Рюх не покинул меня: восстановил. Итак:
marat пишет:
цитата:
12х120-мм, 54х82-мм и
81х50-мм. Откуда вдвое
больше штата?
Оттуда, что 50мм минометы РККА в советской исторической традиции
были «несчитовы». Немецкие 50мм - были вундерваффе. «Труба с плитой»
(с: МС). Их у них было
84 на пд. Дык я их тоже не посчитал.
«... я дрожащая или право имею?» (54+12)х2 = 132. Э?
Впрочем, если в приведенной табличке для наших 50мм таки учтены,
а у немцев - нет (небывалая вещь), то по крупнокалиберным минометам
- примерное равенство.
прибалт пишет:
цитата:
Зачем вся эта простыня?
Затем, что если внутри дивизии есть части и подразделения - значит, есть
их командование и заполнение (пусть частичное) техникой и лс.
Или Вы думаете, что я a la Балда «веревкой хочу море морщить/
Да вас,
, корчить»? Охота была... «пусть жизнь научит» (с: ВСВ).
прибалт пишет:
цитата:
Была 188-я сд отмобилизована до войны или нет?
На «штабной бумаге» - нет. Фактически, «по гамбургскому счету»,
с учетом ее боевой силы - ДА.
Вы же с каким-то диким фанатизмом НЕ ЖЕЛАЕТЕ замечать
семикратно сказанное:
22 ИЮНЯ и далее до июЛя РККА на рейх НАПАДАТЬ НЕ ПЛАНИРОВАЛА.
Держите
в восьмой раз. В ДЕВЯТЫЙ РАЗ повторить -
НУЖНО??!! Вы офицер или где?! Рассматривается ПЛАНИРОВАНИЕ.
прибалт пишет:
цитата:
Кстати и к границе 16-19 июня она не выдвигалась, а находилась
в Козлу-Рудском полевом лагере.
Выдвигалась. Именно к границе. Именно 16-19. От района Каунаса.
Вам осталось назвать расстояние от лагеря до ближайшей границы.
Турецкую не предлагать. На нашей границе встали
2-й батальон 523-го стрелкового полка,
2-й и 3-й батальоны 580-го стрелкового полка,
3-й батальон 595-го стрелкового полка.
Более трети стрелков дивизии.
Jugin пишет:
цитата:
они не могли не быть укомплектованы л/с согласно штату в/в,
но такое в армии бывает сплошь и рядом.
Ура! САМ Исаев на нашей стороне! Озаботившись правильным рассказом
о битве за Берлин, он и тут не смог сопрягнуть это с 1941 - когда
без с: привел выводы Суворова о причинах катастрофы лета 1941.
Так вот: я не заметил в его таблицах ни одной сд с численностью
более 6 тыс. человек. Как это у него укладывается в головушке
и гландах с плачем по неотмобилизованности лс в 1941- загадка.
Для меня.
Да, Берлин-то взяли. Это на случай, если
прибалт с
marat'ом
не знают. Ну, узкие специалисты. «Полнота одностороння», как учил
К.Прутков.
marat пишет:
цитата:
А снаряды на себе -чё, на плечо и понес.
Грехи мои тяжкие... В ДЕВЯТЫЙ РАЗ:
22 ИЮНЯ и далее до июЛя РККА на рейх НАПАДАТЬ НЕ ПЛАНИРОВАЛА.
В ДЕСЯТЫЙ РАЗ повторить - НУЖНО??!!
Но чтоб перекусить КЗ у Вас под черепом:
gem пишет, что в июне
цитата:
автомашины —
395 Теперь -
видно? marat пишет:
цитата:
пропустил наполненность саперного батальона. ну он был,
а сколько в нем было людей и за счет кого в дивизии был некомплект
в 5000 человек.
Дополните. По этой дивизии. Сделайте наконец хоть что-то здоровое и
полезное. Вообще деревенские люди той поры работали топорами
виртуозно. Одним топором мой дед, гв.ст.сержант, пулеметчик 11-й гв.сд,
мог сделать все. От сруба избы до шкатулки. Другими инструментами не
пользовался - зачем?
marat пишет:
цитата:
за счет кого в дивизии был некомплект в 5000 человек
Я просто поражен. Такая простая мысь так трудна для понимания?
Некомплект был в июНе.
В ДЕСЯТЫЙ РАЗ:
22 ИЮНЯ и далее до июЛя РККА на рейх НАПАДАТЬ НЕ ПЛАНИРОВАЛА.
В ОДИННАДЦАТЫЙ РАЗ повторить - НУЖНО??!!
А некомплект на 22-е...
Откуда мне знать через 75 лет? За счет 4-х отделений во взводах.
Наименее умелого полка. В основном. Откуда ж еще?
Не за счет же артиллеристов и водителей. Врачей и хлебопеков.
А вот освобожденных партработников могло и не быть. Коммунисты и
комсомольцы в строю были. Партийные поручения.
marat пишет:
цитата:
А пулеметчики полностью были?
Никаких сомнений. Не были нормальные русские люди ни
самоубийцами, ни мазохистами.
цитата:
неужели верстальщики газет все?
«Вы меня оз-злобля-е-те...» с: монтер Мечников.
gem пишет:
цитата:
Вот лошадей - нет.
Сколько для 3 тыщ лошадей нужно ездовых??!!
И всяких разных конюхов? И да приидут искомые.
Jugin пишет:
цитата:
Совсем так.
Не совсем так - потому что с базы было получено машин только на часть
мотострелков. Остальные - да, ножками-ножками...
Только в этом смысле.
Jugin пишет:
цитата:
никакие МП не предусматривали получение техники в количестве,
согласно штатному расписанию. Но это проблема марата, а не
Рокоссовского.
Как у Вермахта: хоть ... бей, а больше двух пт 50-мм на дивизию
(не каждую!!) у Гитлера не получишь.А штат-то...
Ничего, не Гареевы с Анфиловыми, не плакали. И воевали не без успеха.
marat пишет:
цитата:
Ну так если в мирное время заранее, то да.
В ОДИННАДЦАТЫЙ РАЗ...
МЫ ГОВОРИМ О ПЛАНИРОВАНИИ, а не о Ваших мЕчтах на 22.06.
marat пишет:
цитата:
А пулеметчики полностью были?
В первую очередь. Дураков нема. Не могли стрелковую роту оставить
без станкачей.
marat пишет:
цитата:
из 395 машин на половину нет водителей...
Это - откуда? Докажете? Во-вторых: в 8-м классе пацан сел за руль -
и поехал. 1972. Что Вам, окрестности Каунаса-41 - Бродвей, а полуторка -
трак сорокатонный? С электронной системой зажигания и навигатором?
marat пишет:
цитата:
проблемы Юджина
«В бессильной злобе».
marat пишет:
цитата:
данные у вас явно на 01.06.1941 г
Увы. Именно что на 22.06.
Но если источник и я ошибаемся - за 3 недели скрытой мобилизации
с 01.06 могло же что-то усилиться? Что Вам говорит здравый смысл?
Напрягите. «Должон быть».
marat пишет:
цитата:
...Чё там узнавать, если вам говорят о неукомплектованности
тыла армии?
, он идет на рекорд!!
Двенадцатый раз!!!!! marat пишет:
цитата:
машины вместо дивизионных складов должны мотаться на окружные
черт знает куда
С чего Вы взяли, что гарнизонные склады в ППД не укомплектованы?
Опять вражеские мечты?
Черт знает - куда. См. карты
Lob'а.
Кстати, г.
Lob, так сколько заправок было в ЗОВО на 22.06,
если Вы (не я!) насчитали там
200 тыс. тонн топлива??!!
Жду-с.
marat пишет:
цитата:
На 22.06.1941 г не было приказа о мобилизации, поэтому и не было отмобилизованных частей
Тринадцатый... А в 00:00 23.06 все стали мобилизованными поголовно??!!
!!! Это просто феерично...
Lob пишет:
цитата:
Нет, не верно. Не передергивайте.
Отмобилизованные войска. Дивизия только часть этих войск.
И что? А почему - не отмобилизованные
фронты?
Не лгите. Иначе в штабе дивизии не было бы соотв. моб. командира
со своим отделом.
Иначе
мобилизующаяся дивизия не принимала бы
мобилизованных людей и технику.
Ну вот зачем Вы городите жуткую ересь??!!
Кому хотите понравиться?
Lob пишет:
цитата:
а дорожно-эксплуатационный полк нет, автотранспортный батальон
нет, склад нет
1. Вы неграмотны. ДЭП никогда не имели дивизионного подчинения.
По доктрине («малой кровью на чужой территории») места
им в РККА особо не находилось, и мобилизоваться они начали после 23.06.
Почему?
Дорожно-строительные и ремонтные войска армии состояли из 43 дорожно-эксплуатационных полков и 8 дорожно-эксплуатационных учебных полков,
23 из которых располагались в западных военных округах.
В мирное время НКО сохранял численность этих полков на уровне штатной
для мирного времени, поэтому каждый полк имел лишь один действующий
батальон. В процессе мобилизации этим полкам полагалось сформировать
новые дорожные части - такие, как дорожно-эксплуатационные, дорожно- и мостостроительные полки, а также передовые дорожные базы для
выполнения задач, поставленных НКО и Главным управлением главных
шоссе при НКВД. По завершении мобилизации на эти полки, батальоны
и базы ложилась ответственность за строительство, ремонт и поддержание
в надлежащем виде важных в военном отношении дорог.
Однако с началом войны НКО так и не смог определиться, какой
именно должна быть организация этих войск в военное время,
и в итоге ни одна из дорожных частей не получила нужного количества
техники. Не смог определиться - значит, не знал на 22.06, нафиг они РККА нужны.
В полном таком составе. И вряд ли определился бы к мирному 06.07.
http://www.e-reading.club/chapter.php/143323/54/Glanc_-_Sovetskoe_voennoe_chudo.html По данным soldat - в ЗОВО было 7 управлений ДЭП (не батальонов!) и
один учебный ДЭП. К обороне, говорите, готовились??!!
Этому можно найти единственное объяснение.
Обороняться РККА не собиралась. Во время и после поражений и
отступлений ДЭПам нашлось столько задач и работы, что их вместо
убитых разворачивали беспрестанно. Потому что дороги в СССР
были такими, что тыл фронта оказывался в критическом положении.
Когда РККА (до конца 30-х) была озадачена в первую очередь обороной -
ДЭП наплодили десятками.
А вот при планируемом успешном стремительном наступлении в Европу
с ее дорогами - дорожники были как-то не к спеху. Позволяя ограничиться
батальонами вместо полков.
В той же книжечке я нашел для Вас
изюминку, и радостью
находки делюсь с Вами:
Частичная мобилизация Красной Армии, которую ГКО начал до 22 июня,
а также... Бедный Дэвид Гланц... Как низко он пал в Ваших глазах...
2. АТБ или АТР - ЕСТЬ. Не врите. 3 с половиной сотни машин - это
взвод??
Не везде АТБ, да. Но
впереди - недели мирного времени.
3. Склад ЕСТЬ. И гарнизонный в ППД, и окружные.
Искреннее спасибо Вам за карты складов. Там почти все, что надо -
и там, где надо. И ув.
Jugin благодарил.
Вы как сбежали тогда, несколько лет назад - так убежите и теперь.
Lob пишет:
цитата:
воевать одна эта дивизия будет двое-трое суток, что по факту и
было.
Ну сколько можно врать...
Вам привели пример. И таких примеров - на половину РККА.
Разбегались дивизии не только потому, что поесть и патронов не было.
Так же Кулик сдирал знаки различия и холеную гимнастерку -
не потому, что в его табельном ни единого патрона не было.
Лангольер пишет:
цитата:
Есть ваш срок начала, есть плановый срок, они не совпадают
Это ж надо - так по-дурацки подставиться!!
Назовите плановый срок мобилизации... Пожалуйста...
Jugin пишет:
цитата:
Ну так назовите этот плановый срок для лета 1941 г.
Сбег. Зализывать. Заметьте - явится после гафа, будто ничего не было.
Весь в белом.
С кем приходится работать...
Jugin пишет:
цитата:
А что при этом будет мешать отмобилизовать... автотранспортный
батальон и склад, пока дивизия держит фронт эти 2-3 суток?
Заратустра?
Огромные силы захватчиков и клинья. с: Жуков (1964 г.)
С тех пор у них ничего не изменилось.
Парадоксально, но
они правы. Для РККА-41 - огромные.
И клинья.
marat пишет:
цитата:
Потому что это дорожно-ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЙ полк, а не
автомобильный.
Так и вижу, как экскаваторы, бульдозеры и грейдеры идут впереди
6-го мк, разравнивая просеки. А фашисты - без ДЭП - бултыхаются в
болотах, вручную (с: Гудериан) выпихивая свою технику с обочин.
прибалт пишет:
цитата:
Это неправда.
Это
правда. И Вы ее знаете. В следующий раз, обвиняя меня во лжи -
будьте добры, привлекайте доказательства. Я - могу. У Вас пока не
получается. Вы же даже про 21 иап вякнуть не можете.
Отползайте наконец.
прибалт пишет:
цитата:
Впрочем Вы как всегда в кухонном репертуаре.
marat, Вы заразны. Обратитесь к врачу: видите, уже нашего
корифея обкашляли. Он и раньше-то был...
Lob пишет:
цитата:
10-12 дней. Дивизия без снабжения столько не продержится.
А как раньше держалась, в мирное время?!
Без дорог и ДЭПа, но с учениями? Голубиной почтой?
Пожалуйста, прекратите испытывать на стойкость мой мораторий на
нехорошие слова...
Jugin пишет:
цитата:
то ли 20, то ли 21 ДЭП к 30 июня не только был сформирован
и принимал участие в боевых действиях, но еще и успел сбежать,
о чем пишет командующий 4 армией
Двадцатый, Коробков.
Не тщитесь,
Jugin, им этава неинтересна.
Jugin пишет:
цитата:
лично мне непонятно, почему без ДЭП не могли воевать МК
Думаете, ответят? ПодУшатся и продОлжат заражать.