Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

 Отправлено: 09.02.16 19:50. Заголовок: Советское

Закорецкий пишет:

цитата:

Ваша ВЕРА не есть доказуемость

юррий пишет:

цитата:

биноклей-нет.

Хорошо давайте рассмотрим факты. Как вы будете корректировать огонь минометный без бинокля. В привентивном ударе. Пальцем или спичечным коробком. Вы же минометчик.

 Отправлено: 09.02.16 19:59. Заголовок: Закорецкий пишет: 2..

Закорецкий пишет:

цитата:

224 сд Моск. ВО на 1 вдбр 1 вдк КОВО (а также на 7 и 8 вдбр 4 ВДК)

Здесь могло быть на 7 и 8 птабр. Пехота в десант, артиллерия в абр ПТО.

 Отправлено: 09.02.16 20:01. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Откуда инфа? Из надежных источников? Список есть?

ЕМНИП видел на солдат.ру

 Отправлено: 09.02.16 22:20. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Понятно. Вариант ОБС.

Что ж... Тогда пройдитесь по базару...

 Отправлено: 10.02.16 04:01. Заголовок: Лангольер пишет: Ре..

Лангольер пишет:

цитата:

Речь идет о последовательности: сначала мобилизация, потом сосредоточение или наоборот, или не имеет значения (одновременно не получится).

Коллега,"у меня все ходы записаны". Вы же зачем-то написали "отмобилизование и сосредоточение, но не наоборот", поэтому из "любви к искусству" я и возразил, что наоборот то же было и это лишний раз доказывает, что передислокация войск в районы, предназначенные этим войскам по планам прикрытия есть ничто иное как сосредоточение, хотя и не полностью отмобилизованных войск.

 Отправлено: 10.02.16 10:37. Заголовок: Юрист пишет: переди..

Юрист пишет:

цитата:

передислокация войск в районы, предназначенные этим войскам по планам прикрытия есть ничто иное как сосредоточение, хотя и не полностью отмобилизованных войск.

Коллега, "сосредоточение не полностью отмобилизованных войск" - это или передислокация неотмобилизованных, или сосредоточение отмобилизованных. Два метра колючей проволоки из ужа с ежом получаются только в анекдотах.

 Отправлено: 10.02.16 12:25. Заголовок: Советское

Закорецкий пишет:

цитата:

Задолбал своим уровнем знаний ниже плинтуса.

Это точно. Смотрю я в книгу, а вижу фигу. Я то же не понимаю некоторых вещей из ПП, соображений и малиновки. Их отследить можно по косвенным признакам. Варианты рассматриваются всякие в ГШ в том числе и наступательный. Когда мы его обнаруживаем на встрече с Французской и Английской миссиями. Шапошников и Василевский. Мог ли его Шапошников показать или точнее подсунуть Сталину. Я думаю что такое было. И когда Сталин почитал акт передачи и стрелки Шапошникова и Василевского. Там еще тарелками некому было бросаться, а только известью гасить. Он отправил Шапошникова строить УРы ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ районы. С ним такое бывало я вам приводил пример Кулика. А далее Жуков приводит Сталина который на их запросы говорит не фантазируйте. Но эти фантазии все равно могли оказаться и в ПП и в соображениях. Вероятно к ним примкнули Ватутин он на Курской хотел первым напасть. Скорее всего Павлов. Читайте вокруг них повнимательнее может и наткнетесь на что. На 22 июня первый удар у Сталина как мы видим по перемещению Шапошникова-исключен. У Жукова-исключен потому что Халхин-Гол переложился в Жуковские Дубно-Бродские Канны. У Тимошенко-исключен его в 41 на южном направлении на наступательные подвиги сподвиг Хрущев, а делал все это Баграмян. За что Жуковым как Шапошников Сталиным. Был отправлен в университет показательно на место Рокоссовского. На его армию. Как вы видите сам первый удар не рассматривался и не готовился на уровне первых лиц в принципе. Но как фантазийный менталитет Шапошникова, Павлова, Василевского, Ватутина мог мог попасть в ПП и соображения.

 Отправлено: 13.02.16 22:44. Заголовок: Сравнение штатов

Лангольер пишет:

цитата:

Коллега, "сосредоточение не полностью отмобилизованных войск" - это или передислокация неотмобилизованных, или сосредоточение отмобилизованных. Два метра колючей проволоки из ужа с ежом получаются только в анекдотах.

Я вот не пойму, а в чем тут подвох то. У противника армия была отмобилизована в 1939 году и содержалась в штатах в\в. KStn- штаты военного времени. И какая тогда разница скрытно делали, открыто. Не вижу предмета. Спора.

 Отправлено: 14.02.16 15:10. Заголовок: юррий пишет: Я вот н..

юррий пишет:

цитата:

Я вот не пойму, а в чем тут подвох то. Не вижу предмета. Спора.

Так а спора и нет.
Нет предмета. Спора. Разжовывание. Для тех кто в танке:
"ПП" = "Планам обороны"?

 Отправлено: 14.02.16 15:33. Заголовок: Советское

Закорецкий пишет:

цитата:

Так а спора и нет. Нет предмета. Спора. Разжовывание. Для тех кто в танке: "ПП" = "Планам обороны"?

Ну. Усвоили. Переходим к закреплению превентивного удара или его отсутствию и отсутствию скрытой мобилизации.

 Отправлено: 14.02.16 15:57. Заголовок: юррий пишет: Переход..

юррий пишет:

цитата:

Переходим к закреплению 1. превентивного удара 2. или его отсутствию 3. и отсутствию скрытой мобилизации.

Закреплять нечего.
Пункт 3 отрабатывался.
Если выбрать пункт 2, то все "телодвижения" ГШ и НКО до 22.06.41 становятся бессмысленными. В принципе.
По 16 часов в сутки.
Дурь сплошная.
Или там были полные идиоты?

Вот и остается. П.1. Без слова "превентивный". Слова "удар" достаточно. "Первый". По плану.Но не 22.06.41. А попозже. После отработки сосредоточения и развертывания. Недели через две. Объяснял же:
"ПП" = "Планам обороны"?

 Отправлено: 14.02.16 17:03. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А попозже. После отработки сосредоточения и развертывания. Недели через две.

Не соглашусь. Как человек, на собственной шкуре испытавший полное развертывание танковой дивизии второго эшелона войск ОВД в середине 80-х (когда подобные игрища еще имели явно наступательный характер). За две недели приписной состав только понял, что от него требуется, и привел технику с хранения (мобзапас, хранившийся в войсках) во вполне боеспособное состояние. Было более-менее проведено сколачивание в объеме экипажей-отделений. После чего дивизия убыла на полигон для сколачивания на уровне рота-батальон. Только потом можно было ехать в Польшу усмирять зарвавшегося супостата. Иначе все закончилось бы на уровне танковой атаки в "Обитаемом острове".

 Отправлено: 14.02.16 17:49. Заголовок: Советское

Закорецкий пишет:

цитата:

После отработки сосредоточения и развертывания.

Так сосредотачивались неразвернутыми. А это для экстренного отражения удара. А не для удара первыми. Хи-хи.

 Отправлено: 14.02.16 17:56. Заголовок: Boonie пишет: в сере..

Boonie пишет:

цитата:

в середине 80-х (когда подобные игрища еще имели явно наступательный характер)

Ой, сравнили вилку с бутылкой!
Я на своей шкуре испытал в начале 80-х "игрища". В т.ч. дивизионные учения с применением "игрушечной" атомной бомбы. И проход по району с распылением настоящих ОВ. (Неиспользованную "игрушку" потом вшестером закинули в кузов). В середине 80-х воевать "по взрослому" уже не имело смысла. И ту подготовку (слегка) "упрощали". Что успевали - делали, что не успевали - ну и ладно. В наряды ходили - да. На парадную площадку - не вопрос. А насчет поднятие полка по тревоге.... Ну и поднимались (с 6-00 утра до 18-00 вечера - фигня какая).

А в 1941-м... Кстати, никто не задумывался, для чего раздували штаты и количество дивизий (240 одних только пехотных дивизий к 22.06.1941). Не успеют сколотиться? Знаете, есть такая поговорка: жить захочешь, научишься...
Сам будешь искать и срочно учить опыт.
На практике.
Тем более, что приграничные дивизии были вполне себе укомплектованными. А разных "2-х подносчиков" учить долго не надо: схватил у 1-го (подносчика) и загнал в ствол - наука не хитрая.

Почитайте Из неопубликованных воспоминаний Маршала Советского Союза Г.К. Жукова Целый ГЕНЕРАЛ-АРМИИ (тогда) чуть ли не размазывая слезы, признается в бесконечной череде своих (и "коллег") "ошибок" (которые ТОГДА же гнал по 16 часов в сутки).

Вариантов два: или ТОГДА он же был полным идиотом (во что плохо верится).
Или отрабатывал какой-то план, признаваться в котором ПОТОМ категорически не захотел.
Ваш выбор!

 Отправлено: 14.02.16 17:58. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Дурь сплошная. Или там были полные идиоты?

Ну и какой вариант выбрали - северный или южный?

 Отправлено: 14.02.16 18:02. Заголовок: юррий пишет: Так сос..

юррий пишет:

цитата:

Так сосредотачивались неразвернутыми. А это для экстренного отражения удара

Мальчик! Для начала запишись в какой-нить "экстрим-туризм" или здесь (примерный прайс-лист), постреляй для начала хотя бы по одной мишени.
А потом будешь сочинять. Свои фантазии. Про войнушку.

 Отправлено: 14.02.16 18:05. Заголовок: Lob пишет: северный ..

Lob пишет:

цитата:

северный или южный?

На Ваш вкус!

 Отправлено: 14.02.16 19:13. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вариантов два: или ТОГДА он же был полным идиотом (во что плохо верится).

С трудом, но СЕЙЧАС - верится (учитывая скорость служебного роста тогдашних военачальников). За всех командиров РККА - не скажу, поскольку дед, будучи кадровым командиром в войсках связи, спуску подчиненным не давал и за Халхин-Гол награды получил не зря, а в 45-м был всего старлеем.

 Отправлено: 14.02.16 19:21. Заголовок: Boonie пишет: >&..

Boonie пишет:

цитата:

>>ТОГДА он же был полным идиотом (во что плохо верится). С трудом, но СЕЙЧАС - верится

Ага. А потом эти же "идиоты" войну выиграли.
Как-то что-то не вяжется, однако.
Вариантов два: или были таки идиотами (но тогда уже до конца).
Или в полном здравии отрабатывали нечто "свое", в котором немецкое нападение не рассматривалось.

 Отправлено: 14.02.16 19:27. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ой, сравнили вилку с бутылкой! Я на своей шкуре испытал в начале 80-х "игрища". В т.ч. дивизионные учения с применением "игрушечной" атомной бомбы... И ту подготовку (слегка) "упрощали". Что успевали - делали, что не успевали - ну и ладно. .. А насчет поднятие полка по тревоге.... Ну и поднимались (с 6-00 утра до 18-00 вечера - фигня какая).

И что - успели бы за две недели подготовиться к форсированию Рейна и "обмыть сапоги в Ла-Манше"? Вряд ли. Даже наша 193-я (а мне пришлось за 1,5 года службы в войсках, не считая учебки, развертывание до штатов в/в испытать дважды) не смогла бы этого сделать. А вы говорите за ВСЕ западные округа в ситуации 41-го года. Да, можно потихоньку, не объявляя всеобщей мобилизации (а зачем она для превентивного удара?) призвать людей, но как быть с техникой? Изъять машины и трактора из н/х без чрезвычайных полномочий командующие округами не смогли бы, а без этого армия - скопище не знающих куда себя девать бойцов.