On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Закорецкий



Сообщение: 1725
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 19:57. Заголовок: Boonie пишет: Даже н..


Boonie пишет:
 цитата:
Даже наша 193-я (а мне пришлось за 1,5 года службы в войсках, не считая учебки, развертывание до штатов в/в испытать дважды) не смогла бы этого сделать.

Ага. Я для кого показывал ссылку на фильм "Горловка в огне"? Полтора года МАЛО, говорите? А как же неграмотные в военном деле шахтеры вмиг купили в "Военторге" батареи разных артсистем с танками, эшелоны боеприпасов и погнали ту сраную киевскую хунту в хвост и в гриву?
Чтобы открыть беглый огонь из гаубиц на одну батарею из двух огневых взводов по 4 ствола достаточно иметь 8 командиров орудий (сержанты), 8 наводчиков, одного связиста, одного СОБа (старшего офицера на батарее) - их учить надо какое-то время. А остальным хватит дня-двух показать что где выхватывать, куда подавать. Будете отрицать? Мне не надо.

Кстати, есть воспоминание командира мин. батареи 82 мм минометов как готовилось наступление в Ясско-Кишиневской операции 1944 г.
В реале. Из книги “На дне блокады и войны”. Автор Михайлов Б.М. Почитайте, если будет желание.

На том же сайте есть воспоминания Овецкого Бориса Моисеевича. Не читали?
Цитата:
 цитата:
Б.О.... Служба в Белоруссии шла своим чередом, пока 5-го мая 1941 года всю нашу дивизию подняли по боевой тревоге.

Г.К. - Почему объявили боевую тревогу?

Скрытый текст




===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2872
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 20:10. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
А как же неграмотные в военном деле шахтеры вмиг купили в "Военторге" батареи разных артсистем с танками, эшелоны боеприпасов и погнали ту сраную киевскую хунту в хвост и в гриву?

А чем их обучение отличается. Ни чем. А вот интерес разный. Шахтеры за свою жизнь воюют, а униаты за американские и натовские деньги. И поэтому победа всегда будет за шахтерами. Это ни где и ни кем не обсуждается. Кроме вас. Минометчик под столом.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1726
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 20:35. Заголовок: Понятно. Короче, ник..


Понятно.
Короче, никакого "Плана обороны" к лету 1941 г. в СССР не было.
Договорились.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2875
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 21:19. Заголовок: Закорецкий пишет: ..


Закорецкий пишет:

 цитата:
«Наше наступление на сосредоточение немецких войск в Польше», перед нами ставилась задача уничтожить эту немецкую групировку.

Закорецкий пишет:

 цитата:

Б.О. - Был получен приказ о выходе на запад, к государственной границе. К границе выдвигались все три стрелковых полка дивизии - 28-й, 34-й и 115-й, наш 235-й ГАП и 68-й ЛАП.

Закорецкий пишет:

 цитата:
наш 235-й ГАП и 68-й ЛАП.

Закорецкий пишет:

 цитата:
наш

наш то на полигоне артиллерийском был. А пишет о каком то марше к границе. Эту туфту уже все форумы разобрали и признали туфтой. А вы опять ее мусолите. И потом как вы с замполитом батареи собрались вдвоем разбить противника первым ударом. Не поставив в известность Сталина в Сочи.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2876
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 21:22. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
Короче, никакого "Плана обороны" к лету 1941 г. в СССР не было.

У вас с замполитом не было. А у Сталина был. Назывался ПП.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2877
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 21:27. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
Тут начинались мои дополнительные хлопоты, поскольку меня назначили ( совмещая с командованием отделением) на должность замполитрука батареи (я носил в петлицах четыре треугольника и комиссарскую звездочку на рукаве)

Комиссар 1 ранга командовал отделением и грезил нанести удар первым. Интересно один или вместе с отделением.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2878
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 21:33. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
пока 5-го мая 1941 года всю нашу дивизию подняли по боевой тревоге.

Закорецкий пишет:

 цитата:
Г.К. - Почему объявили боевую тревогу?

Закорецкий пишет:

 цитата:
Ночи в мае уже короткие, за пять - шесть часов надо было пройти по 25-30 километров

Почему объявили тревогу понятно. Но вот с 5-мая по 22-го июня сорок восемь дней пути и по ночам, по ночам. 30 км на 48 дней=1440 км.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2879
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 21:42. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
пройдя, так сказать, «на рысях» Житковичи, Лунинец, Пинск.

юррий пишет:

 цитата:
Но вот с 5-мая по 22-го июня сорок восемь дней пути и по ночам, по ночам. 30 км на 48 дней=1440 км.

Включаем Яндекс карту 1500 км от Пинска это степи Казахстана за Волгой. Гуглим. В инете никаких сведений о блуждающем в степях за Волгой первонападательном ГАПе. Нет. Может они на границу с Японией рванули?

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2880
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 21:44. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
главное - чтобы было за что держаться - за повозку, двуколку,

Повозок и двуколок не было.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2881
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 21:49. Заголовок: Закорецкий пишет: ..


Закорецкий пишет:

 цитата:
также ежедневно собирал на инструктаж комиссар полка майор Разумейко, который сопровождал дивизион на марше. В начале похода основная тема и содержание бесед сводились к одному : «Наше наступление на сосредоточение немецких войск в Польше», перед нами ставилась задача уничтожить эту немецкую групировку.

Закорецкий пишет:

 цитата:
пока 5-го мая 1941 года всю нашу дивизию подняли по боевой тревоге.

Г.К. - Почему объявили боевую тревогу?

Тревога была учебной. И вводные были учебные. Для поднятия боевого духа л\с при сушке портянок в Пинских болотах.

Спасибо: 0 
Профиль
Boonie



Сообщение: 88
Зарегистрирован: 10.09.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 22:27. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Чтобы открыть беглый огонь из гаубиц на одну батарею из двух огневых взводов по 4 ствола достаточно иметь 8 командиров орудий (сержанты), 8 наводчиков, одного связиста, одного СОБа (старшего офицера на батарее) - их учить надо какое-то время. А остальным хватит дня-двух показать что где выхватывать, куда подавать. Будете отрицать? Мне не надо.


Если они заранее обучены - да, хватит. При наличии всех номеров на батарею.
Закорецкий пишет:

 цитата:
А как же неграмотные в военном деле шахтеры вмиг купили в "Военторге" батареи разных артсистем с танками, эшелоны боеприпасов и погнали ту сраную киевскую хунту в хвост и в гриву?


Эти шахтеры вместе со мной изучали военное дело в Печах (и не только) "настоящим образом" (как завещал великий Ленин). И судя по результатам, хорошо эту науку освоили (полагаю, если бы и мне сейчас дали радиороту, связь бы была).
юррий пишет:

 цитата:
Тревога была учебной. И вводные были учебные.


Ды, какбэ, всегда была разница между учебно-боевой и боевой тревогами - с точки зрения прав и полномочий командиров (поэтому господам фендрикам, не знакомым с реалиями службы, просьба не беспокоиться().

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2882
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 22:58. Заголовок: Советское


Boonie пишет:

 цитата:
Ды, какбэ, всегда была разница между учебно-боевой и боевой тревогами - с точки зрения прав и полномочий командиров (поэтому господам фендрикам, не знакомым с реалиями службы, просьба не беспокоиться()

По боевой тревоге берут сухпай, учебно-боевой посуду из столовой и клубное имущество лекции читать в 1,5 месячном пути сосредоточенного наступления. На Пинск, где сосредоточились войска противника.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3110
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.16 10:31. Заголовок: Закорецкий пишет: А..


Закорецкий пишет:

 цитата:
А как же неграмотные в военном деле шахтеры вмиг купили в "Военторге" батареи разных артсистем с танками, эшелоны боеприпасов и погнали ту сраную киевскую хунту в хвост и в гриву?


Такой большой, а в сказки верите. Почему они неграмотные? В Украине последние 20 лет школы были закрыты? Хотя, судя по прыжкам, где-то и были.
Все таки в армии человек если служил, то запулить снаряд в "сторону" сможет.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Чтобы открыть беглый огонь из гаубиц на одну батарею из двух огневых взводов по 4 ствола достаточно иметь 8 командиров орудий (сержанты), 8 наводчиков, одного связиста, одного СОБа (старшего офицера на батарее) - их учить надо какое-то время. А остальным хватит дня-двух показать что где выхватывать, куда подавать. Будете отрицать? Мне не надо.


Вы в курсе, что в СССР образца 1941 г люди с образованием выше 5 классов в дефиците? И человек может просто не знать десятичных дробей и не понимать что такое тысячные.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3111
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.16 10:48. Заголовок: Закорецкий пишет: ..



Закорецкий пишет:

 цитата:
В реале. Из книги “На дне блокады и войны”. Автор Михайлов Б.М. Почитайте, если будет желание.


Читаем

 цитата:
Я бегу к миномёту и одну за другой пускаю мины, уже не глядя на установку прицела. Вдали вижу Юрку.


Ну так че мину то не опускать в ствол? Так и дурак сможет, вот только кто-то должен был предварительно установить миномет(соседний засосало в болото) и периодически проверять установку прицела.

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 615
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.16 10:59. Заголовок: gem пишет: Не надо ..


gem пишет:

 цитата:
Не надо поправлять Шапошникова.


Я так понимаю, это самокритика? Похвально. Шапошникова не мешало бы цитировать постоянно, в качестве профилактики:
Не собираемся оспаривать того, что в наши дни мобилизация будет носить эшелонный характер, но утверждаем, что приведение первого эшелона в боевую готовность должно быть: 1) вполне достаточным по силам и средствам; 2) краткосрочным, дабы была возможность в дальнейшем продолжать мобилизацию следующих эшелонов, а не подчиниться военному успеху противника.
"Достаточными" и "краткосрочным" хорошо видно? Нет такого - нет мобилизации и, следовательно, нет неизбежногй войны.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2890
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.16 15:48. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
А как же неграмотные в военном деле шахтеры вмиг купили в "Военторге" батареи разных артсистем с танками, эшелоны боеприпасов и погнали ту сраную киевскую хунту в хвост и в гриву?

А вот так и погнали. Они еще с Чечни привыкли с мокрыми штанами убегать.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2904
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 00:01. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
Служба в Белоруссии шла своим чередом, пока 5-го мая 1941 года всю нашу дивизию подняли по боевой тревоге.

Читаем Малиновку что это такое. Похоже на окружные игры тыл в наступательной операции. Ввод тыла в прорыв и отрыв. Разработчик начальник оперативного отдела Генштаба Маландин от 4 апреля 1941 года. И заметим план учений подписали ровно в тот день когда из Берлина пришло сообщение в связи с событиями в Югославии нападение откладывается на 3-4 недели минимум и вроде повисает в сроках. Вот и пошла писать губерния планы учебных тренировок войск. Малиновку то читать надо.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 174
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 01:57. Заголовок: Закорецкий пишет: ..


Закорецкий пишет:

 цитата:
240 одних только пехотных дивизий к 22.06.1941).



Ерунда. К примеру где была 201 сд или 203 сд на 22.6.41г.?

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2906
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 15:14. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
Б.О.... Служба в Белоруссии шла своим чередом, пока 5-го мая 1941 года всю нашу дивизию подняли по боевой тревоге.

Г.К. - Почему объявили боевую тревогу?

Скрытый текст

Б.О. - Был получен приказ о выходе на запад, к государственной границе. К границе выдвигались все три стрелковых полка дивизии - 28-й, 34-й и 115-й, наш 235-й ГАП и 68-й ЛАП

Закорецкий пишет:

 цитата:
Г.К. - Почему

Малиновка. Телеграмма НКГБ УССР в НКГБ СССР Фитину. О передвижении немецких войск. 2 апреля 1941 года. Ежедневно в сторону Дынув идет 6-8 воинских эшелонов. Станция Белжец прибыло 100 вагонов боеприпасов.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2907
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 15:20. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
а нашему дивизиону пришлось следовать своим ходом, на конной тяге. Шли мы только ночью, в обход населенных пунктов.

Закорецкий пишет:

 цитата:
Г.К. - Почему

Малиновка. Справка 1 управления НКГБ СССР по сообщению \Захара\ от 2 апреля 1941 года. \Старшина\ сообщил о полной подготовке и разработке плана нападения на Советский Союз. Авиация концентрирует удар на ЖД. Пошли отражать удар. Пешими маршами и по ночам.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2452
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 18:58. Заголовок: 2 all


marat пишет:

 цитата:
И человек может просто не знать десятичных дробей и не понимать что такое
тысячные.


Ваши вечные обычные 5 копеек девальвировали до зазеленевшей медной шайбы.
Для переноски и передачи в руки заряжающего снаряда, заряда или унитара
даже умения считать до 10 - не требуется. На это было строго указано Алексею
Валерьевичу еще тогда, когда он много лет назад упоенно хвалил немецкое
гимназическое образование 30-х.
marat пишет:

 цитата:
Ну так че мину то не опускать в ствол? Так и дурак сможет


Ну вот. А Вы говорите - «тысячные»...
2 Boonie Да, ремесло командира орудия или наводчика даже шахтер
пропить не сможет. Если ремесло было. И если оно могло быть восстановлено
упорными тренировками. С тренером-отпускником. А что особенного?
Сектор обстрела 180 град как минимум. И Военторг был изобилен.
Почти как дупликатор из фантастических романов. Положил в него снаряд -
закрыл дверку - открыл дверку - а там 2 снаряда. Или пять. Если пентикатор.
Удобно!
Лангольер пишет:

 цитата:
"Достаточными" и "краткосрочным" хорошо видно?


Отлично. Как и все остальное. Вам осталось поднапрячься и понять, что Вы
«свидетельствуете против себя». Лучше б Вы ст.51 Конституции изучили.
Это «наш случай».
Директива НКО и НГШ №504205 от 13.07.41 для КОВО:
http://bdsa.ru/index2.php?option=com_content&task=emailform&id=1964&itemid=30
Подобная директива дана и ЗОВО. Итак:
Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все
глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе
к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты...
Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к
госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только
по моему особому приказу...
Передвижения войск сохранить в полной тайне.
Марш совершать с тактическими учениями, по ночам.
С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов
и горюче-смазочных материалов...
Семьи не брать.
Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г.
По просьбе юррия:
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261. Лл.20-21. Рукопись на бланке:
"Народный комиссар обороны СССР". Копия, заверенная заместителем
начальника Оперативного управления Генерального штаба РККА
генерал-майором Анисовым. Имеются пометы.

Итак, сотня приграничных только сд, уже дополненных лс (УС) и вот-вот
ожидающая негласного (а зачем объявлять?) пополнения авто, тракторами
и лошадками, обязана справиться с (79+5 расч.) 84 пд, а с ними штук 40
убогих финнорумынских.
Отразить. ДОСТАТОЧНА.
Вам тоже хорошо видно?
А что эта сотня будет прикрывать? 1) Мобилизацию промышленности? Нет.
Промышленность (серьезная) далеко, и в первые часы войны обязана
«перейти на легальное военное положение» по приказу директора о
12-часовом рабочем дне и неделе без выходных.
2) Госграницу прикрывать? С точностью до мм? Нет. ГШ вполне себе
учтены врЕменные нетипичные отходы на десятки км от пограничных
столбов до выгодных рубежей обороны. Для чего кое-где 2 батальона
полка копают эти оборонительные рубежи. С помощью инженерных войск
и благодарного местного населения. Неблагодарная его часть будет
выселена с 14.06.
А что же тогда прикрывать?
А будет эта сотня прикрывать шесть армий (полсотни сд), которые
высадятся как пополнение, 2-й эшелон - все не позднее 27-28 июня. (Немцы
ранее 30-го не нападут. Почему? Потому что... ну, им надо ноту сочинить,
ультиматум... Чего пристали? Раньше - не нападут! И 30-е - воскресенье! Вот.)
Нескольких дней (неделя), как показал реальный опыт, достаточно для
их развертывания на местах. ПП выполнен. КРАТКОСРОЧНО.
Это тоже хорошо видно?
Понятно, началом БД будет удары нашей авиации по аэродромам, разгром
(огромные потери) Люфтваффе, а громадные мехкорпуса, может быть,
подойдут к Варшаве и приснопамятному Люблину. 3 раза «гром». Гроза.
И какое там число «на дворе» с утра? Правильно, г. Лангольер. Оно самое.
Но это все в том случае, если немцы среагируют на передислокацию РККА
к границе. Если нет...
Вам, господа, никому не представляется абсурдным, что сотня
дивизий прикрывает развертывание полусотни? Мне - да. Абсурдным.
На уровне кадета Биглера.
Поэтому лично я уверен в том, что рассчитывалась вся эта конструкция на
внезапный удар всеми 150 сд. ПП - некая перестраховка, «вуаль», как
доверительно говаривал т. Сталин.
«Вполне достаточно и кратковременно».
Скрытый текст

Так что, г. Лангольер, кру-гом!.. Ша-агом - арш! Думать.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2912
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 19:09. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Это «наш случай».
Директива НКО и НГШ №504205 от 13.07.41 для КОВО:

gem пишет:

 цитата:
Подобная директива дана и ЗОВО. Итак:
Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все
глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе
к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты...

gem пишет:

 цитата:
от 13.07.41

? Какая директива от 13 июля о выводе войск в лагеря к госгранице, когда фронт по Днепру.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2913
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 19:11. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Марш совершать с тактическими учениями, по ночам.

юррий пишет:

 цитата:
Разработчик начальник оперативного отдела Генштаба Маландин от 4 апреля 1941 года.

Все расписано до декабря 1941 года и даже фамилии ответственных.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2914
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 19:17. Заголовок: gem пишет: А что же..


gem пишет:

 цитата:
А что же тогда прикрывать?
А будет эта сотня прикрывать шесть армий (полсотни сд), которые
высадятся как пополнение, 2-й эшелон - все не позднее 27-28 июня. (Немцы
ранее 30-го не нападут. Почему? Потому что... ну

юррий пишет:

 цитата:
Ежедневно в сторону Дынув идет 6-8 воинских эшелонов.

gem пишет:

 цитата:
2-й эшелон - все не позднее 27-28 июня.

gem пишет:

 цитата:
шесть армий (полсотни сд),

Только на одну дивизию 40 эшелонов на 50=2000:6-8=? 27-28 июня какого года позвольте полюбопытствовать.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2915
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 19:36. Заголовок: Советское


юррий пишет:

 цитата:
О передвижении немецких войск. 2 апреля 1941 года. Ежедневно в сторону Дынув идет 6-8 воинских эшелонов.

И заметим в Польше ничего по ЖД не возится, а пассажирское движение остановлено и всего 6-8 эшелонов. А у нас везут 700 тыс приписного состава+ весенний призыв+ УРы 150 саперных и строительных батальонов, арматура, щебень, песок, цемент, лес, доска+ УРовские пулеметные батальоны+ корпус Рокоссовского формируется и т.д и т.п. Чтобы перебросить с Дальнего Востока под Москву за месяц несколько дивизий ЖД пустили в одну сторону. Остановив все остальные перевозки. Создав коллапс. Где вы видите похожее в мае-июне 1941 г. Ваша версия высосана из пальца.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2454
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 20:06. Заголовок: 2 юррий & all


юррий пишет:

 цитата:
? Какая директива от 13 июля


Никакая. Не мучьтесь загадкой.
юррий пишет:

 цитата:
Все расписано до декабря 1941 года


Только в одной бумаге идет речь о дате после 01.08.41.
Там говорится о строительстве укреплений «напротив Венгрии». В 1942.
юррий пишет:

 цитата:
позвольте полюбопытствовать.


Позволяю. Жаль, что ли?
юррий пишет:

 цитата:
Только на одну дивизию 40 эшелонов на 50=2000:6-8=?


56_*()_*0-_9-?? Все 5 армий (1 потом ехала самоходом) и многое другое 21.06
влезли в ~1000 эшелонов. 1000 паровозов. В СССР их было ~7000.
Они что, ежедневно простаивали?
Коллапс не на жд. Коллапс в чьей-то голове. Не моей.
юррий пишет:

 цитата:
Чтобы перебросить с Дальнего Востока под Москву за месяц несколько
дивизий ЖД пустили в одну сторону. Остановив все остальные перевозки.
Создав коллапс.


Никогда о коллапсе в ноябре 1941 не слышал. Не ознакомите?
Тем не менее, Транссиб - 1 (одна) ветка. Одноколейка фактически.
Не СССР до Волги.
юррий пишет:

 цитата:
А у нас везут 700 тыс приписного состава+ весенний призыв+ УРы 150
саперных и строительных батальонов...


А то, что везли всю весну и июнь - ничего не значит?
Вы ж сами себя сечете: перевозки по мобразвертыванию начались много
раньше «ноты ТАСС».
юррий пишет:

 цитата:
Ваша версия высосана из пальца.


Да-да, «все дураки». Я знаком с этой Вашей доктриной.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2917
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 20:48. Заголовок: gem пишет: Коллапс ..


gem пишет:

 цитата:
Коллапс не на жд. Коллапс в чьей-то голове. Не моей.

gem пишет:

 цитата:
Тем не менее, Транссиб - 1 (одна) ветка. Одноколейка фактически

А к Бресту или Владимир-Волынскому больше? Коллапс,коллапс в вашей голове. Ааа так они с Днепра удар нанесут или с Волги.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2918
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 20:54. Заголовок: gem пишет: Неблагод..


gem пишет:

 цитата:
Неблагодарная его часть будет
выселена с 14.06.

gem пишет:

 цитата:
А то, что везли всю весну и июнь - ничего не значит?

Ну так с 14 июня, а до 14 везли 2 армии Лукина из Сибири и Конева из Северо-Кавказского ВО. И все. И пешочком все шли с 14 июня. Пешочком.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2919
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 20:59. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Вы ж сами себя сечете: перевозки по мобразвертыванию начались много
раньше «ноты ТАСС».

Ну так об этом и Жуков писал призвать приписной состав в количестве 766 тыс для обучения. Об этом и в акте передачи от Ворошилова к Тимошенко речь идет 3 155 000 не обучены. Запланировано призвать на сборы 766 тыс их и призвали. Какое мобразвертывание и тем более для первого удара необученным л\с.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2920
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 21:04. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Только в одной бумаге идет речь о дате после 01.08.41.

В Малиновке план учений по округам расписан на год. от 4 апреля за подписью Маландина. И какие то передвижения с ним совпадают. В округах. Я за вас копать буду. Привычку взяли из пальца сосать.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2921
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 21:06. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Да-да, «все дураки». Я знаком с этой Вашей доктриной.

юррий пишет:

 цитата:
Я за вас копать буду. Привычку взяли из пальца сосать.

Ну не надо так себя бичевать. А то что лодыри. Эт точно.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3112
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 21:21. Заголовок: gem пишет: Ну вот. ..


gem пишет:

 цитата:
Ну вот. А Вы говорите - «тысячные»...


В белый свет как в копейку тысячные знать не надо. Вот тому кто прицел устанавливать будет и проверять потом...

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3113
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 21:23. Заголовок: gem пишет: Ваши веч..


gem пишет:

 цитата:
Ваши вечные обычные 5 копеек девальвировали до зазеленевшей медной шайбы.
Для переноски и передачи в руки заряжающего снаряда, заряда или унитара
даже умения считать до 10 - не требуется. На это было строго указано Алексею
Валерьевичу еще тогда, когда он много лет назад упоенно хвалил немецкое
гимназическое образование 30-х.


Идиотто, с возвращением. Вы почитайте вашего консультанта - 18 человек, понимающих что такое тысячная, на 4 ствола.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3114
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 21:25. Заголовок: gem пишет: Для повы..


gem пишет:

 цитата:
Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все
глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе
к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты...
Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к
госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только
по моему особому приказу...


Ближе не значит у границы. Читал тут Яковлева, бывший комполка в 135 сд. Так им из нового лагеря до рубежа по ПП пилить и пилить было. В общем опередить немцев не успели. Хотя как бы второй эшелон корпуса, даже не на границе самой должны были обороняться.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3115
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 21:28. Заголовок: gem пишет: Итак, со..


gem пишет:

 цитата:
Итак, сотня приграничных только сд, уже дополненных лс (УС) и вот-вот
ожидающая негласного (а зачем объявлять?) пополнения авто, тракторами
и лошадками, обязана справиться с (79+5 расч.) 84 пд, а с ними штук 40
убогих финнорумынских.
Отразить. ДОСТАТОЧНА.


Выкидываем 15 в ЛенВО, 6 в ПрибОВО, 15 в ОдВО и вот уже не сотня, а всего 64. Из которых треть во втором эшелоне. Немцы имеют общее двойное превосходство и местное десятикратное.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2922
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 23:00. Заголовок: Советское


marat пишет:

 цитата:
Читал тут Яковлева, бывший комполка в 135 сд. Так им из нового лагеря до рубежа по ПП пилить и пилить было. В общем опередить немцев не успели. Хотя как бы второй эшелон корпуса

А корпус то приграничный, то есть первый эшелон и дивизия в нем первого эшелона и стоит на месте в 150 км от границы. Вплоть до нападения 22 июня никуда она не шла наносить первый удар.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2923
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 23:05. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Марш совершать с тактическими учениями, по ночам

marat пишет:

 цитата:
в 135 сд.

marat пишет:

 цитата:
Хотя как бы второй эшелон корпуса,

gem пишет:

 цитата:
А то, что везли всю весну и июнь - ничего не значит?

Ну если 135-я СД второй эшелон, то остальное перевозки внутренних округов. Занять казарменный фонд СД передвинутых к новой границе.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2924
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 23:07. Заголовок: Советское


marat пишет:

 цитата:
Из которых треть во втором эшелоне.

marat пишет:

 цитата:
Хотя как бы второй эшелон корпуса,

Из которых 1\3 как бы уже в 3-ем эшелоне.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2925
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 23:11. Заголовок: Советское


marat пишет:

 цитата:
а всего 64. Из которых треть во втором эшелоне. Немцы имеют общее двойное превосходство и местное десятикратное.

Первый удар при 2-м общем и 10-и кратном местном превосходстве? А на какого исхерсона они ссылаются нанося такой. Первый удар.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.16 08:21. Заголовок: gem пишет: ем не ме..


gem пишет:
[quote]ем не менее, Транссиб - 1 (одна) ветка. Одноколейка фактически. [/quote
По Сибири, не говоря уже об Урале и западнее две колеи на Трансибе были построены еще до революции.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет