Автор | Сообщение |
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 729
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.09.15 07:51. Заголовок: Лангольер пишет: Мо..
Лангольер пишет: цитата: | Могли, но не сделали - по какой причине? |
| Ждали разрешения расширить сферы влияния от Черчилля. Какое еще может быть объяснение?
| |
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 1205
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.09.15 09:31. Заголовок: Лангольер пишет: Т...
Лангольер пишет: цитата: | Т.о., с военной т.з. было целесообразно упредить (то самое ворошиловское "прикрытие быстрого отмобилизования"). Могли, но не сделали - по какой причине? |
| С военной точки зрения всегда целесообразно упредить. Лучшая оборона - это нападение. А не сделали потому, что не успели. Стандартная ошибка советского руководства - не учитывать реальность и считать всех глупее себя. Только не начинайте маразм про то, что ждали разрешения из Англии. Сию глупость уже обсудили и пришли к выводу, что это глупость.
| |
|
marat
|
| |
Сообщение: 2675
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.09.15 13:45. Заголовок: piton83 пишет: В 19..
piton83 пишет: цитата: | В 1938 году готовились к войне на два фронта, в 1940 готовились к войне на два фронта. Но в 1940 якобы начался поворот. |
| Готовились. А на Востоке реально воевали. Потому и поворот в 1940 г, что решили обуздать свои хотелки на ДВ. piton83 пишет: цитата: | С Финляндией не война? В Польше что? |
| Вы еще Гондурас помяните. В масштабах Европы скоротечный конфликт. А в Польше вообще прогулка. piton83 пишет: цитата: | Речь шла об Европе. А это Европа. И Польша тоже Европа. |
| Конечно. Вот только среди основных противников их на 1939 г нет.
| |
|
marat
|
| |
Сообщение: 2676
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.09.15 13:46. Заголовок: Jugin пишет: Только..
Jugin пишет: цитата: | Только не начинайте маразм про то, что ждали разрешения из Англии. Сию глупость уже обсудили и пришли к выводу, что это глупость. |
| Глупость это то что вы придумали про разрешение из Англии.
| |
|
piton83
|
| |
Сообщение: 732
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.09.15 15:04. Заголовок: marat пишет: А в По..
marat пишет: цитата: | А в Польше вообще прогулка. |
| Больше двух миллионов человек решило прогуляться. marat пишет: цитата: | В масштабах Европы скоротечный конфликт. |
| Халхин-Гол война, а с Финляндией скоротечный конфликт. Участвовало в разы больше войск, но это не считается. marat пишет: цитата: | Готовились. А на Востоке реально воевали. Потому и поворот в 1940 г, что решили обуздать свои хотелки на ДВ. |
| Где он, этот поворот? Что в 1938, что в 1940 готовились к войне на два фронта. marat пишет: цитата: | Конечно. Вот только среди основных противников их на 1939 г нет. |
| Польши на 1939 год нет? С которой и собирались воевать в 1938 году.
| |
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 504
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.09.15 18:26. Заголовок: piton83 пишет: Ждал..
piton83 пишет: цитата: | Ждали разрешения расширить сферы влияния от Черчилля. Какое еще может быть объяснение? |
| В любой непонятной ситуации пой гимн. (с) Jugin пишет: цитата: | А не сделали потому, что не успели. |
| А не успели потому, что не сделали. Логика!
| |
|
marat
|
| |
Сообщение: 2677
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.09.15 19:19. Заголовок: piton83 пишет: Боль..
piton83 пишет: цитата: | Больше двух миллионов человек решило прогуляться. |
| Вас неверно информировали. Два фронта насчитывали чуть больше 600 тыс человек. piton83 пишет: цитата: | Халхин-Гол война, а с Финляндией скоротечный конфликт. Участвовало в разы больше войск, но это не считается. |
| Почему же война. Конфликт. Но с главным зачинщиком. Ведь не Финляндия же рассматривалась основным противником в Европе, а вот Япония на Востоке была осеновным и единственным. piton83 пишет: цитата: | Где он, этот поворот? Что в 1938, что в 1940 готовились к войне на два фронта. |
| Готовились, ага. А вот с 1940 г упор делали на Запад. piton83 пишет: цитата: | Польши на 1939 год нет? С которой и собирались воевать в 1938 году. |
| Уже нет. Уродливое порождение...
| |
|
piton83
|
| |
Сообщение: 733
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.09.15 10:29. Заголовок: Понятно, в Финляндии..
Понятно, в Финляндии конфликт, на Халхин-Голе война. Если в 1938 году готовились к войне на два фронта и в 1940 тоже к войне на два фронта это означает упор на запад. Если на 17 сентября было 600 тысяч, то те, кто прибыл позже не считаются. Вопросов больше не имею. Лангольер пишет: цитата: | В любой непонятной ситуации пой гимн. (с) |
| Вот оно что, а я думал, отчего Вы в каждую тему лезете со своей теорией.
| |
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 1206
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.09.15 11:23. Заголовок: Лангольер пишет: А ..
Лангольер пишет: цитата: | А не успели потому, что не сделали. Логика! |
| Я понимаю, что для Вас это вызывает удивление, но попробуйте посмотреть соревнования по бегу, можно даже внутришкольные, учеников младших классов. К Вашему неимоверному удивлению из всех желающих успеть успевает только один. И точно не успевает тот, кто считает, что остальные и бежать не будут, а потому стоит хорошенько поесть перед забегом и прийти минут на 10 позже.
| |
|
gem
|
| |
Сообщение: 1859
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.09.15 18:33. Заголовок: 2 all
marat пишет: цитата: | Это было числа 15 июня и принято волевым решением. Просто срезали число дивизий по данным разведки РККА, которая "сообщала с погрешностью 10%" |
| Ознакомить с текстом волевого решения и сводки на 31.05 можете?.. Э? Я так и думал. marat пишет: цитата: | численность подвели под ответ |
| Откуда взяли ответ, поведаете?.. Э? Я так и знал. marat пишет: цитата: | подменили тезис и получили идиотский вопрос. |
| Какой именно тезис и на какой я подменил? Текстуально?.. Э? Я и не сомневался... marat пишет: цитата: | Это не мое и не Суворова. Это из того же акта приема НКО за подписью Тимошенко или один из его первых документов. |
| Сподобьтесь привести. Кроме того, акт приема последовал через 1,5 месяца после доклада, тезисы которого Тимошенко не опровергались. marat пишет: цитата: | Танк может захватить и некоторое время контролировать территорию. Но закрепляет успех и удерживает территорию пехота. |
| Вас бы к грачевым в советники, в 1994-й... Какой талант пропал!.. Но. Этот незабвенный тезис в Вашей редакции не относится к Вашему же феноменальному тезису о том, что кав- и танковые дивизии - «не то» для выполнения ПП. Вы на вопрос отвечайте, подследственный... marat пишет: цитата: | немцы не сидели у границы два года в ожидании "чуда на Висле". Просто приняли программу на полгода по завозу войск и за две недели до нападения свезли всех к границе. Две недели можно и в палатках пожить. |
| Вы неспособны понять вопрос. Наши тоже могут две недели в палатках посидеть. Не баре. Количеством не менее 165 сд на 165 пд, как указано в докладе Голикова на март 1941. В полном соответствии с неразоблаченным тезисом тов. Ворошилова. А как иначе можно быть готовым « при всяких обстоятельствах»? Честно, marat, Вы бы хоть с целью самосохранения пытались подумать, прежде чем бацать назло мне по клаве. Совсем Вы себя не уважаете... marat пишет: Это плохо о Вас говорит. marat пишет: цитата: | Ворошилов пишет отчет о недостатках армии в финскую войну для высшего руководства страны, а руководство об этом не знает. Повторюсь - вы идиотто в таком случае. |
| Помилуйте, какая связь между недостатками и моим идиоттоизмом? Вы полностью неадекватны. Ворошилов делает выводы для исправления недостатков. Единственное, в чем Вы правы - да, для руководства страны. Но руководство - знает. И доклады делал не один Ворошилов, и предложения давал - тоже. Вы не видите здесь («не знает») переформулировку вопроса, заданного мною Вам, когда Вы сдуру - не понимая, что Вас, как антисуворовца, это размазывает - процитировали доклад: ПОЧЕМУ т.н. руководство не последовало (бесспорно правильному в той обстановке) выводу Ворошилова?! Вы скудоумны... Увы... Не взлететь Вам бойким Мухиным... marat пишет: цитата: | Ну да, идиото. Ворошилов писал доклад до перевооружения и реорганизации танковых войск, а не после. Ожидал, кстати. Не подвели. |
| И я ожидал. И Вы не подвели. Категорично высказавшись 1) супротив ранее Вами же заявленной глупости marat пишет: цитата: | для удержания фронта считают именно стрелковые соединения. Потому как танки и кавалерия они для другого. |
| и 2) против вменяемого ответа на мой вопрос о том, как якобы необученность экипажей 1/10 от числа советских танков плохо повлияла на обученность 9/10. Дерзайте дальше, персонаж Буридана... marat пишет: цитата: | просветите какие планы против Германии были разработаны в период осень 1939 - весна 1940 гг. |
| Вообще-то Вы задавали другие рамки ( с апреля 1940), с доклада Ворошилова. Да и овес нынче дорог... Ну, ладно, неуч, не ради Вас, «для наших дорогих гостей из». В интересующий Вас период времени разрабатывался - 1 (адын): "Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940—1941 гг." начал разрабатываться после установления советско-германской границы согласно договору от 28 сентября 1939 г. Особую интенсивность этот процесс приобрел со второй половины марта 1940 г., и в конце июля составление этого документа было завершено. Вообще же говоря, советское военное планирование боевых действий против Германии началось с октября 1939 г. и продолжалось до середины июня 1941 г. За этот период было разработано пять вариантов плана оперативного использования Красной Армии в войне с Германией. Это, конечно, не исключает наличия и других рабочих вариантов, которые все еще недоступны для исследователей. (с: Мельтюхов). Отползайте. marat пишет: Таки мочу продолжаете заряжать, техник-сан? marat пишет: Это Вас и губит. Как везде. marat пишет: цитата: | Ну не стоит так выпячивать тупость. |
| Да, не стоит Вам так выпячивать безграмотность. Вы задали нижнюю границу периода: весна 1940. «Полыхала война» на территории центрального и южного Китая. Причем советские «добровольцы» уже улетели. Аккурат в мае 1940. Э? marat пишет: цитата: | Разве неясно написано, что с 1940 г вектор поменялся на Европу? Значит возили на ДВ до 1940 г. |
| Неясно написано. Ибо marat пишет: цитата: | сегодня у западной границы, завтра и восточной, послезавтра у южной... |
| Брякнули о дислокации, теперь вертитесь, будто ничего не было... marat пишет: цитата: | gem пишет: цитата: Укажите шапку. Мне что-то не найти. Отправлено: 31.08.15 16:22. Заголовок: почему в СССР было столько дивизий Сообщение 2662. |
| Ваш №2662 ПОЛНОСТЬЮ: marat пишет: цитата: | marat фельдмаршал Сообщение: 2662 Зарегистрирован: 03.04.10 Репутация: + 0 - Отправлено: 31.08.15 20:19. Заголовок: gem пишет: Остается.. gem пишет: цитата: Остается непонятным, почему к 22.06 не имели непосредственно у границы такого числа кадровых стрелковых, чтоб - при всяких обстоятельствах...! И - целый месяц подряд! Ну а сколько было надо, в штуках? gem пишет: цитата: Не сочтите за хамство и «иронию» - просто очень интересно. Впереди у слушателей доклада было более года. В докладе ничего не сказано про иметь у границы. Как говорится, внезапно, не позднее 15 мая 1941 г, осознали, что Германия имеет отмобилизованной армию и развернутый тыл. Добавлю, что новый "План стратегического развертывания ВС СССР на случай войны" начал активно разрабатыватся с лета 1940 г, куда было заложено перенаправление усилия с ДВ на Запад. А возможность перенаправить потоки появилась весной 1941 г, после заключения пакта с Японией. И поехали на Запад 16-я армия, вдбр, управление 31 ск. |
| 1. ГДЕ ШАПКА? Уже сгорела? Помажьте лысину зеленкой. 2. Где Ваша фраза marat пишет : цитата: | почему в СССР было столько дивизий |
| Врете как-то наивно, тупо, скотоложски. Не стыдно? Заметьте, господа, что наврано и в тексте: 1. Про "не сказано иметь у границы" - очевидное вранье, я уже писал. 2. Про разработку ПЛАНА переориентации войск на Запад якобы c ЛЕТА 1940 - бред несусветнейший, наш бедный marat сам себе противоречит, только что брякнув "возили на ДВ до 1940 г." Значит, возили с 01.01.40 - БЕЗ ПЛАНА? И этот субъект называет других идиотами... Наперсточник он . Не оппонент. Он врет намеренно. marat пишет: цитата: | Он не пишет о полностью укомплектованных. Он пишет о не требующих развертыванию из тройчаток с мизерным количеством кадрового состава. |
| Слово такого - тройчатка - у Ворошилова нет. Он - проталкиватель (с 1938!) идеи об их отмене. Официально начатой («совпадение? не думаю!» ) 02.09.39. НЕ осталось к апрелю в расчетах НКО и ГШ тройчаток. Поэтому Ворошилов говорит о кадровых, полноценных дивизиях и НЕ предостерегает от завоза на границу полуфабрикатов. И не надо делать вид, что бедный marat этого не знает. Всё он знает. Но бутерброд маслом вниз не уронит. По планам маршала (одобренным Инстанцией) было решено иметь в стрелках 170 дивизий, из них 15 моторизованных, штатная организация 155 стрелковых соединений: 12-, 6- и 3-тысячные в мирное. Надо быть marat'ом, чтобы додуматься посылать для выполнения ПП на границу дивизии 2-го и 3-го «образцов». От того, что они соответствуют бюрократическому штату - дивизиями они не становятся. Для встречи полноценного вермахта. Держать там их - предательский самообман. Но Инстанции казалось - что можно. Почему? Вот вопрос - и не для marat'а. Он треснет, но правильный ответ не даст. А ответ прост, как правда: Инстанция знала время начала войны. Точнее - была уверена, что знает. Баграмян, например, был в правильности этой уверенности уверен, составляя в дек. 1940, помимо терзаний над докладом для Жукова, отчет для НКО и ГШ. (Я насчет жд до границы). И спал спокойно. marat пишет: цитата: | г) про прям вот на границе Ворошилов ничего не писал. |
| Прям - и не надо. Оборона СССР под Свердловском и Якутском, и даже под Арзамасом НКО волновала очень мало. Совсем, прям скажем, не волновала. Но все смотрели годом ранее фильму Эскадрилья №5. Про битву на границе. Западной границе, Джеймс... Бонд. marat пишет: цитата: | а) Хотели кадровые дивизии - имели их. К 22.06.1941 г не успели, так Ворошилов про даты ничего не писал. |
| А в Барбароссе, подписанной Гитлером, даты есть? При чем здесь даты, если маршал в Вашей цитате пишет о составе и дислокации сил?! И Вы еще смеете блеваться «идиотом»?! marat пишет: цитата: | б) Кадровые не равно полностью укомплектованные |
| Укомплектованные для штата 12 тысяч. marat пишет: цитата: | в) стрелковых 177, а с горными 196. 2/3 всей армии. |
| Это НЕ Ворошилов, неуч. Это преемник. Для новой обстановки. Для другого наряда сил. И НЕ апрель 1940. ...только наперсточником. marat пишет: цитата: | Советскому Союзу нужно быть готовым к борьбе на два фронта: на Западе против Германии и Польши и частично против Италии с возможным присоединением к ним лимитрофов и на Востоке против Японии. |
| Короче - со всеми соседями. Против всего Восточного полушария. Это сильно мне напоминает... тяжелый 2016... marat пишет: цитата: | а с Японией было два конфликта 1938 и 1939 гг. |
| Не выставляйте маршала дураком. Конфликт был исперчен в ночь подписания ПМР. marat пишет: цитата: | А боевых частей и того меньше - 21 сд, 13 кд |
| Танки Т-26 в Бресте и Гродно и э-э-э-... «совместное прохождение» в Бресте - буржуазная фальсификация!!! marat, я в третий раз настойчиво прошу Вас посетить психиатра. marat пишет: цитата: | Спецсообщение от 31 мая это корректировка числа 18.06 по данным НКВД задним числом. Стыдно не знать. |
| Осталось это доказать. Стыдно - не доказывать. Да, и источник от 18.06.41. Со ссылкой. Пожалуйста. marat пишет: НЕТ войны. С СССР. Весной 1940. И до весны 1945 - и намека на нее не будет. marat пишет: Всем хуже. Со стороны это очень заметно. Особенно в эпизоде о "2 млн на Халхин-Голе". И очень заметно, что «очаровательный мерзавец» - это не про Вас. marat пишет: цитата: | планов войны на Западе до лета 1940 г с осени 1939 г не было |
| Он разрабатывался. И при нужде был бы введен в дело как есть. Прошу заметить, господа: maratы уже не замечают, что подсознательно считают ПЛАН существующим. Опережающим в развитии. А раньше визжали: НЕТ!! ПЛАНА!! Фрейд рулит, но поскольку они - импотенты (творческие, по крайней мере), на первом плане не либидо, а здравый смысл, не позволяющий проносить ложку мимо рта или хотя бы ходить в штанах с дырой. marat пишет: цитата: | и даже третьестепенные страны. А у вас? |
| Да, со здравым смыслом я погорячился. По крайней мере, для этого экземпляра. 300 тыс. убитых, раненых, пленных и обмороженных третьестепенная Финляндия отняла у первостепенного СССР. Видно, Инстанции они в 1941 не понадобились бы. Патриот marat, мля... Не смешно. Лангольер пишет: цитата: | Могли, но не сделали - по какой причине? |
| Вам Суворов ответил. Давно. С тех пор Вас и корежит при упоминании его книг. Лангольер пишет: цитата: | Так вы предСНК в военное руководство записали? Упал под стол. |
| Там и оставайтесь, неуч. Самое место. Председатель СНКомиссаров - начальник всех комиссаров. И НКО. Юридически. С мая 1941 до 30.06.41 - и фактически. Потом секретаришко занял и пост в ГКО. Нет, не при казначейских обязательствах, если Вы так подумали. Боже, с каким... приходится работать...
| |
|
marat
|
| |
Сообщение: 2678
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.09.15 20:30. Заголовок: gem пишет: Я так и ..
gem пишет: Я рад что вы поняли что могу. gem пишет: Я рад что вы знаете. Гем, вы идиот. У меня ведь было написано что сводку от ГРУ(которую разведчики составляли с погрешностью 10%, ага), сверили с данными НКГБ и просто исправили на данные НКГБ. gem пишет: цитата: | Какой именно тезис и на какой я подменил? Текстуально?.. Э? |
| Я не записываю. Цитату побольше приведите. gem пишет: цитата: | Сподобьтесь привести. Кроме того, акт приема последовал через 1,5 месяца после доклада, тезисы которого Тимошенко не опровергались. |
| И? С чем вы, идиотто, спорите? Я ведь и не писал, что кто-то что-то опровергал. цитата: | Совершенно секретно Особой важности Эк. единств. Народный комиссар обороны Союза ССР 4 июля 1940 г №0/1/104574 Политбюро ЦК ВКП(б) тов. Сталину СНК СССР тов. Молотову ...2 организационные вопросы... Общее количество дивизий, имеющихся в настоящее время, является недостаточным. Чистых стрелковых дивизий, исключая танковые и моторизованные, предназначенных главным образом для наступательных действий, маневра и отражения контратак, мы будем иметь 148, из них 22 дивизии на Дальнем Востокеи в Забайкалье, 10 горных дивизий и остается для Запада только 116 дивизий, что совершенно недостаточно. ... |
| gem пишет: цитата: | Вас бы к грачевым в советники, в 1994-й... Какой талант пропал!.. |
| Знаете, ваше мнение ничего в данном случае не стоит. Так что... gem пишет: цитата: | Но. Этот незабвенный тезис в Вашей редакции не относится к Вашему же феноменальному тезису о том, что кав- и танковые дивизии - «не то» для выполнения ПП. |
| О, у вас опять что-то поменялось. Я прям неуспеваю. Из цитаты видно, что наркомы озабочены стрелковыми дивизиями и танковые и механизированные не считают ни для обороны, ни для наступления. gem пишет: цитата: | Вы неспособны понять вопрос. Наши тоже могут две недели в палатках посидеть. Не баре. Количеством не менее 165 сд на 165 пд, как указано в докладе Голикова на март 1941. В полном соответствии с неразоблаченным тезисом тов. Ворошилова. А как иначе можно быть готовым «при всяких обстоятельствах»? |
| Ну тупоооой... С марта 1941 г до 22.06.1941 г явно не две недели. Швейцарсы вон героически просидели с отмобилизованной по самое не могу армией в предверии немецкого наступления 10 месяцев и решили распустить ее как раз накануне несостоявшегося решения немецев на вторжение. Вот было бы здорово - 10 месяцев ждали нападения, распустили армию, а через 2 недели вторжение. gem пишет: цитата: | Честно, marat, Вы бы хоть с целью самосохранения пытались подумать, прежде чем бацать назло мне по клаве. Совсем Вы себя не уважаете... |
| Вы бы пользовались своими советами, глядишь народ бы и потянулся за вами. gem пишет: Или о вас. gem пишет: цитата: | Помилуйте, какая связь между недостатками и моим идиоттоизмом? |
| Прямая. Вы выводите тезисы не из написанного вам. gem пишет: цитата: | ПОЧЕМУ т.н. руководство не последовало (бесспорно правильному в той обстановке) выводу Ворошилова?! |
| Потому что вы идиотто. Последовало и поэтому увеличивало количество дивизий, учило войска тому, что необходимо на войне. А что за год не успели - так это из другой оперы. gem пишет: цитата: | И я ожидал. И Вы не подвели. Категорично высказавшись 1) супротив ранее Вами же заявленной глупости |
| Ваше мнение в данном случае ниже плинтуса. gem пишет: цитата: | и 2) против вменяемого ответа на мой вопрос о том, как якобы необученность экипажей 1/10 от числа советских танков плохо повлияла на обученность 9/10. Дерзайте дальше, персонаж Буридана... |
| И снова встреча с идиотто. На 1940 г было тысяч 20 танков, вполне себе обученных. За год построили тысяч 5. Ну как 20 тыс экипажей может составлять 1/10 от общего числа в 25 тыс? Произошла реорганизация структуры танковых войск и вот новые структуры оказались необучены, а не танкисты 1940 г образца. Проще говоря 4 Донскую кд записали в 210-ю мотодивизию. Понятно, что как мотодивизия на начало войны они были никакие, но в состав танковых войск входили. gem пишет: цитата: | Особую интенсивность этот процесс приобрел со второй половины марта 1940 г., |
| Вы сами и ответили. gem пишет: цитата: | За этот период было разработано пять вариантов плана оперативного |
| Вы думаете это длилось все 9 месяцев, а не 2-3 с марта? gem пишет: цитата: | 1. ГДЕ ШАПКА? Уже сгорела? Помажьте лысину зеленкой. |
| Идиот, там есть графа заголовок. gem пишет: цитата: | 1. Про "не сказано иметь у границы" - очевидное вранье, я уже писал. |
| Дык клава терпит, чего ж не писать. Где у Ворошилова про границу?
| |
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2679
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.09.15 20:31. Заголовок: gem пишет: Значит, ..
gem пишет: цитата: | Значит, возили с 01.01.40 - БЕЗ ПЛАНА? |
| Идиотто, кого и куда возили с 01.01.1940 г без плана? Если с ДВ - кого, если на ДВ - оптять же кого?
| |
|
marat
|
| |
Сообщение: 2680
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.09.15 20:32. Заголовок: gem пишет: Слово та..
gem пишет: цитата: | Слово такого - тройчатка - у Ворошилова нет. Он - проталкиватель (с 1938!) идеи об их отмене. |
| Знаете, разъяснять идиоту нет никакого смысла. Сидите, тупите без меня.
| |
|
marat
|
| |
Сообщение: 2681
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.09.15 20:34. Заголовок: gem пишет: По плана..
gem пишет: цитата: | По планам маршала (одобренным Инстанцией) было решено иметь в стрелках 170 дивизий, из них 15 моторизованных, штатная организация 155 стрелковых соединений: 12-, 6- и 3-тысячные в мирное. Надо быть marat'ом, чтобы додуматься посылать для выполнения ПП на границу дивизии 2-го и 3-го «образцов». От того, что они соответствуют бюрократическому штату - дивизиями они не становятся. Для встречи полноценного вермахта. Держать там их - предательский самообман. Но Инстанции казалось - что можно. |
| не удержался. вы в курсе сколько кадрового состава в дивизии 3000 штата? И да, речь Ворошилов ведет явно не о рядовых, а о кнс и мнс. Потому что рядовых ежегодно призывают на сборы, а с комсоставом так не получается.
| |
|
marat
|
| |
Сообщение: 2682
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.09.15 20:36. Заголовок: gem пишет: А в Барб..
gem пишет: цитата: | А в Барбароссе, подписанной Гитлером, даты есть? При чем здесь даты, если маршал в Вашей цитате пишет о составе и дислокации сил?! И Вы еще смеете блеваться «идиотом»?! |
| Если вы не знаете есть там даты или нет, то вы еще больший идиот. gem пишет: цитата: | Укомплектованные для штата 12 тысяч. |
| В 1940 г сд имела численность 17-18 тыс. идиот.
| |
|
marat
|
| |
Сообщение: 2683
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.09.15 20:39. Заголовок: gem пишет: Не выста..
gem пишет: цитата: | Не выставляйте маршала дураком. Конфликт был исперчен в ночь подписания ПМР. |
| Не пишите глупости - не будете выглядеть идиотом. Инциндент под Номонханом был исчерпан соглашением о демаркации в 1942 г ЕМНИП. gem пишет: цитата: | Осталось это доказать. Стыдно - не доказывать. Да, и источник от 18.06.41. Со ссылкой. Пожалуйста. |
| Гуглите, интернет в вашем распоряжении.
| |
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 505
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.09.15 08:44. Заголовок: Jugin пишет: К Ваше..
Jugin пишет: цитата: | К Вашему неимоверному удивлению из всех желающих успеть успевает только один. |
| А стартуют они одновременно? Никто по указке своего тренера трусцой не бежит? gem пишет: цитата: | Вам Суворов ответил. Давно. |
| Да-да, я понял: не упредили, потому что хотели подкрасться - а не смогли подкрались, потому что не упредили. цитата: | Председатель СНКомиссаров - начальник всех комиссаров. И НКО. Юридически. |
| Так он руководитель военный и/или военными?
| |
|
marat
|
| |
Сообщение: 2684
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.09.15 08:48. Заголовок: gem пишет: 300 тыс...
gem пишет: цитата: | 300 тыс. убитых, раненых, пленных и обмороженных третьестепенная Финляндия отняла у первостепенного СССР. Видно, Инстанции они в 1941 не понадобились бы. Патриот marat, мля... Не смешно. |
| поток сознания либерала. gem пишет: цитата: | Он разрабатывался. И при нужде был бы введен в дело как есть. |
| Мне не надо. Юджину расскажите об этом. При обоюдном непротивлении проведите плодотворную дискуссию. А то его наметили планы, ускорили разработку как-то не вдохновляют. gem пишет: цитата: | Фрейд рулит, но поскольку они - импотенты (творческие, по крайней мере), на первом плане не либидо, а здравый смысл, не позволяющий проносить ложку мимо рта или хотя бы ходить в штанах с дырой. |
| Трусы в туалете не забываете снимать? куда то вас понесло, о наболевшем пишите. gem пишет: цитата: | Всем хуже. Со стороны это очень заметно. Особенно в эпизоде о "2 млн на Халхин-Голе". И очень заметно, что «очаровательный мерзавец» - это не про Вас. |
| Тупой и еще тупее. Это про вас снимали. gem пишет: цитата: | Танки Т-26 в Бресте и Гродно и э-э-э-... «совместное прохождение» в Бресте - буржуазная фальсификация!!! |
| Вот как можно что-то доказать этим постом? В сд или кд не было танков? Идиотто.
| |
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 1207
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.09.15 09:31. Заголовок: Лангольер пишет: А ..
Лангольер пишет: цитата: | А стартуют они одновременно? Никто по указке своего тренера трусцой не бежит? |
| Сие не имеет ни малейшего значения, ибо относится к тараканам в голове тренера и бегунов, которые мы не рассматриваем. Главное другое: в любом забеге есть один победитель, даже если это определено при помощи фотофиниша.
| |
|
piton83
|
| |
Сообщение: 734
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.09.15 10:02. Заголовок: marat пишет: Гуглит..
marat пишет: цитата: | Гуглите, интернет в вашем распоряжении. |
| Поищи сам в интернете что ты не прав marat пишет: цитата: | Вот как можно что-то доказать этим постом? |
| А что можно доказать человеку, который пишет "В Польшу фактически вошло около 600 тысяч человек. А боевых частей и того меньше - 21 сд, 13 кд."? Про танковые бригады не в курсе или это не боевые части? Вопрос риторический. marat пишет: цитата: | Идиото. Разве неясно написано, что с 1940 г вектор поменялся на Европу? Значит возили на ДВ до 1940 г. |
| marat пишет: цитата: | Идиотто, кого и куда возили с 01.01.1940 г без плана? Если с ДВ - кого, если на ДВ - оптять же кого? |
| Не кажется, что марат разговаривает сам с собой?
| |
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 506
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.09.15 10:13. Заголовок: Jugin пишет: Сие не..
Jugin пишет: цитата: | Сие не имеет ни малейшего значения, ибо относится к тараканам в голове тренера и бегунов, которые мы не рассматриваем. |
| А что же мы рассматриваем? Я-то думал, что мы как раз и пытаемся выявить объективную причину, из-за которой при внесенном военным руководством предложении "упредить" через месяц после оного не появилось ни одного отмобилизованного соединения.
| |
|
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 1208
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.09.15 11:27. Заголовок: Лангольер пишет: А ..
Лангольер пишет: цитата: | А что же мы рассматриваем? Я-то думал, что мы как раз и пытаемся выявить объективную причину, из-за которой при внесенном военным руководством предложении "упредить" через месяц после оного не появилось ни одного отмобилизованного соединения. |
| Ну тогда попробуйте начать рассматривать тараканы в голове не слишком мудрого советского руководства, которое с 1927 г. не смогло ни один свой план воплотить в запланированные сроки и в запланированных объемах. И даже более того - ни один из советских планов не достиг намеченной цели. Если Вы в состоянии определить из-за каких тараканов это произошло, то флаг Вам в руки. Я же могу лишь констатировать, что это было неотъемлимой частью сталинской системы. Кстати, идея упредить возникла не в мае 1941 г., а не позднее августа 1940 г. Так что начинайте с этой даты считать. Как минимум.
| |
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 507
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.09.15 18:53. Заголовок: Jugin пишет: Ну тог..
Jugin пишет: цитата: | Ну тогда попробуйте начать рассматривать тараканы в голове не слишком мудрого советского руководства, |
| Дык я уже давно рассмотрел: неопределенность для СССР последующих действий Англии (в отличии от сохранения нейтралитета либо нападения Германии). Факт - и никаких тараканов.
| |
|
marat
|
| |
Сообщение: 2685
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.09.15 19:35. Заголовок: piton83 пишет: Пои..
piton83 пишет: цитата: | Поищи сам в интернете что ты не прав |
| http://www.yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2 Я прав - 80 млн ответов. piton83 пишет: цитата: | А что можно доказать человеку, который пишет "В Польшу фактически вошло около 600 тысяч человек. А боевых частей и того меньше - 21 сд, 13 кд."? Про танковые бригады не в курсе или это не боевые части? Вопрос риторический. |
| Т.е. ты не прав, но решил придраться к танковым бригадам. Но я на память не помню, а писать неверно нет желания - полно мудаков, которые тут же придерутся к этому. Но даже 15 танковых бригад это 50 тыс человек максимум. piton83 пишет: цитата: | Не кажется, что марат разговаривает сам с собой? |
| Когда кажется крестится надо.
| |
|
piton83
|
| |
Сообщение: 735
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.09.15 00:53. Заголовок: marat пишет: Т.е. т..
marat пишет: цитата: | Т.е. ты не прав, но решил придраться к танковым бригадам. Но я на память не помню, а писать неверно нет желания - полно мудаков, которые тут же придерутся к этому. Но даже 15 танковых бригад это 50 тыс человек максимум. |
| да-да, тыща другая танков сюда, тыща другая танков туда... Но в главном марат прав
| |
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 1210
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.09.15 12:31. Заголовок: Лангольер пишет: Ды..
Лангольер пишет: цитата: | Дык я уже давно рассмотрел: неопределенность для СССР последующих действий Англии (в отличии от сохранения нейтралитета либо нападения Германии). Факт - и никаких тараканов. |
| Это факт шизофрении, о чем уже неоднократно говорилось выше. Но он меня не интересует и говорить о нем мне предельно неинтересно.
| |
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 508
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.09.15 15:01. Заголовок: Что же, оставайтесь ..
Что ж, оставайтесь тогда со своими тараканами.
| |
|
marat
|
| |
Сообщение: 2686
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.09.15 18:36. Заголовок: piton83 пишет: да-д..
piton83 пишет: цитата: | да-да, тыща другая танков сюда, тыща другая танков туда... Но в главном марат прав |
| Так ты про 2 миллиона танков писал? Сдулся бобик.
| |
|
piton83
|
| |
Сообщение: 736
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.09.15 21:01. Заголовок: marat пишет: Так ты..
marat пишет: цитата: | Так ты про 2 миллиона танков писал? |
| Хорошо выходные отметили, буквы путаются в глазах? Аккуратнее надо быть. marat пишет: Самокритика это хорошо.
| |
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2656
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.09.15 09:55. Заголовок: Я тут в некотором не..
Я тут в некотором недоумении, может кто поможет: 03.09.15 15:04 в сообщение 732 на замечание marat piton83 пишет: цитата: | marat пишет: цитата: А в Польше вообще прогулка. Больше двух миллионов человек решило прогуляться. |
| На это marat пишет: цитата: | Вас неверно информировали. Два фронта насчитывали чуть больше 600 тыс человек. |
| Далее piton83 пишет: цитата: | А что можно доказать человеку, который пишет "В Польшу фактически вошло около 600 тысяч человек. А боевых частей и того меньше - 21 сд, 13 кд."? Про танковые бригады не в курсе или это не боевые части? Вопрос риторический. |
| На что marat пишет: цитата: | Т.е. ты не прав, но решил придраться к танковым бригадам. Но я на память не помню, а писать неверно нет желания - полно мудаков, которые тут же придерутся к этому. Но даже 15 танковых бригад это 50 тыс человек максимум. |
| До этого разговор шел о людях, о л.с. и мне все было понятно. Но тут вдруг (!?) piton83 пишет: цитата: | да-да, тыща другая танков сюда, тыща другая танков туда... |
| Уже внезапно появились танки, а как же орудия, самолеты, и прочее? Шел разговор о людях и вдруг к ним добавили танки, а потом наверное и остальную технику. Так оно конечно правильнее, но как от этого изменится количество человек, о котором piton83 и писал в самом начале я понять не могу. И еще мне не совсем ясно: piton83 пишет: цитата: | Хорошо выходные отметили, буквы путаются в глазах? Аккуратнее надо быть. |
| У кого что путается?
| |
|
piton83
|
| |
Сообщение: 737
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.09.15 10:22. Заголовок: RVK пишет: Уже внез..
RVK пишет: цитата: | Уже внезапно появились танки, а как же орудия, самолеты, и прочее? |
| Объясняю. Марат написал вот это цитата: | В Польшу фактически вошло около 600 тысяч человек. А боевых частей и того меньше - 21 сд, 13 кд." |
| Во-первых, почему марат учитывает только тех, кто был на 17 сентября? Понятно, почему, сову на глобус натягивать удобнее. Во-вторых. Даже на 17 сентября уже были танковые бригады, почему они не вошли в состав "боевых частей"? Марат не в курсе что они были или танковые бригады это не боевые части? Вопрос риторический. Думаю, ответа не будет. RVK пишет: цитата: | Так оно конечно правильнее, но как от этого изменится количество человек, о котором piton83 и писал в самом начале я понять не могу. |
| Я говорил что изменится число человек? Нет. Я говорил что человеку, который не в курсе что на 17 сентября уже были танковые бригады доказать что-то затруднительно. Это мягко говоря. RVK пишет: У того, кто написал "Так ты про 2 миллиона танков писал?". Что неясного Мой тезис простой - никакого переноса усилий с ДВ на запад в советском военном планировании не было. Запад как считался основным, так и считался. Собственно, иначе и быть не может - достаточно сравнить силы вероятных противников там и там.
| |
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2657
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.09.15 11:07. Заголовок: piton83 пишет: Я го..
piton83 пишет: цитата: | Я говорил что изменится число человек? Нет. |
| Тогда причем тут танки? Не пойму. Вы назвали 2 млн. человек, марат Вас поправил 600 тыс. человек, Вы после этого упомянули танковые бригады и тысячу танков (примерно) в них и никак не возразили на 600 тыс. Согласитесь 2 млн. и 600 тыс. это далеко не одно и тоже? И потом несколько странно выглядит: сначала идет обсуждение количество задействованного л.с., а затем вдруг кто-то пишет "да-да, тыща другая танков сюда, тыща другая танков туда...". Мол все должны от этой тысячи танков осознать превосходство одного из оппонентов и его первоначального тезиса. На мой взгляд сомнительный прием.
| |
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 1212
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.09.15 11:54. Заголовок: И о чем спор? Табли..
И о чем спор? цитата: | Таблица 28. Численность советских войск на 17 сентября 1939 г. Итого 617 588 |
| цитата: | К началу октября 1939 г. состав Белорусского и Украинского фронтов значительно увеличился за счет сосредоточения дополнительных сил из внутренних округов (см. таблицу [350] 29). С учетом войск 4-го стрелкового корпуса (10-я, 84-я, 126-я стрелковые и 24-я кавалерийская дивизии), находившегося с 30 сентября по 6 октября в подчинении 7-й армии, а затем возвращенного в состав Белорусского фронта, и войск 13-й армии (35-й стрелковый корпус в составе 15-й, 51-й и 95-й стрелковых дивизий) Украинского фронта, развернутой на границе с Румынией, фронты объединяли 56 стрелковых, 13 кавалерийских дивизий, 18 танковых и 2 моторизованные бригады общей численностью 2 421 300 человек, 5 467 средних и тяжелых орудий, 6 096 танков и 3 727 самолетов» |
| http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html Т.е., в общем количество советских военных, пожелавших прогуляться по Польше, составляло более 2 млн человек. Хотя прогулку начали чуть более 600 тыс. Дальше можно начать холивар по поводу того, о какой дате шла речь. Бессмысленный и беспощадный.
| |
|
piton83
|
| |
Сообщение: 738
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.09.15 13:29. Заголовок: RVK пишет: Тогда пр..
RVK пишет: цитата: | Тогда причем тут танки? Не пойму. |
| При том, что марат написал "В Польшу фактически вошло около 600 тысяч человек. А боевых частей и того меньше - 21 сд, 13 кд.". Вот танки относятся к тезису про боевые части. RVK пишет: цитата: | И потом несколько странно выглядит: сначала идет обсуждение количество задействованного л.с., а затем вдруг кто-то пишет "да-да, тыща другая танков сюда, тыща другая танков туда...". |
| Выглядит странно от того, что Вы или не читали с начала, или читали невнимательно. Тезис про "боевые части" запустил марат, на что и был дан ответ. Jugin пишет: Не знаю. Цифры общеизвестные, тем более что наизусть помнить не надо. С маратом-то все понятно, а вот с чем спорит RVK я не пойму.
| |
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2658
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.09.15 14:39. Заголовок: piton83 пишет: При ..
piton83 пишет: цитата: | При том, что марат написал "В Польшу фактически вошло около 600 тысяч человек. А боевых частей и того меньше - 21 сд, 13 кд.". Вот танки относятся к тезису про боевые части. |
| Понял. Значит тогда к цифре 600 тыс. у Вас замечаний не было, только про забытые/упущенные танковые бригады. piton83 пишет: цитата: | с чем спорит RVK я не пойму. |
| Спорит? Окститесь. Пока только уточнял о чем у Вас с Маратом шла речь.
| |
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 1213
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.09.15 15:46. Заголовок: RVK пишет: Спорит? ..
RVK пишет: цитата: | Спорит? Окститесь. Пока только уточнял о чем у Вас с Маратом шла речь. |
| разве не то, что это: цитата: | "В Польшу фактически вошло около 600 тысяч человек. А боевых частей и того меньше - 21 сд, 13 кд." |
| является неправдой? И то, что фактически вошло более 2 млн., и то, что боевых частей было существенно больше даже на 17 сентября 1939 г.?
| |
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2660
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.09.15 15:56. Заголовок: Я вижу обращение ко ..
Я вижу обращение ко мне и два знака вопроса, но в чем сами вопросы осталось для меня загадкой.
| |
|
piton83
|
| |
Сообщение: 739
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.09.15 16:20. Заголовок: RVK пишет: Понял. З..
RVK пишет: цитата: | Понял. Значит тогда к цифре 600 тыс. у Вас замечаний не было, только про забытые/упущенные танковые бригады. |
| Замечания были и к 600 тысячам и к боевым частям. Я сразу написал "Больше двух миллионов человек решило прогуляться.". Марат, натягивая сову на глобус ("А в Польше вообще прогулка") считает только тех, кто был на 17 сентября. Даже и так, получается примерно в десять раз больше чем было на Халхин-Голе. Хотя с чего надо считать только тех, кто был на 17 сентября никакого объяснения нет.
| |
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2661
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.09.15 19:12. Заголовок: piton83 пишет: Я ср..
piton83 пишет: цитата: | Я сразу написал "Больше двух миллионов человек решило прогуляться.". Марат, натягивая сову на глобус ("А в Польше вообще прогулка") считает только тех, кто был на 17 сентября. Даже и так, получается примерно в десять раз больше чем было на Халхин-Голе. Хотя с чего надо считать только тех, кто был на 17 сентября никакого объяснения нет. |
| Я помню, читал. Вы только тогда источника не привели. А так логично, что если на Халкин-Голе считать численность на конец конфликта (обычно и приводят на август месяц), то и в Освободительном походе надо считать не только на 17 сентября. Следует только отметить, что на Халкин-Голе было весьма много техники (БТТ, авто и авио), и в абсолютном и в относительном (как на общую численность, так и на протяженность фронта).
| |
|
marat
|
| |
Сообщение: 2688
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.09.15 19:50. Заголовок: piton83 пишет: Вот..
piton83 пишет: цитата: | Вот танки относятся к тезису про боевые части. |
| Не танки, а танковые бригады. piton83 пишет: цитата: | Во-первых, почему марат учитывает только тех, кто был на 17 сентября? Понятно, почему, сову на глобус натягивать удобнее. |
| Потому что кое-кто не в курсе, что не все из пожелавших прогулятся в Польшу, туда попали. К примеру 14 ттбр не доехала. piton83 пишет: цитата: | Даже на 17 сентября уже были танковые бригады, почему они не вошли в состав "боевых частей"? Марат не в курсе что они были или танковые бригады это не боевые части? Вопрос риторический. Думаю, ответа не будет. |
| Ответ был, но борцун его не заметил. 1000 танков никак не влияют на 600 тыс человек. Правда, это верно если вас в школе учили не складывать яблоки и бананы. Кроме того численность л/с тбр входит в общую численность 600 тыс человек. Но это опять же верно если вы в школе проходили понятие множеств. Jugin пишет: цитата: | Т.е., в общем количество советских военных, пожелавших прогуляться по Польше, составляло более 2 млн человек. Хотя прогулку начали чуть более 600 тыс. Дальше можно начать холивар по поводу того, о какой дате шла речь. Бессмысленный и беспощадный. |
| Что жы вы дальше не цитируете? Из них в 3-й армии 131252 человека 11 армии - 93634 человека 4-й армии 146461 человек 5-й армии - 96898 человек 6-й армии - 119004 человека АКГ - 25203 человека Ну вот как-то не выходит у меня 2 с лишним миллиона насчитать.
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|