Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

 Отправлено: 11.10.15 18:18. Заголовок: piton83 пишет: Вот ..

piton83 пишет:

цитата:

Вот так вот - когда СССР подписал ПМР Германия агрессором еще не была, но когда АиФ делали поблажки была. Браво!

Что браво-то? С т.з. АиФ агрессором не была, ведь договаривались.
piton83 пишет:

цитата:

Я и говорю - аргументище.

Если не поняли - идите в архивы, нароете - расскажете. если сможете.

 Отправлено: 11.10.15 19:06. Заголовок: marat пишет: Что бр..

marat пишет:

цитата:

Что браво-то? С т.з. АиФ агрессором не была, ведь договаривались.

То что у Вас Германия одновременно и агрессор и нет. Когда СССР договаривался с Германией, Германия не агрессор. А когда АиФ делали Германии поблажки, то Германия агрессор. Не каждый так сможет. Вот Вам и браво
marat пишет:

цитата:

Если не поняли - идите в архивы, нароете - расскажете. если сможете.

 Отправлено: 12.10.15 10:40. Заголовок: piton83 пишет: А Ст..

piton83 пишет:

цитата:

А Сталину ударить по тому, кто готовится применить к нему силу никак нельзя без разрешения из Лондона.

Почему же - можно, но Лондон молчал о своих действиях в этом случае, в отличие от иного развития событий.

цитата:

Что же не закончила?

Потому что оставались шансы в войне на истощение.

 Отправлено: 12.10.15 11:16. Заголовок: piton83 пишет: То ч..

piton83 пишет:

цитата:

То что у Вас Германия одновременно и агрессор и нет.

Так борьба и единство противоположностей. По сути агрессор, но бумажки нет. Поэтому можно заключать договора, а в разговорах говорить что хочется - к делу не пришьёшь.
piton83 пишет:

цитата:

А когда АиФ делали Германии поблажки, то Германия агрессор. Не каждый так сможет. Вот Вам и браво

У вас претензии к АиФ есть? Вот и идите в архив.

 Отправлено: 13.10.15 20:22. Заголовок: marat пишет: Так бо..

marat пишет:

цитата:

Так борьба и единство противоположностей.

Скорее плюрализм мнений в одной голове
marat пишет:

цитата:

По сути агрессор, но бумажки нет.

цитата:

Да вы батенька внук бабы Ванги и потомок Нострадамуса. 23.08.1939 г Германия еще не была агрессором. Может вы нашли тайное решение генассамблеи Лиги Наций?

marat пишет:

цитата:

Поэтому можно заключать договора, а в разговорах говорить что хочется - к делу не пришьёшь.

Договора можно, поблажки нельзя.
marat пишет:

цитата:

У вас претензии к АиФ есть?

У меня нет, а у Вас?
marat пишет:

цитата:

Вот и идите в архив.

А в каком архиве про контрольный пакет госдолга можно узнать?
Лангольер пишет:

цитата:

Потому что оставались шансы в войне на истощение.

А нападение СССР на Германию эти шансы увеличивает или уменьшает?
Лангольер пишет:

цитата:

Почему же - можно, но Лондон молчал о своих действиях в этом случае, в отличие от иного развития событий.

Ага, молчал. "Мы приложили бы потому все старания, чтобы оказать содействие Советскому Союзу в его борьбе"

 Отправлено: 13.10.15 22:20. Заголовок: piton83 пишет: Скор..

piton83 пишет:

цитата:

Скорее плюрализм мнений в одной голове

Вы большой специалист-практик...
piton83 пишет:

цитата:

У меня нет, а у Вас?

А у нас в квартире газ. Вот!
piton83 пишет:

цитата:

А в каком архиве про контрольный пакет госдолга можно узнать?

В том самом.

 Отправлено: 14.10.15 18:27. Заголовок: 2 Лангольер & all

Лангольер пишет:

цитата:

но Лондон молчал о своих действиях в этом случае

Лондон ни слова не сказал о своих предпочтениях в отношении инициативы
нападения.
И хватит. Ваша теорийка не выдерживает проверки ни здравым смыслом, ни
реальной историей (скоростью правильной реакции демократий при известии о 22).
Будьте добры, оставьте тему - либо пишите по сути.
Вы имеете право открыть тему «нападение СССР на Германию и реакция англосаксов».
Творите. Сколько вылезет. Но здесь - другая тема.

 Отправлено: 14.10.15 18:36. Заголовок: 2 all

marat пишет:

цитата:

А у нас в квартире газ. Вот!

Ув. piton83 & Jugin!
Ему дали возможность безнаказанно вести себя нехорошо.
Без аргументов, без оглядки на правила.
Зачем вам вся эта censored?! Пусть купается в своем.
Lob, так как там с Вашей реакцией на мой маленький расчет ГСМ в ЗОВО?
Укажите мои ошибки! Вы же правильный источниковед!!!
Чтоб мне вовеки веков неповадно было!!!

 Отправлено: 15.10.15 09:15. Заголовок: gem пишет: Ув. pito..

gem пишет:

цитата:

Ув. piton83 & Jugin! Ему дали возможность безнаказанно вести себя нехорошо. Без аргументов, без оглядки на правила. Зачем вам вся эта censored?! Пусть купается в своем.

Да я как-то давно даже не читаю марата по причине стойкой уверенности, что на поток бессознательного не стоит тратить время.

 Отправлено: 15.10.15 10:18. Заголовок: piton83 пишет: А на..

piton83 пишет:

цитата:

А нападение СССР на Германию эти шансы увеличивает или уменьшает?

Нападение СССР на Германию есть фактор для переоценки шансов достижения цели своей войны, т.к. у СССР имеется собственная цель войны, которая с целью войны Англии по определению совпадать не может (иначе это "таскать каштаны из огня"). Потому в этом случае следует ожидать от Англии сопоставление своих целей с целями СССР и с возможно изменившимися целями Германии. Грубо говоря - либо делить с СССР Европу, либо делить с Германией (которая отдаст Европу) территорию СССР.

цитата:

Ага, молчал. "Мы приложили бы потому все старания, чтобы оказать содействие Советскому Союзу в его борьбе"

"При втором варианте...", то бишь если Гитлер попытается применить силу. Вы как страус, в самом деле - если закрываете глаза на условия оказания содействия СССР, то это не значит, что данные слова исчезают.

gem пишет:

цитата:

Лондон ни слова не сказал о своих предпочтениях в отношении инициативы нападения.

Таким образом, казалось бы, что развитие событий в Восточной Европе могло бы происходить по одному из двух вариантов. Другими словами, Гитлер мог бы покрыть свои потребности двояким образом: или путем соглашения с Советским Союзом, или же, если он не сможет заручиться заключением и выполнением такого соглашения, то путем применения силы попытаться захватить то, в чем он нуждается.

Вы как страус, в самом деле - ясно сказано, что либо Гитлер предложит соглашение (согласится на условия СССР), либо проявит инициативу и нападет (применит силу).

 Отправлено: 15.10.15 13:14. Заголовок: piton83 пишет: А в ..

piton83 пишет:

цитата:

А в каком архиве про контрольный пакет госдолга можно узнать?

А как вы думаете, архивы пишут аналитические статьи? Вообще-то они хранят информацию. Поэтому вам следует обратится в архив ФРС, если, конечно. осилите объем информации и сможете что-то там найти по теме. В чем лично я сильно сомневаюсь, потому как у вас даже ответить на вопрос "А вы читали статью?" не хватает ума и сообразительности.

 Отправлено: 18.10.15 14:45. Заголовок: Лангольер пишет: &#..

Лангольер пишет:

цитата:

"При втором варианте...", то бишь если Гитлер попытается применить силу.

Так Гитлер и собирается применить силу, о чем Сталина предупреждают англичане.
Лангольер пишет:

цитата:

Нападение СССР на Германию есть фактор для переоценки шансов достижения цели своей войны, т.к. у СССР имеется собственная цель войны, которая с целью войны Англии по определению совпадать не может (иначе это "таскать каштаны из огня"). Потому в этом случае следует ожидать от Англии сопоставление своих целей с целями СССР и с возможно изменившимися целями Германии. Грубо говоря - либо делить с СССР Европу, либо делить с Германией (которая отдаст Европу) территорию СССР.

Ваш "ответ" напомнил вот это

цитата:

- Владимир Владимирович, сколько будет дважды два? - Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии Наук, провёл беседу со многими учёными, в том числе молодыми, кстати, очень грамотные ребята. Так вот мы обсудили, в частности и данную проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они так же рассказали о своих планах на будущее. Конечно, в первую очередь их волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос по ипотечным кредитам, но могу заверить, все эти проблемы решаемы и мы направим все усилия, чтобы решены они были в самом ближайшем будущем. В том числе это касается и темы, затронутой в вашем вопросе.

marat пишет:

цитата:

Вы большой специалист-практик...

Вы преувеличиваете мои способности.
marat пишет:

цитата:

А у нас в квартире газ. Вот!

marat пишет:

цитата:

Вообще-то они хранят информацию.

В архивах не может быть аналитических статей?

цитата:

А в каком архиве про контрольный пакет госдолга можно узнать?

marat пишет:

цитата:

В том самом.

marat пишет:

цитата:

А как вы думаете, архивы пишут аналитические статьи?

Опять два ответа на один вопрос
marat пишет:

цитата:

Поэтому вам следует обратится в архив ФРС, если, конечно. осилите объем информации и сможете что-то там найти по теме.

Зачем мне обращаться в архив ФРС, там есть информация о том, что такое контрольный пакет госдолга?
marat пишет:

цитата:

В чем лично я сильно сомневаюсь, потому как у вас даже ответить на вопрос "А вы читали статью?" не хватает ума и сообразительности.

Мой ответ на вопрос никакого отношения к теме не имеет.

 Отправлено: 18.10.15 15:11. Заголовок: piton83 пишет: Ваш ..

piton83 пишет:

цитата:

Ваш "ответ" напомнил вот это

Так отвечал Михаил Сергеевич. Разве что выражение "буду краток" не использовал.

 Отправлено: 18.10.15 15:44. Заголовок: piton83 пишет: Мой ..

piton83 пишет:

цитата:

Мой ответ на вопрос никакого отношения к теме не имеет.

Да и ваш вопрос тоже.
piton83 пишет:

цитата:

Вы преувеличиваете мои способности.

А, кухонный теоретик. Так и предполагал, спасибо за подтверждение.
piton83 пишет:

цитата:

В архивах не может быть аналитических статей?

На хранении? Могут, но даже затрудняюсь сказать в каком может быть на запрашиваемую вами тематику.
piton83 пишет:

цитата:

Опять два ответа на один вопрос

Ответ с вопросительным знаком? Это нечто!
piton83 пишет:

цитата:

Зачем мне обращаться в архив ФРС, там есть информация о том, что такое контрольный пакет госдолга?

Чтобы оторвать задницу и сделать что-нибудь для удовлетворения свербящего места.
Но вообще там могут быть материалы, которые могут дать умному человеку ответ на ваш вопрос. Вы не умный?

 Отправлено: 18.10.15 16:42. Заголовок: piton83 пишет: Так ..

piton83 пишет:

цитата:

Так Гитлер и собирается применить силу, о чем Сталина предупреждают англичане.

Правильно - предупреждают, что собирается применить силу. А помощь обещают - если применит.

 Отправлено: 18.10.15 17:05. Заголовок: Лангольер пишет: Пр..

Лангольер пишет:

цитата:

Правильно - предупреждают, что собирается применить силу. А помощь обещают - если применит.

Браво!
Англичане говорят Сталину - На вас собирается напасть Гитлер, уже вот-вот, буквально на днях. Когда нападет, мы вам поможем. Но пока не напал (а нападет абсолютно точно) помогать не будем, и вам первыми начинать нельзя. Так получается?
RVK пишет:

цитата:

Так отвечал Михаил Сергеевич. Разве что выражение "буду краток" не использовал.

Думаю это относится к политикам вообще - умение сказать много и в то же время ничего.
marat пишет:

цитата:

Да и ваш вопрос тоже.

Отчего же? Вы использовали фразу контрольный пакет госдолга, мне стало интересно, как лично Вы понимаете смысл этой фразы. А читал я статью или нет к этому не относится.
marat пишет:

цитата:

А, кухонный теоретик. Так и предполагал, спасибо за подтверждение.

А Вы кухонный практик? У Вас Германия одновременно и агрессор и не агрессор, это как вообще?
marat пишет:

цитата:

Чтобы оторвать задницу и сделать что-нибудь для удовлетворения свербящего места.

У меня ничего не свербит, я изучаю Ваше поведение. Не каждый день встретишь такой интересный экземпляр. Много еще непонятного, но и кое что понятно. К примеру я как и предсказывал вы не объясняете смысл собственной цитаты.

 Отправлено: 18.10.15 17:22. Заголовок: piton83 пишет: К пр..

piton83 пишет:

цитата:

К примеру я как и предсказывал вы не объясняете смысл собственной цитаты.

Смысл собственной цитаты - это шедевр. Написали бы приведенной, что ли. Не я цитату ведь придумал. А объяснение было. Вы, как всегда, пропустили. Что говорит лишь о вас как индивиде.

 Отправлено: 18.10.15 17:24. Заголовок: piton83 пишет: Отче..

piton83 пишет:

цитата:

Отчего же?

Да вы глупее чем кажетесь. Ваш вопрос к теме форума не имеет отношения как и мой ответ.
piton83 пишет:

цитата:

У Вас Германия одновременно и агрессор и не агрессор, это как вообще?

Это нормально вообще. У меня все ходы записаны - Германия бяка. А вот у вас Англия с Германией это хорошо, а СССР с Германией это плохо. Это называется двойные стандарты.

 Отправлено: 18.10.15 17:34. Заголовок: piton83 пишет: Дума..

piton83 пишет:

цитата:

Думаю это относится к политикам вообще - умение сказать много и в то же время ничего.

По сравнению с Горбачевым все последующие сама лаконичность и четкость. Вы уже забыли как отвечал журналистам Горбачев? Я помню хорошо.

 Отправлено: 19.10.15 18:03. Заголовок: RVK пишет: Вы уже з..

RVK пишет:

цитата:

Вы уже забыли как отвечал журналистам Горбачев? Я помню хорошо.

Его фраза "сейчас я начну заканчивать" останется со мной навсегда!

 Отправлено: 20.10.15 19:23. Заголовок: piton83 пишет: Англ..

piton83 пишет:

цитата:

Англичане говорят Сталину - На вас собирается напасть Гитлер, уже вот-вот, буквально на днях. Когда нападет, мы вам поможем. Но пока не напал (а нападет абсолютно точно) помогать не будем, и вам первыми начинать нельзя. Так получается?

Англичане не говорили Сталину "пока не напал (а нападет абсолютно точно) помогать не будем" и "вам первыми начинать нельзя", а сказали (Криппс) лишь "предложит соглашение, если откажетесь - нападет, тогда поможем".

 Отправлено: 20.10.15 20:34. Заголовок: marat пишет: Это но..

marat пишет:

цитата:

Это нормально вообще. У меня все ходы записаны - Германия бяка.

marat пишет:

цитата:

23.08.1939 г Германия еще не была агрессором.

marat пишет:

цитата:

С т.з. АиФ агрессором не была

marat пишет:

цитата:

Именно что Англия и частично Франция замутили войну своими поблажками агрессору.

marat пишет:

цитата:

А объяснение было. Вы, как всегда, пропустили.

Пропустил не только я. Заметьте, никто не смог рассказать в чем смысл данной фразы.
marat пишет:

цитата:

Смысл собственной цитаты - это шедевр. Написали бы приведенной, что ли. Не я цитату ведь придумал

Цитата, конечно, приведенная. Только смысл приведенной цитаты так и не раскрыт. Вангую, что раскрыт не будет, будет верчение ужом, переход на личности, но ответа так и не будет.
RVK пишет:

цитата:

Вы уже забыли как отвечал журналистам Горбачев?

Во времена Горбачева я был слишком мал, чтобы хорошо помнить как и что он отвечал Конечно, знаменитое "Процесс пошёл" отлито в граните
Лангольер пишет:

цитата:

Англичане не говорили Сталину "пока не напал (а нападет абсолютно точно) помогать не будем" и "вам первыми начинать нельзя"

Получается, так думал Сталин. Правильно?
Лангольер пишет:

цитата:

а сказали (Криппс) лишь "предложит соглашение, если откажетесь - нападет, тогда поможем".

Вообще-то Криппс сказал немного не так

цитата:

...Великобританское правительство, исходя из своих собственных интересов, стремилось бы по мере сил оказать содействие с тем, чтобы помешать Гитлеру в достижении его цели, и в откладывании, таким образом, окончательной победы союзников. Мы приложили бы потому все старания, чтобы оказать содействие Советскому Союзу в его борьбе

Нет там нападет, там есть, если "Советский Союз имеет намерение оказать сопротивление", то "Мы приложили бы потому все старания, чтобы оказать содействие Советскому Союзу в его борьбе". Про то, кто на кого первый нападет ничего нету, есть только вопрос, есть у СССР стремление оказать сопротивление, или нет.
И что с шансами, нападение СССР на Германию эти шансы увеличивает или уменьшает?

 Отправлено: 20.10.15 21:30. Заголовок: 2 Лангольер

Лангольер пишет:

цитата:

А "второй вариант" это, цитирую: "... путем применения силы попытаться захватить то, в чем он нуждается", то бишь именно нападение Германии на СССР. Т.о., речь идет именно о том, кто на кого нападет первым и о последствиях такого действия.

Число возможных вариантов Вашими умствованиями НЕ исчерпывается.
Это - формальная сторона дела. ВО ВСЕХ 4-х вариантах инициативы и успеха
Англия обречена если не напрямую (в самом невероятном случае) помогать СССР,
то значительно интенсифицировать свои боевые действия. Насчет этого Вы храните
молчание школьника, пытавшегося подложить кнопку на стул училки.
В реальности Черчилль предложил помощь, ни хрена достоверно не зная о
происходящем на фронте.
Уймитесь, наконец. Вы - не Катон старший, Ваши размышлизмы - НЕ в теме.
Откройте фэнтези «СССР напал и имеет ошеломляющий успех - действия
UK». И мудрость Ваша явлена будет.
НЕ бегайте от прямых вопросов. Это оставляет крайне неприятное впечатление.
Еще раз: Вы действительно утверждаете, что, спустив в апреле-июне с лестницы
англичан (и американцев) ИВС боязненно решал: простят ли они ему
инициативу в нападении на рейх?
Ответите наконец или нет - впервые за пятилетку???!!

 Отправлено: 20.10.15 21:49. Заголовок: 2 RVK

RVK пишет:

цитата:

По сравнению с Горбачевым все последующие сама лаконичность и четкость. Вы уже забыли как отвечал журналистам Горбачев? Я помню хорошо.

А как андроповы и ГКЧПшники отвечали - «тут не помните»??!!
Запредельная лаконичность и четкость:
«Дмитрий Анатольевич, подскажите, где нам можно бомбить Каддафи?..
А где совсем-совсем нельзя?..»
Запредельная ставка на 86% идиотов людей, не способных логично мыслить.
Убито. Вытравлено. Но... только до истощения холодильника! Мне их жаль, они мои
соотечественники. Родные. Близкие. И нельзя поэтому оставлять их в таком состоянии.
А про Михал Сергеича...
Возможны, Вы живы-то... благодаря Горбачеву. Будьте благодарны. Т.е. человеком,
а не обезьяной с гранатой: «всех поубиваю!!!»

 Отправлено: 21.10.15 06:24. Заголовок: gem пишет: А как ан..

gem пишет:

цитата:

А как андроповы и ГКЧПшники отвечали - «тут не помните»??!!

Как Андропов не помню - был мал. ГКЧП было совсем не долго и я их выступление не запомнил. ГКЧПшников Вы считаете такими же легитимными как и Горбачева?
А дальше сплошная экспрессия и крик души.

 Отправлено: 21.10.15 09:37. Заголовок: piton83 пишет: Полу..

piton83 пишет:

цитата:

Получается, так думал Сталин. Правильно?

Не знаю как именно он думал, а говорил так: что не исключено - то возможно. Т.к. англичанами никаких предложений по инициативе вступления СССР в войну не делалось, последствия с их стороны могут быть различными.

цитата:

Нет там нападет, там есть, если "Советский Союз имеет намерение оказать сопротивление", то "Мы приложили бы потому все старания, чтобы оказать содействие Советскому Союзу в его борьбе". Про то, кто на кого первый нападет ничего нету, есть только вопрос, есть у СССР стремление оказать сопротивление, или нет. И что с шансами, нападение СССР на Германию эти шансы увеличивает или уменьшает?

Верно, о нападении (использовании силы) сказано выше, а в приведенном вами отрывке речь идет об ультиматуме (требовании): "оказать сопротивление такому требованию".
Насчет шансов достижения изначально поставленной цели войны повторюсь: зависит от договоренностей либо с СССР, либо с Германией. В первом случае низкие, во втором - высокие.

gem пишет:

цитата:

Вы действительно утверждаете, что, спустив в апреле-июне с лестницы англичан (и американцев) ИВС боязненно решал: простят ли они ему инициативу в нападении на рейх?

Ваше "простят ли они" выглядит просто смешно. А я утверждаю, что не получив в апреле-июне никаких обязательств от англичан (и американцев) для инициативы нападения на рейх, ИВС не стал проводить весь комплекс мобилизационных мероприятий, ограничившись полумерами, тем самым сделав выбор между противоречивыми на данный момент политической определенностью и военной целесообразностью.

 Отправлено: 21.10.15 09:58. Заголовок: piton83 пишет: Проп..

piton83 пишет:

цитата:

Пропустил не только я. Заметьте, никто не смог рассказать в чем смысл данной фразы.

Так кого-то это не интересовало, а кого-то вы и не спрашивали. Никто это один?
так ведь он честно написал, что не читал статью и нге знает, но может предположить. Вот в ответ я и написал что это такое. Но вы не заметили, как и все.

 Отправлено: 21.10.15 09:59. Заголовок: piton83 пишет: Ванг..

piton83 пишет:

цитата:

Вангую, что раскрыт не будет, будет верчение ужом, переход на личности, но ответа так и не будет.

Так нельсону то кто поможет? Глаза нет, да еще и труба не та.

 Отправлено: 21.10.15 16:41. Заголовок: 2 all

Лангольер пишет:

цитата:

Гитлер предложит соглашение (согласится на условия СССР)

Это еще что за новое слово в историографии????
Какие условия - те, что были в ноябре-декабре и которые Гитлер нагло (и заслуженно)
проигнорировал?!
И англичане будут тем условиям рады-радешеньки??!!
Приведите наконец в порядок свои предрассудки!
Ответьте аудитории: что будет (реакция англичан), если СССР успешно первым
нападет на рейх?! (Это был один из 4-х предложенных Вам исчерпывающих
вариантов).
RVK пишет:

цитата:

ГКЧПшников Вы считаете такими же легитимными как и Горбачева?

Легитимность абсолютно ни при чем. Они тупо пытались в нее сыграть. Не дано.
Они представляли реальную власть в стране. Триумвират КГБ, ВПК и ОК КПСС.
Генералы еще были маленькими.
RVK пишет:

цитата:

А дальше сплошная экспрессия и крик души.

Никаких. Пытался напомнить.
Ну, «память^ТМ» - как раз для поколения набитых холодильников.
Лангольер пишет:

цитата:

не получив в апреле-июне никаких обязательств от англичан (и американцев) для инициативы нападения на рейх

Даже любопытно стало: как должны были выглядеть эти обязательства?
«Хавайте Польшу, Прибалтику, Румынию-Болгарию, проливы, Иран etc. -
мы все простим!»????
Лангольер пишет:

цитата:

gem пишет: цитата: Вы действительно утверждаете, что, спустив в апреле-июне с лестницы англичан (и американцев) ИВС боязненно решал: простят ли они ему инициативу в нападении на рейх? Ваше "простят ли они" выглядит просто смешно.

Какой, к дъяволу, смех??!!
Пнув будущих союзников в задницу, Сталин потом ждал от них каких-то
выгодных предложений??!!!
При всем моем неуважении к вышеназванной личности - кретином в
медицинском смысле он не был.
Еще раз прошу: ответьте на неоднократно заданные Вам вопросы.
И прекратите затем оффтоп.

 Отправлено: 21.10.15 18:20. Заголовок: Лангольер пишет: Не..

Лангольер пишет:

цитата:

Не знаю как именно он думал, а говорил так: что не исключено - то возможно. Т.к. англичанами никаких предложений по инициативе вступления СССР в войну не делалось, последствия с их стороны могут быть различными.

Последствия с их стороны могут быть различными в любом случае, так что не аргумент.
Лангольер пишет:

цитата:

Насчет шансов достижения изначально поставленной цели войны повторюсь: зависит от договоренностей либо с СССР, либо с Германией. В первом случае низкие, во втором - высокие.

Вопрос звучал иначе

цитата:

И что с шансами, нападение СССР на Германию эти шансы увеличивает или уменьшает?

Не высокие/низкие, а увеличивает или уменьшает.
Лангольер пишет:

цитата:

Верно, о нападении (использовании силы) сказано выше, а в приведенном вами отрывке речь идет об ультиматуме (требовании): "оказать сопротивление такому требованию".

Вообще-то он говорит вот что

цитата:

если он не сможет заручиться заключением и выполнением такого соглашения, то путем применения силы попытаться захватить то, в чем он нуждается.

Или у Вас если СССР окажет сопротивление, не требованию, а попытке применения силы, то не считается, это два разных варианта?
marat пишет:

цитата:

Так кого-то это не интересовало, а кого-то вы и не спрашивали.

А я ко всем обращался.
marat пишет:

цитата:

Так нельсону то кто поможет? Глаза нет, да еще и труба не та.

Ну что я говорил, с маратом нетрудно быть пророком
Лангольер пишет:

цитата:

не получив в апреле-июне никаких обязательств от англичан (и американцев) для инициативы нападения на рейх

А он пытался их получить?

 Отправлено: 21.10.15 18:38. Заголовок: gem пишет: Ответьте..

gem пишет:

цитата:

Ответьте аудитории: что будет (реакция англичан), если СССР успешно первым нападет на рейх?!

Я вроде бы уже не раз отвечал, но мне не трудно и повторить: зависит от заявленных целей СССР и возможного изменения позиции Германии.

цитата:

Пнув будущих союзников в задницу, Сталин потом ждал от них каких-то выгодных предложений??!!!

Конечно, ведь были же сделаны предложения для 2-х из 3-х случаев развития событий: по нейтралитету и нападению Германии.

 Отправлено: 21.10.15 18:51. Заголовок: 2 kommandor & all

kommandor пишет:

цитата:

даже те мк. первой волны формирования не имели достаточно арт БК.

Перевирая покойного Курехина (Ленин - гриб):
«И Сталин это знал?!»
Не знал. Во всяком случае, до весны 1941, когда начались конкретная подготовка и
планирование первого удара. Не перспективные, повторяю, мероприятия: в полосе
какого округа-фронта наносить главный удар (война с Германией планировалась с
осени 1939 как стратегическая неизбежность, идеологически - вообще с 1933), а
«чиста канкретные» меры: какому соединению или части атаковать или обороняться,
откуда им ехать, что кушать, что и в каких количествах везти к западной границе.
Вполне объяснимо, что производство ББ 3дм боеприпасов было в загоне:
до зимы 1940-41 годов танков с противоснарядным бронированием у вероятного
противника фактически просто не было. В заметных для РККА количествах.
Тем не менее таких боеприпасов против модернизированных до июня 1941
~1000 Pz было выпущено к июню 1941 - 132000 единиц. Такое превосходство
для РККА считалось недостаточным, тов. Кулик рвал и метал, наркомат боеприпасов
планомерно садился и расстреливался. Чуйсвуется неласковая рука т. САМого.
Тем не менее на каждую дивизионную или танковую пушку западных округов
приходилось не менее чем по десятку снарядов. О 85мм и 107мм и говорить
не стоит. Они были.
Кратко и подробно (с: Твардовский):
http://www.solonin.org/article_o-negotovnosti-snaryadah-i
Там же найдете про 6дм гаубицы в КВ-2.
Кстати: командир героической 1-й ПТАБР ген. Москаленко (буд. маршал)
о недостатке в ББ снарядах не упоминает. Во всяком случае, некий некомплект
не мешал ему воевать. А не творить отписки про 2 снаряда на ствол...
kommandor пишет:

цитата:

я уже помолчу об отсутствии топливозаправщиков

На сколько танков в части? Соединении?
И т.д. На все это отвечено до Вас.
kommandor пишет:

цитата:

Глупо считать танки если им нечем стрелять.

«Боеготовы были.» (Золотов, Исаев (не тот)).
Вы, как мне кажется, ведете к тому, что при ужасающих недостатках в
планировании и обеспечении БД армии сталины ну никак не могли напасть.
Что они, дураки, что ли?! Дураки. И именно потому - могли и хотели.
Причина поражений - абсолютная безответственность перед всеми, кроме Хозяина.
А Хозяин ни перед кем не ответственен. Система.
Пример - Финляндия. В новые времена - Афганистан.
Уверен: то же самое увидим и в новейшие. Система уже почти возродилась.
Возвращаясь к 1941: почитайте о расчете боевых вылетов для уничтожения ВВС
Германии. У того же Солонина. УжОс.
Не согласны - поспорим в теме им. Марка Семеныча.
kommandor пишет:

цитата:

по моему глубокому убеждению экономических предпосылок для войны между СССР и Германией на лето 1941 года не было!

Были: «для войны нужны 3 вещи: деньги, деньги и деньги». Их у Гитлера
не оставалось. Чтобы купить у Сталина ресурсы. (См. критику Шпеера
собственноручной экономики). Гитлер попытался толкнуть САМого в Иран
(ага, с Англией воевать) - но в собственно Европе ему отдать нечего.
Иначе «За что боролись?»
И если даже (до вступления в войну США) можно как-то сохранять равновесие с UK -
в любое время можно ждать от СССР как всесожжение румынской нефти, так и
перекрытие Ботнического залива. Тупик. Подтвержденный маленькой несчастной
Буковиной. (Схавали - и не спросили). Отсюда абсолютно авантюрная Барбаросса.
Иначе Рейх воевать не может. Не сможет. Не осилит.
Ну не дураки ли диктаторы?

 Отправлено: 21.10.15 19:05. Заголовок: 2 Лангольер & all

Лангольер пишет:

цитата:

Я вроде бы уже не раз отвечал, но мне не трудно и повторить: зависит от заявленных целей СССР и возможного изменения позиции Германии.

Не припомню столь блеклого «ответа». № поста?
Цель - уничтожение фашистских агрессоров. В заявлении ТАСС от 6.07.
Благороднее некуда. Так трудно догадаться? Или будете возражать?
И какое возможное изменение Вы ждете от Германии, коль на нее напали?
(«Гг. французы! Звиняйте нас, берите взад эльзасы с лотарингиями»??!!)
«Уничтожение жидобольшевистских агрессоров!» Тоже не догадаться?
Так куда бедному хрестьянину Черчиллю податься?!
Ответите наконец по сути?!

 Отправлено: 21.10.15 21:09. Заголовок: gem пишет: Цель - у..

gem пишет:

цитата:

Цель - уничтожение фашистских агрессоров. В заявлении ТАСС от 6.07. Благороднее некуда. Так трудно догадаться? Или будете возражать?

Могу лишь в ответ предположить заявление англичан: раз у вас такая благородная цель, то подпишите документик, что политическое устройство на освобожденных территориях вернется к довоенному.
Ну а германскую возможную "мирную оффензиву" вы примерно описали. Можно добавить лишь вероятность смены Гитлера на Гесса (тогда его полет обретает смысл).

piton83 пишет:

цитата:

Последствия с их стороны могут быть различными в любом случае, так что не аргумент.

Для одного случая последствия озвучены заранее, для другого нет, так что аргумент.

цитата:

Не высокие/низкие, а увеличивает или уменьшает.

Замените соответственно.

цитата:

Или у Вас если СССР окажет сопротивление, не требованию, а попытке применения силы, то не считается, это два разных варианта?

Недопонял, что именно и где у Криппса "не считается".

цитата:

А он пытался их получить?

Нет, т.к. в этом случае ему нужно было бы делать такое предложение, от которого невозможно было бы отказаться - "таскать каштаны из огня".

 Отправлено: 22.10.15 19:26. Заголовок: Из воспоминаний Икес..

Из воспоминаний Икеса Г. :
"В случае решительного разгрома японской армии симпатии быстро бы повернулись в сторону японцев" - ситуация на 1938-1939 гг
Для проверки Ickes H.L. the Secret Diary of Harold L. Ickes. - N.Y., 1954, V. II. p. 484

 Отправлено: 23.10.15 13:49. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

Из воспоминаний Икеса Г.

А ничего, что мистер Икес был МВД при Рузвельте (строящем
японо-американский конфликт), и его личное мнение в данном случае
ни черта не решало? А ничего, что разгром японских войск в 1939
таки произошел??!!
marat пишет:

цитата:

Для проверки

Не выдержало.

 Отправлено: 23.10.15 14:20. Заголовок: 2 Лангольер & all

Лангольер пишет:

цитата:

Могу лишь в ответ предположить заявление англичан: раз у вас такая благородная цель, то подпишите документик, что политическое устройство на освобожденных территориях вернется к довоенному.

«Верните Польшу, сцуки!» ??????
А ИВС их заявлением , как делал стабильно ДО данного,
«746-го последнего и решительного китайского» предупреждения.
Незачетное предположение. Исходите из того, что т.н. «Люблин» взят.
Нет у UK ни желания (бьют врага), ни сил воспрепятствовать Сталину.
А ГСМ, самолетов и колючей проволоки, по условию задачи, ему пока хватает.
Давайте вторую попытку.
Лангольер пишет:

цитата:

германскую возможную "мирную оффензиву" вы примерно описали

И Польшу, и Австрию, и Мемель с Югославией и пр. - в том же пакете?
И разоружение до версальских норм?
SoB'у Ник. Перумову до Вас далеко.
Лангольер пишет:

цитата:

на Гесса (тогда его полет обретает смысл)

За десятки лет прогнивают самые секретные секреты. Дураку Городецкому
позволили порыться в «бумагах Гесса». С тех пор даже оголтелые стариковы
Гесса «забыли». Полностью его дело будет неизбежно открыто в 2017.
Смысл полета Гесса был личным. Иначе Крит остался бы за англичанами, а
«Бисмарк» не отправился бы в рейд.
Точно так же я не сомневаюсь в искренности личных писаний и пожеланий
г. Балтийца.
«Да, враг был храбр. Тем больше наша слава».

 Отправлено: 23.10.15 17:17. Заголовок: gem пишет: Незачетн..

gem пишет:

цитата:

Незачетное предположение. Исходите из того, что т.н. «Люблин» взят.

Исхожу: никакого "ленд-лиза", снижение собственных военных усилий, подготовка к высадке, выслушивание "мирной оффензивы" Германии.

цитата:

Смысл полета Гесса был личным.

Конечно, личным - захват власти при определенных условиях.

 Отправлено: 23.10.15 18:00. Заголовок: gem пишет: А ничего..

gem пишет:

цитата:

А ничего, что мистер Икес был МВД при Рузвельте (строящем японо-американский конфликт), и его личное мнение в данном случае ни черта не решало? А ничего, что разгром японских войск в 1939 таки произошел??!!

В общем-то ничего. Потому что я и не обещал мнения госсекретаря. А так передал настроения в элитах и среди лиц, приближенных к.
Но вам, с вашей кухонной логикой, не понять.

 Отправлено: 23.10.15 18:00. Заголовок: gem пишет: Не выдер..

gem пишет:

цитата:

Не выдержало.

Попробуйте без бутылки.