Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

 Отправлено: 22.12.15 20:36. Заголовок: Советское

А карта какая была. Верстовка или интерактивная. Послевоенная слайд-шоу.

 Отправлено: 22.12.15 20:39. Заголовок: gem пишет: Решение ..

gem пишет:

цитата:

Решение СНК? Гоните.

Постановление СНК СССр №1355-279сс от 2.09.1939 г "О составе Рабоче-Крестьянской Красной Армии"
Постановление СНК СССР №1374-287 сс от 03.09.1939 г о задержании в армии отслуживжих срок военнослужащих, призыве на учебные сборы приписных частей ВНОС...
Решение СНК СССР №№8560/ко, 8564/ко и 8566/ко от 06.09.1939 г о введение в действие мобпланов по продфуражному обечпечению КА, план доснабжения вещевым довольствием, разбронировании мобзапасов продовольствия и хлебофуража.
Телеграмма председателя СНК СССР №8578\ко от 07.09.1939 г о привлечении на учебные сборы приписного состава, автотранспорта, лошадей и обоза.
Постановление СНК СССР №1397-298сс от 08.09.1939 г"О задержании в РКВМФ старослужащих краснофлотцев, красноармейцев и мнс и об учебных сборах приписного состава ряда войсковых частей"
Постановление СНК СССР №1487-322сс от 17.09.1939 г"о дополнительном подъеме приписного состава для частей КБФ, ЧФ и ДВФ"
Постановление СНК СССР №1396-297с от 17.09.1939 г "Об изменении плана перевозок грузов и сокращении пассажирского движения по железным дорогам на сентябрь 1939 г"

 Отправлено: 22.12.15 20:47. Заголовок: gem пишет: Бумагу н..

gem пишет:

цитата:

Бумагу на стол! С изложением цели, подписью Черчилля и королевской печатью!!!

Не думаю что вы настолько тупы, чтобы не понимать, что для бумаги надо перерыть кучу литературы и документов. Почитайте мемуары Черчилля, сборники документов и переписки. Узбеков здесь нет.

 Отправлено: 22.12.15 20:48. Заголовок: gem пишет: Документ..

gem пишет:

цитата:

Документом, конечно.

Вряд ли дождемся.

 Отправлено: 23.12.15 09:13. Заголовок: gem пишет: Бумагу н..

gem пишет:

цитата:

Бумагу на стол! С изложением цели, подписью Черчилля и королевской печатью!!!

Разве Черчилль с Германией воевать начал? Ну а изначальной целью было удаление германских войск с польской территории (документ общеизвестен), что и есть возвращение к "статус-кво", и далее по нарастающей.

 Отправлено: 23.12.15 19:41. Заголовок: 2 all

прибалт пишет:

цитата:

Разговор шел о мобилизации 1939 года

Разговор идет о тайной скрытой мобилизации 1941.
Пан Закорецкий, здорово Вы им выдали. И про стратегическое
развертывание, и отдельно в рамочке дебильные всхлипы сов«историков».
Даже наш дедушка юррий в замешательстве перешел на вменяемый
связный русский язык, ограничившись, правда, «ты дурак!»
Особое спасибо - за дату 10 апреля и Василевского.
Что за газетенки и журнальчики?
Не ставлю Вам плюс только потому, чтобы не инициировать «на лужайке детский
крик» взаимных награждений у наших оппонентов.

юррий пишет:

цитата:

возникает вопрос оттуда до Берлина ближе или до Пруссии. Как то не вяжется развертывание группировки в стороне. На периферии от территории предполагаемого к превентивному разгрому противника.

Я ж говорил, Кейстут - он и до того, что глупо притворился,
будто не знает ничего о ГШ играх января 1941.
Ганьба.
piton83 пишет:

цитата:

прибалт пишет:  цитата: Это не так. Я пишу, что если были мобилизованные, значит части были переведены на штаты в/в. иначе их некуда было бы зачислять. Зачем Вы обманываете? Давайте смотреть. Может я не так понял написанное Вами.

Да бросьте, он делает вид, что не понимает: соединения и части можно
доукомплектовывать и сверхукомплектовывать без всяких бумажек о мобилизации
и задушевных речей Молотова из миллионов тарелок.
По прямому приказу. Тайному, понятно.
Аналогичный случай у него - с ДП-27, будто красноармейцы стали камикадзе,
идя в бой с боезапасом на пару-тройку минут ведения огня. Гордо отказываясь
по меньшей мере от двух дисков.
Будто бы он, спасаясь от пожара, так и погибнет у двери с надписью «выхода нет».
Ведь докУмент же!
И - дык ведь он курсантов обучает! Им-то за что - гореть?
прибалт пишет:

цитата:

Jugin пишет:  цитата: При ответе не забывайте, что отсутствие ответа тоже ответ. Шантаж?

Вот и ответ.
Lob пишет:

цитата:

Мы все знаем, что никаких дивизий Вы не назовете.

ТорОпитесь. Если назову - обзовете себя письменно, здесь,
нехорошим словом?
Потому что Ваши извинения мне ... не нужны. Идет?
marat пишет:

цитата:

Вам никогда не говорили что частными примерами нельзя показать общую картину

Можно. Если частностей - конечное число. Математики даже говорят, что
если частности определяются некой закономерностью - они покажут
«общую картину». Ну, у математиков времени много, целая вечность.
Про понятие математического предела что-нибудь слыхали? Ах да,
Вы же у нас хвилософ... доморощенный... Обр.1948. Вам - не надо.
Для нашей цели достаточно привести в пример десяток наиболее
«весомых» отраслей промышленности.
marat пишет:

цитата:

А что не 1000? Где ссылки на надежные источники? Где документ о запрете покидать военные верфи в поисках лучшей доли с 1940 г?

Я Вас обманул, глупенький. Просто на 0 делить нельзя, не хотелось некрасивой
картинки 100:0. Бр-р-р...
Все судостроение с 1939 занималось выпуском военной продукции.
Все ходили под НК ВМФ.
Вы очень любите документы о запрете всего чего угодно? Нате!
http://his95.narod.ru/doc22/39.htm
Указ 7/8 26/6 охватывает всех рабочих и служащих. В т.ч. судостроителей.
И даже кооператоров. Представьте себе, были и такие. Ильичу (Мухину) это очень
нравится как доказательство демократичности сталинской экономики.
Хотите еще? Дотянулись и до селян (мужик все равно никуда из колхоза не денется,
щастливец беспачпортный...)
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 17 июля 1940 года
«О запрещении самовольного ухода с работы трактористов и комбайнеров,
работающих в машинно-тракторных станциях».
Что характерно для всех этих бумаг - «по многочисленным просьбам...»
Еще?
Скрытый текст

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 июля 1940 г. «Об ответственности за выпуск недоброкачественной или некомплектной продукции и за несоблюдение обязательных стандартов предприятиями». Документ утратил силу. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 августа 1940 г. «О рассмотрении народными судами дел о прогулах и самовольном уходе с предприятий и учреждений без участия народных заседателей». Знай штампуй приговоры. Но! Документ утратил силу. Спасибо, тт. коммунисты. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 августа 1940 г. «Об уголовной ответственности за мелкие кражи на производстве и за хулиганство». Документ утратил силу. Вы думаете, все выше - это только для своих подданных?! Мелко мыслите. Иностранцев тоже охватили: Указ Президиума Верховного Совета СССР от 16 августа 1940 г. «О переходе на восьмичасовой рабочий день и семидневную рабочую неделю на концессионных и других частных предприятиях, находящихся на территории СССР». Документ утратил силу. То-то инвестиции сразу полились... Указ Президиума Верховного Совета СССР от 2 октября 1940 г. «О государственных трудовых резервах СССР». ДокУмент силищи не утратил... Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 октября 1940 г. «О порядке обязательного перевода инженеров, техников, мастеров, служащих и квалифицированных рабочих с одних предприятий и учреждений в другие». Документ утратил силу. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 декабря 1940 года «Об ответственности учащихся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО за нарушение дисциплины и за самовольный уход из училища (школы)». И этот указик никто не отменял... Как Вам это, правопреемничек? Обзови завтра т.н. лицеи взад на РУ - и... Какой восторг! Скрепы укрепляются! В каждой шутке есть доля...

Lob пишет:

цитата:

Сначала покажите, что это был именно план нападения.

Прикидывается, будто не знает, что внезапные авиаудары по плану
Василевского наносились по противнику, которого мы опередили в развертывнии.
Ганьба.
Jugin пишет:

цитата:

прибалт пишет:  цитата: Демагогия. Это объяснение?

Это еще один ответ. Как отсутствие вменяемых ответов.
marat пишет:

цитата:

И какой смысл после таких перлов с вашей с юджиным стороны что-то там доказывать и приводить?

Это грязный флаг Вашей капитуляции. Ввиду полного отсутствия аргументов.
marat пишет:

цитата:

До этого Сталин секретарь ЦК ВКП(б), таких директив не издающей. Неужели так сложно это заметить?

Конечно, таких - не издающий. Он их одобрять должен.
Как старший партийный геноссе. (Шапошников - в отпуске).
Это как же они (генералы и партбонзы) так ссамовольничали?!
Без секретаришки?
Для вменяемых и серьезно:
нечего требовать от оппонентов сталинских подписей. Беззаконие - его
фирменный стиль.
Напоминаю приказ о заминировании БФ. Обязан был Верховный его подписать?
А как не хотелось...
Когда вы, гг., гоните чушь - вы друг у друга подписей не требуете.
Например, Черчилля. Хватит лицемерить.
marat пишет:

цитата:

сами решаете за других...

Опять врете. Я решил для себя: выкладываться в поисках доказательств
для Вас - милостыня для гопника. Вы отползаете и через некоторое время
начинаете нести ту же чушь, будто все всё забыли. Или другую чушь, но в той
же протухшей идейной канаве: «все - скоты, СССР - исключительно в белом».
Там и оставайтесь.
Lob пишет:

цитата:

Так план или карта? Вы уж определитесь, пожалуйста. А то Вас заносит в приливах честности.

Не притворяйтесь глупее, чем Вы есть . Я говорил о документе ГШ.
И Вы это прекрасно понимаете.
Вам опять нечего ответить по существу:
2 (два) вопроса
Как может правительство ЕВ в 1940-1941 опасаться того (захвата всей или
части Европы Советским Союзом), во что не верит (в способность РККА
не только к захватам, но и вообще к противостоянию вооруженным силам
Германии)?
Второй вопрос (просьба, от выполнения которой нельзя отказаться) –
покажите на карте (в документе) ГШ 1941 г. (не позднее 17 июНя)
планируемую дислокацию РККА на к.-л. июльское число (не ранее
6 июЛя). Или вменяемо объясните отсутствие оного документа.
Леность и глупость как причины отсутствия – не предлагать.
Большое спасибо.
Как и обещал - файлом из буфера.
Lob пишет:

цитата:

сколько людей прибыло. сколько в пути, сколько в пункте постоянной дислокации. Вы этого "не увидели", о чем свидетельствует Ваша последняя фраза. обращенная ко мне.

Не лгите. Дело даже не в том, что указанные Вами числа - только для
прибывающих армий. Дело в том, что это якобы данные для утра 22.06 -
и придется в СЕДЬМОЙ раз повторить для Вас, так старательно, самозабвенно
изображающего
:
ни 22-го, ни 23-го,....... ни 5 июля ГШ РККА НЕ приступал к выполнению
плана Василевского.
Я и в восьмой раз повторю, чтоб до самого Вашего ливера наконец дошло.
Почему «якобы данные»? Потому как
части усиления, обслуживания и учреждения тыла для всех армий
будут даны дополнительно. Из директивы Ставки ГК от 25.06 20:10.
И дали, как для 20-й.
К вопросу о довоенном планировании Ваша картинка имеет весьма
отдаленное отношение.
юррий пишет:

цитата:

Копаем ямку карте от 6 июля нарисованной не позднее 17 июня.

Ну так и не отвлекайтесь! Разболтались совсем... Сталина на вас нет!..

 Отправлено: 23.12.15 19:46. Заголовок: gem пишет: Да брось..

gem пишет:

цитата:

Да бросьте, он делает вид, что не понимает: соединения и части можно доукомплектовывать и сверхукомплектовывать без всяких бумажек о мобилизации и задушевных речей Молотова из миллионов тарелок. По прямому приказу. Тайному, понятно.

Обострение? Пройдет...
gem пишет:

цитата:

Аналогичный случай у него - с ДП-27, будто красноармейцы стали камикадзе, идя в бой с боезапасом на пару-тройку минут ведения огня. Гордо отказываясь по меньшей мере от двух дисков.

Увы, уже наверное не пройдет.

 Отправлено: 23.12.15 20:26. Заголовок: 2 all

marat пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Решение СНК? Гоните.

Погнал...
Вот же шулер... Речь шла о нападении о Финляндию!
Хотите о Польше? Где подписи Калинина, САМого и одобрямс по партийной линии?
И когда бумагу от Черчилля про «цели UK» приволокете?
marat пишет:

цитата:

Не думаю что вы настолько тупы, чтобы не понимать,

что такой бумаги нет и не было?!
Другие были цели у старушки Англии в тот период. И Вы специально лжете, чтобы
неизвестно для чего укреплять скрепы. К Лангольеру, к Лангольеру...
Это Вы с правильными источниковедами пытаетесь разубедить каких-то придурков
в том, что всеми партайгеноссен ясно понимаемые цели т. Сталина не фиксировались
не то что в гос. документах, но даже в стенограммах и записях разговоров.
Ну, пару раз т. Сталин проговорился, но разве какой-то Димитров - это правильный
источник?! Правильный источник, по-Вашему - это тот, в котором правильные имперские
слова. Или тот, который найти невозможно - а потому никто ничего вам всем не докажет!
Гы-ы! Все встают, играется трехкратный гимн.
Лангольер пишет:

цитата:

Разве Черчилль с Германией воевать начал?

Ваши прыжки в сторону умиления не вызывают. Черчилль войну продолжил.
Лангольер пишет:

цитата:

изначальной целью было удаление германских войск с польской территории (документ общеизвестен), что и есть возвращение к "статус-кво"

Совершенно верно. Вот только цели имеют обыкновение углубляться и
расширяться. Это и произошло у Англии весной 1940 - и продолжалось
до зимы 1944-45. С сохранением всемерной помощи для СССР.
Но нас эти цели (в этих темах) интересуют на период апрель-июнь 1941.
Вот и у т. ИВС цели были на 1941 совсем скромные: добить Финляндию,
хапнуть Болгарию и (с придыханием) проливы... Пришлось согласиться
на цель аглицкую, ради чего унизиться перед Польшей.
Попрыгали в стороны? Не помогло. Отдыхайте.
Лангольер пишет:

цитата:

и далее по нарастающей.

Совершенно верно. Нарастающая называлась «уничтожить государство
«3-й рейх» с его идеологией и некоторыми носителями и особо резвыми
ее продвигателями». Вот и Вы наконец все поняли. И двух лет не прошло.
Счастье-то какое...
2 прибалт
Новости от Вас о 85-й дивизии будут?

 Отправлено: 23.12.15 20:35. Заголовок: gem пишет: Новости ..

gem пишет:

цитата:

Новости от Вас о 85-й дивизии будут?

Причем здесь я и 85-я дивизия? Я что то обещал?

 Отправлено: 23.12.15 20:41. Заголовок: gem пишет: Можно. Е..

gem пишет:

цитата:

Можно. Если частностей - конечное число.

Так вы не все привели. Авиапром, автопром и судостроение - это в вашем воображении вся экономика?

 Отправлено: 23.12.15 20:41. Заголовок: 2 all

прибалт пишет:

цитата:

Обострение? Пройдет...

Смотрите, ув. Jugin: это и есть их ответы.
Интересно, прибалт, откуда у Вас мания величия? Ни одной
нетленки еще не написали, Шойгу, весь в слезах, премию большую-
пребольшую Вам еще не вручил... Чаплин не прижал к груди...
Откуда мнение о себе, как о носителе истины в последней инстанции?
Не, драться за свое Вы совсем не умеете. Не боец невидимого фронта.
А «диагнозы» ставить и marat «сумеет». Копытами аж сучит от
нетерпения...

 Отправлено: 23.12.15 20:56. Заголовок: gem пишет: Интересн..

gem пишет:

цитата:

Интересно, прибалт, откуда у Вас мания величия? Ни одной нетленки еще не написали, Шойгу, весь в слезах, премию большую- пребольшую Вам еще не вручил... Чаплин не прижал к груди... Откуда мнение о себе, как о носителе истины в последней инстанции?

Не написал. Верно. Что же еще отвечать на ваш бред? Всерьез рассуждать, что можно доукомплектовать часть без мобилизации?
gem пишет:

цитата:

Да бросьте, он делает вид, что не понимает: соединения и части можно доукомплектовывать и сверхукомплектовывать без всяких бумажек о мобилизации и задушевных речей Молотова из миллионов тарелок. По прямому приказу. Тайному, понятно.

Бред я не комментирую. Вы в себе разберитесь, прежде чем мне советы давать.

 Отправлено: 23.12.15 20:59. Заголовок: gem пишет: Вы же у ..

gem пишет:

цитата:

Вы же у нас хвилософ... доморощенный

Не, не - доморощенный на кухне это вы. Так что там с переводом лесозаготовок на военные рельсы в 1940 г? Или пошива туфель для барышень?
gem пишет:

цитата:

Я Вас обманул, глупенький. Просто на 0 делить нельзя, не хотелось некрасивой картинки 100:0. Бр-р-р...

Фантазер. Если кого и обманули, то себя, неумного.
gem пишет:

цитата:

Для нашей цели достаточно привести в пример десяток наиболее «весомых» отраслей промышленности.

Три привели. Осталось еще семь.
gem пишет:

цитата:

Указ 7/8 26/6 охватывает всех рабочих и служащих. В т.ч. судостроителей.

Так где здесь про мобилизацию, круглосуточную работу и смену в 12 часов? Или у нас в войну по 8 часов работали, с соблюдением трудового законодательства? Да вы совсем больной на голову.
gem пишет:

цитата:

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 17 июля 1940 года «О запрещении самовольного ухода с работы трактористов и комбайнеров, работающих в машинно-тракторных станциях».

И что? А с разрешения уйти можно.
gem пишет:

цитата:

Еще?

Что доказать-то пытаетесь? Где круглосуточная работа и смена по 12 часов, где выпуск военной продукции на гражданских заводах? Вы, идиотто, похоже не понимаете значения мобилизации промышленности.

 Отправлено: 23.12.15 20:59. Заголовок: gem пишет: Это гряз..

gem пишет:

цитата:

Это грязный флаг Вашей капитуляции. Ввиду полного отсутствия аргументов.

Очки промой, антиллигент из сортирной ямы.

 Отправлено: 23.12.15 21:00. Заголовок: gem пишет: Я решил ..

gem пишет:

цитата:

Я решил для себя: выкладываться в поисках доказательств для Вас - милостыня для гопника.

Какое совпадение - я это давно решил для себя в отношение вас и юджина.

 Отправлено: 23.12.15 21:01. Заголовок: gem пишет: Для вмен..

gem пишет:

цитата:

Для вменяемых и серьезно: нечего требовать от оппонентов сталинских подписей. Беззаконие - его фирменный стиль.

Ага, как беззаконие и террор - так подписей нет. А как указ какой или постановление - так есть. вы уж совсем мозги выдули себе на кухне с открытой форточкой.

 Отправлено: 23.12.15 21:10. Заголовок: gem пишет: Все судо..

gem пишет:

цитата:

Все судостроение с 1939 занималось выпуском военной продукции. Все ходили под НК ВМФ.

Идиот.

цитата:

Помимо этого вплоть до начала Великой Отечественной войны завод выпускал сухогрузные баржи грузоподъемностью 1100-2300 тонн, речные колесные буксиры мощностью от 120 до 600 л.с., а также паровые машины, шпили, насосы и другие механизмы.

Зеленодольский CCP. Так что иди, воняй у себя на кухне.

 Отправлено: 23.12.15 21:11. Заголовок: gem пишет: Хотите о..

gem пишет:

цитата:

Хотите о Польше? Где подписи Калинина, САМого и одобрямс по партийной линии? И когда бумагу от Черчилля про «цели UK» приволокете?

названия есть - вам в архив.

 Отправлено: 23.12.15 21:12. Заголовок: gem пишет: И когда ..

gem пишет:

цитата:

И когда бумагу от Черчилля про «цели UK» приволокете?

Читать не умеете или понять прочитанное не в состоянии? Мемуары Черчилля вам в помощь.

 Отправлено: 23.12.15 21:13. Заголовок: gem пишет: Другие б..

gem пишет:

цитата:

Другие были цели у старушки Англии в тот период.

Бумажку с другими целями предоставь, идиотто.

 Отправлено: 24.12.15 10:25. Заголовок: gem пишет: Нарастаю..

gem пишет:

цитата:

Нарастающая называлась «уничтожить государство «3-й рейх» с его идеологией и некоторыми носителями и особо резвыми ее продвигателями».

Подразумевается "а там хоть трава не расти"? Добавьте "и без разницы, какая идеология будет на этих территориях, об этом мы еще не думали". Если не добавите, то все не так просто и дураков нет, а добавить следует именно "вернуться к статус-кво", т.е. к прежнему, демократическому политическому устройству. И СССР для безоговорочной поддержки Англией (США) при своей гипотетической инициативе должен будет именно это и заявить своей целью, т.е. "таскать каштаны из огня".

 Отправлено: 24.12.15 11:28. Заголовок: прибалт пишет: Не н..

прибалт пишет:

цитата:

Не написал. Верно. Что же еще отвечать на ваш бред? Всерьез рассуждать, что можно доукомплектовать часть без мобилизации?

А не могли бы Вы написать, как, в Вашей версии, планировалось начало войны советским военно-политическим руководством? Можно без всяких ссылок на документы, но максимально конкретно, в рамках возможностей, разумеется. Типа:
1. День первый. Нападение Германии и начало мобилизации. Или.
День первый. Начало мобилизации за ... дней до нападения.
2. Вводится ПП.
3. Неотмобилизованные приграничные части ведут приграничное сражение.
4. ...
5. ...
6. День М-27 или день такой-то от начала войны. Отмобилизованные, в том числе приграничные/или кроме приграничных части выходят на рубежи для контранаступления.
Это возможно?

 Отправлено: 24.12.15 13:37. Заголовок: Jugin пишет: 4. ... ..

Jugin пишет:

цитата:

4. ... 5. ... 6. День М-27 или день такой-то от начала войны. Отмобилизованные, в том числе приграничные/или кроме приграничных части выходят на рубежи для контранаступления. Это возможно?

Нормальному военному (настоящему) - как два пальца ....
Все ж было расписано - за 20 (25 - не помню) дней "северный вариант", за 30 дней - "южный". Это ж не детсадовцы сочиняли в песочнице - наверное ж по каким-то там нормативам/теориям?
Причем, в этом плане должны были быть и такие пункты:

цитата:

.... n. 25 мая 1941 г. выдать приказ 16 А передислоцироваться на Украину. Первые эшелоны армии (109-я моторизованная дивизия 5-го мехкорпуса) выгрузить в Бердичеве, начиная с 18 июня 1941 года. n+1. В мае 1941 г. на базе управления и войск Сев-Кав. ВО сформировать 19 А в составе 25-й и 34-й стрелковых корпусов и 25-го мехкорпуса, 38-й СД и ряда отдельных частей. С первых чисел июня 1941 начать ее перебрасывать на Украину в район Черкассы. ...

Вот не могу ни у кого добиться обоснования этих перебросок. По какому плану? Или их командующие сами по себе так решили, разыграв эту задачу в преферанс?
Загадка природы?

 Отправлено: 24.12.15 14:02. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Нормальному военному (настоящему) - как два пальца .... Все ж было расписано - за 20 (25 - не помню) дней "северный вариант", за 30 дней - "южный". Это ж не детсадовцы сочиняли в песочнице - наверное ж по каким-то там нормативам/теориям?

Где ж его тут взять, нормального. Все какие-то старшие офицеры минометной батареи попадаются.
В вариантах ничего не сказано за сколько дней до нападения начинается мобилизация. 30 и 20 дней - это время на сосредоточение группировки при существующих возможностях перевозок. Но ведь этому старших офицеров минометных батарей не учат.
Закорецкий пишет:

цитата:

Причем, в этом плане должны были быть и такие пункты:

Это вообще феерический бред с т.з. настоящего военного. Потому как перевозки производятся в рамках "развертывание вооруженных сил на случай войны на Западе", а не с целью нападения 7.7.41. Или вам придется доказывать, что масштабные перевозки на ДВ в 1969 г связаны с подготовкой нападения на Китай.
Закорецкий пишет:

цитата:

Вот не могу ни у кого добиться обоснования этих перебросок.

Так для того чтобы получить умный ответ надо правильно его задать.
Закорецкий пишет:

цитата:

По какому плану?

"План строительства вооруженных сил СССР на 1938-1942 гг" и "План развертывания вооруженных сил СССР на случай войны".
Закорецкий пишет:

цитата:

Или их командующие сами по себе так решили, разыграв эту задачу в преферанс?

Думаете после таких вот дуракаваляний кто-то захочет всерьез с вами разговаривать?
Закорецкий пишет:

цитата:

Загадка природы?

Это точно. Если вы о себе.

 Отправлено: 24.12.15 17:46. Заголовок: gem пишет: Не притв..

gem пишет:

цитата:

Не притворяйтесь глупее, чем Вы есть . Я говорил о документе ГШ.

О каком именно документе?
Дивизий Вы так и не назвали... С документом будет тоже самое.
gem пишет:

цитата:

Второй вопрос (просьба, от выполнения которой нельзя отказаться) – покажите на карте (в документе) ГШ 1941 г. (не позднее 17 июНя) планируемую дислокацию РККА на к.-л. июльское число (не ранее 6 июЛя). Или вменяемо объясните отсутствие оного документа.

Так чего проще. Покажите, как такой документ выглядел на 17 июНя, а потом требуйте. Иначе Вы чистый демагог, требующий предъявить то, чего не может быть в природе. Сначала докажите, что оно должно быть. Примером. Без примера будет чистое словоблудие.
gem пишет:

цитата:

К вопросу о довоенном планировании Ваша картинка имеет весьма отдаленное отношение.

Бинго! Наконец то gem заявляет, что реальность не имеет никакого отношение к его фантазиям. Поздравляю!

 Отправлено: 24.12.15 18:07. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Причем, в этом плане должны были быть и такие пункты: цитата: .... n. 25 мая 1941 г. выдать приказ 16 А передислоцироваться на Украину. Первые эшелоны армии (109-я моторизованная дивизия 5-го мехкорпуса) выгрузить в Бердичеве, начиная с 18 июня 1941 года.

Это предположение резко диссонирует с мемуарами Еременко

цитата:

16-я армия была сформирована Лукиным в Забайкалье летом 1940 г. Здесь она прошла хорошую закалку, так как дислоцировалась в очень суровых условиях. В самом конце мая армия получила приказ передислоцироваться. Первоначальным местом назначения было Закавказье близ иранской границы, однако еще в пути следования произошли изменения и армию направили сначала в Орловский военный округ, а затем в Киевский особый военный округ. Пункта ми дислокации соединений армии были назначены Житомир, Винница, Бердичев, Проскуров, Шепетовка, Изяслав, Старо-Константинов.

 Отправлено: 24.12.15 19:38. Заголовок: 2 all

marat пишет:

цитата:

Зеленодольский CCP

Морское судостроение.
100% - военное.
marat пишет:

цитата:

сухогрузные баржи грузоподъемностью 1100-2300 тонн, речные колесные буксиры мощностью от 120 до 600 л.с.

Продукция двойного назначения. Речфлот практически 100% был мобилизован.
Из землечерпалок, например, получились эрзацканлодки.
Из различных буксиров и катеров - рейдовые тральщики.
Вы не знаете того, о чем визжите.
marat пишет:

цитата:

Ага, как беззаконие и террор - так подписей нет.

Да. В большинстве случаев. В остальных подобный документ для
народа не предназначался.
marat пишет:

цитата:

Читать не умеете или понять прочитанное не в состоянии? Мемуары Черчилля вам в помощь.

Ответа от Вас нет и не будет. Ваши коммуноимперские инсинуации известны
с дубового 1948.
Так и живите.
Лангольер пишет:

цитата:

Добавьте "и без разницы, какая идеология будет на этих территориях, об этом мы еще не думали". Если не добавите

Не добавлю. Вам многократно объясняли иерархию целей воюющего государства.
Как она менялась. И у UK, и у СССР. Вы либо игнорируете вопрос, либо несете
лживую чушь о ромашках. Прочь.
прибалт пишет:

цитата:

Причем здесь я и 85-я дивизия?

Вы требовали №№ отмобилизованных дивизий. 1. Что не так с 85-й?
Она начала воевать с 22, и меньше всего ее командиров заботил клочок бумаги
об объявлении мобилизации в ПрибОВО, который с вечера 22 уж точно был СЗФ.
2. Так как по-советски определялась мобилизованная дивизия?
3. Как при объявлении мобилизации мобилизовался 21 иап ПВО?
marat пишет:

цитата:

Авиапром, автопром и судостроение - это в вашем воображении вся экономика?

Умному достаточно.
Наркомат боеприпасов. Наркомат вооружений. Наркоматы тяжелого, среднего и общего
машиностроения. Наркомсудпром. Наркомхимпром.
Все это требовало сырья, кадров, энергии. Для этого нужны были жд. Электростанции
и ЛЭП. ФЗУ и пр. Наркомчермет, Наркомцветмет. Наркомтоп.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_народных_комиссариатов_СССР
marat пишет:

цитата:

что там с переводом лесозаготовок на военные рельсы в 1940 г?

Хорошо. И переводить не надо было: сотни тысяч вдохновленных решениями партии
з/к влились в ряды армий ГУЛАГА. Я забыл, что Вы воинствующий любитель
расстрелов и Солженицына с Шаламовым не читали.
прибалт пишет:

цитата:

Всерьез рассуждать, что можно доукомплектовать часть без мобилизации?

Вы самого себя считаете серьезным и компетентным? Разочарую.
И еще как доукомплектовать!! И не только часть, но и объединение.
Южный фронт под командованием унявшего слезы Г.К.Жукова. Ничего,
получилось. 3 (три) армии сформировали. Все вообще могло остаться тайной
для румын, но Молотов их прессовал морально (чтоб сдались без боя).
Часть, говорите? 204 адбр, впервые в истории совершившая боевое десантирование.
Все лтбр числом 11 и доукомплектовывать не надо было.
Ну как, Вам все еще «несерьезно»? А против Финляндии - мобилизация объявлялась?
Нет? Так что, наши части пошли на войну «неукомплектованными и неразвернутыми»?
Какие существуют физические препятствия для тайного доукомплектования
приграничных дивизий в 1941? Только Ваше убеждение, что «низ-зя», на которое
советское руководство в 1941 внимания не обратило.
Jugin пишет:

цитата:

Это возможно?

Для него - нет. Первый вариант был в реальности,
второй будет совершенно идиотским, бо действия по ПП ограничивались
выходом войск в нужные места и тупым ожиданием приказа.
Что доказывается истерикой, выдаваемой за директиву в 7:15.
Немцы вроде нападают везде, что делать? В основном конверты так и остались
в сейфах.
Прибалт неизбежно будет играть в поддавки за немцев. В нашу пользу.
Оно Вам надо?
marat пишет:

цитата:

перевозки производятся в рамках "развертывание вооруженных сил на случай войны на Западе"

а «частичная» мобилизация промышленности проводится по просьбам трудящих
и чуть ли не иностранных граждан, «освободительные походы» - для защиты
славян и города, чтоб ему, Ленина...
Вы уныло-скучны в своей коммунистической имперской лжи.
marat пишет:

цитата:

вам придется доказывать, что масштабные перевозки на ДВ в 1969 г связаны с подготовкой нападения на Китай.

Нет. С отпором свихнувшимся китайцам и солдатам НОАК, бегущим от ужасов
пребывания в обезвоженном «радиоактивном пепле» - и пресечения масштабных
провокаций типа Первой социалистической (1979).
Другая совершенно обстакановка была в 1941. Неуч.
marat пишет:

цитата:

для того чтобы получить умный ответ надо правильно его задать.

Ответьте глупо. Я задал правильно. Глупость «ответа» Лангольера уже есть.
Присоединяйтесь, «подходящая компания» (с: Винни).
marat пишет:

цитата:

"План развертывания вооруженных сил СССР на случай войны".

Гугл дает ссылку: http://hedrook.vho.org/hoffmann/ Единственную.
Иоахим Гофман. Сталинская истребительная война (1941-1945 годы).
Планирование, осуществление, документы.
Работа Гофмана - взгляд крупного западногерманского историка на политику
Советского Союза накануне и во время Второй мировой войны.
В центре книги находится Сталин. На основе неизвестных документов и
результатов новейших исследований автор приводит доказательства того,
что Сталин готовил наступательную войну против Германии при подавляющем
превосходстве сил, которую лишь ненамного опередило нападение
Гитлера на СССР.
Дык как, читать аль нет, болезный Вы наш?
Отползайте.
С кем я связался... «я, умный, сильный, здоровый мужик!» (с: Жеглов).

 Отправлено: 24.12.15 20:06. Заголовок: 2 all

Lob пишет:

цитата:

Дивизий Вы так и не назвали...

Обещаю. Обещаете после этого назвать себя символом Нового, чтоб его, года?
Или там... marat'ом?
Lob пишет:

цитата:

С документом будет тоже самое.

Вы перепутали. Эта Ваша компания пламенных борцов-антисуворовистов
или должна мне его показать, или вдумчиво объяснить его отсутствие.
Показывание чего-нибудь другого буду квалифицировать как
унылую капитуляцию. Не передергивайте, очень Вас прошу...
Lob пишет:

цитата:

Так чего проще. Покажите, как такой документ выглядел на 17 июНя

Так и думал.
Lob показывает совершенно другое:

цитата:

Lob пишет:

цитата:

Вы чистый демагог, требующий предъявить то, чего не может быть в природе.

ГШ не планирует свои будущие операции на картах??!! КАКИЕ БЫ ТО НИ БЫЛО
операции - хоть на Курской дуге, хоть Багратион???!!
Я вспоминаю свой мораторий. Отползайте, . Мне стыдно за Вас.
Заметьте, прибалт подобного - не сказал.
Lob пишет:

цитата:

Наконец то gem заявляет, что реальность не имеет никакого отношение к его фантазиям

Я уже знаю, кто Вы и чего стоите. Ваш оскорбительный передерг
не выведет меня из себя.
Ваша давно не новая картинка не имеет никакого отношения к тому, что планировали
ГШ и САМ. ЧТО БЫ ОНИ НИ ПЛАНИРОВАЛИ НА ИЮЛЬ - хоть поход на мыс Финистерре,
хоть торжественный уход РККА в тоннель Москва-Бомбей, хоть нападение на Гитлера,
хоть тупое ожидание дюлей, как на Угре. К этому Ваши рюшечки, выдаваемые тихо
за собственные изыскания - никаким боком.
Lob пишет:

цитата:

Это предположение резко диссонирует с мемуарами Еременко

Лжете. Полностью соответствует. Виртуальный набег к Ирану -
совсем-совсем другая история...

 Отправлено: 24.12.15 20:10. Заголовок: 2 прибалт & all

прибалт пишет:

цитата:

Бред я не комментирую.

Свой? Никогда за Вами такого не водилось.
Бред об Украине, где Вы спесиво акты войны именуете
«своим мнением».
Про БК к ДП - скоро уйметесь. Я обещаю.

 Отправлено: 24.12.15 20:17. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Другие были цели у старушки Англии в тот период. Бумажку с другими целями предоставь,

Предоставляю, неуч. Даже 2. Могу больше.
1. http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19400604cher.php
2. http://www.hrono.ru/dokum/ru19410712.html

 Отправлено: 24.12.15 20:21. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

Во-вторых что вы сделаете если и сейчас сядете в лужу?

Плюну на Вас сверху с борта плавсредства. За очередное лживое «и сейчас».
Ныряйте, тут неглубоко.

 Отправлено: 24.12.15 20:27. Заголовок: gem пишет: Морское ..

gem пишет:

цитата:

Морское судостроение. 100% - военное.

Вы уже торгуетесь. Правда, пишут что военное судостроение преобладало со второй половины 30-х годов, т.е. мобилизация была уже в 1936 г.
затем правда выясняется что в годы войны судостроительный завод Красное Сормово строил танки.
gem пишет:

цитата:

Продукция двойного назначения. Речфлот практически 100% был мобилизован.

Аргумент. Вашим лбом можно гвозди заколачивать - продукция двойного назначения.
gem пишет:

цитата:

Вы не знаете того, о чем визжите.

Вы трусы носите? Убийца - Чикатило их тоже носит.
gem пишет:

цитата:

Да. В большинстве случаев. В остальных подобный документ для народа не предназначался.

Отсутствие логики тоже логика.
gem пишет:

цитата:

Ответа от Вас нет и не будет. Ваши коммуноимперские инсинуации известны с дубового 1948. Так и живите.

Так долго (с 1948 г) не живут. Так что не бздите про известность.
gem пишет:

цитата:

Умному достаточно.

а вам тем более.
gem пишет:

цитата:

Хорошо. И переводить не надо было: сотни тысяч вдохновленных решениями партии з/к влились в ряды армий ГУЛАГА. Я забыл, что Вы воинствующий любитель расстрелов и Солженицына с Шаламовым не читали.

вы так впечатлились худлитом?
gem пишет:

цитата:

Другая совершенно обстакановка была в 1941. Неуч.

Где уж нам, дуракам за такими дураками, как вы.
gem пишет:

цитата:

а «частичная» мобилизация промышленности проводится по просьбам трудящих и чуть ли не иностранных граждан, «освободительные походы» - для защиты славян и города, чтоб ему, Ленина... Вы уныло-скучны в своей коммунистической имперской лжи.

Идите ужо, надоели.

 Отправлено: 24.12.15 20:28. Заголовок: gem пишет: Предоста..

gem пишет:

цитата:

Предоставляю, неуч.

Страница недоступна.

 Отправлено: 24.12.15 20:33. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

Ничего другого я и не ожидал.
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь
паскудой не назвал. (М.Е.Салтыков-Щедрин)
Пойду . Заслужил.

 Отправлено: 24.12.15 20:37. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

Страница недоступна.

Мне - доступна. А причина Вашего неумения танцевать мне пофиг.

 Отправлено: 25.12.15 09:49. Заголовок: gem пишет: Не добав..

gem пишет:

цитата:

Не добавлю. Вам многократно объясняли иерархию целей воюющего государства. Как она менялась. И у UK, и у СССР. Вы либо игнорируете вопрос, либо несете лживую чушь о ромашках. Прочь.

Ваша "иерархия" годится для одного, но не для двух государств, воюющих с третьим и имеющих по определению разные конечные цели войны (разное политическое устройство). Потому, без неких предварительных договоренностей между ними, с их стороны возможны любые действия, вплоть до принятия одним из них удовлетворяющей его "мирной оффензивы" от третьего.

цитата:

Какие существуют физические препятствия для тайного доукомплектования приграничных дивизий в 1941?

Интересный заход, ткскзт "усовершенствование": А почему бы вам не перестать пить коньяк по утрам?

 Отправлено: 25.12.15 11:14. Заголовок: Какие существуют фи..

цитата:

Какие существуют физические препятствия для тайного доукомплектования приграничных дивизий в 1941?

Зачем так сложно?

цитата:

1. Войсковые соединения в пограничной полосе должны иметь штаты, близкие к штатам военного времени. 2. Приписка людей, лошадей и всех видов транспорта к этим частям должна быть основана на коротком сборе их пешим порядком, без использования железнодорожного транспорта, т. е. в районе до полуперехода.

Заметьте, это не я предложил.(с)
Это некий т. (тогда еще) Тухачевский в 1934 г.
Лангольер
Вы б почитали что-нибудь, а то право неудобно, когда Вы ограничиваетесь либо странными высказываниями ни о чем, либо задаете еще более странные вопросы о количестве отмобилизованных дивизий на 22.06.1941 г.

 Отправлено: 25.12.15 12:14. Заголовок: gem пишет: Ничего д..

gem пишет:

цитата:

Ничего другого я и не ожидал. В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (М.Е.Салтыков-Щедрин) Пойду . Заслужил.

C пьяных глаз чего не напишите. В принципе о чем с вами разговаривать, если вы не видите разницы между милитаризацией и мобилизацией промышленности. И то, и другое на М.

 Отправлено: 25.12.15 17:25. Заголовок: gem пишет: ГШ не пл..

gem пишет:

цитата:

ГШ не планирует свои будущие операции на картах??!!

Ну так предъявите!!! На 17 июНя!

 Отправлено: 26.12.15 09:55. Заголовок: Jugin пишет: задает..

Jugin пишет:

цитата:

задаете еще более странные вопросы о количестве отмобилизованных дивизий на 22.06.1941 г.

Почему же "странные"? Для мобилизации есть заранее расписанные сроки и есть ваша дата якобы ее начала. При сопоставлении очевидно несоответствие, отсюда и вопросы.