всего высаживалтсь посадочным способом.
Белосток, утро 22 июня. Десант высажен на аэродром путем посадки самолетов.
Алитус, утро 22 июня. Десант высажен на аэродром путем посадки самолетов.
Езнас (вблизи от Приенай в Литве, где находился бетонный мост через Неман), 23 июня. Десант высажен на аэродром путем посадки самолетов.
Район Гродно, утро 22 июня, позиция 68-го укрепрайона, огневые 444-го корпусного артполка. Г. Г. Рак, 2-й дивизион:
"Фашистам хотелось уничтожить наши огневые точки, они выбрасывали десанты, для чего использовали планеры, на них десантировал и оружие: минометы, мины, пулеметы. Наши воины из взвода управления за Неманом уничтожили два планера и взяли в плен семь десантников". Надо заметить, планеры опускались в тылу у ведущих бой артиллеристов.
Молодечно, 26 июня. Десант высажен на аэродром путем посадки самолетов.
Командир 9-й дивизии НКВД полковник В. Н. Истомин в своем отчете указывал: "В районе Слонима 58-й полк имел стычку с большим авиадесантом, а также вновь подвергся нападению с воздуха и якобы атаки танковых частей. Авиадесант был разогнан и частично уничтожен совместно с казачьим эскадроном частей Красной Армии, который этот авиадесант дорубил окончательно"

Да и диверсантов (Бранденбург) было довольно много. Интересные документы -
Из докладной бывшего начальника Ломжинского оперативного пункта разведотдела штаба ЗапОВО капитана Кравцова Уполномоченному особого отдела НКВД Западного фронта от 4. 01. 1942 г.: "28 мая 1941 года без вызова прибыл резидет "Арнольд", я выехал навстречу, на заставе спросил его, почему он прибыл раньше срока (срок его был 20 июня), он ответил, что есть важное сообщение, и доложил следующее:
1. Немцы готовят наступление, и в середине июня начнется война против СССР. О наступлении ему удалось узнать из разведцентра Сикорского и от некоторых английских разведчиков, а также из личного наблюдения.
2. Немцы сосредоточили от 1,5 до 2 млн войск на восточном фронте.
3. В Праге закончена подготовка белогвардейцев-диверсантов в количестве 10 тыс. человек, которые перед началом и в момент войны будут выбрасываться небольшими десантными группами для взрыва мостов, дорог, [совершения] террористических] актов и указания целей для авиации и т. д. " (ВИЖ, 1994, № 6, с. 25).

Из спецсообщения Разведуправления Генштаба Красной Армии № 66040сс от 16 апреля 1941 г.:"За пятнадцать дней апреля германских войск на восточной границе увеличилось на три пехотных и две моторизованных дивизии, 17 тыс. вооруженных украинцев-националистов и на один полк парашютистов".

Отлично обученные и вооруженные диверсионные группы брали под контроль мосты, охранявшиеся гораздо более слабыми подразделениями войск НКВД по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности, перехватывали и уничтожали автоколонны, перевозившие боеприпасы, топливо и продовольствие для сражающихся войск. Они подключались к линиям связи и давали войскам ложные приказы, убивали делегатов связи и других одиночных военнослужащих.

Генерал-лейтенант артиллерии И. С. Стрельбиикий вспоминал: "Накануне войны в городе появились диверсанты. Они пытались нарушить связь. Из битых кусков зеркал устраивали на крышах ориентировочные знаки для ночной бомбежки. На рассвете 22 июня дорога на бензосклад оказалась перекрытой усиленными нарядами в новенькой форме советской милиции. Колонна грузовиков, прибывших за горючим, выстроилась длинной очередью. Старшины и водители пытались выяснить причины остановки. Но так как в те времена у нас не существовало службы регулирования движения, то водители с заводными ручками набросились на милиционеров и тут-то поняли, что это немцы. Половина разбежалась, остальные сдались. На другой дороге немцы были в форме НКВД, и там водители, простояв около часа, вернулись в городок за указаниями".

На сегодняшний день нет однозначного мнения по поводу действий немецких парашютно-десантных войск в июне 1941 г. Выброска в советские оперативные тылы множества мелких диверсионно-террористических групп сомнению не подвергается. Их проявления можно при желании проследить, пусть даже по косвенным признакам. Столкновения с диверсантами в форме войск РККА и НКВД были в те дни настолько обычным явлением, что по ним можно писать специальное исследование. Акции таких групп были типовыми: убийства генералов и старших офицеров; искусственное устраивание заторов и пробок на дорогах, особенно у мостов; неправильное регулирование движения транспорта; распространение ложных слухов (типа нарочито истерических воплей "Танки, танки сзади!!!") в расчете на возникновение паники; порча линий и узлов связи; выявление штабов и наведение на них бом-бардировочной авиации, при возможности - и самостоятельное уничтожение штабов. Эти диверсионные подразделения изначально предназначались работать "под своих".

Вот строки из приказа по 4-й танковой группе от 14 июня 1941 г., касающиеся приданной танкистам роты спецполка "Бранденбург-800" (ее для маскировки называют "охранной ротой"):
"Первые захваченные у противника автомашины, в особенности разведывательные бронемашины и им подобные, оружие и боеприпасы, снаряжение должны быть незамедлительно переданы в спецгруппы "охранной роты", т. к. они им более необходимы для выполнения их специфических задач".
Известно, что переодетые в советскую форму диверсанты дважды пытались убить командира 13-го мехкорпуса Ахлюстина, причем во время второго покушения был застрелен его зам. по строевой части генерал-майор танковых войск В. И. Иванов (оба случая произошли уже при отступлении).
Были и успешные операции
В 7 часов утра по берлинскому времени 26 июня 1941 года солдаты полка «Бранденбург», переодетые в советскую военную форму, на 4 грузовых машинах подъехали к шоссейному мосту через Западную Двину. Охрану моста несли пограничники (входившие в то время в систему НКВД). Они пропустили первую машину, но вторая вызвала у них подозрения и они предприняли попытку её остановить. Началась перестрелка, охрана моста не имела приказов, как действовать в подобной ситуации и не успела взорвать мост. Потеряв 6 человек убитыми (в том числе командира группы обер-лейтенанта Кнаака) и 20 — ранеными, «бранденбуржцы» захватили мост и удерживали его в течение часа, пока к ним не подошла группа майора Вольфа, состоящая из пехотной, танковой и сапёрной рот. Группа Вольфа переправилась по мосту через реку и с тылу захватила железнодорожный мост (пограничники пытались его взорвать, но часть зарядов не сработала и мост был только повреждён). К 12 часам 50 минутам по берлинскому времени немцы полностью заняли Двинск. Захват подразделением полка «Бранденбург» стратегического моста весомо способствовало дальнейшему успешному немецкому наступлению.
25 июня 1941 года взвод полка «Бранденбург» численностью 34 человека под командованием лейтенанта Лекса был десантирован в районе станции Богданово с целью захвата железнодорожных мостов через реку Березина. Вступив в бой, «бранденбуржцы», переодетые в советскую форму, заняли мосты, потеряв 5 человек убитыми (в том числе и командира взвода) и 16 — ранеными. Отбивая атаки танков и пехоты, диверсанты удерживали мосты до вечера 26 июня, когда к ним пробились немецкие мотоциклисты.
Группа армий «Юг» применяла «Бранденбург» в специальных операциях при захвате Украины совместно с украинским диверсионно-разведывательным подразделением абвера «Нахтигаль» — «Соловей».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1744
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 22:16. Заголовок: А. Волков Спасибо. Б..


А. Волков
Спасибо. Был в Москве, звонил, но телефон вне зоны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 281
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Литва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 12:51. Заголовок: KUF пишет: Алитус, ..


KUF пишет:

 цитата:
Алитус, утро 22 июня. Десант высажен на аэродром путем посадки самолетов.
Езнас (вблизи от Приенай в Литве, где находился бетонный мост через Неман), 23 июня. Десант высажен на аэродром путем посадки самолетов.

Про Белорусьспорить не стану, хотя сомнение и остаються. Алитус и Езнас - это Литва. Чем Вы потверждаете десант в указанных аэродрамах. Правда, что в Езне был аэродром не помню, придётся посмотреть. Но Алитус - там же было столько советских войск. И что, Вы думаете или имеете документы, в которых указана подразделения 7-й парашютной дивизии?
Раньше всё гулял десант в несколько сот человек Оранах, якобы весь был уничтожен.
KUF пишет:

 цитата:
Вот строки из приказа по 4-й танковой группе от 14 июня 1941 г., касающиеся приданной танкистам роты спецполка "Бранденбург-800" (ее для маскировки называют "охранной ротой"):

"Бранденбург" в Литве парашютным способом не высаживался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1745
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 21:24. Заголовок: Наиболее часто упом..


Наиболее часто упоминают о воздушных десантах принимая за парашюты разрывы зенитных снарядов или действия немецких передовых отрядов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 282
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Литва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 22:24. Заголовок: А чёрт, сколько в сп..


А чёрт, сколько в спешке граматических ошибок наделал И никак не исправить.
прибалт пишет:

 цитата:
Наиболее часто упоминают о воздушных десантах принимая за парашюты разрывы зенитных снарядов или действия немецких передовых отрядов

Очень много "парашютистов" не с неба свалились, а с териториальных корпусов. Вспоминается одна история, когда в Каунасе у обьекта (вроде бы у ж.д. тунеля, стоял общий пост НКВД и литовцев. Младший лейтенант литовец сказал, что, мол, братья, пора за Родину постоять (точно не помню, нужно цитату искать) и открыл огонь убив командира поста НКВД. В спонтано завязавшейся перестрелки литовцев, ещё и бывших в численой меньшинстве, почти поголовно перестреляли. А те, которые были поумнее и менее порывистые, часто и становились теми "немецкими парашютистами". Да ещё по каунаскому радио передали сообщения про немецкие десанты в тылу отступающей РККА. Очень много "парашютистов" из 29-ого ТСК (уверен, что и из других двух тоже) расстреляли без суда и следствия, особенно после перехода белорусской границы, так как имелись все "приметы" парашютистов: "инная" форма, акцент, оружие "немецкого" производства и расказы о быстром продвижении немцев, т.е. распространение "паникёрства". Множество воспоминаний, как просили заступится отходящих и пока что подозрений не вызывавших соотечествеников. Помню, как писали про троицу - никто не слушал никаких обьяснений, а тут же отвели за углом и расстреляли.
Так что про парашютистов поверю только имея соответсвующие данные советской и немецкой сторон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 3523
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 01:37. Заголовок: eppanzer пишет: Чем ..


eppanzer пишет: Чем Вы потверждаете
[quote]`
Тут почти все по Бранденбургу
www.bratishka.ru/archiv/2006/3/2006_3_7.php
www.diversant.2x2forum.ru/t38-topic
www.demo-pro.ucoz.ru/publ/96/vermakht/brandenburg_800/54-1-0-584
книга - Юлиус Мадер. Абвер: щит и меч Третьего рейха - М.: 203 - 480 с.

По десантам ВДВ посмотрите здесь, книга выложена в ИНТЕ, в ней есть и документы
Токарев М. «Десанты Гитлера на Восточном фронте в 1941 году: мифы и реальность».// Мифы Великой Отечественной 2. — Москва: Из-во «Яуза», «Эксмо», 2009. — 424 с.
Хейдте Парашютные войска во Второй мировой войне. В кн.: Итоги второй мировой войны. М.: Издательство иностранной литературы, 1957. Стр. 239-267 она есть в ИНТЕ - http://militera.lib.ru/h/ww2_german/index.html
По Пртбалтике у Ю. Ненахова («Воздушно-десантные войска во второй Мировой войне» Мн., 1998) есть упоминания о:
- десанте 22 июня в районе Либавы (в р-не аэродрома), выбросу осуществляли Юнкерсы-52 из KGrzbvV 106
- десантах для захвата мостов через Двину
- тактическом десанте 10 сентября 1941 года в Ромнах, который, соединившись с авангардом наступавшей 3-й тд, рассек позиции советской 40А. Её левофланговый 2-й вдк отошел к югу, в полосу 21-й армии, а остальные войска – к северу, благодаря чему оформился глубокий прорыв в боевых порядках советских войск.
- десанте осень 1941 года для захвата «Голубого моста» (270 м) через Десну а р-не Брянска. Десант силой до батальона высадился с орудиями ПТО и минометами захватил мост и удержал его до подхода наземных сил.
- тактическом десанте 20 сентября 1941-го в р-не городка Мустьяла (северо-западная часть острова Саарема) с целью взаимодействия с 61-й пд и наступления на позиции советской 3-й отд. стр. бр. составлявшей ядро гарнизона острова. В результате контрудара советских морпехов большая часть парашютистов была уничтожена. Но задачу по дестабилизации обстановки они выполнили и отрезали от основных сил береговую батарею в Тагаранна, которая прикрывала пролив между Саарема и островом Хийума.
- десант осенью 1941-го года в расположении штаба Западного фронта. Этот эпизод даже был обыгран в фильме Озерова «Битва за Москву».
У Жана Мабира («Война в белом аду. Немецкие парашютисты на Восточном фронте 1941-1945 гг. М, 2005) повествование начинается только с сентября 1941 года. Причём описываются действия парашютистов только в качестве простой пехоты. О высадках с воздуха ни слова.
В книгах посвященных обороне Минска есть упоминания о парашютных десантах:
- « Разведкой было установлено, что с утра 26.6.41 г. в районе Острошицкий Городок противник начал высадку сначала парашютного, а позже посадочного десанта. К 8 часам в Острошицкий Городок вошли танки противника»
- «Высадка авиадесанта в Острошицкий Городок продолжалась до наступления темноты группами в 3 самолета через 10-15 минут.
С наступлением темноты части 100-й и 161-й стрелковых дивизий выслали вперед сильные разведывательные группы для разведки группировок противника. Разведкой было установлено, что перед фронтом корпуса противник группируется в четырех местах. Сильная группировка пехоты и танков отмечена в Острошицкий Городок. Кроме того, группы противника неустановленной численности отмечены в Мочаны, Халим, Масловичи. Охрану во всех пунктах несла пехота. За пехотой находились дежурные танки и минометы. Захваченными за день документами и ночной разведкой установлено, что перед фронтом корпуса действовали 25-й танковый полк, 12-й и 82-й пехотные полки, 7-й фашистский полк «СС» (очевидно парашютный десант) противника…» Это выдержки из документов 100-й одена Ленина сд.
Есть упоминание и воздушном и посадочном десанте около д. Озернице (Слонимский р-н Гродненской обл.) в тылу частей 6-го мехкорпуса генерал-майора Хацкилевича. Была разгромлена советская колонна.
Если Вам сей материал поможет буду рад.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1746
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 17:21. Заголовок: По Пртбалтике у Ю. Н..


По Пртбалтике у Ю. Ненахова («Воздушно-десантные войска во второй Мировой войне» Мн., 1998) есть упоминания о:
- десанте 22 июня в районе Либавы (в р-не аэродрома), выбросу осуществляли Юнкерсы-52 из KGrzbvV 106
- десантах для захвата мостов через Двину
- тактическом десанте 20 сентября 1941-го в р-не городка Мустьяла (северо-западная часть острова Саарема) с целью взаимодействия с 61-й пд и наступления на позиции советской 3-й отд. стр. бр. составлявшей ядро гарнизона острова. В результате контрудара советских морпехов большая часть парашютистов была уничтожена. Но задачу по дестабилизации обстановки они выполнили и отрезали от основных сил береговую батарею в Тагаранна, которая прикрывала пролив между Саарема и островом Хийума.

Это неправда. Этих десантов не было вообще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 284
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Литва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 17:42. Заголовок: прибалт пишет: Это ..


прибалт пишет:

 цитата:
Это неправда. Этих десантов не было вообще.

Вот и я о том же! Существует много красивых историй о немецких десантах, которые раз за разом оказывается липой. Значить, признавать десант правдой можно только тогда, когда есть тому потверждения немецкой стороны. А то получается как со сбитыми самолётами: вылетели 12, вернулись 10, "сбито" - 20.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 3524
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 23:55. Заголовок: прибалт пишет: приб..


прибалт пишет:
прибалт пишет:
[quote]` Это неправда.
О том же пишет и Токарев в своем исследовании:
"25 июня 1941 года один взвод полка особого назначения «Бранденбург» в количестве 34 бойцов под командованием лейтенанта Лекса выбросился с двух «Юнкерсов» в районе станции Богданово, имея задачу овладеть железнодорожными мостами через Березину на линии Лида — Молодечно, находящимися недалеко от этой станции. Десантирование прошло успешно, несмотря на возникшие во время высадки непредвиденные трудности. Последовала долгая и упорная борьба с русскими танками и пехотой. Взвод понес большие потери: лейтенант Лекс и четыре солдата погибли, 16 человек получили ранения. Оставшиеся от взвода 14 человек сумели удержать захваченные ими мосты до вечера 26 июня, когда к парашютистам пробились немецкие мотоциклисты. Это был первый и последний немецкий парашютный десант за весь период наступления немецких войск на Востоке. Хотя в Москве в октябре 1941 года ходили упорные слухи, что немецкие парашютисты должны вот-вот высадиться на Красной площади и даже в самом Кремле. На Восточном фронте произошло нечто невероятное — там, где операции, проводимые на широком фронте, настоятельно требовали применения воздушно-десантных войск, они не были использованы. Командование стало буквально как огня бояться всяких воздушно-десантных операций... »'

Почитайте сами...
http://www.e-reading-lib.com/djvureader.php/142452/208/Pernavskiii_-_Mify_Velikoii_Otechestvennoii_2.html
Основным источником для Токарева стала впервые опубликованная в ФРГ в 1954 году (и изданная в СССР в переводе на русский язык уже в 1957 году) книга Алькмара Гоне «Внимание, парашютисты!». Фактически эта книга представляла краткий очерк истории создания и боевого применения воздушно-десантных войск гитлеровской Германии. В работе над которым его автору, бывшему командиру стрелково-парашютной роты вермахта оказал немалое содействие легендарный командующий германских ВДВ Второй мировой войны отставной генерал-полковник Курт Штудент.
Вот вам еще один пример "многогранности" нашей, да и не только нашей у дойчей тоже полно десантников в их книгах, публикаций. Т.о. посадочные десанты действительно были, я их перечислил, а вот боль мень большой парашютный - дойчи признают только один.
Однако винить историков нельзя. Вот вам документ
ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ШТАБА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА О 02 К 9 ЧАСАМ 23 ИЮНЯ 1941 г.
О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ВОЙСК ФРОНТА
...В течение ночи и утра противник высадил десанты: Ходоров (не проверено), Дрогобыч, Борислав (оба уничтожены), Коськов 120 км южнее Шепетовка) — 7 часов 50 минут... В течение дня противником выброшены десанты: в 12 часов до 200 человек в районе Коростень, ведущие бой с местным гарнизоном; в 7 часов 30 минут в районе Коськов (25 км севернее Ст. Константинов) и в 12 часов 15 минут в районе Струсув (10 км северо-западнее Тре мбовля).... \

БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА Ма 005/оп ОТ 22 ИЮНЯ 1941 г.
О ХОДЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК ОКРУГА
МИНСК 22.06.41 13.00
...16.20. Нача (предположительно с 10 часов 52 минут) с 20 самолетов опустились до 400 — 500 парашютистов.
...17.45. Радунь с 17 самолетов — 300 — 500 парашютистов, в районе Марцинконис (Марцинканце) — незначительная группа.
...Вывод: 1. Противник, имея значительное превосходство в воздухе, при взаимодействии авиации, танковых и парашютных частей стремится овладеть районом Лида для обеспечения высадки воздушного десанта в тылу.

РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА ШТАБА СЕВЕРО ЗАПАДНОГО ФРОНТА Мв 06/р К 22 ЧАСАМ 23 ИЮЛЯ 1941 г.
О ХОДЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК ПРОТИВНИКА ЗА ИСТЕКШИЙ ДЕНЬ
...Противник в течение дня продолжал развивать наступление, одновременно военно-воздушные силы противника бомбардировали аэродромы, выбрасывали авиационные десанты.
...В 17 часов 45 минут в район Радвилишкис сброшен авиационный десант силой до 400 человек.
В район Ионава в 11 часов выброшен десант 200 человек.
В район Приэкуле (юговосточнее Либава) выброшен небольшой десант, к нему присоединились местные айзсарги...»"

Примечательно, что подобными сообщениями о множестве вражеских парашютных десантов, высаженных на советскую территорию, боевые документы уровня штабов приграничных военных округов изобиловали лишь в первые дни войны. Начиная с 25 — 26 июня 1941 года упоминаний о «немецких десантах в сотни человек с танками» в документах, копии которых докладывались в Москву — в Генштаб и Верховному Главнокомандованию — уже не встречалось. Есть версия, что дойчи войсковые линии связи не только резали, но и пускали по ним дезу. Что же весьма логично...
Еще одним весьма вероятным поводом к появлению упоминаний о "высадке десантов", изобиловавших в армейских и пограничных сводках первых дней Отечественной войны, могло стать небывало стремительное продвижение передовых моторизованных отрядов вермахта (включая разведывательные и иные спецподразделения) по приграничным районам СССР. Их внезапное появление в 30 — 40 км от линии фронта объяснялось многочисленными разрывами в боевых порядках отступавших частей Красной Армии. Вполне вероятно, что командирам этих частей, которые в хаосе первых недель войны сплошь и рядом не могли толком наладить разведку, караульную службу, выставлять на маршах передовые дозоры и сторожевые охранения, осуществлять взаимодействие с соседями и поддерживать связь с вышестоящим командованием, легче было объяснять глубокие прорывы передовых моторизованных отрядов сухопутных войск вермахта тем, что это были не сухопутчики, а воздушные десанты.
Ну представте начинающий историк такое обнаружит, да еще малость воображение включит...
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1747
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 18:29. Заголовок: Это верно. Все случа..


Это верно. Все случаи перечисленные в сводке СЗФр это немецкие передовые отряды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 3560
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 21:16. Заголовок: В первую очередь к у..


В первую очередь к ув. Прибалту. При обороне Таллина в августе 1941 года в мастерских арсенала были оборудованы 2 бронепоезда. Их особенностью было использование для бронировки узкоколейных (750 мм) паровозов и вагонов. Дело в том, что в окрестностях Таллина имелась разветвленная сеть железных дорог с колеей 750 мм. На фото один из 2-х узкоколейных бронепоездов, построенных при обороне Таллина. Август 1941 г. Честно скажу нигде материалов о их деятельности не нашел - может не успели достроить?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1748
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 21:41. Заголовок: KUF спасибо за фото...


KUF
спасибо за фото. Это бывшие эстонские бронепоезда. Я как раз планирую к лету следующего года завершить работу по обороне Таллина в 1941. Мне это фото пригодится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 3565
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 14:18. Заголовок: прибалт пишет: Мне ..


прибалт пишет:

 цитата:
Мне это фото пригодится.


Т.е. их не сделали, а взяли готовые эстонские. Однако это противоречит - http://www.weltkrieg.ru/tanks/351-tallinna-soomusrong.html
В августе 1941 года Красная Армия и КБФ обороняли Таллинн, столицу Эстонии от наступающих немецких войск. В окрестностях города имелась сеть узкоколейных железных дорог с колеей 750 мм. Всего за 15 дней на Таллиннском судоремонтном заводе при участии завода "Арсенал" были построены два бронепоезда (№ 1 и № 2)
Искренне рад помочь коллеге по увлечению.
вот еще их фото



С уважением Ю.
PS кое что нашел в МС
В систему артиллерийской обороны базы были включены:
".....2 бронепоезда на узкой колее (7 орудий среднего и малого калибров)." "Бронепоезда №1 и №2 (командиры лейтенант М.Г.Фостиропуло и старший лейтенант Ф.А.Турский) были оперативно подчинены командиру 10-й стрелковой дивизии. Они активно действовали до последних дней обороны на линиях узкоколейных железных дорог южнее Таллина в направлении станции Лиива-Рапла, нанося удары преимущественно по скоплениям танков, пехоты и огневым точкам. Под огнем противника, меняя позиции и устраняя боевые повреждения, бронепоезда часто совершали прорывы-рейды в тыл противника в районе станции Рапла-Киизе и израсходовали свыше 1500 снарядов 76-мм калибра. 27 августа при эвакуации базы по сигналу в 23 часа бронепоезда были выведены из строя и спущены с рельсов под откос."
Из статьи Морская артиллерия в обороне главной базы флота. Доцент, кандидат военно-исторических наук, адмирал в отставке А.А. Сагоян (флагманский артиллерист отряда легких сил (ОЛС) Краснознаменного Балтийского флота в период обороны Таллина)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 819
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 1

Награды: Приятно общаться
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 08:36. Заголовок: KUF пишет: по сигна..


KUF пишет:

 цитата:
по сигналу в 23 часа бронепоезда были выведены из строя и спущены с рельсов под откос."



Что то они не выглядят пущенными под откос

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 451
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 10:06. Заголовок: KUF пишет: израсход..


KUF пишет:

 цитата:
израсходовали свыше 1500 снарядов 76-мм калибра

KUF пишет:

 цитата:
2 бронепоезда на узкой колее (7 орудий среднего и малого калибров



Не вижу 76-ти мм. пушки. В башне торчит одно орудие явно меньшего калибра... Или же я ошибаюсь? Скорее всего действительно старые эстонские бронепоезда (вернее бронеплощадки: вагон+паровоз).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 3567
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 10:57. Заголовок: Еще один "обрусе..


Еще один "обрусевший" прибалт - бронепоезд № 8 "За Родину". 13 августа 1941 г. прибыл в Ораниенбаум бепо № 302 (бывший № 1 армии Латвии), прорвавшийся из Прибалтики.
В течение двух недель был проведен ремонт и перевооружение этого состава, который 7 сентября 1941 г. был включен в состав Ижорского укрепленного сектора береговой обороны главной военно-морской базы Краснознаменного Балтийского флота, как бронепоезд № 8. Он состоял из четырех двухосных (бывших латышских) и двух четырехосных бронеплатформ. Его вооружение включало два 102-мм морских орудия, две 76-мм зенитки обр. 1931 г., две пушки Лендера, две 45-мм универсальных 21К и один 37-мм зенитный автомат. В качестве бронепаровоза использовался Ов № 478 латышской бронировки. 7 июля 1942 г. приказом командования КБФ переименован в № 8 "За Родину". Действовал на Ленинградском фронте до конца сентября 1944 г. А 6 октября 1944 г. был расформирован.

Бронепоезд № 8 "За Родину" Краснознаменного Балтийского флота на станции Лебяжье. 1942 год. Хорошо видны перевооруженные 76-мм пушками Лендера и 45-мм 21К двухосные броневагоны из состава бепо № 1 латышской армии. //Фронтовая иллюстрация, № 7, 2007]
Djankoy пишет:

 цитата:
Что то они не выглядят пущенными под откос


Так было доложено на верх и попало в соответствующие документы, но на самом деле их просто бросили на станции о чем и изложено в ссылке, прочтите ее - http://www.weltkrieg.ru/tanks/351-tallinna-soomusrong.html
kommandor пишет:

 цитата:
Не вижу 76-ти мм. пушки. В башне торчит одно орудие явно меньшего калибра...


каждый из этих бронепоездов состоял из бронепаровоза и двух 4-осных бронеплощадок. В качестве паровозов использовались французский Ук-81 и Коломенский Б-31 (тип 63), которые были получены от Эстонской железной дороги. На одной из бронеплощадок устанавливалась 76-мм морская пушка 34К. Пушка имела штатный лафет и немного доработанный щит. По бортам располагались пулеметные амбразуры. На вторую бронеплощадку ставилась башня с 37-мм пушкой. Доподлинно известно, что одна бронеплощадка с 76-мм пушкой была потеряна в ходе боев. На фото как раз такой "кастрированный" БП - только площадка с 37-мм пушкой в башне. На среднем фото видно, что в начале первого состава бронеплощадка другого типа, но увы в кадр не попала полностью. К сожалению снимал не я..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 3583
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 12:31. Заголовок: Уже в продаже... htt..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 3073
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 16:01. Заголовок: Надо купить!..


Надо купить!

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 3074
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 16:01. Заголовок: Надо купить!..


Надо купить!

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1749
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 20:11. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/J..


К Прибалтийской оборонительной операции не относится. но Прибалтика.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 16:26. Заголовок: Согласно немецким до..


Согласно немецким документам отдельные группы красноармейцев заняли недостроенные бункеры в районе м. Лаздияй и до 16 часов 25 июня 1941г. продолжали сопротивление. Один из бункеров захвачен лишь путем подрыва.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 3118
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 16:27. Заголовок: Свидинский - предлаг..


Свидинский - предлагаю зарегистрироваться, а то с нашей модерацией можно в "предбаннике" долго провисеть:)))

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 18:08. Заголовок: Админ пишет: Свидин..


Админ пишет:

 цитата:
Свидинский - предлагаю зарегистрироваться, а то с нашей модерацией можно в "предбаннике" долго провисеть:)))



Я это несколько раз пытался сделать, но почему-то отправляют на модерацию.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 3119
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 18:09. Заголовок: Посмотрите вниматель..


Посмотрите внимательно! Возможно Вы не поставили галочку в окошке "зарегистрировать".

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.13 01:10. Заголовок: Я уж перебровал по-в..


Я уж перебровал по-всякому.
Стандартная запись: Спасибо! Сообщения новых участников просмотриваются модератором. Вы можете отправлять сообщения уже сейчас. После просмотра Ваших сообщений модератор возможно добавит Вас в список постоянных участников. Есчли это не произойдет и т.д.


Явно какой-то сбой с регистрацией.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1750
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.13 12:01. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/w..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1751
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.13 12:01. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/w..


повтор

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 219
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.13 13:12. Заголовок: Здорово. Где купить?..


Здорово. Где купить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 3722
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.13 17:50. Заголовок: Мои самые искренние...


Мои самые искренние...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1752
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.13 12:14. Заголовок: Навигатор пишет: Зд..


Навигатор пишет:

 цитата:
Здорово. Где купить?


Учитывая, что издала Яуза, то в книжных магазинах должна появиться.
KUF Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1799
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.14 19:55. Заголовок: Надеюсь, что скоро п..


Надеюсь, что скоро появится в продаже.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1629
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.14 11:47. Заголовок: Будем ждать..


Поздравляю!
Будем ждать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4320
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.14 19:20. Заголовок: прибалт Это тот тру..


прибалт
Это тот труд над которым вы работали последние годы? Помнится ещё на милитере что-то обсуждали, по интересующим вас вопросам. Уверен что вышло без халтуры.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1860
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.14 12:01. Заголовок: Вышла новая книга ht..


Вышла новая книга


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2358
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.14 13:09. Заголовок: Поздравляю! http://..


Поздравляю!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.14 20:18. Заголовок: Присоединяюсь к позд..


Присоединяюсь к поздравлению!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1862
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.14 10:42. Заголовок: RVK пишет: Поздравл..


RVK пишет:

 цитата:
Поздравляю!

Свидинский пишет:

 цитата:
Присоединяюсь к поздравлению!


Спасибо! Особенно приятно то, что 22 сентября в честь освобождения Таллина от немецкой оккупации будет в российском посольстве проведен прием ветеранов Великой Отечественной войны и каждый ветеран проживающий в Эстонии получит в подарок эту книгу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.14 22:23. Заголовок: Издана моя книга о Б..


Издана моя книга о БД 11А в Литве в 1941г. Тираж получился небольшой, лишь 500 экземпляров.



АННОТАЦИЯ
В настоящей книге описывается короткий отрезок времени Великой Отечественной Войны с 22 июня по 3 июля 1941г. в основном на территории южной и восточной части тогдашней Литовской ССР в полосе 11-ой армии Северо-Западного фронта. Боевые действия в Прибалтике описывались в книгах, изданных в советское и постсоветское время. Однако в основном они были описаны на стратегическом уровне, не касаясь подробностей боевых действий на уровне полк-дивизия. Серьезным недостатком изданных в советское время книг являлось почти полное отсутствие документов немецкой стороны.
Автор впервые с использованием множества документов американского архива NARA, российских архивов ЦАМО и РГВА, а также воспоминаний участников тех далеких и трагических событий, подробно час за часом, день за днем описывает боевые действия на территории Литвы. В процессе сбора материалов книги автору удалось найти карты и документы, позволяющие установить место, где на момент начала войны находились соединения и части 11-ой армий ПрибОВО. Также установлены имена командиров частей и подразделений Красной Армии, принимавших участие в упомянутых боевых действиях.
В книге подробно описаны бои на каунасском, алитусском, вильнюсском направлениях. Немало места в работе посвящено малоизученным моментам событий 22-24 июня в Вильнюсе и Каунасе, боям за Ионаву, переправе соединений 11-ой армии через Вилию и ее дальнейший отход. Кроме того в книге имеются характеристики на командиров соединений и объединений ПрибОВО.
В прилагаемых книге таблицах указан численный состав частей и соединений Красной Армии, которые принимали участие в боевых действиях в Литве. Также в таблицах указаны ежедневные потери, которые понесли соединения вермахта в боях в Литве. В приложениях даются некоторые документы РККА, а также командный состав частей и соединений ПрибОВО. Книга снабжена схемами и фотографиями. Автор надеется, что книга заинтересует не только профессиональных исследователей, но и широкую читательскую аудиторию.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1863
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.14 22:46. Заголовок: Свидинский пишет: И..


Свидинский пишет:

 цитата:
Издана моя книга о БД 11А в Литве в 1941г. Тираж получился небольшой, лишь 500 экземпляров.


Поздравляю. Меня уже заинтересовала. Куплю. Картинка с названием не открывается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1864
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.14 22:47. Заголовок: Открылась картинка...


Открылась картинка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2368
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.14 05:53. Заголовок: Свидинский пишет: И..


Свидинский пишет:

 цитата:
Издана моя книга о БД 11А в Литве в 1941г.


Поздравляю!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.14 20:17. Заголовок: Благодарю коллег за ..


Благодарю коллег за поздравления! Надеюсь вскоре поступит в Питере в продажу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Комбриг




Сообщение: 2032
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.14 10:11. Заголовок: Купите и мне. Сочтем..


Купите и мне. Сочтемся.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 16:55. Заголовок: 22 июня 1941-1945 Прибалтийская оборонительная операция


RVK пишет:

 цитата:
Поздравляю!

Присоединяюсь. Молодцы. Нет слов.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.14 21:38. Заголовок: Моя книга появилась ..


Моя книга появилась в продаже на книжной ярмарке "Олимпийский" в Москве. 2 этаж. 274 место.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.14 17:35. Заголовок: Книга появилась в пр..


Книга появилась в продаже в Питере, на Крупской. Синий зал, 7 место.
Кроме понедельника с 11 до 16 часов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 153
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.15 21:18. Заголовок: Оказывается на момен..


Оказывается на момент начала боевых действий в бригадах ПТО ПрибОВО все-таки были 85 мм выстрелы, но видимо на складах их было мало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2591
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.15 21:21. Заголовок: Свидинский пишет: н..


Свидинский пишет:

 цитата:
но видимо на складах их было мало.


Мало это сколько и на каких именно складах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 154
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 00:34. Заголовок: прибалт пишет: Мало..


прибалт пишет:

 цитата:
Мало это сколько и на каких именно складах?



Мало это когда 23 июня их уже не стало. Смотреть донесение начальника АУ СЗФ заместителю наркома обороны. Смотреть СБД № 34.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2595
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 10:00. Заголовок: Свидинский пишет: М..


Свидинский пишет:

 цитата:
Мало это когда 23 июня их уже не стало. Смотреть донесение начальника АУ СЗФ заместителю наркома обороны. Смотреть СБД № 34.


Донесение я уже давно смотрел и это не ответ. Как же они 23 июня закончились, куда же из них 22 июня стреляли? Не сходится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 616
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 10:45. Заголовок: Свидинский пишет: М..


Свидинский пишет:

 цитата:
Мало это когда 23 июня их уже не стало. Смотреть донесение начальника АУ СЗФ заместителю наркома обороны. Смотреть СБД № 34.


На каких складах и где эти склады размещались? Разверните ответ. И какое количество и каких выстрелов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2917
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 10:46. Заголовок: прибалт пишет: Доне..


прибалт пишет:

 цитата:
Донесение я уже давно смотрел и это не ответ. Как же они 23 июня закончились, куда же из них 22 июня стреляли? Не сходится.


По 5-й армии )вроде одна из дивизий) писали, что мины 120-мм были на складах у границы и после отхода достались немцам/были уничтожены/не успели вывезти. В итоге минометы отправили в тыл, т.к. на окружных складах в тылу мин к ним не было. Может и здесь неуспели выдать и были захвачены/уничтожены. Но это так сказать аналогия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2597
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 11:08. Заголовок: marat пишет: Может..


marat пишет:

 цитата:
Может и здесь неуспели выдать и были захвачены/уничтожены. Но это так сказать аналогия.



В ПрибОВО склады со снарядами держались дальше от границы, ведь в этом округе считались с возможностью отступления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 617
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 13:35. Заголовок: прибалт пишет: В Пр..


прибалт пишет:

 цитата:
В ПрибОВО склады со снарядами держались дальше от границы, ведь в этом округе считались с возможностью отступления.


А где конкретно размещались склады артвооружения в ПрибОВО? Я просто много раз пытался локализировать месторасположений, но как-то не очень успешно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2603
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 13:45. Заголовок: kommandor пишет: А ..


kommandor пишет:

 цитата:
А где конкретно размещались склады артвооружения в ПрибОВО? Я просто много раз пытался локализировать месторасположений, но как-то не очень успешно.


у меня сейчас цейтнот со времен. пора на работу. Если Свидинский до меня не выложит, то завтра выложу я.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1231
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 15:41. Заголовок: kommandor пишет: ..



kommandor пишет:

 цитата:
где конкретно размещались склады артвооружения в ПрибОВО? Я просто много раз пытался локализировать месторасположений, но как-то не очень успешно.


По КОВО нет разрядности складов, поэтому они одного размера.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 618
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 17:39. Заголовок: Lob пишет: По КОВО ..


Lob пишет:

 цитата:
По КОВО нет разрядности складов, поэтому они одного размера.


А более подробной информации кроме точек на карте нет?
Это я, так понимаю все склады вплоть до окружных? А мобрезерв?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1233
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 17:48. Заголовок: Можно и так Группиро..


Можно и так

 цитата:
Группировка центральных и окружных артиллерийских баз и складов
в Европейской части СССР перед Великой Отечественной войной.
Вид базы и склада Номер Область, республика Пункт

Центральные базы и склады вооружения
40 Калининская Ржев
36 Московская Москва, Лосиноостровское
45 Московская Серпухов
44 Орловская Брянск
72 УССР, Полтавская Полтава
62 Мордовская АССР Саранск
Центральные базы и склады боеприпасов (в т.ч. строящиеся) 34 Ярославская Рыбинск
71 Ярославская Ярославль
358 Ярославская Нея (строящийся)
39 Калининская Куженкино
55 Калининская Торопец
35 Калининская Мончалово
67 Московская Можайск
66 Тульская Калуга
28 Орловская Карачев
730 УССР, Черниговская Ичня
29 УССР, Харьковская Балаклея
716 УССР, Харьковская Лозовая
718 УССР, Сталинская Артемовск
737 Воронежская Липецк
732 Рязанская севернее Ряжска
111 Тамбовская западнее Тамбова, Строганово (строящийся)
738 Куйбышевская Глотовка
22 Куйбышевская Сызрань
? Пензенская южнее Пензы, Скрябино (строящийся)
? Сталинградская севернее Сталинграда, Котлубань (строящийся)
43 Татарская АССР западнее Казани, Юдино
357 Татарская АССР севернее Агрыза, Юски
721 Башкирская АССР восточнее Уфы, Урман
621 Молотовская Кунгур
146 Свердловская севернее Свердловска. Кедровка (строящийся)
359 Челябинская восточнее Челябинска, Чумляк (строящйся)
131 Орджоникидзевский край Моздок (строящийся)

Окружные склады вооружения
75 Ленинградская севернее Ленинграда, Кушелевка
38 Московская Павловская Слобода
64 УССР, Киевская Киев
959 УССР, Одесская Одесса
21 Ростовская Новочеркасск
26 Куйбышевская Куйбышев
59 Молотовская Бахаревка

Окружные склады боеприпасов
963 Мурманская Кола
962 Карело-Финская ССР Кемь
961 Карело-Финская ССР Петрозаводск
907 Карело-Финская ССР Карлахти
906 Карело-Финская ССР Выборг
905 Карело-Финская ССР Перк-ярви
379 Ленинградская северо-западнее Ленинграда, Левашово
70 Ленинградская севернее Ленинграда, Ржевка
380 Ленинградская севернее Луги, Толмачево
728 Ленинградская восточнее Дно, Морино
46 Ленинградская Котово
615 Калининская юго-западнее Великих Лук, Опухлики
617 Эстонская ССР восточнее Таллина,Топа
616 Эстонская ССР южнее Таллина, Вильянди
261 Эстонская ССР южнее Таллина, Мянику
15 Эстонская ССР Таллин
978 Латвийская ССР восточнее Риги, Цикуле
618 Литовская ССР Тришкяй
979 Литовская ССР Линканчяй
259 Литовская ССР Вильнюс
69 БССР, Витебская Полота (4 разряд)
391 БССР, Витебская Лепель (4 разряд)
691 БССР, Витебская восточнее Лепеля, разъезд 116 км (2 разряд)
275 БССР, Вилейская Крулевщизна (4 разряд)
454 БССР, Минская Верхушино (3 разряд)
582 БССР, Минская Михановичи (2 разряд)
847 БССР, Пинская Пинск (4 разряд)
65 БССР, Гомельская Закопытье (1 разряд)
390 БССР, Гомельская Жлобин (3 разряд)
388 БССР, Могилевская Осиповичи (3 разряд)
838 БССР, Брестская Гайновка (3 разряд)
843 БССР, Брестская Бронно-Гура (3 разряд)
856 БССР, Белостокская Гродно (4 разряд)
830 УССР, Волынская Ковель
832 УССР, Львовская восточнее Львова, Куровице
829 УССР, Львовская Львов
831 УССР, Станиславская Станислав
440 УССР, Каменец-Подольская Шепетовка
441 УССР, Каменец-Подольская у Каменец-Подольска, Гречаны
48 УССР, Винницкая Жмеринка
97 УССР, Винницкая Винница
439 УССР, Винницкая Калиновка
118 УССР, Житомирская Чуднов
437 УССР, Житомирская Житомир
442 УССР, Житомирская Михайленки
51 УССР, Житомирская Коростень
435 УССР, Житомирская Овруч
967 УССР, Киевская западнее Киева, Белики
64 УССР, Киевская Киев
438 УССР, Киевская Христиновка
63 УССР, Черниговская Нежин
960 УССР, Одесская Вознесенск
974 УССР, Одесская Затишье
581 УССР, Харьковская Кегичевка
973 Молдавская ССР Мирены
673 Молдавская ССР Бессарабская
681 Молдавская ССР Кулевцы
127 Ростовская Ростов-на-Дону
114 Грузинская ССР Махарадзе
369 Грузинская ССР Тбилиси
58 Грузинская ССР Кухети
611 Грузинская ССР Бакуриани
115 Азербайджанская ССР Цкорис-Цкали
613 Азербайджанская ССР Алят
373 Азербайджанская ССР Сумгаит
611 Армянская ССР Амамлу
612 Армянская ССР Ереван

Окружные смешанные склады
875 Вологодская Вологда
260 Латвийская ССР Рига
258 Литовская ССР Каунас
27 УССР, Полтавская Кременчуг
24 Грузинская ССР Навтлуги




По мне схема нагляднее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2060
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 19:20. Заголовок: Прибалтийская


Lob пишет:

 цитата:
По мне схема нагляднее.

Нагляднее то нагляднее. Но она противоречит теории так называемого первого, упреждающего или превентивного удара. Не строились склады у границы для обеспечения превентивного удара.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 21:29. Заголовок: прибалт пишет: Как ..


прибалт пишет:

 цитата:
Как же они 23 июня закончились, куда же из них 22 июня стреляли? Не сходится.



22 июня могли стрелять зенап,ы бригад ПВО. 23 июня стреляли полки ПТО 9-ой бригады. Имеющиеся данные указывают, что в полках бригад ПТО 85 мм боеприпасы до начала боевых действий имелись. Около 0,5 б/к.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 156
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 21:30. Заголовок: kommandor пишет: А ..


kommandor пишет:

 цитата:
А где конкретно размещались склады артвооружения в ПрибОВО?



Артиллерийский склад № 615 4 разряда - Опухлики (РСФСР);
Артиллерийский склад № 616 4 разряда - Вильянди (Эстония);
Артиллерийский склад № 978 3 разряда - м. Цекуле (Латвия);
Артиллерийский склад № 617 4 разряда - Тапа (Эстония);
Артиллерийский склад № 979 3 разряда - Линкайчяй (Литва);
Артиллерийский склад № 618 4 разряда - Тришкяй (Литва);
Артиллерийский склад № 260 3 разряда - Рига (Латвия);
Артиллерийский склад № 261 3 разряда - Суурмянику (Эстония);
Артиллерийский склад № 258 3 разряда - Каунас (Литва);
Артиллерийский склад № 259 3 разряда - Вильнюс (Литва).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 619
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 21:40. Заголовок: Lob Свидинский Боль..


Lob Свидинский
Большое спасибо.
Скажите, а ОФГ гаубичные 152 мм с маркировкой до 1931 года где могли находится теоритически? На каких артскладах окружных или же НЗ? Либо ещё какие?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 620
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 21:42. Заголовок: Lob Скажите из како..


Lob
Скажите из какого источника данные?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2233
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.15 12:10. Заголовок: 2 all


юррий пишет:

 цитата:
Не строились склады у границы для обеспечения превентивного удара.


А для чего ж? Для «упорной обороны»?
Еще как строились. И г.Lob прекрасно это доказал, опубликовав 2 карты
размещения (многих) складов ЗОВО. Если он захочет - даст Вам ссылки.
Свидинский пишет:

 цитата:
в полках бригад ПТО 85 мм боеприпасы до начала боевых действий имелись.
Около 0,5 б/к.


А у Москаленко - столько, чтобы обороняться 2 суток.
И - уверен - были б у него 45мм - все снаряды к ним были бы «удачной серии выделки».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2063
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.15 13:08. Заголовок: Россия


gem пишет:

 цитата:
А для чего ж? Для «упорной обороны»?
Еще как строились. И г.Lob прекрасно это доказал, опубликовав 2 карты

Что он доказал, что вошедшим в Прибалтику год назад войскам тоже нужны боеприпасы. Где склады первой категории правильно в Гомеле и Чернигове.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2234
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.15 13:19. Заголовок: 2 юррий & all


юррий пишет:

 цитата:
Что он доказал


Еще раз: он опубликовал 2 карты складов ЗОВО.
Не делайте вид... .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2067
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.15 16:07. Заголовок: Прибалтийская


gem пишет:

 цитата:
Не делайте вид...

Делай не делай. А артскладов первой категории нет ни в Таураге, ни в Белостоке, ни во Львове. С Гомеля и Чернигова собирались превентивный удар наносить. С Днепра. Склады то за старой границей продолжают строится. Перечень то смотрите. И не только за старыми укрепрайонами, но и в глубине страны. А зачем это нужно. Если мы разобьем всех превентивным ударом. Неет. Не сходится удар с перечнем. Да, в Прибалтике строятся как следствие перемещения войск к новой, старой границе. Обороняться то боеприпасы тоже нужны. Не будете же вы меня уверять. Что боеприпасы на складах только для удара. А для обороны не нужны. Или попробуете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1234
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.15 16:48. Заголовок: kommandor пишет: Ск..


kommandor пишет:

 цитата:
Скажите из какого источника данные?


Где-то здесь. http://soldat.ru/doc/mobilization/mob/


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2242
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.15 18:10. Заголовок: 2 all


юррий пишет:

 цитата:
Перечень то смотрите.


Карту-то смотрите...
Гарнизонные склады Вам пофиг?
юррий пишет:

 цитата:
А артскладов первой категории нет ни ... в Белостоке


В Белоруссии 13 окружных складов боеприпасов.
Только один из них - 1 категории. И что? Там воевать - не надо?
Надо. Навстречу ЮЗФ - левым крылом ЗФ. Тыл ЗФ:
http://rkka.ru/memory/tulzf/main.htm
Все основные склады с запасами материальных средств накануне
войны размещались в 30—80 км от государственной границы

На окружных складах было накоплено около 6700 вагонов боеприпасов
различных видов.

Ничего не говорится о наполнении складов. Конкретных. Вот сколько было
в гиганте №65 по сравнению с третьеразрядным №838? Молчит наука?
Я так и знал.
юррий пишет:

 цитата:
Обороняться то боеприпасы тоже нужны.


И еще как. Показывайте, как будем обороняться. На казенной карте.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 621
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.15 20:52. Заголовок: Lob Спасибо...


Lob
Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1256
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.16 07:06. Заголовок: Наткнулся тут случай..


Наткнулся тут случайно и слегка офонарел





Нет, я знаю, что саперный батальон и по одному батальону из стрелковых полков работали на линии Молотова. Но все равно - в дивизии меньше 5 тыс человек, артиллерии две трети от штата. По сути полк, хорошо усиленный артиллерией.
По немецким понятиям полковая боевая группа.
А мы все ее примеряем как полноценную дивизию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2650
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.16 10:10. Заголовок: Lob пишет: и по од..


Lob пишет:

 цитата:
и по одному батальону из стрелковых полков работали на линии Молотова


В этой дивизии по два. По одному в новом районе прикрытия, и по одному в старом районе прикрытия (90 сд). Но по сути да вышла из Риги усиленная полковая группа с дивизионными тылами по штату м/в.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 625
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.16 15:04. Заголовок: Lob пишет: А мы все..


Lob пишет:

 цитата:
А мы все ее примеряем как полноценную дивизию.


Весьма интересно.
Вообще хотелось бы составить нечто вроде реального положения вещей на 22.06.41 в плане реальной численности частей и подразделений. А то, как правильно сказано, написано ДИВИЗИЯ и воспринимается это сознанием как полнокровная дивизия со всеми вспомогательными службами... а в реалии ПОЛК блин!!!
А мы потом ломаем копия и луки, мол чего-и-как-там-получилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2770
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.16 15:10. Заголовок: При анализе соотноше..


При анализе соотношения сил в ПМВ встречал оценку по количеству пехотных батальонов и кавалерийских эскадронов. Может и здесь попробовать нечто подобное. Правда как быть с артиллерий и частями корпусного/армейского/фронтового подчинения? Вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2996
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.16 16:09. Заголовок: RVK пишет: При анал..


RVK пишет:

 цитата:
При анализе соотношения сил в ПМВ встречал оценку по количеству пехотных батальонов и кавалерийских эскадронов. Может и здесь попробовать нечто подобное. Правда как быть с артиллерий и частями корпусного/армейского/фронтового подчинения? Вопрос.


Проблема не в этом. Приграничные дивизии держали от 1/3 до 2/3 на строительстве полевых укреплений на границе. Т.е. дивизия была как бы в двух группировках - у границы и в тылу. Вот как их считать? Где-то успели соединиться, где-то нет и были разбиты по частям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2771
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.16 18:12. Заголовок: marat пишет: Вот к..


marat пишет:

 цитата:
Вот как их считать?


По отдельности: часть там, часть там. Указывать количество номерных дивизий и их укомплектованность: причем как боевых частей, так и тыловых по отдельности: две цифры процентной комплектности для дивизии, причем за 100 % для удобство оценки брать 100 % не советского, а немецкого штата.
Как такой вариант?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2999
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.16 18:23. Заголовок: RVK пишет: Как тако..


RVK пишет:

 цитата:
Как такой вариант?


Надо пробовать и смотреть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2656
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.16 18:29. Заголовок: marat пишет: Надо п..


marat пишет:

 цитата:
Надо пробовать и смотреть.


Я как то пробовал, но:
1. надо обязательно учитывать процент неотмобилизованности советских стрелковых батальонов.
2. данных по укомплектованности на 22 июня очень мало, а если вырывать еще и батальоны из полков, то это почти не реально.
в любом случае превосходство немцев оказывается не менее трехкратным даже на второстепенных направлениях.
Учитывая, что немцы разбивали наших еще и по-эшелонно вообше жесть получается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3000
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.16 10:16. Заголовок: прибалт пишет: Я ка..


прибалт пишет:

 цитата:
Я как то пробовал, но:


Значит нечего и сравнивать армию мирного времени с отмобилизованной армией. Принять как данность - без ЯО без вариантов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2205
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.16 19:19. Заголовок: Прибалтийская


Lob пишет:

 цитата:
Наткнулся тут случайно и слегка офонарел

Полковые батареи ополовинены и в мемуарах попадалось о том что полковые орудия в первые часы вели бой. Быстро закончились снаряды мы снялись и пошли в тыл. Так там описывалось. По машинам интересно грузовых всего 167 и если отнять от них 19 в полках под комплексными то остается 148 штук на дивизию. В полках совсем грузовых нет санитарные то идут как специальные. СВТ заявленных по 8 штук на отделение нет и вообще ими вооружены все подряд. ППД от широко нам навязываемой средней по больнице 400 штук тоже нет. Их всего 250 штук. У границы пехота с минометами и частью батальонных и полковых орудий без БК в том числе и патрон. Сзади артиллерия и БК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3011
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 08:57. Заголовок: gem пишет: И - увер..


gem пишет:

 цитата:
И - уверен - были б у него 45мм - все снаряды к ним были бы «удачной серии выделки».


Это вряд ли - по уставу полагалось открывать огонь по танкам с 1200 метров. А на такой дистанции 45-мм снаряды равноценные неудачной выделке, не пробьют лоб в 60-мм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2681
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.16 00:59. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2685
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.16 17:51. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2763
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 17:57. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.16 10:52. Заголовок: прибалт пишет: и по..


прибалт пишет:

 цитата:
и по одному в старом районе прикрытия (90 сд)


А какая судьба у этих батальонов после занятия 90 сд своих позиций? Кстати по ПП 48 должны были перевозить два окружных автобата, но 48 шла пешком, чем автобаты занимались?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2851
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 22:44. Заголовок: Юрист пишет: А кака..


Юрист пишет:

 цитата:
А какая судьба у этих батальонов после занятия 90 сд своих позиций? Кстати по ПП 48 должны были перевозить два окружных автобата, но 48 шла пешком, чем автобаты занимались?


Два батальона влились в состав основных сил дивизии и были разбиты под Расейняем. Один батальон находился в резерве командира корпуса и был позже возвращен в состав дивизии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.16 03:52. Заголовок: прибалт пишет: Два ..


прибалт пишет:

 цитата:
Два батальона влились в состав основных сил дивизии


А они успели к началу боевых действий на свои позиции, или присоединились к главным силам на марше?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2857
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.16 08:43. Заголовок: Юрист пишет: А они ..


Юрист пишет:

 цитата:
А они успели к началу боевых действий на свои позиции, или присоединились к главным силам на марше?


На марше

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1980
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.16 16:25. Заголовок: Закорецкий пишет: пр..


Закорецкий пишет:
 цитата:
приказ командира 11 ск генерал-майора Шумилова от 21.06.41.

Кстати, почти подготовил статью на сайт, могу выложить фрагмент:
 цитата:
Серия "Б"
НАЧАЛЬНИКАМ ШТАБОВ 48, 125 СД.
РАСПОРЯЖЕНИЕ N: 01 ШТАКОР 11 ю.-з. 3 км. м. СКАУДВИЛЕ 20.6.41.
Карта 100. 000.

Оперативные сводки представлять в Штакор 11 ежедневно два раза в день к 4.00 и 15.00.
В оперативных сводках обязательно указывать об"ем выполненных работ по устройству заграждений.
НАЧАЛЬНИК ШТАБА 11 СК
ПОЛКОВНИК ___ /БУХОВЕЦ/

НАЧАЛЬНИК ОПЕР. ОТДЕЛА
КАПИТАН ____ /ЛАРИН /

Отп.в 3 экз.
В.А.
==========
БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ N: 01 ШТАКОР 11 лес ю.з. м. СКАУДВИЛЕ
21.6.41 г. Карта 100.000

КОМАНДИРУ 749 СП.

Для окончательного снаряжения снарядов выделить роту в 75 человек, во главе с командиром роты.
Выделенную роту в 1.00 22.6.41 г. на автомашинах полка отправить на ст. ЛИНКАЙЧЯЙ в распоряжение Начальника склада 979, обеспечив ее сухим пайком на 5 суток.
Исполнение донести.

КОМАНДИР 11 СК
ГЕНЕРАЛ- МАЙОР ____ /ШУМИЛОВ/

Отп. в 2 экз.
Экз. N: 1-адрес.
экз. N: 2- дело.
В.А.

Первое из них (просто "распоряжение", но с номером "01") показывает, что началась конкретная подготовка к какой-то боевой работе (а если и к учениям, то к каким-то ну очень уж огромным – вдоль всей западной границы СССР одновременно – что вообще-то должно вылиться в огромные затраты сил и средств и обычно в мирное время ТАК не проводится).

А второе (уже не просто "распоряжение", а "боевое", но тоже с номером "01") интересно своим содержанием: командир корпуса 21.06.41 приказывает командиру одного из своих полков отправить роту солдат на конкретный склад почти на неделю для окончательного снаряжения снарядов. В артиллерии этот термин сокращают до "окснарвида").

На сайте http://window.edu.ru/ выложено учебное пособие "Устройство и эксплуатация артиллерийского вооружения Российской армии", авторы: Иванов В.А., Горовой Ю.Б. ("Учебное пособие содержит материал по технической подготовке офицеров запаса для артиллерийских подразделений.") На странице: http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/997/21997/5210?p_page=11 есть объяснение процесса "окснаривания":
..............
..............
Можно заметить, что это все имеет отношение к современным правилам. А было ли подобное в 1941 г.? Как оказывается, в 2015 г. была издана книга в серии "Дуэль историков" "Великая Отечественная: был ли разгром?" двух историков-любителей: Марка Солонина и Елены Прудниковой. ( http://testlib.meta.ua/book/245236/ )
........
Даже без чтения этой книги можно сразу сказать, что РККА вполне себе готовилась к боевой работе по каким-то своим планам. Но в которых не было места внезапному немецкому нападению 22.06.41. Вот эта тактическая неготовность и привела к большим потерям. Если страна была бы поменьше территорией, то произошел бы и полный разгром. Но заявлять, что потери были вполне себе "оптимальные", может только далекий "чайник" в теме.

Возвращаясь к термину "окснарвид", оказывается, что в указанной книге Елена Прудникова привела краткое описание процесса
 цитата:
"4. Получить боеприпасы и привести их в окснарвид, то есть окончательно снарядить: вынуть из ящиков, протереть керосином, вывинтить упорные крышки и ввернуть взрыватели, уложить назад в ящики, разложить по весам (плюсики к плюсикам, минусики к минусикам), погрузить в технику".

Суть работ здесь показана правильно. Но слишком уж кратко. Да, "вынуть снаряды из ящиков", а если тех ящиков горы штабелей в ангарах с высокими потолками? (Мне самому приходилось видеть такую картину). Разбирать штабели? Или выкатывать их перед ангаром по рольгангу? Можно. Но на такую работу уйдет много времени. И потребуется определенное количество работников. Вот генерал Шумилов и предложил отправить на склад роту бойцов почти на неделю. В час ночи 22 июня 1941 г. За три часа до того момента, когда те горы ящиков с окснаренными снарядами уже требовалось иметь у приведенных в боевое положение "стволов" на угрожаемых участках. Не успели? Ваши проблемы. Враг уже напал сейчас и ждать неделю не будет.

Вот это и называется: неготовность (техническая). К чему? К немедленному открытию беглого огня на соответствующих направлениях. Вообще армия как бы была готова: склады (с горами неокснаренных снарядов) есть, солдаты есть, стволы (в походном положении на колодках в парке) есть. А срочный беглый огонь открывать некому.

Теперь можно вернуться к идее некоторых (в частности, Мартиросяна – Козинкина), что уже 12 – 17 июня товарищ Сталин уже точно знал дату нападения. (Соответственно, должны были знать нарком обороны и начальник Генштаба). Ну и куда они смотрели? С 17 июня до 22-го остается еще целых ЧЕТЫРЕ с лишним дня!!!! При оксанривании хотя бы 200 снарядов в час к утру 22 июня за четыре дня можно было бы заранее спокойно развернуть стволы (на учениях я разворачивал с вечера за ночь перед "Днем-Д") и завезти к ним горы окснаренных снарядов. И все!!! Прикрыв огневые позиции зенитками, можно было бы лупить по переправлявшимся немцам беглым огнем длительное время!! И это был бы самый эффективный инструмент срыва "в зародыше" этого самого "неожиданного нападения".

Кстати, уже давно меня интересовал вопрос: а как это летом 1941 г. немцы чуть ли не беспрепятственно валили по дорогам на восток, а остатки советских войск шли туда же по параллельным, никак не реагируя? А нельзя было развернуть стволы и "притормозить" немецкие колонны? Дистанционно!! (Гаубицами). Куда гаубицы подевались? Но кроме самой матчасти еще нужны горы окснаренных ящиков. Ну а коль про них вспомнили уже поздно, тогда понятна проблема "неготовности". Но как оказывается, понятна не всем.

И это не единственный документ, показывающий, что в западных штабах не ожидали немецкое нападение конкретно 22.06.1941. Есть и еще.
============

Фрагмент из этого еще:
 цитата:
ПРИЛОЖЕНИЕ для желающих нарисовать на карте ПТО-районы 8-й армии и сравнить их с реальными направлениями немецких ударов информация из пропущенных строк таблицы:
ПТР N: 2
оз. Клиоки (8878), оз. Лукштас, Слюль, Квичай, Ванешкяй, Зацише, м. Луока, Лапурвис.
Маршрут:
1. Лапурвис, Петряйчай, Кегяй, Вертенинкяй, м. Варняй, Ленканце, Пораудзе, Василенай, Ужграбис, Кигеряй, Борвидчяй
2. Лапурвис, М. Янополе, Варняй, Павандене, Палепяй.

ПТР N: 3
м. Упинас, Мавдзюрай, м. Ужвентис, р. Вента, Рекегяй, Раудена.
Маршрут:
м. Упинас, Гауленай, Жалиокяй, Ужвентис, Ушнекяй, Кальнишки, Ужлаукис.

ПТР N: 4
Спавдзяй (9020), м. Шаукенай, Панелбничяй, Рейбяй, Павиюсай, м. Пакапе, оз. Рекивос, Рейзчяй, Трауленай.
Маршрут:
1. м. Шаукенай, Пупкишки, Пошиашуве, м. Пакапе, Шленкай, Поцишкяй.
2. м. Шаукенай, м. Куртувкнай, Подуксте, Пошиашуве, м. Падубисис.

ПТР N: 5
Кляришкяй (7644), Дубейки, м. Шавкоты, Лаудышкяй, Карчемай.
Маршрут:
1. Кляришкяй, Паткунай, Карчемай, Лаудышкяй, Дварце, Шавкоты, Добейки, Шавлайце.
2. Кляришкяй, м. Шиауленай, Жиненай, Давюгай, Шавкоты (6248).

ПТР N: 6
Подворшкики (7030), м. Лидовяны, Жалокишки, Мешкине, ст. Ужпелькяй, Мажулайчяй.
Маршрут:
1. Мешкине, Шидлово, Лидовяны, Буловяны, Мостейки, Нечяйняй.
2. Мешкине, Будрайце, Жилайчяй, Желекне, Цитовяны, Мостейки.

ПТР N: 7
Станишкяй, м. Кряжай, по Р. Кражанте до Кукеци, Жутаутай, Барсукяй.
Маршрут:
1. Кукеци, Келме, Плюски, Кряжай, м. Вайгува, Поварме.
2. Келме, Вайгува, Жутаутай.



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3195
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.16 17:47. Заголовок: 2 Закорецкий & all


Закорецкий пишет:

 цитата:
Елена Прудникова


Сталиниствующая мадам успешно доказывает, что 22.06 на Германию напасть -
ну никак не могли.
С ней, как и с Шеиным, и прочими Кавалерчиками-Лопуховскими, и со всем
"мозговым центром" библиотечного форума никто и не спорит.
Не могли. Ну никак не могли. А вот если б посланные на "окснарвид"
роты и пр. 2-е эшелоны успешно и своевременно выполнили бы приказы,
действующие до начала июЛя - ТОЖЕ не смогли бы?
Прудниковы и Козинкины - историки для "ватников".
Безразлично, верят они тупо в свою фигню - или делают карьеры и деньги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1982
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.16 23:54. Заголовок: Закорецкий пишет: по..


Закорецкий пишет:
 цитата:
почти подготовил статью на сайт

Выложил на адресе: http://zhistory.org.ua/strdk41b.htm


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3469
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.16 11:25. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Даже без чтения этой книги можно сразу сказать, что РККА вполне себе готовилась к боевой работе по каким-то своим планам.


Конечно готовилась - германские войска концентрировались у границ СССР, на запросы Москвы Берлин не отвечал, донесения разведки сообщали о готовности Германии напасть в мае, июне, начале июля... Было бы наивно предполагать, что все это не вызывало никакой реакции советского руководства.
Речь-то ведь о другом - о желании СССР избежать вступления в войну в 1941 г конкретно и вообще абстрактно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3200
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.16 14:28. Заголовок: 2 Lob & all


Lob пишет:

 цитата:
А мы все ее примеряем как полноценную дивизию.


1. Кто - мы?
2. Ваши открытия, к сожалению или к счастью - давно сделаны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/48-я_стрелковая_дивизия
Именно 17-го 48-я и двинулась в поход.
До 06.07 оставалось 18 суток.
marat пишет:

 цитата:
нечего и сравнивать армию мирного времени с отмобилизованной
армией.


Армия 22.06 УЖЕ не была армией мирного времени.
Но, согласен, на 22.06 реальной истории надо знать укомплектованность
частей и их дислокацию.
Сравнивать - МОЖНО. НУЖНО. В числах. А не в охах "Ах, как мало!"
И задаваться вопросом: раз шел процесс скрытой мобилизации -
"подготовки армии к обороне", если угоден такой стыдливый эвфемизм -
где и в каком составе оказалась бы данная часть в начале июля.
ПО некоему ПЛАНУ, отрицать наличие которого в ГШ в мае-июне 1941 - глупо и
оскорбительно. Вплоть до РУСОФОБНО, если хотите.
Основной вопрос философии российской военной (и не только) истории.
RVK пишет:

 цитата:
брать 100 % не советского, а немецкого штата.


А если - огневой мощи (залпа или минутного залпа)? И т.д.
Какое, собственно, значение имеет бумажка о штате на поле боя?
marat пишет:

 цитата:
Это вряд ли


Когда читать научитесь?
gem пишет:

 цитата:
были б у него 45мм


И кстати, 30-мм нашлепки были только у ~1000 троек и четверок.
Много менее 30% БТТ. И во ЛБУ только, а не сбоку.
прибалт пишет:

 цитата:
превосходство немцев оказывается не менее трехкратным даже
на второстепенных направлениях.


Физически невозможно. Потому его не было и в реальности.
Только не говорите, что "отвечаете" лишь за СЗФ.
marat пишет:

 цитата:
Речь-то ведь о другом - о желании СССР избежать вступления в войну
в 1941 г конкретно и вообще абстрактно.


Все речи сказаны. Давно. Гоните карту планируемой дислокации на начало июЛя.
На проклинаемом Вами кухонном уровне давно ясно, что кормить ЕЩЕ ГОД
многомиллионную армию СССР 1) не сможет - да и 2) гитлеровцы под перины
на год не залезут. Если в гостиных и кабинетах "ведущих российских историков"
этого еще не поняли - надо что-то менять. И не только в консерваториях.
Оффтоп: Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3470
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.16 21:11. Заголовок: gem пишет: Армия 22..


gem пишет:

 цитата:
Армия 22.06 УЖЕ не была армией мирного времени.


Ну да, пять минут назад не была, а тут вдруг стала. Была армией мирного времени в условиях войны. Начало развертывания с 6.00 23.06.1941 г. согласно указа ПВС.
gem пишет:

 цитата:
И задаваться вопросом: раз шел процесс скрытой мобилизации -
"подготовки армии к обороне", если угоден такой стыдливый эвфемизм -
где и в каком составе оказалась бы данная часть в начале июля.


А что это дает? Потом надо задаться вопросом - а что бы она делала? У вас гипотеза на гипотезе - если бы шла скрытая мобилизация, если бы дождались начала июля, если бы был план...
gem пишет:

 цитата:
ПО некоему ПЛАНУ, отрицать наличие которого в ГШ в мае-июне 1941 - глупо и
оскорбительно. Вплоть до РУСОФОБНО, если хотите.


А кто отрицает? Были соображения на случай войны. Но не было решения внезапно напасть. Или ЦК в начале июля бы принял секретное решение напасть в середине августа...Тогда будет строить гипотезы в каком состоянии окажется конкретная часть в середине августа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3471
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.16 21:12. Заголовок: gem пишет: Когда чи..


gem пишет:

 цитата:
Когда читать научитесь?


Вчера. А вы когда пить перестанете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3472
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.16 21:16. Заголовок: gem пишет: Гоните к..


gem пишет:

 цитата:
Гоните карту планируемой дислокации на начало июЛя.


Гони сам. Нельзя предъявить несуществующее. Можно лишь фантазировать, но какое это имеет отношение к реальности? как говорит один кадр - альтернативами не интересуюсь.
gem пишет:

 цитата:
На проклинаемом Вами кухонном уровне давно ясно, что кормить ЕЩЕ ГОД
многомиллионную армию СССР


Да ну да. Цифрами не побалуете? Или кухонная гипотеза, как всегда.
gem пишет:

 цитата:
2) гитлеровцы под перины на год не залезут


Опять же пальцесосание на кухне?
gem пишет:

 цитата:
Если в гостиных и кабинетах "ведущих российских историков"
этого еще не поняли - надо что-то менять. И не только в консерваториях.


Да нет, алкашей надо из кухонь на форумы не выпускать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3473
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.16 21:17. Заголовок: gem пишет: Привет о..


gem пишет:

 цитата:
Привет от вора плагиатора Мединского.
Похоже, царь перешел к следующему этапу: тактике выдачи "на растерзание толпе"
наиболее одиозных воров и/или дураков.


Ваш знакомый? С чего вдруг вам поручил передать привет незнакомым людям?
Простите, сразу не сообразил - это опять результат вашего чрезмерного возлияния.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3203
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.16 12:18. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
пять минут назад не была, а тут вдруг стала


Не вдруг и не за пять минут. Армий мирного времени с k=1,4
НЕ бывает. Не надоело Вам выдирать из себя осиновый кол?
marat пишет:

 цитата:
Вчера. А вы когда пить перестанете?


Буду надеяться, что читать наконец Вы научились. Хотя бы себя.
Не разочаровывайте меня.
marat пишет:

 цитата:
Была армией мирного времени в условиях войны


Армия находилась в состоянии скрытой мобилизации.
Такое за 5 минут не делается. Ошибка в темпе этого процесса -
и, следовательно, опоздание - тяжелейшая вина Вашего идола и
глядевших ему в пасть его холуев.
marat пишет:

 цитата:
Начало развертывания с 6.00 23.06.1941 г. согласно указа ПВС.


Вы безнадежны, неуч. Развертыванием армии ПВС не занимался,
скорее уж балеринками из Большого.
Мобилизация безголово (?) объявлялась с 00:00, которым начинаются сутки 23.06.
marat пишет:

 цитата:
У вас гипотеза на гипотезе



 цитата:
А что это дает?


Здесь и сейчас - никаких гипотез и проливных дождей.
Даже при самой подлой власти, называющей себя на смех всему миру
"ограниченной, но демократией" - я имею право через 75 лет знать планы
тогдашних вождей государства, преемником которого стала РФ.
Планы, приведшие к катастрофе 1941.
Что это дает Вам лично - мне неинтересно. Может - ненадолго перестанете
фальсифицировать историю под руководством нынешних вождей и их
нынешних холуев.
marat пишет:

 цитата:
Но не было решения внезапно напасть.


А Вы об этом откуда знаете? Чувашин в Подольске Вам круглосуточно
консультации и копии всех документов выдает??!!
Приберегите это свое заявление о "решении" для законченных ватников.
Бумажки с печатью и датой на 22.06 - скорее всего, не было.
А готовый бланк - возможно, присутствовал. Как и указ Калинина, который
Вы переврали - в нем только факсимиле подписей оставалось поставить.
Войска отмобилизованы и выстроены. Чего ждать?! Пролетарской революции
в Германии? Выстрелов по Майниле Бресту? Или чтоб Гитлер нанес удар
первым?! К тому же официальные цели войны - вполне благородны.
И чтоб там кто не лангольерил - "Запад нам поможет". В очередь встанут со
своей помощью.
marat пишет:

 цитата:
ЦК в начале июля бы принял секретное решение напасть в середине
августа...Тогда будет строить гипотезы в каком состоянии окажется конкретная
часть в середине августа.


"Ну вот, мадам, Вы уже и торгуетесь..." Хотя примитивно и глупо.
(почти?) Все приказы, которые Вам предъявляли ваши софорумчане
знаете где, имеют сроки исполнения от 1 до 10 июЛя.
Просто чувствовалось, как они остолбеневали, осознав это - и на выводы
не отваживались.
Какого беса - август? Боязно про июль заговорить?
Какой Пленум ЦК??!! Последний (перед 1946) собрался в к. февраля
1941, в аккурат перед разворачиванием войсковой скрытой мобилизации -
но занялся лишь тем, что "выбрал" кандидатами в ПБ Маленкова, Вознесенского
и Щербакова. Рассматривать на многосотенном заседании проблему начала
войны - практически то же, что любезно предоставить его стенограмму
корреспондентам Таймс и Фелькишер Беобахтер.
marat пишет:

 цитата:
Нельзя предъявить несуществующее.


Не юродствуйте, хвилософ.
Нельзя придвигать к границе дивизии из ОВО и армии из ВО - не имея
понятия (в крайнем случае за 2 недели до их прибытия и развертывания)
мест их дислокации и степени их укомплектованности.
Нельзя без соответствующего ПЛАНа. (РККА - не банда атамана Грицка Таврицского).
Противоположное мнение выдает очевидную глупость или заведомую подлость
псевдоисторика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3075
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.16 12:46. Заголовок: gem, это что за коэф..


gem, это что за коэффициент?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3204
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.16 13:28. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Можно лишь фантазировать, но какое это имеет отношение
к реальности?


Это не фантазии. Это то чувство, которое у Вас напрочь атрофируется,
когда Вы пытаетесь исказить, сфальсифицировать.
Здравый смысл, если что. Чувство юмора в Вас умерло (если было)
много лет назад.
И зря Вы пытаетесь топтать фантазию. Фантазия "неподписание ПМР"
в доступной форме объясняет любому вменяемому честному человеку
преступную глупость и алчность сталинского социализма.
marat пишет:

 цитата:
как говорит один кадр - альтернативами не интересуюсь.


Так пусть кадр и не отсвечивает. История - не хронология. И не Книга учета
на складе матценностей. История - прежде всего обсуждение альтернатив.
marat пишет:

 цитата:
Цифрами не побалуете? Или кухонная гипотеза, как всегда.


А пол Вам в вашей халупе помыть не надо? Шнурки погладить?
Кухонные "взгляды" - самое убойное оружие. СССР развалили, если Вы не
знали.
Как правило, они верны. Дебильные фальсификации всегда оказываются
на помойке. Это уже чуют даже "верные Русланы" при властях (Исаев).
РФ сейчас не может принять у себя, обеспечив работой, жильем,
медициной, школами - и ста тысяч т.н. беженцев, в большинстве своем
устроивших сами себе на своей земле "маленькую народную войну против фошызму".
(Надеюсь, что Вы все-таки не полный дурак и вранью воров от ЕДРО о
"800 тысячах", потом даже о "2 миллионах" - не верите. Втайне, конечно).
2 all:
Почему РККА не может в мирном году содержать на западной границе до
8 млн бойцов - подробно объяснил, доказал Суворов. В 1992.
На всяческие идеосинкразии к его имени мне... Неинтересны они мне.
Heal yourselves.
marat пишет:

 цитата:
Опять же пальцесосание на ?


ПереходИте на оскорбления, когда Вы сумеете доказательно разбить
взгляды оппонента. (См. "Анти-Дюринг" Ф.Энгельса).
В противном случае Вы представляетесь свидетелям визгливым недоумком.
Мой Вам совет. Вы же советский человек, marat?
Но гов...мет застрочил снова!..
marat пишет:

 цитата:
Ваш знакомый?


Нет. Ваш "единомышленник".
"И куртка, как у Шпака..."
marat пишет:

 цитата:
алкашей надо из кухонь на форумы не выпускать.


Ну и нажрались же Вы сегодня за мой счет!..
Но похмелиться - не дам!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3205
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.16 14:08. Заголовок: 2 прибалт


прибалт пишет:

 цитата:
это что за коэффициент?


Коэффициент развертывания.
Отношение планируемой до войны численности армии после окончания
мобилизации
(какими силами собираются воевать) к текущей ее численности.
У СССР на 22.06.41 k=1,4. У Франции в конце августа 1939 ~3-3,5.
У зверообразно милитаристской Финляндии тогда же ~13, если не ошибаюсь.
Но порядок величины таков.
У польских панов, так и мечтавших порвать СССР, ~2 (с марта шла неспешная,
прерывистая скрытая мобилизация, достигшая взрывных темпов к сентябрю).
Несомненно, что к 01.09.39 немецкий k был близок к 1.
k применим лишь в мирное для данного государства время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3476
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.16 17:35. Заголовок: gem пишет: У СССР н..


gem пишет:

 цитата:
У СССР на 22.06.41 k=1,4.


Ну не надо подтасовывать. К коэффициент для численности армии в военное время, а не действующей. Тогда для СССР на 22.06.1941 г 8,5/4,2 = 2. Потому что приписные на сборах в численность армии мирного времени не входят. Даже если их посчитать, то все равно примерно 1.6-1,7.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3477
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.16 18:04. Заголовок: gem пишет: Не вдруг..


gem пишет:

 цитата:
Не вдруг и не за пять минут. Армий мирного времени с k=1,4
НЕ бывает. Не надоело Вам выдирать из себя осиновый кол?


Да ладно. Вы исследование провели?
Какая же это тогда армия, если она не воюет?
gem пишет:

 цитата:
Армия находилась в состоянии скрытой мобилизации.
Такое за 5 минут не делается. Ошибка в темпе этого процесса -
и, следовательно, опоздание - тяжелейшая вина Вашего идола и
глядевших ему в пасть его холуев.


Вы можете считать все что придумаете на кухне. В общепринятом значении РККА не была в стадии скрытой мобилизации.
gem пишет:

 цитата:
Мобилизация безголово (?) объявлялась с 00:00, которым начинаются сутки 23.06.


Ну умники с кухни объявили бы немедленно с 15.00 московского времени, когда в Петропавловске-Камчатске полночь.
gem пишет:

 цитата:
Вы безнадежны, неуч. Развертыванием армии ПВС не занимался,
скорее уж балеринками из Большого.


Вы безнадежны. Конечно же занимался в части, его касающейся - объявлял о начале.
gem пишет:

 цитата:
Здесь и сейчас - никаких гипотез и проливных дождей.
Даже при самой подлой власти, называющей себя на смех всему миру
"ограниченной, но демократией" - я имею право через 75 лет знать планы
тогдашних вождей государства, преемником которого стала РФ.
Планы, приведшие к катастрофе 1941.


Какие проблемы? Наймите спиритолога(не спиртолога!).
А. Вожди не оставили записей на бумаге
Б. Никита все уничтожил.
В. Вам уже все сообщили
Г. Планов использования конкретного плана не было.
gem пишет:

 цитата:
Что это дает Вам лично - мне неинтересно. Может - ненадолго перестанете
фальсифицировать историю под руководством нынешних вождей и их
нынешних холуев.


Передать право фальсификации истории вам? Ни за что!
gem пишет:

 цитата:
А Вы об этом откуда знаете? Чувашин в Подольске Вам круглосуточно
консультации и копии всех документов выдает??!


Предоставьте решение и я стану на вашу сторону.
На нет и суда нет.
gem пишет:

 цитата:
А готовый бланк - возможно, присутствовал.


Я вам больше скажу - существует и готовый бланк вашего расстрела через повешение пять раз. Осталось только ФИО вписать и решение суда.
gem пишет:

 цитата:
Войска отмобилизованы и выстроены. Чего ждать?!


Для начала отмобилизования и встраивания.
gem пишет:

 цитата:
Все приказы, которые Вам предъявляли ваши софорумчане
знаете где, имеют сроки исполнения от 1 до 10 июЛя.


Как будто вы не знаете, что по директиве 21 все должно быть завершено к 15 мая 1941 г.
Поступят другие приказы, без бабы Ванги вы не сумеете их содержание предсказать.
gem пишет:

 цитата:
Какого беса - август? Боязно про июль заговорить?


Ну сентябрь для начала войны бессмысленен. А июль с какого перепуга? Там еще только на линии Днепра второй СЭ будет.
gem пишет:

 цитата:
Какой Пленум ЦК


Я про пленум не писал. Это раз. А так имелся ввиду узкий круг лиц. Ну ваш кумир ведь тоже писал про заседание ЦК, которого не было.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3478
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.16 18:05. Заголовок: gem пишет: Нельзя п..


gem пишет:

 цитата:
Нельзя придвигать к границе дивизии из ОВО и армии из ВО - не имея
понятия (в крайнем случае за 2 недели до их прибытия и развертывания)
мест их дислокации и степени их укомплектованности.


Т.е. если иметь понятие, то можно? Спешу вас обрадовать - имели понятие. Читайте мемуары - перебрасывались на места дивизий, ушедших ближе к границе. И так по цепочке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3479
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.16 18:11. Заголовок: gem пишет: Это не ф..


gem пишет:

 цитата:
Это не фантазии. Это то чувство, которое у Вас напрочь атрофируется,
когда Вы пытаетесь исказить, сфальсифицировать.
Здравый смысл, если что. Чувство юмора в Вас умерло (если было)
много лет назад.
И зря Вы пытаетесь топтать фантазию. Фантазия "неподписание ПМР"
в доступной форме объясняет любому вменяемому честному человеку
преступную глупость и алчность сталинского социализма.


Как не называй, но если этого не случилось, то фантазии.
gem пишет:

 цитата:
История - прежде всего обсуждение альтернатив.


Вам к Мединскому.
gem пишет:

 цитата:
А пол Вам в вашей халупе помыть не надо? Шнурки погладить?


Т.е. опять алкогольный бред на кухне.
gem пишет:

 цитата:
РФ сейчас не может принять у себя, обеспечив работой, жильем,
медициной, школами - и ста тысяч т.н. беженцев,


Оглянитесь вокруг - они среди нас.
gem пишет:

 цитата:
Почему РККА не может в мирном году содержать на западной границе до
8 млн бойцов - подробно объяснил, доказал Суворов.


Ну так никто и не содержал. Чего объяснять то, чего не было в реале?
gem пишет:

 цитата:
Но гов...мет застрочил снова!..


Да, говна у вас много. На поколения дерьмократов напасено.
gem пишет:

 цитата:
Нет. Ваш "единомышленник"


Как же вы тогда от него передаете привет? Янус?
gem пишет:

 цитата:
Ну и нажрались же Вы сегодня за мой счет!..


5:0, какая боль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1987
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.16 20:23. Заголовок: marat пишет: В обще..


marat пишет:
 цитата:
В общепринятом значении РККА не была в стадии скрытой мобилизации.

Это среди кого "общепринято"?
Вон Мединский принял, что 28 панфиловцев реально существовали.
А кто не согласен - мерзкая тварь.
Остается выбрать.
Сторону.
И назвавшись груздем полезать в кузов.
Иного не дано.
Вот конкретный пример товарища, насквозь нашпигованном цитатами из учебника истории СССР советских времен:

marat пишет:
 цитата:
>>Даже без чтения этой книги можно сразу сказать,
>>что РККА вполне себе готовилась
>>к боевой работе по каким-то своим планам.

1, Конечно готовилась - германские войска концентрировались у границ СССР, на запросы Москвы Берлин не отвечал, донесения разведки сообщали о готовности Германии напасть в мае, июне, начале июля... Было бы наивно предполагать, что все это не вызывало никакой реакции советского руководства.

2. Речь-то ведь о другом - о желании СССР избежать вступления в войну в 1941 г конкретно и вообще абстрактно.

По п. 1. Даже в новом многотмнике по истории той войны неоднократно упоминается "советский план". Но самого плана не процитировано. Что в нем было? Как "готовились"? Особенно в разрезе дислокации у границы - это не важно нашпигованным общепринятыми цитатами маратам. Не важно это! (Якобы).

По п. 2. очередная общепринятая цитатка из совдеповских времен - "у СССР было желание". А что "СССР" - это отдельный индивидуум?
Мало ли кто чего хотел из под 200 млн. населения. Как пел Высоцкий - "Может я гулять хочу у Гурьева Тимошки! Но мне нельзя: я все бегу, бегу, бегу, топчусь по гаревой дорожке...."

"Избежать", говорите? А как насчет вот этого документа?:



Марат знает, сколько снарядов может окснарить рота в 75 человек за 5 дней?
Марат хоть раз был хоть на одном артскладе?
А я в свое время туда по тревоге бегал с солдатами. Рольганги расставлять.
А тут уже задом бортовые Уралы подкатывают.....

Ну и стрельбой беглым огнем по кому "СССР" "желал избежать вступления в войну в 1941 г " где-то с июля того года?
По той же методе "ихтамнебыло"?
Ну тогда да, на "нет" и "суда нет".

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3480
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.16 21:09. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Это среди кого "общепринято"?


Военных 1939-1941 гг.
Закорецкий пишет:

 цитата:
По п. 1. Даже в новом многотмнике по истории той войны неоднократно упоминается "советский план". Но самого плана не процитировано. Что в нем было? Как "готовились"? Особенно в разрезе дислокации у границы - это не важно нашпигованным общепринятыми цитатами маратам. Не важно это! (Якобы).


Ваши измышления конечно не важны. Вы же боретесь сами с собой, потомки унтер-офицерской вдовы.
Плана нет - чего тогда обсуждать? Ваши фантазии на тему плана? Увольте.
Закорецкий пишет:

 цитата:
По п. 2. очередная общепринятая цитатка из совдеповских времен - "у СССР было желание". А что "СССР" - это отдельный индивидуум?
Мало ли кто чего хотел из под 200 млн. населения. Как пел Высоцкий - "Может я гулять хочу у Гурьева Тимошки! Но мне нельзя: я все бегу, бегу, бегу, топчусь по гаревой дорожке...."


Вы либо тролль, либо дурак. Напишите "правительство СССР/лично товарищ Сталин". Будет длиннее, но нормальный человек, интересующийся историей понимает, что под желанием СССР всегда понимается руководство. не будете же вы в самом деле думать, что учитывается мнение конкретного Васи Пупкина в текущий момент.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Марат знает, сколько снарядов может окснарить рота в 75 человек за 5 дней?


Опять ваши фантазии слушать? Увольте.
Могу со своей стороны предположить, что ни одного, ибо будут грузчиками готовых снарядов. Тылы РККА на 21.06.1941 г не развернуты, грузчиков нет.
Закорецкий пишет:

 цитата:
А я в свое время туда по тревоге бегал с солдатами. Рольганги расставлять.


Вы даже себя не читаете... Рольганги он расставлял, а остальным лапшу вешает на уши, что окснарил и знает что это такое.
Шпак, ушибленной армейской службой это такой уникум...
Закорецкий пишет:

 цитата:
А тут уже задом бортовые Уралы подкатывают.....


Ну то есть вы руководили погрузочными работами. а к снаряжению снарядов вас не подпускали. И чего вы нам лапшу тут вешаете килотоннами?

Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну и стрельбой беглым огнем по кому "СССР" "желал избежать вступления в войну в 1941 г " где-то с июля того года?
По той же методе "ихтамнебыло"?
Ну тогда да, на "нет" и "суда нет".


Это пипец. Вас, похоже контузило в армии. На всю жизнь.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1991
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.16 12:38. Заголовок: marat пишет: Военных..


marat пишет:
 цитата:
Военных 1939-1941 гг.

Как всегда голословное утверждение.
Цитата есть? А зачем? Кому надо - типа: ищи сам?
Ну-ну, троль 2 разряда!

marat пишет:
 цитата:
Плана нет - чего тогда обсуждать? Ваши фантазии на тему плана? Увольте.

Понятно. План нет и не будет.
За 75 с лишним лет найти не смогли.
Действительно, что обсуждать-то?
Измышлизмы марата?
Ответ понятен.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3206
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.16 16:01. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Ну не надо подтасовывать.


Подтасовываете Вы. Человек с оружием находится в армии.
Разве его кормят и одевают жена и папа с мамой?
Только в "булгахтерских" (послевоенных!) измышлизмах "историков"
говорили о 5млн+0,8 "партизан".
Под снарядами и бомбами моботдел штаба части их мобилизовал?!?!
Попробовали бы они не воевать! Ваш любимый дедушка из ПВС даже
забыл объявить их мобилизованными.
5,75 х 1,4 ~ 8. Не говоря о погранцах.
Калькулятор купите. Работающий не как советский официант в кафе:
"водку принесли свою - еще четыре двенадцать".
marat пишет:

 цитата:
В общепринятом значении РККА не была в стадии скрытой мобилизации.


Это Вами - общепринятое? Законодательно установлено?
Не много на себя берете?!
Привел Вам мнения уже двух (один даже САМ Исаев), даже не дискутирующие с
гареевскими динозаврами (не говоря уж о Вашей персоне) - о скрытой мобилизации.
Плохо выглядят Ваши наркотические бултыхания в грязной луже вранья.
Отползли бы на сухое, срамотишша...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 150
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.18 08:06. Заголовок: Большая просьба к пр..


Большая просьба к прибалту, не могли бы Вы заново запостить схемы боевых действий 22.06 из начала этой ветки? В свое время я их пропустил, а сейчас они ушли безвозвратно. Может что-то новенькое появилось?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3676
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.18 09:57. Заголовок: Юрист какие именно?..


Юрист какие именно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 151
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.18 05:08. Заголовок: прибалт пишет: Юрис..


прибалт пишет:

 цитата:
Юрист какие именно?


Мне трудно определить - там нет названий, но судя по тексту обсуждения речь идет о схемах, на которых показано расположение советских и немецких частей и ход боевых действий 22.06 в полосе 8А.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1765
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.18 12:19. Заголовок: Продолжаю разбиратьс..


Продолжаю разбираться с гибелью штаба 12-го мехкорпуса. Чтобы разобраться, пришлось складывать четыре карты разного масштаба в одну. Ну хоть так что-то более менее понятно.
Похоже, зря я грешил на 28-ю танковую дивизию. Немцы прошли через позиции 23-й танковой, точнее, позиции, предписанные ей штабом 12-го мехкорпуса.
Итак, читаем приказ корпуса.

 цитата:
БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ ШТАКОР 12 МЕХ. Фл. ГУРБЫ
27.6.41 1.30 Карта 100 000
1. Части 12-го механизированного корпуса в течение ночи 27.6.41 г. совершают марш в новый район сосредоточения, имея задачей совместными действиями с 11-м стрелковым корпусом уничтожить прорвавшегося противника, угрожающего левому флангу армии.
2. 23-й танковой дивизии совершить в течение ночи 27.6.41 г. марш по маршруту Фл. Павперы, Рачай, Стразды, Никончай и сосредоточиться в районе Плебонис, отметка 109,9, Гибайчай, Норейки в готовности короткими контрударами уничтожать прорвавшиеся танки противника.
3. 28-й танковой дивизии совершить марш в течение ночи 27.6.41 г. по маршруту Дымши, Томашуны, Аршекунчай, м. Мешкуйчай, Боричай, Иждашчай и сосредоточиться в районе леса Армонайчай, Фл. Гедзюны, Иждашчай в готовности короткими контрударами уничтожать прорвавшиеся танки противника.
4. Командный пункт 12-го механизированного корпуса – лес южнее Борисели (у отметки 79,6).
Командир 13-го механизированного корпуса
генерал-майор ШЕСТОПАЛОВ
Начальник штаба корпуса
полковник КАЛИНИЧЕНКО


Вот сама карта

Числами обозначил исходные точки маршрута дивизий. Пунктиром сами маршруты. Подчеркнуты населенные пункты, которые дивизии должны были занять, каждая своим цветом. Командный пункт штаба корпуса обозначен черным крестом.
Так, по крайней мере, должно было быть согласно приказу в ночь на 27.06.41. Судя по тому, что 27-28-го 28-я танковая находилась на берегах реки Мужа ( на карте севернее назначенных позиций приказа корпуса), она приказ выполнила. А вот куда делась 23-я танковая, которая и должна была держать дорогу Шауляй-Йонишкис, непонятно.
В описании действий передового отряда полковника Лаша написано:

 цитата:
Движение началось 27.6 в полдень из Шауляя первоначально только передовым отрядом 11-й дивизии, 3-й батареей 185-го дивизиона штурмовых орудий, 2-й ротой 604-го зенитного батальона и 536-м тяжелым артдивизионом ( без одной батареи)
По дороге на Елгаву.
В 16:20 достигнута Муша, мост захвачен неповрежденным. Командир решил сразу же захватить Йонишкис. При дальнейшем продвижении уничтожено в бою несколько русских танков и автомобилей. После короткого боя передовые части проникли в Йонишкис, быстро прочесали его выставили охранение во все стороны. С севера и запада велся слабый артиллерийский огонь.


Вот так. Во второй половине дня за четыре с половиной часа проехали 22 км до Муши. Не очень быстро, время для короткого боя есть. Хотя никакого боя не упоминается. Возможно, штаб корпуса и не Лаш громил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 409
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.18 22:46. Заголовок: Lob пишет: Возможно..


Lob пишет:

 цитата:
Возможно, штаб корпуса и не Лаш громил.



Первоначально надо поточнее выяснить, когда был разгромлен штаб 12 мк. Сомнительно, что это случилось 27 июня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 168
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.18 09:56. Заголовок: Lob пишет: А вот ку..


Lob пишет:

 цитата:
А вот куда делась 23-я танковая, которая и должна была держать дорогу Шауляй-Йонишкис, непонятно.


http://shot.qip.ru/00V1VR-6XDaoTsFO/
Это отсюда
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130857074

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1766
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.18 18:30. Заголовок: Спасибо. Становится ..


Спасибо. Становится более понятным.
Значит, когда штаб 12 мехкорпуса отдавал приказ на марш 23-й танковой, ее 144-й танковый полк был в 20 км западнее предполагаемого местонахождения под Папиле вместе с 10-й стрелковой дивизией. Тылы дивизии были именно в месте , откуда по приказу корпуса должна была выступить 23-я танковая. Но они вместе со штабом спокойно шли на север к Йонишкису, то ли игнорируя приказ, то ли не зная о нем. 45-й танковый полк в 0:20 27-го еще был на северной окраине Шауляя, но оттуда быстро отошел к Йонишкису.
Тогда понятно, почему в полдень боевая группа Лаша вышла из Шауляя и дошла до Мужи довольно быстро. перед ней никого не было. Штаб 12-го корпуса могли и не заметить, он в трех километрах восточнее дороги в лесу, а на тот момент группа Лаша по сути усиленный батальон.
Когда именно погиб штаб корпуса, действительно непонятно. Его могли разгромить батальоны, догонявшие группу Лаша, чтобы влиться в ее состав. Могла и идущая следом пехота. Учитывая несомненно огромные амбиции Лаша, разгром штаба корпуса со взятым в плен генералом он бы наверняка упомянул в отчете.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1767
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.18 18:47. Заголовок: Из жбд 23-й танковой..


Из жбд 23-й танковой


Из описания боевых действий группы Лаша. Тоже 29-е число.

 цитата:

12:00 после ожесточенных уличных боев захвачена южная часть Риги
...................
Атаки русских на западном берегу постоянно усиливаются
....................................
В поздние послеполуденные часы передовой полк предпринимает следующее. Передовой отряд 11-й дивизии ведет ожесточенный бой в комплексе домов между дорогой и понтонным мостом, где противник пытается прорваться всеми силами. Доходит до нескольких рукопашных, в которых русские танки прорывают центр передового отряда 11-й дивизии и затем уничтожаются в узостях.
......................................
В 17:00 особо сильная русская атака вдоль Митаваштрассе. При атаке самые передние русские танки уничтожаются на расстоянии 5 метров. При этом потеряно три противотанковых орудия. На поле боя остаются 15 русских танков и бронеавтомобилей, многочисленные грузовики для пехоты.
В 19:00 самая сильная атака русских на кладбище около Lutherkirche. Противник остановлен и отброшен в контратаке благодаря мужеству офицеров, капитана Махольца из 21-й дивизии и каптана Ланге из 1-й дивизии, а также непоколебимости солдат в этой трудной ситуации
...................
Передовой отряд 11-й дивизии понес очень большие потери. Из них выделяются:
Майор Хельбиг, командир передового отряда, оберлейтенант Мауль, лейтенант фон Париз и лейтенант Хонке из разведбатальона 1-й дивизии, оберлейтенант Куммер 2-й самокатной роты погибли при бое у мостов. Кроме того, оберфельдфебель Лейманцик, унтерофицер Лейе, оберефрейтор фон Решковски, оберефрейтор Халлбег, вахмистр Фебер, ефрейтор Виесенер, все из резведбатальона 11-й дивизии, оберефрейтор Кордовски из 11-го противотанкового дивизиона, фельдфебель Кросса, ефрейтор Шофф (Soff), ефрейтор хедеман, ефрейтор Балк из самокатной роты 2-го пехотного полка, оберфельдфебель Хиель, унтерофицер Фиехерт (Wiechert) из саперного батальона 11-й дивизии, фернер (ferner) лейтенант Бар (Bahr), из 21-го противотанкового дивизиона, наводчик Strida из 14-й(противотанковой) роты 43-го полка уничтожил 5 русских танков.



Похоже, один бой описывается.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3804
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.18 19:06. Заголовок: Lob пишет: Когда им..


Lob пишет:

 цитата:
Когда именно погиб штаб корпуса, действительно непонятно.


Насколько я понимаю, погибла оперативная группа штаба корпуса, а не штаб корпуса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1768
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.18 20:11. Заголовок: Согласен. Штаб мехко..


Согласен. Штаб мехкорпуса был разделен на оперативную группу и тыловое обеспечение. Так что не весь штаб погиб.
Вот картинка с последним мною найденым сообщением Шестопалова. В полдень 27-го в 3 км восточнее Мешкунчай. Это как раз "лес южнее Борисели отметка 79,6" как в приказе. В это время боевая группа Лаша выходила из Шауляя.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3805
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.18 20:32. Заголовок: Lob пишет: Так что..


Lob пишет:

 цитата:
Так что не весь штаб погиб.


Многие даже из состава этой опергруппы впоследствии вышли к своим войскам. По воспоминаниям, или докладу одного из немецких разведбатов описывается как он столкнулся с советской колонной и был взят в плен советский генерал. Сейчас пока нет времени посмотреть. что это за источник. смысла придумывать немцам нет, да и генерала пленного в это время кроме Шестопалова тоже нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 410
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.18 21:51. Заголовок: Просмотрел имеющиеся..


Просмотрел имеющиеся документы. Опергруппа штаба 12 мк видимо погибла около полудня 28 июня при выезде из леса у Борисели к шоссе Шяуляй-Ионишкис, где столкнулась с подразделениями объединенного передового отряда 1-й и 21-й пехотных дивизий.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3807
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.18 21:56. Заголовок: Свидинский пишет: О..


Свидинский пишет:

 цитата:
Опергруппа штаба 12 мк видимо погибла около полудня 28 июня


По времени не скажу пока. Но погибла не вся опергруппа. немцы пишут, что и боя то как такового не было. Столкнулись две колонны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1769
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.18 14:55. Заголовок: Из отчета боевой гру..


Из отчета боевой группы Лаша за 28.06.41

 цитата:

В 6:30 выступление.
.............
Передовые отряды 1-й и 21-й дивизий, с которыми налажена связь офицерами, должны двигаться как боковые колонны справа через Kozokai на Pasvitinis, Lauksodsis до мостов через Ceraukste, чтобы захватить их и нанести удар оттуда от восточного берега Мужи на Бауска.
...............
Продвижение на Бауска происходит при постоянном боевом контакте с слабыми частями противника


Kozokai на выложенной мной карте есть. Он лежит не на дороге Шауляй -Йонишкис, а на дороге, которая из Шауляя идет на северо-восток правее основной дороги. В месте, где дорога пересекает Мужу, как раз Касакай и расположен. Pasvitinis по той же дороге в 10 км к северо-востоку.
То есть передовые отряды 1-й и 21-й дивизий двигались от Шауляя по дороге правее основных сил, то есть как раз рядом с лесом, где был штаб корпуса.
Тогда да, все более-менее понятно.
Передовые отряды 1-й и 21-й дивизий, как запаздывающие, от Шауляя пошли прямо по дороге Шауляй-Бауска, тем самым сокращая расстояние и одновременно выполняя функции бокового охранения. Где-то там со штабом корпуса и столкнулись. Без серьезного боя.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3040
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.19 20:21. Заголовок: Вопрос прибалту. И н..


Вопрос прибалту. И не только. Я тут наткнулся, как Исаев сказал, что 18 июня войска ПрибОВО стали поднимать по тревоге. Это правда? есть документы, что поднимали по тревоге?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 241
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.19 03:51. Заголовок: Jugin пишет: 8 июня..


Jugin пишет:

 цитата:
8 июня войска ПрибОВО стали поднимать по тревоге. Это правда? есть документы, что поднимали по тревоге?


Это правда. Правда без объявления самой тревоги. Например, в приказе №0033 изданном 12 мк в 11-45 18.06.41 указано "2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планом поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу приводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя."
Есть некоторые документы, свидетельствующие о том, что и стрелковые части также поднимались по боевой тревоге. В частности, в оперсводке № 1 125 сд указано " 1 б-н (речь идет о 749 сп) поднятый по тревоге в 24.00 18.6 в районе работ выступил по маршруту...:

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3041
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.19 09:38. Заголовок: Юрист пишет: Это пр..


Юрист пишет:

 цитата:
Это правда. Правда без объявления самой тревоги.


Как это? Я не понимаю. Подъем по тревоге - это и есть объявление тревоги.
Но в целом получается так, что можно этот документ интерпретировать, как угодно.
Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5640
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.19 18:05. Заголовок: Jugin пишет: Подъем..


Jugin пишет:

 цитата:
Подъем по тревоге - это и есть объявление тревоги.


Написано же - без объявления самой тревоги. Т.е. никто не кричит - боевая тревога,в документах не пишут "боевая тревога".
Подъем на "учения у границы" или передислокация в летние лагеря с выполнением пунктов подъема по боевой тревоге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 242
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.19 04:56. Заголовок: Jugin пишет: Как эт..


Jugin пишет:

 цитата:
Как это? Я не понимаю. Подъем по тревоге - это и есть объявление тревоги.


После войны для этого придумали команду "Сбор", действуешь по плану боевой тревоги, а воевать вроде и не собираешься.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3042
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.19 09:36. Заголовок: Юрист пишет: После ..


Юрист пишет:

 цитата:
После войны для этого придумали команду "Сбор", действуешь по плану боевой тревоги, а воевать вроде и не собираешься.



ну это логичней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5641
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.19 11:02. Заголовок: Конечно. Но до этого..


Конечно. Но до этого надо было ещё додуматься.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5713
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 19:39. Заголовок: справка 9 птабр

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4191
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 21:50. Заголовок: marat спасибо..


marat спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5723
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 12:05. Заголовок: Тыловые сводки о чис..


Тыловые сводки о численном составе выведенных на учения подразделений 12 мк перед войной
3447.000001.0022

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 268
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 08:08. Заголовок: marat пишет: выведе..


marat пишет:

 цитата:
выведенных на учения подразделений


Лучше бы сказать "частей и соединений". А зачем Вы пишете "на учения"? Я понимаю, что в некоторых ведомостях написано "на учения", но Вы то зачем лукавите? Берите пример с Батицкого (НШ 202мсд ), он в своей ведомости просто и без дураков пишет "выведено по боевой тревоге".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5725
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 21:49. Заголовок: Юрист пишет: Лучше ..


Юрист пишет:

 цитата:
Лучше бы сказать "частей и соединений". А зачем Вы пишете "на учения"? Я понимаю, что в некоторых ведомостях написано "на учения", но Вы то зачем лукавите? Берите пример с Батицкого (НШ 202мсд ), он в своей ведомости просто и без дураков пишет "выведено по боевой тревоге".


Как написано, так и пишу. Не будь войны, писали бы про учения.
Выведено по боевой тревоге куда? Неужели написано на войну?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 269
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 08:33. Заголовок: marat пишет: Как на..


marat пишет:

 цитата:
Как написано, так и пишу.


Вы дали общую ссылку на дело, а там несколько ведомостей и в каждой написано по разному: "на учения", "в поход", "на сосредоточение" , "по боевой тревоге". Но Вы же читали приказ 12 мк 0033. Среди прочего там написано " с собой брать только необходимое для жизни и боя". Значит на войну.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5727
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 20:44. Заголовок: Юрист пишет: Значи..


Юрист пишет:

 цитата:
Значит на войну.


Если выбрать после события несколько документов, то всегда можно найти что-то, что расскажет о предвидении будущего.
Меня больше поразил приказ по 8-й армии - "сейчас наступил ответственный момент развертывания сил, когда любая мелочь может оказаться важной"(близко к тексту)
Вот что же такое знали в ПОВО, чего не знали в других округах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 270
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 06:53. Заголовок: marat пишет: Вот чт..


marat пишет:

 цитата:
Вот что же такое знали в ПОВО, чего не знали в других округах.


В ПрибОВО провидцев не было. Знали ровно столько сколько и в других округах. Просто в ПрибОВО больше доступно документов от 18-21 июня и можно понять что-же знали и к чему готовились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 271
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 07:00. Заголовок: marat пишет: (близк..


marat пишет:

 цитата:
(близко к тексту)



Этот приказ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3149
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 13:02. Заголовок: Юрист пишет: Просто ..


Юрист пишет:
 цитата:
Просто в ПрибОВО больше доступно документов от 18-21 июня и можно понять что-же знали и к чему готовились.

ПрибОВО по довоенным планам поначалу отводилась роль обороны. Вот потому по нему больше документов.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4192
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3