Отправлено: 31.12.10 14:36. Заголовок: Прибалтийская оборонительная операция (продолжение)

Для систематизации любых обсуждений по этой теме.

 Отправлено: 13.11.19 06:53. Заголовок: marat пишет: Вот чт..

marat пишет:

цитата:

Вот что же такое знали в ПОВО, чего не знали в других округах.

В ПрибОВО провидцев не было. Знали ровно столько сколько и в других округах. Просто в ПрибОВО больше доступно документов от 18-21 июня и можно понять что-же знали и к чему готовились.

 Отправлено: 13.11.19 07:00. Заголовок: marat пишет: (близк..

marat пишет:

цитата:

(близко к тексту)

Этот приказ?

 Отправлено: 13.11.19 13:02. Заголовок: Юрист пишет: Просто ..

Юрист пишет:

цитата:

Просто в ПрибОВО больше доступно документов от 18-21 июня и можно понять что-же знали и к чему готовились.

ПрибОВО по довоенным планам поначалу отводилась роль обороны. Вот потому по нему больше документов.

 Отправлено: 13.11.19 22:34. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

ПрибОВО по довоенным планам поначалу отводилась роль обороны. Вот потому по нему больше документов.

По каким довоенным планам сказочник? Это тебе не Хохляндия где можно врать всё что заблагорассудится.

 Отправлено: 14.11.19 00:12. Заголовок: Юрист пишет: В Приб..

Юрист пишет:

цитата:

В ПрибОВО провидцев не было. Знали ровно столько сколько и в других округах. Просто в ПрибОВО больше доступно документов от 18-21 июня и можно понять что-же знали и к чему готовились.

Да как-то не верится в массовый дебилизм военных в других округах.
Одни выводят войска в окопы(почему только 8-я армия успела, и то не вся?), а другие в ДКА смотрят спектакль.

 Отправлено: 14.11.19 00:13. Заголовок: Юрист пишет: Этот п..

Юрист пишет:

цитата:

Этот приказ?

Да, этот. Читал еще мемуары связистов(вроде начальник технического отдела управления связи ПОВО) про то что "я понял - начались предмобилизационные мероприятия".

 Отправлено: 14.11.19 00:14. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

ПрибОВО по довоенным планам поначалу отводилась роль обороны. Вот потому по нему больше документов.

Вообще не связанные вещи. Просто 8-я армия в котлах не побывала.

 Отправлено: 14.11.19 04:22. Заголовок: marat пишет: Просто..

marat пишет:

цитата:

Просто 8-я армия в котлах не побывала.

Нет, причина не только в этом. Кроме армейских архивов, есть фронтовые и на Памяти из фондов СЗФ опубликовано за указанный период по 8А гораздо больше документов, чем по 11. Ну, например, из фонда СЗФ опубликована оперативная сводка 11А № 2, а № 1 нет. Возможно потому, что № 2 каким-то образом попала в дело с тыловыми документами и избежала "чистки".

 Отправлено: 14.11.19 10:24. Заголовок: Юрист пишет: озможно..

Юрист пишет:

цитата:

озможно потому, что № 2 каким-то образом попала в дело с тыловыми документами и избежала "чистки".

Ну, лично я заметил, что на Памяти сканировщики особо не заморачиваются контролем того, что сканируют. В результате там можно найти несколько экземпляров одного и того же документа - скажем, сначала скан копирочного варианта, потом скан 1-го. Кроме того, не всегда правильно показывают дату. Мне попадались документы, в аннотации которых указано, что за 1941-й, а в реале за 1942-й.

Ну и да, один и тот же документ может оказаться в разных делах из-за рассылки. Скажем, 1-й ушел в одну службу (а оттуда в свой архив и который или не рассекречен, или еще не дошли ручки сканировщиков), а копии могли отправить кому-то другому, архив которого был рассекречен и попал к сканировщикам. Т.е. нет хорошего контроля работы в группе оцифровщиков. Думаю, можно сказать "спасибо" и за такую работу.

прибалт пишет:

цитата:

По каким довоенным планам сказочник? Это тебе не Хохляндия где можно врать всё что заблагорассудится.

По советским. Берешь новый 12-томник и находишь слова: "по советским планам", "советский план" и т.п. Но сам тот "советский план" там почему-то подробно не представлен.

Так что, флаг в руки - представь его поподробнее и наглядно докажи, что ПрибОВО ни к какой обороне не готовился.


А к чему готовился? К наступлению что ли? Ты чё, Резуна начитался?

 Отправлено: 15.12.19 21:27. Заголовок: 28 тд

Кто бы мог подумать что в деле 241 сд будет отчет о БД 28 тд 18.06-05.07.1941 г. Не, понятно что 28 тд была преобразована в 241 сд, но чтобы в материалах послевоенных отчетов по опыту войны впишут 28 тд...
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=134584587&backurl=q%5Cдивизия::begin_date%5C01.01.1941::end_date%5C22.06.1941::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C184

 Отправлено: 18.07.20 11:53. Заголовок: https://www.youtube...

 Отправлено: 30.08.21 07:43. Заголовок: У Исаева в его книге..

У Исаева в его книге "Вторжение" прочитал про численность 125 сд: "На 21 июня она насчитывала 10 522 человека". Однако, судя по таблице из книги С.Б. Булдыгина "Борьба за Ригу" это численность на 01 июня, на 21.06 численность формально могла стать меньше из-за формирования 125 сд новых частей (125 сд формировала 167 оапб –1088 чел по штату, 515 отдельный арт дивизион - ? чел , 263 отдельную роту связи-176 чел, 21 отдельную саперную роту – 158 чел, 177 роту связи для ВВС -176 чел), Кроме того, 125 сд формировала отдельную батарею 75 мм орудий, но фактически численность дивизии стала больше, т.к. уровские части должны были убыть в ППД только 25.06, соответственно весь л/с формируемых частей находился в расположении дивизии, а для их формирования прибыл л/с и из других соединений (из 90 сд 65 чел, из 9 ПТАРБ- 75 чел), прибыло молодое пополнение для компенсации убыли на формируемые части-794 чел.) Копаясь на сайте «Память народа» в фонде 8 А я обнаружил доклад КСК-11 (фонд 344 опись 5554 дело 71 лист 150) о потерях 125 сд по состоянию на 30.06.41г и о выделении л/с для укомплектования 125 сд до полного штата. Цифры такие – потери составили 7809 чел., для полного укомлектования просят 10708 чел., учитывая что по штату 04/400 сд должна иметь 14483 человека, численность дивизии на 22.06.1941г. составляла 11589 человек. (х-7809+10708=14483).

 Отправлено: 09.09.21 21:01. Заголовок: Юрист Спасибо. Это и..

Юрист Спасибо. Это интересно. Но ведь в состав 125 сд влили в Риге еще остатки 90 сд.

 Отправлено: 10.09.21 04:50. Заголовок: прибалт пишет: Но в..

прибалт пишет:

цитата:

Но ведь в состав 125 сд влили в Риге еще остатки 90 сд.

В СБД-34 есть боевое распоряжение КСК-10 от 29.06 о том, что бы 10 сд приняла под свое командование остатки 90 сд, т.е. если 125 и пополнялась за счет 90, то это было уже после 30.06.

 Отправлено: 10.09.21 06:41. Заголовок: Юрист Да и УРовские ..

Юрист Да и УРовские части наверняка не сразу влились в состав дивизии.

 Отправлено: 11.09.21 13:07. Заголовок: прибалт пишет: УРов..

прибалт пишет:

цитата:

УРовские части наверняка не сразу влились в состав дивизии.

В принципе согласен, части, которые формировали другие дивизии (67-я, например) может и вообще не влились, но которые формировала собственно 125-я, изначально были в ее оперативном подчинении, и когда 125-ю сбили с основной полосы обороны во второй половине 22-го, наверняка уровские части по факту уже влились в ее состав, но вот считал ли Шумилов их в своем докладе?

 Отправлено: 12.11.21 09:01. Заголовок: Юрист пишет: по таб..

Юрист пишет:

цитата:

по таблице из книги С.Б. Булдыгина "Борьба за Ригу" это численность на 01 июня,

В статье Ивлева в сборнике "Умылись кровью?"на стр. 348 есть данные по численности дивизий 8А на 09.06.41 - 10 сд - 14317, 90 сд - 15559, 48 сд- 15816, 125- 15692. Кто нибудь подскажет, что за странная дата 09.06? Что касается численности, то это возможно вместе с формируемыми дивизиями уровскими частями, может у кого есть данные или мысли на этот счет?