On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Закорецкий



Сообщение: 1754
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 13:49. Заголовок: marat пишет: Микроск..


marat пишет:
 цитата:
Микроскоп принесите. А то размер ума не виден.


 цитата:
... (Фото 1)

А это похоже на встречу на аэродроме фирмы «Хейнкель» в Ростоке, куда советская Комиссия, скорее всего, была доставлена самолетом. И хозяева, и гости выстроились на фоне пассажирского варианта среднего бомбардировщика Хе-111 для фотографирования. В центре в светлом пальто и очках сам Э. Хейнкель, слева от него Ильюшин, Яковлев, Петров.

Скрытый текст




===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1755
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 14:23. Заголовок: marat пишет:Микроско..


marat пишет:
 цитата:
Микроскоп принесите. А то размер ума не виден.

Продолжаем:
 цитата:
«Тайна октября 1941-го»

Опубликованная 20 апреля 1988 г. в «Литературной газете» статья А. Ваксберга «Тайна октября 1941-го» поистине стала поворотным моментом в посмертной судьбе Якова Григорьевича.

Скрытый текст




===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3159
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 15:17. Заголовок: Закорецкий пишет: П..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Продолжаем:


Во-первых вы офтопите. Во вторых Таубин обещал пушку и где она?

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1329
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 15:20. Заголовок: Закорецкий пишет: П..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Продолжаем:


Ну что Вы, Закорецкий, перестроечный бред повторяете?

 цитата:
решение об их ликвидации мог принять лишь один человек – Сталин. Значит, именно он и Берия в первую очередь и опасались разоблачения.



Сталин боялся разоблачения перед кем?



Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1756
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 16:06. Заголовок: marat пишет: Во-перв..


marat пишет:
 цитата:
Во-первых вы офтопите. Во вторых Таубин обещал пушку и где она?

1. Во-первых, именно РМ-50 "перешел дорогу" гранатомету Таубина. Подробности.

2. Доработанные пушки Таубина вполне себе применялись в войне. Подробности.

А вот американский вариант:



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3160
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 17:04. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Доработанные пушки Таубина вполне себе применялись в войне.


Милейший, я не спрашиваю про доработку. По вашим (и Резуна, Солонина, Юджина) словам МальбрукСталин затеял поход на Гитлера летом 1941 г. Вопрос - где пушка Таубина к этому походу?
Война, а у нас не которые в однобортном. (с)
Закорецкий пишет:

 цитата:
Во-первых, именно РМ-50 "перешел дорогу" гранатомету Таубина


Да ладна, так уж и перешел. Специфика работы конструкторов - скорпионы в банке. Что по гранатомету, что по авиапушкам - жалобы в ЦК. "4 млн доносов кто-то же написал"(с). А на деле МП-6 к войне не готова, поход по освобождению Европы срывается(это если рассматривать вашу версию как правдивую).

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1757
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 18:12. Заголовок: marat пишет: поход п..


marat пишет:
 цитата:
поход по освобождению Европы срывается(это если рассматривать вашу версию как правдивую).

О-о-о! Нашелся очередной "вещдок"!!!
Я где-то заявлял, что отсутствие пушек Таубина сорвало некий поход?
У вас это обычный метод "опровержения"?
Меня спросили про "микроскоп", я ответил. Вижу - претензий уже нет (к микроскопу)?

А в целом выше я уже неоднократно упоминал, что таких "знатоков" посылаю сразу.
Опыт службы в армии показывает - какое оружие есть, с тем и гибнут в бою.
Хоть с винтовками Мосина.
Сколько было в РККА винтовок Мосина? И куда делись?
А танков "КВ-2"? (В расчете на каждый немецкий).
Хватало?
А самолетов "МиГ-3", которые попали к немцам в заводской упаковке?
Главное некоторым тему заболтать?
Крики про РМ-50 уже закончились?
"Марат" вкатал всех в грязь своим энциклопедизмом?

Ну и как там насчет "Плана обороны конкретно от угрозы вражеского вторжения со дня-на-день?"
Тоже тема стихла?
С этого надо было начинать.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1330
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 18:42. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну и как там насчет "Плана обороны конкретно от угрозы вражеского вторжения со дня-на-день?"
Тоже тема стихла?
С этого надо было начинать.


Да нет, не стихла.
Она слита.
Вами.

Вам предъявили документ, один из пяти документов, которые являются основным "доказательством" подготовки нападения СССР на Германию.
Документ, который с удовольствием цитирует Jugin, да и Вы практически наверняка цитаты из него использовали где-нибудь.
Вам указали на места документа. которые суворовцы не видят в упор, где конкретно говорится о подготовке обороны. Тогда же я высказал утверждение, что, после первого шока, ВЫ постараетесь мгновенно забыть про этот документ.

Перечитайте. Все произошло именно как я и предсказывал.
Сначала Вы оскорбились, затем в растерянности постарались представить этот документ никчемной бумажкой ( вместе с gem, меня это все повеселило, ВЫ с gem объявляете документ никчемным, а jugin тут же цитирует те места из этого документа, где "наступление на Люблин", и заявляет, что это именно документ о нападении, каждый защищается по своему).

Ну а дальше просто. После того, как шок прошел, Вы про этот документ забыли, так и не дав внятного ответа.

Когда человек документ, на который он опирался ранее, вдруг объявляет никчемным ( а этот документ часть схемы развертывания, на которую Вы упираете в других случаях), то это и называется сливом.

А дальше тишина, естественно.

ПС у меня еще есть аргументов, но Вы уже на первом шаге слились, поэтому продолжения не понадобилось.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1758
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 19:12. Заголовок: Lob пишет: ПС у меня..


Lob пишет:
 цитата:
ПС у меня еще есть аргументов, но Вы уже на первом шаге слились,

Себе пожалуйста.
Вижу, мы разговариваем на разных языках.
Вас (вижу) уже все устраивает. В объяснении. Трагедии лета 1941 г.
План - был. Не выполнили? Ну так - ошиблись.
С кем не бывает?
Или предали предатели?
Наверное не без этого.
И солдаты разбежались, побрасав винтовки Мосина.
И это все объясняет.
А кому неясно - ищите сами.
Так?

Отвечаю: не вопрос.
Успехов!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3161
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 19:27. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Я где-то заявлял, что отсутствие пушек Таубина сорвало некий поход?


Причем здесь вы и история? Это два очень неблизких предмета.
Я вам намекнул, отчего так могла сложиться судьба конструктора: много обещаний - ноль результата. А война на пороге.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3162
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 19:28. Заголовок: Закорецкий пишет: О..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Опыт службы в армии показывает - какое оружие есть, с тем и гибнут в бою.


Мда, маразм крепчал. Так что там насчет микроскопа? Принесли?


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3163
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 19:29. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Крики про РМ-50 уже закончились?


Судя по вашим воплям - нет. Подождем гема.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1331
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 05:23. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Так?


Нет, не так.
Ну да ладно.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1759
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 10:43. Заголовок: Lob пишет: Нет, не т..


Lob пишет:
 цитата:
Нет, не так.

Lob знает!!!!
Но никак не может выплюнуть жвачку и все-все объяснить.
Один раз.
И закрыть тему.

ПС Или "объяснение" такое же как в новом 12-томнике?
Купили и зачитались.
До утра. Как "Графа де Мон-те-Кристо"!
Ну так и подавно закрываем тему!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1762
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 13:14. Заголовок: Кстати: Сергей ст пи..


Кстати: Сергей ст пишет 05.03.2016 12:39:
 цитата:
Идиотос, про этот документ тебе уже все кто ни лень сказал - это директива б/н, она опубликована в сборнике "Лето 1941. Украина" с действующими реквизитами - фонд 229 (полевое управление Юго-западного фронта), опись 164 (шифровальный отдел), дело 1 (входящие шифртелеграммы), лист 71.

Оказывается, "директива б/н" находится в архиве на 71 листе ПУ ЮЗФ.
Еще война не началась, а в тот шифр. отдел ПУ ЮЗФ уже нашло 70 еще каких-то шифротелеграмм.
Интересно, про что.
И лишь на 71 листе возникло что-то про возможное нападение.
Если бы эта телеграмма была на 1-м листе, - ладно.
Но на 71-вом????
Обсуждали реакцию Англии? (Даст ли добро?)

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1332
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 14:48. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Но никак не может выплюнуть жвачку и все-все объяснить.
Один раз.


так уже объяснил.
Еще раз?
Пожалуйста.
Германия напала вопреки действующему договору о ненападении, так называемому пакту Молотова-Риббентропа.
Это исключительный и вопиющий случай в мировой истории.
Суворовцы его игнорируют полностью. Попробуйте хоть в одной книге Суворова или Солонина найти упоминание про этот пакт применительно к 41-му году( применительно к 39-му они его из зубов не выпускают) . Не найдете. Чует кошка чье мясо съела.
Реакцию местных суворовцев на упоминание про пакт Вы видели.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1333
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 14:59. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Еще война не началась, а в тот шифр. отдел ПУ ЮЗФ уже нашло 70 еще каких-то шифротелеграмм.
Интересно, про что


А с чего Вы взяли, что там именно шифротелегаммы.
Вт смотрю жбд западного направления. Первые 35 страниц - опись дела и штатное расписание штаба направления. И лишь затем документы-приказы.
Рано выводы делать, надо глянуть.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1409
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 15:18. Заголовок: Lob пишет: Германия..


Lob пишет:

 цитата:
Германия напала вопреки действующему договору о ненападении, так называемому пакту Молотова-Риббентропа.
Это исключительный и вопиющий случай в мировой истории.


Только для тех, кто понятия не имеет о мировой истории. Вообще. Никакого. Даже примерного.
И не имеет ни малейшего понятия о принципах международных отношений, по которым ПМР никаким договором о ненападении не является, ибо в договорах о ненападении никто не договаривается о захватах соседних стран. Никто и никогда. И именно потому, что это пакт о НАПАДЕНИИ, 23 августа является днем жертв нацизма и сталинизма.



Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1334
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 15:20. Заголовок: Jugin пишет: Только..


Jugin пишет:

 цитата:
Только для тех, кто понятия не имеет о мировой истории. Вообще. Никакого. Даже примерного.
И не имеет ни малейшего понятия о принципах международных отношений, по которым ПМР никаким договором о ненападении не является, ибо в договорах о ненападении никто не договаривается о захватах соседних стран. Никто и никогда. И именно потому, что это пакт о НАПАДЕНИИ, 23 августа является днем жертв нацизма и сталинизма.


http://net.lib.byu.edu/~rdh7/wwi/1914m/entecord.html


Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1410
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 17:42. Заголовок: Lob пишет: http://n..


Lob пишет:

 цитата:
http://net.lib.byu.edu/~rdh7/wwi/1914m/entecord.html



И что сказать-то хотели? Неужто только то, что договор, который заключили Англия и Франция был не договором о ненападении, а разделом сфер влияния в связи с созданием военного союза Англии и Франции, направленного против Германии? И он даже и не претендовал на статус договора о ненападении? Или просто хотели еще раз подчеркнуть, что ничего в мировой истории не знаете, а потому цитируете этот договор, не вникая в его смысл? Ну так в это я верю безоговорочно!

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 622
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 09:27. Заголовок: Jugin пишет: И не и..


Jugin пишет:

 цитата:
И не имеет ни малейшего понятия о принципах международных отношений, по которым ПМР никаким договором о ненападении не является, ибо в договорах о ненападении никто не договаривается о захватах соседних стран.


Извините великодушно, не ответите ли на вопрос:
Будет ли ПМР противоречить военному союзу СССР с АиФ, где Casus foederis указывается как инициатива военных действий или объявления войны подписантам или на странам, не упоминающимся в ПМР?

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1411
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 10:38. Заголовок: Лангольер пишет: Из..


Лангольер пишет:

 цитата:
Извините великодушно, не ответите ли на вопрос:
Будет ли ПМР противоречить военному союзу СССР с АиФ, где Casus foederis указывается как инициатива военных действий или объявления войны подписантам или на странам, не упоминающимся в ПМР?


Отвечу. В очередной раз. Безусловно будет противоречить. Абсолютно. Полностью и безоговорочно. Ибо ПМР это плата Сталину за помощь Германии как раз в войне с АиФ и без военного поражения АиФ он выполнен быть не может. О чем я уже неоднократно писал.


Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1335
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 12:23. Заголовок: Jugin пишет: в дого..


Jugin пишет:

 цитата:
в договорах о ненападении никто не договаривается о захватах соседних стран.


Jugin пишет:

 цитата:
договор, который заключили Англия и Франция был не договором о ненападении, а разделом сфер влияния в связи с созданием военного союза Англии и Франции



ТО есть договор о ненападении между СССР и Германией не является договором о военном союзе? Я правильно понял?

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1764
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 13:17. Заголовок: Lob пишет: так уже о..


Lob пишет:
 цитата:
так уже объяснил. Еще раз? Пожалуйста. Германия напала вопреки действующему договору о ненападении, так называемому пакту Молотова-Риббентропа. Это исключительный и вопиющий случай в мировой истории.

Н-да....
"Объясненьице".
И чего?
Тема вообще-то совершенно (СОВЕРШЕННО!!!!!) о другом.
О том, почему при наличии такого военного потенциала у РККА летом 1941 г., произошел такой разгром?
Немцы свою миллионную (много-) армию готовили за офигенных размером шапкой-невидимкой?
Куда смотрели советские разведорганы?
Балду гоняли сутками?

Вам разжевывать, что произошло вообще-то?
Раскрываем (например) книгу Исаева "Неизвестный 1941" на стр. 269 , Глава 5, "Жизнь после смерти, Борисовский мост".

Отвечаю на вопрос: "Борисов" – это где?"
Находим в Интернете: "Расстояние от Гродно (у границы с немцами) на восток до Борисова по трассе составляет 355 км, а по прямой - 312 км"
Наличие советских войск в Борисове на 28 июня 1941 через 6 (шесть) дней после начала войны (из доклада корпусного комиссара Сусайкова):
 цитата:
«Гарнизон, которым я располагаю для обороны рубежа р. Березины и Борисова, имеет сколоченную боевую единицу только в составе бронетанкового училища (до 1400 человек). Остальной состав – бойцы и командиры – сбор «сброда» из паникеров тыла, деморализованных отмеченной выше обстановкой, следующие на поиски своих частей командиры из тыла (командировки, отпуск, лечение) со значительным процентом приставших к ним агентов германской разведки и контрразведки (шпионов, диверсантов и пр.). Все это делает гарнизон Борисова небоеспособным».

Исаев комментирует:
 цитата:
Утверждение об «агентах германской разведки» оставим на совести товарища Сусайкова. Вряд ли они имелись в товарных количествах в рядах «сброда». Акции «Бранденбурга» носили совершенно другой характер, бойцы этого подразделения вступали в контакт с советскими частями весьма ограниченно и оружия из рук при этом не выпускали. Речь, скорее, идет не об агентах немцев, а о людях, негативно настроенных по отношению к советской власти.
Если бы немцы встретили в Борисове только тот гарнизон, который даже в глазах комиссара Сусайкова был небоеспособен, они бы его даже не заметили. Однако существенное усиление войск, оборонявших Борисов, произошло за счет прибытия соединений из внутренних округов. ....
.....
Причиной смены задачи были данные разведки. В вечерней разведсводке штаба фронта от 29 июня говорилось, что противник «продолжал поспешное сосредоточение сил к реке Березина в районы западнее Борисов […] и главным образом в Бобруйск». На следующий день командование Западного фронта решило дать бой на Березине. Ближе всего к Борисову находилась «пролетарка». Командир 1-й мотострелковой дивизии Крейзер вспоминал: «В 4 часа 30 июня мы получили новый приказ командующего Западным фронтом. В нем указывалось, что 1-я моторизованная дивизия должна к 12.00 30 июня занять оборону по восточному берегу Березины […] с задачей не допустить прорыва танковых и механизированных частей противника на участке Зембин, Чернявка в направлении Борисов, Орша, сосредоточивая основные усилия на шоссе Москва – Минск»
.....
Интересно отметить, что распоряжение о выдвижении 1-й мотодивизии на Березину было одним из последних приказов генерала Д.Г. Павлова. Вскоре он будет арестован, но именно это его распоряжение никто отменять не будет. Днепр и Березину разделяет немалое расстояние. Столь быстро отреагировать на приказ могло только моторизованное соединение. Он был получен в 3.40 1 июля, а уже в 5.50 выступил маршем танковый полк дивизии Крейзера, а в 6.30 за ним последовали мотополки. Элитное соединение Красной армии, совершив 130-км форсированный марш, уже к полудню того же дня вышло на новый рубеж обороны. Как мы увидим далее, промедление даже на несколько часов было бы смерти подобно.

Суть понятна?
Не?
Разжовывать дальше?

Разжовываю: от границы до города Борисова по прямой 312 км., по трассе 355 км.
Немцы напали (нагло нарушив там что-то) 22 июня.
К 1 июля они выходят к Борисову (делая по 50 км в день), где советских войск почему-то оказалось с гулькин нос, но командование успело среагировать (по минимуму) и приказало срочно погнать туда тех, кто был ближе всего (за 130 км). И те были вынуждены срочно маршем гнать к Борисову. Ими оказалась одна дивизия (Крейзера). Не успела она прибыть в Борисов, как туда вышел немецкий 37-й КОРПУС (с 18-й танковой дивизией на "острие")
Просекаешь?
Ышшо нет?
Продолжаю разжовывать: немцы захватили мост, и "потолклись" у Борисова два-три дня, после чего двинули дальше (на Бобруйск).

Оцениваем: ОДНА советская мотодивизия, случайно успевшая к "пункту Б" на пути главных сил наступающего противника. Ее хватило на два-три дня. После чего немцы двинули на Бобруйск.
Задаваться вопросом будем? ("А где были остальные АРМИИ Западного фронта?")
Не интересует?
В частности, "а сколько было советских войск у Бобруйска?"
Из книги Исаева:
 цитата:
для Д.Г. Павлова Бобруйск стал точкой приложения усилий его «козырного туза» – 6-го мехкорпуса. После прорыва он должен был быть использован именно на Бобруйском направлении. В приказе 10-й армии от 27 июня Павлов писал: «6-му механизированному корпусу, пополнившись боеприпасами и горючим, форсированным маршем к исходу 28.6.41 г. в полном составе сосредоточиться в районе Пуховичи, имея задачей через Осиповичи атаковать на Бобруйск и уничтожить бобруйск-слуцкую группировку противника».

Однако 27 июня 6-й мехкорпус оставался в окружении под Белостоком. Для защиты Бобруйска и переправ через Березину в распоряжении командования фронта и 4-й армии были куда более скромные силы. Фактически они ограничивались управлением 47-го корпуса генерала Поветкина и подчиненными ему тыловыми и вспомогательными частями. Собственно, сам город Бобруйск, находившийся на западном берегу Березины, даже не пытались удерживать. Он был взят около 22.00 27 июня боевой группой Аудоша из состава 3-й танковой дивизии немцев.

Феерически!
Опять из советских войск на пути немцев оказываются какие-то тылы, штабы и очередной "сброд". А куда делись боевые части?
Это так надо было "ПЛАН ОБОРОНЫ" сочинять?

И кое-кому на все это наплевать с высокой березы?
(Или дуба).

СОВЕТ ДНЯ: плюй дальше! Удачи!
==========

ПС Предполагаю очередное громкое объяснение: "так ошиблись же!" ("Слегка")
Ну-ну.
Могу напомнить, что эти "ошибки" потом пришлось исправлять четыре года реками крови и трагедиями миллионов людей. С точки зрения прокуратуры это уже потери не "в особо крупных размерах", это уже на несколько порядков выше. И до сих пор толкового объяснения не озвучено (кто виноват и в чем заключались те "ошибки").

И вариантов остается два:
1. Согласиться с официальным объяснением (про "ошибки" "слегка"! и закрыть тему.
2. Не согласиться.

Ваш выбор!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1412
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 13:39. Заголовок: Lob пишет: ТО есть ..


Lob пишет:

 цитата:
ТО есть договор о ненападении между СССР и Германией не является договором о военном союзе? Я правильно понял?


Нет, неправильно, а все с точностью до наоборот: договор о союзе СССР и Германии не является договором о ненападении. А Ваш пример сие только подчеркивает.
Вопрос с тем, что чего-то там в мировой истории не было, закрыт? По причине того, что было многократно, а Вы просто с мировой историей принципиально знакомиться не желаете?
Пы.Сы. Ответ на вопрос "на кой Вы приплели сюда договор 1904 г." услышать не удастся? Ибо сами не знаете, зачем Вы это сделали.



Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3164
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 16:13. Заголовок: Закорецкий пишет: О..


Закорецкий пишет:

 цитата:
О том, почему при наличии такого военного потенциала у РККА летом 1941 г., произошел такой разгром?


Перечислять можно долго. Как комендант крепости: На то было 40 причин. Во-первых не было пороха...
Ну к примеру, армия не была заблаговременно поднята по тревоге, войска не успели занять позиции, не была проведена мобилизация, не успели сформировать и укомплектовать соединения, часть авиации оказалась а)без личного состава, убывшего за новой техникой б) без освоенной техники, которую уже сдали. а новую еще не освоили ...



Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1765
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 16:18. Заголовок: marat пишет: Перечис..


marat пишет:
 цитата:
Перечислять можно долго. К

Ну, естественно.
В Генштабе штаны с лампасами протирали полные неучи.
Разведка "забила" на все.
Главковерх вообще уехал попляжитсья в Сочи....
(Вообще-то за такие "шутки" прокурор обязан не срок намотать, а сразу попросить "к стенке".
Всех).

marat пишет:
 цитата:
б) без освоенной техники, которую

Раскрываем журнал "Самолет", 6, 1941 и читаем
передовую статью (К вопросу об "устаревшей авиации", которая только к обороне и готовилась).
 цитата:
Могучая сталинская авиация является любимым детищем советского народа. Отважные летчики нашей страны, владеющие и совершенстве современной авиационной техникой, неоднократно показывали всему миру силу и мощь советского оружия, свою высокую боевую выучку, свою беззаветную любовь и преданность родине, большевистской партии и товарищу Сталину.

Сталинская авиации гак же, как и вся Красная Армия, пользуется величайшей любовью и уваженном всех трудящихся, она окружена постоянной заботой и вниманием партии и советскою правительства. В нашей Красной Армии, в пашей славной авиации и Военно-Морском Флоте отчетливо выражен большевистский воинственный дух советского народа. В памятные годы гражданской войны и в недавних боях на Халхин-Голе, у озера Хасан и на Карельском перешейке советские вооруженные силы показали себя как несокрушимая сила наступления. Наступательный дух, высокая техническая оснащенность обеспечили Красной Армии разгром линии Маннергейма, считавшейся, по определению иностранных специалистов, неприступной крепостью.

События, происшедшие за последние годы, позволили Красной Армии и ее воздушным силам еще больше увеличить свою боеспособность. Учитывая опыт современных войн, Красная Армия провела большую организационную перестройку и серьезно перевооружилась. Совершенствуя свою боевую мощь, Красная Армия готовит себя к преодолению любых препятствий.

Нынешняя мировая империалистическая война чревата всякими неожиданностями. Поэтому советский народ, осуществляя грандиозные задачи строительства коммунизма в столь напряженной международной обстановке, должен быть всегда готов ко всяким случайностям и неожиданностям.
.....
В Красной Армии сейчас широко распространено изучение иностранных языков. Спрашивается: почему бы не применить этот ценнейший опыт учебы в наших аэроклубах? Важность и необходимость этого дела вполне очевидна. Знание иностранных языков позволит летным кадрам еще больше повысить свой культурный уровень, даст им возможность в оригиналах читать иностранную литературу и знакомиться с новинками авиационной техники за рубежом.

Ну и нафига иностранный язык десантнику-планеристу в обороне?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3165
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 16:19. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Куда смотрели советские разведорганы?


Неверная формулировка - надо почему военной разведке не доверяли?
Закорецкий пишет:

 цитата:
Балду гоняли сутками?


Складывается ощущение что именно этим вы всю службу и занимались.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Немцы свою миллионную (много-) армию готовили за офигенных размером шапкой-невидимкой?


Вообще-то армия Германии воевала на западе. Под прикрытием этой шапки-невидимки она и была отмобилизована и развернута.
Закорецкий пишет:

 цитата:
К 1 июля они выходят к Борисову (делая по 50 км в день), где советских войск почему-то оказалось с гулькин нос


Вообще-то нельзя быть сильным везде. Это аксиома - где-то густо(у границы), где-то пусто(в тылу).
Закорецкий пишет:

 цитата:
Опять из советских войск на пути немцев оказываются какие-то тылы, штабы и очередной "сброд". А куда делись боевые части?
Это так надо было "ПЛАН ОБОРОНЫ" сочинять?


Дяденька, вы дурак? По вашему следовало обороняться у Борисова, в 355 км от границы?
Закорецкий пишет:

 цитата:
И вариантов остается два:
1. Согласиться с официальным объяснением (про "ошибки" "слегка"! и закрыть тему.
2. Не согласиться.
Ваш выбор!


И все?
Т.е. вы "несогласная я?"


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3166
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 16:22. Заголовок: Закорецкий пишет: Г..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Главковерх вообще уехал попляжитсья в Сочи....


Вы про Тимошенко? Сталин по закону не был верховным главнокомандующим на 22.06.1941 г.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну и нафига иностранный язык десантнику-планеристу в обороне?


Я вы раскройте военно-исторический журнал от мая 1941 г и почитайте историю высадок на британские острова. Вот нафига это нам в июне 1941 г?
А на деле это показывает ожидания руководства в ближайшее время - немцы обязаны высаживаться и нам ничего не угрожает(ну так где-то на апрель месяц 1941 г точно).

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3167
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 16:23. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну и нафига иностранный язык десантнику-планеристу в обороне?


Потому что планерист не высаживается на своей территории ни в обороне, ни в наступлении.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1766
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 16:28. Заголовок: marat пишет: Дяденьк..


marat пишет:
 цитата:
Дяденька, вы дурак? По вашему следовало обороняться у Борисова

По-моему, прежде чем высасывать из пальца дурь по определенной теме (истошно вопя про свои супер-знания), для начала полезно эти знания иметь.
А не имея их нишиша, пытаться что-либо объяснить - лишь фигня и получается.

ИМХО: с этим здесь понятно. Дальше можно не продолжать.
Извините, кажется я забрел в "Палату номер 8".
Ошибся, однако!
Успехов!


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3168
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 17:31. Заголовок: Закорецкий пишет: А..


Закорецкий пишет:

 цитата:
А не имея их нишиша, пытаться что-либо объяснить - лишь фигня и получается.


Самокритично так получилось, хотя и невзначай, я так полагаю.
А то дурь вы тут высасываете постоянно. То вам не нравятся войска у Белостока, то их отсутствие у Борисова. вы уж определитесь, любезный.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2528
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.16 01:10. Заголовок: 2 all


Лангольер пишет:

 цитата:
вы не в курсе, что на Х-Г был лишь локальный вооруженный конфликт,
в который изначально не вписывалась ни одна из великих держав?


Надо было б - вписались. Сопоставьте удаленность 23.08 для СССР и Японии
с удаленностью 24.08.39 рейха и СССР.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Неправда ваша.
К сентябрю 1931 г.


Правда. Сопоставьте даты, в т.ч. миссии Халепского.
Лангольер пишет:

 цитата:
вы привычно англичан дурачками выставляете - мол, бери ИВС все то,
за что мы с Гитлером почти 2 года воюем


1. Тупым англичане считали ИВС. И мозглой - мощность РККА.
2. Никаких «бери то - бери это» англичане НЕ обещали.
У вас нет ни единого факта или документа, говорящего об обратном.
И не будет.
Хватит врать.
Лангольер пишет:

 цитата:
до, что после инициативе вступления в войну СССР предшествовало
его соглашение с одной из сторон капиталистического окружения.


ДО. И это был идиотский выбор, достойный мозгов Кобы.
Который считал свою армию тем, чем она, к сожалению, не являлась.
Jugin пишет:

 цитата:
то, что смогли взять в данной ситуации.


Кавалерийскость еще рулила. Взяли бы и урода М3 с казематом, если б он
к тому времени был.
marat пишет:

 цитата:
Микроскоп принесите. А то размер ума не виден.


Рвота, близящаяся к агонии.
marat пишет:

 цитата:
Многое для гема прояснилось - и что тысячные надо знать, и что
одного человека для наводки мало...


Надоела Ваша блюющая ложь... Про 50мм миномет.
Кто хочет - помнит.
marat пишет:

 цитата:
что одного человека для наводки мало...


Он иначе не может. Только лгать.
Гнильё.
Лангольер пишет:

 цитата:
Это именуется доказательством по аналогии - чем она строже,
тем доказательней.


Аналогия никогда не была доказательством.
Тем более дурацкая «строгая» аналогия. Вы не сумеете объяснить, что
она такое.
Jugin пишет:

 цитата:
Ну я же просил!


Мы никогда не победим Глебов Капустиных.
«Срежут», говнюки.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2529
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.16 01:27. Заголовок: 2 all


Lob пишет:

 цитата:
ПС у меня еще есть аргументов


Ни хера у Вас нет. Вам объясняли многократно.
Не вижу смысла делать все в +1 раз.
КОЛИЧЕСТВО ЗАПРАВОК ЗОВО, г. Lob??!!
marat пишет:

 цитата:
Подождем гема.


Что меня ждать? Что Вы - негодяй, админу ясно года как 4.
Но я не согласен с Вашим вып...дыванием отсюда.
«Пусть расцветает 100 цветов». Ваша мерзость будет все более
доказанной. Отползайте.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3169
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.16 10:11. Заголовок: gem пишет: Что меня..


gem пишет:

 цитата:
Что меня ждать? Что Вы - негодяй, админу ясно года как 4.
Но я не согласен с Вашим вып...дыванием отсюда.
«Пусть расцветает 100 цветов». Ваша мерзость будет все более
доказанной. Отползайте.


Дождались. Плескание змеиным ядом вместо связной речи.
gem пишет:

 цитата:
Он иначе не может. Только лгать.
Гнильё.


Он это гем? Самокритично так.
gem пишет:

 цитата:
Рвота, близящаяся к агонии.


давайте, давайте, может сосуд злословия и опорожниться...
gem пишет:

 цитата:
Надоела Ваша блюющая ложь... Про 50мм миномет.
Кто хочет - помнит.


Ну да. Но это не вы.
gem пишет:

 цитата:
ДО. И это был идиотский выбор, достойный мозгов Кобы.
Который считал свою армию тем, чем она, к сожалению, не являлась.


Кому идиотский, а кто и в курсе довлевших среди руководства взглядов о "враждебном окружении". Но на кухне про это не скажут.

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 623
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.16 14:00. Заголовок: Jugin пишет: Ибо ПМ..


Jugin пишет:

 цитата:
Ибо ПМР это плата Сталину за помощь Германии как раз в войне с АиФ и без военного поражения АиФ он выполнен быть не может.


Так ведь Германия войну АиФ и не объявляла. Где же тут противоречие условий ПМР с условием нападения на АиФ, СССР или третьи страны, не включенные в ПМР?

gem пишет:

 цитата:
Никаких «бери то - бери это» англичане НЕ обещали.


Так я и говорю - до "бери то - бери это" англичанам нужно было ослабление обеих сторон, а не быстрая победа одной из них.
И, кстати, перед ноябрьскими переговорами в Берлине вполне себе обещали СССР за сохранение нейтралитета территории по ПМР.


 цитата:
И это был идиотский выбор, достойный мозгов Кобы.


Ну вот, уже прогресс - был якобы идиотский вместо не было. И не Кобы, а еще Лукича - типа "... пока соцлагерь хотя бы не сравняется с каплагерем".

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1413
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.16 15:18. Заголовок: Лангольер пишет: Та..


Лангольер пишет:

 цитата:
Так ведь Германия войну АиФ и не объявляла. Где же тут противоречие условий ПМР с условием нападения на АиФ, СССР или третьи страны, не включенные в ПМР?


Очередная вера в то, что если слова поставить в удобный порядок, то изменятся существующие факты. А факты заключаются в том, что Германии ПМР был нужен, чтобы СССР помогал воевать против АиФ, а АиФ союз с СССР нужен был для того, чтобы воевать с Германией. И ни для чего более.
О том, что АиФ не собирались и не могли в 1939 г. отдавать Сталину Польшу, Прибалтику и Финляндию, я уже и не говорю, ибо повторять бессмысленно. Вам повторять, ибо Вас никакие факты не интересуют.
Лангольер пишет:

 цитата:
Так я и говорю - до "бери то - бери это" англичанам нужно было ослабление обеих сторон, а не быстрая победа одной из них.


Очередной пример принципиального нежелания соотносить собственный вымысел с реальностью. Англия делала все возможное, чтобы СССР победил в войне и не делала ничего, чтобы произошло ослабление сторон. В течение 1941-45 гг. Естественно, в рамках возможного для Англии. И посему это Ваше утверждение не просто гроша ломаного не стоит, но и характеризует как человека, абсолютно не умеющего соотносить реальность с вымыслом.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3170
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.16 19:17. Заголовок: Jugin пишет: что Ге..


Jugin пишет:

 цитата:
что Германии ПМР был нужен, чтобы СССР помогал воевать против АиФ,


Правда Гитлер не собирался нападением на Польшу начать войну с АиФ, но это мелочи, на которые не стоит обращать внимание.
Гитлер с помощью ПМР заручился именно что нейтралитетом СССР, даже тем, что СССР не выступит одним фронтом с АиФ, а АиФ одни без СССР тоже не выступят. Просчитался.
АиФ не выступят без СССР, а нейтралитет СССР я обеспечил. Вот как-то так.
Jugin пишет:

 цитата:
О том, что АиФ не собирались и не могли в 1939 г. отдавать Сталину Польшу, Прибалтику и Финляндию, я уже и не говорю, ибо повторять бессмысленно.


Бессмысленно говорить о том, что Сталин у АиФ просил эти страны.
Jugin пишет:

 цитата:
Англия делала все возможное, чтобы СССР победил в войне и не делала ничего, чтобы произошло ослабление сторон.


Бла-бла-бла.

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 624
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 10:03. Заголовок: Jugin пишет: А факт..


Jugin пишет:

 цитата:
А факты заключаются в том, что Германии ПМР был нужен, чтобы СССР помогал воевать против АиФ, а АиФ союз с СССР нужен был для того, чтобы воевать с Германией.


Простите, я так и недопонял, где противоречие между разделом В.Европы с Германией и гарантиями З.Европе для АиФ.


 цитата:
Англия делала все возможное, чтобы СССР победил в войне и не делала ничего, чтобы произошло ослабление сторон. В течение 1941-45 гг.


Вы течения не смешивайте - СССР не мог победить, пока война велась на его территории, что есть прямое следствие нападения Германии. В этот период помощь Англии для СССР без каких-либо условий и направлена на взаимное ослабление сторон (компенсацию ресурсами инициативы). А вот во втором течении, когда речь зашла действительно о победе, тут же появились предварительные соглашения "бери то - бери это".

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1414
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 10:29. Заголовок: Лангольер пишет: Пр..


Лангольер пишет:

 цитата:
Простите, я так и недопонял, где противоречие между разделом В.Европы с Германией и гарантиями З.Европе для АиФ.


Если Вы не видите, что нельзя разделить Европу, когда того не хотят АиФ, то вопрос не ко мне, а к психиатру. Особенно если учесть, что ПМР это не договор о разделе Восточной Европы, а договор о войне с АиФ.
Лангольер пишет:

 цитата:
Вы течения не смешивайте - СССР не мог победить, пока война велась на его территории, что есть прямое следствие нападения Германии.


Бредятина. Франция в 1МВ победила, пока война велась на его территории, что есть прямое следствие нападения Германии.
Лангольер пишет:

 цитата:
В этот период помощь Англии для СССР без каких-либо условий и направлена на взаимное ослабление сторон (компенсацию ресурсами инициативы).


Очередной бред, никак не связанный с реальностью (условием взаимоотношений СССР и Англии была Атлантическая хартия), и не имеющий никакого смысла. Компенсировалось не инициатива, а слабость РККА и советской экономики. В общем - классический пример лангольерщины, т.е., текстов, не имеющих ни связи с реальностью, ни смысла.
Лангольер пишет:

 цитата:
А вот во втором течении, когда речь зашла действительно о победе, тут же появились предварительные соглашения "бери то - бери это".


Опять бред. Помешать СССР захватить Восточную Европу Англия и США могли только путем мира с Гитлером и войной с СССР, что было совершенно невозможно. А потому были не соглашения ""бери то - бери это", а попытки ограничить власть СССР в зоне, которую захватывал бы СССР.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет