Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

 Отправлено: 15.01.15 22:36. Заголовок: 22 июня 1941-1945. Советское военное планирование

Jugin пишет:

цитата:

И чего только народ не выдумает

Народ то вот как раз всегда в ясном состоянии. Петь и плясать буду. А придет пора. Помирать буду.

 Отправлено: 15.01.15 22:48. Заголовок: 22 июня 1941-1945. Советское военное планирование

Закорецкий пишет:

цитата:

Немцам собрать 3500 штук танков ВСЕХ типов (все - бензиновые, половина со стволами меньше 30 мм) - это масштабнейшая подготовка озверевшего агрессора. СССР наклепать 22000 танков - МА-А-А-А-АЛО!!!! У вас лобик не перегрелся, не? Ладно, дурейте дальше

Опять танки. Я щас ей богу закричу. Так вы не читали БСЭ. У нас были устаревшие танки. А новые были не освоены. И тут озверевший агрессор собрав все танки. Свои, захваченные чешские, французские, английские и на нас напал.

 Отправлено: 15.01.15 23:35. Заголовок: 22 июня 1941-1945. Советское военное планирование

marat пишет:

цитата:

Ну дык только дурак отличить не может отличить целей сосредоточения от самого сосредоточения. Смейся дальше, паяц(почти цитата).

Вот здесь вы не правы. До начала военных действий так оно и есть. А после начала войны все выглядит иначе. Цель нашего сосредоточения-оборона. А цель сосредоточения противника-нападение.

 Отправлено: 15.01.15 23:47. Заголовок: 22 июня 1941-1945. Советское военное планирование

Lob пишет:

цитата:

Первое. Нарушение международных договоров является редчайшим исключительным случаем, которое много времени помнится и вызывает рев и вой ( ситуация на Украине, как долго будут помнить взятие Крыма?).

А вы ничего не путаете. В Париже есть Севастопольский бульвар. Российский Севастопольский бульвар. Несколько столетий уже.

 Отправлено: 16.01.15 01:50. Заголовок: marat пишет: Т.е. г..

marat пишет:

цитата:

Т.е. главные силы выделяли. Уже хорошо.

Плохо. Потому, что главными силами они называли не то, что Вы пытаетесь назвать, они называли ту часть, которая выделена для войны на западном ТВД. А вы совсем о другом говорили.
marat пишет:

цитата:

Ничего иного от вас я и не ожидал. Некомпетентность и узость мышления так и блещут.

Очередной стук ушами по щекам, когда речь зашла о ВАШЕЙ идее. Привычно.
marat пишет:

цитата:

Во первых выделенные силы для Запад оба(Ватутин и Василевский) называют главными силами.

Во-первых, Вы-то говорили о другом. Забыли? Ну так я могу и напомнить. Когда о своей бредеи говорить начнете? Впрочем, вопрос риторический, конечно, никогда.
marat пишет:

цитата:

Во вторых, на период сосредоточения этих самых главных сил требуется организовать и обеспечить прикрытие границы силами, входящими в состав приграничных округов.

ВЫ свою мыслю ясней выразить можете? Это и сеть "силы прикрытия" в Вашем варианте? Или мысли нет, а потому и выражать нечего.
marat пишет:

цитата:

Если вы считаете, что в состав приграничных округов входят главные силы, то с таким невеждой не поспоришь. Часть всегда меньше целого.

Дяденька, Вы дурак?(с) При разделении любого целого на неравные 2 части одна из них будет обязательно большей. А в данном конкретном случае я именно так и считаю, что в состав приграничных округов входили главные силы, выделенные для войны с Германией. Ну а Вы, как я понял, не считаете никак. Ибо ответить на простой вопрос: что же ВЫ считаете главными силами и что силами прикрытия, Вы так и не решились.
marat пишет:

цитата:

Ничего другого от Юджина и не ожидаешь.

Естественно. Я всегда говорил, что только очень неумный человек может не понять, что то, что он тщательно избегает ответа, говорит о том, что он сам знает, что он врет. Как Вы сейчас.
marat пишет:

цитата:

Ну вы-то несколько раз цитировали и не заметили где у них это написано.

Точно, не заметил. Но что самое удивительное, Вы тоже, ибо иначе тут же процитировали бы отрывок, где они называют части прикрытия и главные силы. Но, увы, что-то у Вас не сходится.
юррий пишет:
marat пишет:

цитата:

Главные силы - силы, выделенные для войны на главном ТВД. В частности на Западном. Силы прикрытия - все войска приграничных округов на главном ТВД, предназначенные для прикрытия границы на период сосредоточения главных сил.

Красиво сказано! Войска приграничных округов входят или нет в главные силы, которые не только выделены на Западном ТВД, но и, согласно Вашей ну совершенно блестящей идее, при этом сосредотачиваются пока войска приграничных округов прикрывают границу? Это же надо такое написать! Какой восторг!(с).

 Отправлено: 16.01.15 02:13. Заголовок: 22 июня 1941-1945. Советское военное планирование

Jugin пишет:

цитата:

СССР с 1939 г. нарушил договора о ненападении с Польшей, Финляндией, Литвой, Латвией и Эстонией, советско-французский договор 1935 г., советско-югославский договор о дружбе

СССР ничего не нарушал. Жили тогда по понятиям. И разошлись полюбовно только с Финляндией. Ильич отпустил за жизнь в шалаше. Жить рядом мирно и дружно. Не надо было самим выпендряться.

 Отправлено: 16.01.15 02:27. Заголовок: 22 июня 1941-1945. Советское военное планирование

Jugin пишет:

цитата:

А это уже верно. Только при этом забыл сказать, что сосредоточение войск у границы вероятного противника производится только в 2 случаях: 1. Нападать. 2. Обороняться. Цель обороняться не выявили, значит, выявили что-то другое. Интересно, что

Впрочем как и нападать. Тоже не доказали. Значит цель была учебная тревога.

 Отправлено: 16.01.15 02:45. Заголовок: 22 июня 1941-1945. Советское военное планирование

marat пишет:

цитата:

В осьмом гусарском, а ты?

Школа иных.

 Отправлено: 16.01.15 02:57. Заголовок: 22 июня 1941-1945. Советское военное планирование

marat пишет:

цитата:

Есть и другие, к примеру, уменьшить нагрузку на население

Разумно. Там у нас ГУЛАГ, идет строительство Уральского и Сибирского промышленных районов. Надо узнать за сколько мы армию на Дальний Восток перебросим. А как. Правильно. Перебрасываем ее в центр. Японцы до сих пор ничего не подозревают. Впрочем как и вы. Опять же может дожди там были. Лучше армию Лукина тут кормить. ЖД может не справляется с перевозками. И укрепили западную границу заодно. После выдвижения войск на новую границу казармы пустые непорядок. На Дальнем Востоке новый призыв подрос. Куда их призывать. Вот так и было. Во всяком случае работой я вас на неделю обеспечил.

 Отправлено: 16.01.15 09:46. Заголовок: Уважаемые, вы в двух..

Уважаемые, вы в двух темах обсуждаете одно и то же. Организуем переезд в одну, надеююсь на понимание.


Вопрос -

цитата:

Во-первых, Вы-то говорили о другом. Забыли? Ну так я могу и напомнить. Когда о своей бредеи говорить начнете? Впрочем, вопрос риторический, конечно, никогда.

Ответ -

цитата:

Разумно. Там у нас ГУЛАГ, идет строительство Уральского и Сибирского промышленных районов.

юррий пишет:

цитата:

Вот так и было. Во всяком случае работой я вас на неделю обеспечил.

 Отправлено: 16.01.15 15:09. Заголовок: 22 июня 1941-1945. Советское военное планирование

Ктырь пишет:

цитата:

Уважаемые, вы в двух темах обсуждаете одно и то же. Организуем переезд в одну, надеююсь на понимание.

Согласен. У меня без прыганья по веткам от их теорий, идей и версий. Башка квадратная. Стала.

 Отправлено: 16.01.15 15:45. Заголовок: Jugin пишет: Плохо...

Jugin пишет:

цитата:

Плохо. Потому, что главными силами они называли не то, что Вы пытаетесь назвать, они называли ту часть, которая выделена для войны на западном ТВД. А вы совсем о другом говорили.

А вы уже за меня решили что я называю главными силами?
Jugin пишет:

цитата:

Очередной стук ушами по щекам, когда речь зашла о ВАШЕЙ идее. Привычно.

Что бы не писать, лишь бы ничего не сказать. Не дай бог скажешь конкретику - еще уличат. Стиль Юджина в действии.
Jugin пишет:

цитата:

Во-первых, Вы-то говорили о другом. Забыли? Ну так я могу и напомнить. Когда о своей бредеи говорить начнете? Впрочем, вопрос риторический, конечно, никогда.

Разве? И что я тогда называл главными силами - цитату приведете?
В то что можете сильно сомневаюсь.
Учитывая что бредеи не выдвигал, то тут вы не ошиблись.
Jugin пишет:

цитата:

ВЫ свою мыслю ясней выразить можете? Это и сеть "силы прикрытия" в Вашем варианте? Или мысли нет, а потому и выражать нечего.

Это не в моем. Это в изложении Василевского.
Таким образом в сухом остатке имеем выделение главных сил для ТВД и сил прикрытия на время сосредоточения в документах планирования советского командования. С чем Юджина и поздравляю.
Jugin пишет:

цитата:

А в данном конкретном случае я именно так и считаю, что в состав приграничных округов входили главные силы, выделенные для войны с Германией.

Спасибо, подтвердили что основываетесь на ИМХО.
Возникает вопрос, кого же тогда перевозили в вагонах, прервав учебный процесс...
Jugin пишет:

цитата:

Ибо ответить на простой вопрос: что же ВЫ считаете главными силами и что силами прикрытия, Вы так и не решились.

Дислекция, дядя? Процитировал же вам Ватутина и Василевского, но вы не читали или не смогли осилить.
Jugin пишет:

цитата:

Естественно. Я всегда говорил, что только очень неумный человек может не понять, что то, что он тщательно избегает ответа, говорит о том, что он сам знает, что он врет. Как Вы сейчас.

Лужа не глубока? Ведь ответ был приведен с цитатами из документов. В отличие от ИМХО Юджина.
Jugin пишет:

цитата:

Точно, не заметил. Но что самое удивительное, Вы тоже, ибо иначе тут же процитировали бы отрывок, где они называют части прикрытия и главные силы. Но, увы, что-то у Вас не сходится.

Извините, помочь не могу. Все написано, читайте Ватутина и Василевского.
Jugin пишет:

цитата:

Войска приграничных округов входят или нет в главные силы, которые не только выделены на Западном ТВД,

Конечно входят. У вас есть сомнения? Или вы со своим ИМХО почему-то считаете, что есть силы прикрытия, которые заменяются главными силами и куда-то уходят на отдых?
Jugin пишет:

цитата:

согласно Вашей ну совершенно блестящей идее, при этом сосредотачиваются пока войска приграничных округов прикрывают границу? Это же надо такое написать! Какой восторг!(с).

Согласно Василевскому. Адресую восторги ему, хотя предполагаю ему по барабану ваш щенячий восторг.

 Отправлено: 16.01.15 16:44. Заголовок: marat пишет: Извини..

marat пишет:

цитата:

Извините, помочь не могу.

Как и предполагалось, ибо нельзя процитировать то, чего нет.
marat пишет:

цитата:

Согласно Василевскому. Адресую восторги ему, хотя предполагаю ему по барабану ваш щенячий восторг.

Грех на покойника наговаривать, он такой чепухи не писал.
А если отбросить пустую болтовню марата, то можно опять констатировать, что никакого разделения на силы прикрытия и главные силы нет и быть не могло, что лишний рах подтверждается тем, что автор сей идеи так и не назвал, какие же части и соединения относятся к главным силам, а какие к силам прикрытия. Так что поздравляю с очередным сеансом разоблачения.

 Отправлено: 16.01.15 17:52. Заголовок: Jugin пишет: Грех н..

Jugin пишет:

цитата:

Грех на покойника наговаривать, он такой чепухи не писал.

Что у него написано я процитировал. Вы же как всегда ИМХО.
Jugin пишет:

цитата:

что лишний рах подтверждается тем, что автор сей идеи так и не назвал, какие же части и соединения относятся к главным силам, а какие к силам прикрытия. Так что поздравляю с очередным сеансом разоблачения.

Считаю ниже своего достоинства повторять что-то человеку, не удосужившегося привести ни одной цитаты в подтверждение своих слов. Голимое ИМХО.

 Отправлено: 16.01.15 18:52. Заголовок: marat вам особое при..

marat вам особое приглашение необходимо как обычно? Обе темы по предвоенным планам и чаяниям РККА слиты в одну

 Отправлено: 16.01.15 23:03. Заголовок: Вообще-то это ошибоч..

Вообще-то это ошибочное решение некомпетентного танкиста.

 Отправлено: 28.01.15 21:44. Заголовок: О сборах замолвлю слово

Вопросы проведения сборов и боевого сколачивания войск.
Для боевого сколачивания войсковых частей и соединений в целом в летний период необходимо строевые части иметь укомплектованными на 75% по отношению к штатам военного времени на учебных сборах, включая и состав кадра. Тыловые подразделения и учреждения на сборы призывают, исходя из особенности каждого тылового подразделения и учреждения по мере необходимости. ...
определить для каждого типа дивизий следующее количество призыва на летние сборы приписного состава...всего - 1137500 человек
В 14-тыс дивизиях сборы проводить только по мере действительной надобности подготовки или переподготовки недостающих по военному времени специалистов. Кроме того, ежегодно призывать:
- для корпусных частей - 25000
- для укрепленных районов - 20000
- для танковых частей - 20000
- для артиллерии РГК - 80000 (в 1941 г призвано 8100)
- для кавалерийских дивизий сокращенных - 6000
- для ВВС(аваибаз) - 40000(в 1941 г призвано 15100)
- для ПВО - 45000(в 1941 г призвано 20711)
- саперные и инженерные части - 50000
- прочие части - 47000
- переподготовки начсостава - 100000(в 1941 г подготовка начсостава 39285+1915 ВВС+5079 ДЭП и артполигонов+23705 мнс)
- тылы - 50000(в 1941 г призвано 5220)
итого - 483000

 Отправлено: 28.01.15 22:08. Заголовок: 22 июня 1941-1945. Советское

Jugin пишет:

цитата:

А если отбросить пустую болтовню марата, то можно опять констатировать, что никакого разделения на силы прикрытия и главные силы нет и быть не могло, что лишний рах подтверждается тем, что автор сей идеи так и не назвал, какие же части и соединения относятся к главным силам, а какие к силам прикрытия.

Разделение было. Есть некоторая путаница пишуших да те же ПП и соображения как они это понимают. Начштаба ОдВо считает свои силы округа и прикрытием и главными. Не потому что развернется на этом направлении меньше. А потому что боеготовность этих разворачиваемых сил в течении ближайшего месяца равна нулю. А Жуков, Ватутин, Баграмян считают на армейском уровне прикрытием приграничные дивизии. На окружном, фронтовом приграничные армии. А выдвигающиеся мехкорпуса и СК резервами и вторым эшелоном. А все это вместе с армиями Лукина и Конева. Когда все это подойдет к фронту и будут главными силами. И армии прикрытия они из этих главных сил в своем понимании не вычленяют.

 Отправлено: 02.02.15 21:45. Заголовок: План был!

Директива Генерального штаба Красной армии командующему Западным особым военным округом генералу армии Д.Г. Павлову о разработке мобилизационного плана
3-5 марта 1941 г
При разработке нового мобилизационного плана "МП-1941" по схеме развертывания...
13. Установленные по действующему мобплану внеокружные наряды на приписку начсостава для МВФ и НКВД сохранить и по "МП-1941".
...
Начсостав запаса, приписанный по внеокружным нарядам для частей Красной Армии по действующему МП, до получения указаний, к частям своего округа не приписывать и держать в резерве.
23. При проведении приписки военнообязанным, в том числе и начсоставу, выдать новые мобпредписания. Старые мобпредписания отобрать. Повестки для персонального вызова по действующему мобплану хранить в военкоматах до ввода в действие нового мобплана.
40. В целях зашифрования и отличия от действующего мобплана, приписку по разработке нового мобплана вести с наименованием по "МП-1941".

 Отправлено: 17.03.15 12:51. Заголовок: Советское

marat пишет:

цитата:

до получения указаний, к частям своего округа не приписывать и держать в резерве.

То есть вот из за этой строчки директивы многие дивизии и встретили 22-е июня не в полном составе.

 Отправлено: 18.03.15 13:36. Заголовок: 2 all

юррий пишет:

цитата:

То есть вот из за этой строчки

Не-а. Есть еще более главная причина. Практицки основная.
В кремлевской конюшне закончились гвозди, Семен Михайлович
не мог в день М подковать коня...
Кто такие - начсостав запаса, да еще к ЗОВО не приписанные?