On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


marat



Сообщение: 3116
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.16 08:53. Заголовок: Юрист пишет: По Сиб..


Юрист пишет:

 цитата:
По Сибири, не говоря уже об Урале и западнее две колеи на Трансибе были построены еще до революции.


До войны их переделывали, усиливали насыпь, ставили тяжелые рельсы, увеличивали несущую способность. Есть книжка по транссибу, забыл название. Там все это описано.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3117
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.16 08:55. Заголовок: юррий пишет: Ну есл..


юррий пишет:

 цитата:
Ну если 135-я СД второй эшелон, то остальное перевозки внутренних округов. Занять казарменный фонд СД передвинутых к новой границе.


Так и было - 135-я сд заняла лагерь ушедшей к границе дивизии первого эшелона 5-й армии. 57-я тд дивизия приехала в лагерь ушедшей на запад дивизии. И т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3118
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.16 08:56. Заголовок: юррий пишет: Вплоть..


юррий пишет:

 цитата:
Вплоть до нападения 22 июня никуда она не шла наносить первый удар.


Шла куда-то под Дубно вроде. Нп уточнить надо.

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 616
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.16 11:01. Заголовок: gem пишет: Итак, со..


gem пишет:

 цитата:
Итак, сотня приграничных только сд, уже дополненных лс (УС) и вот-вот
ожидающая негласного (а зачем объявлять?) пополнения авто, тракторами
и лошадками, обязана справиться с (79+5 расч.) 84 пд, а с ними штук 40
убогих финнорумынских.
Отразить. ДОСТАТОЧНА.
...
Поэтому лично я уверен в том, что рассчитывалась вся эта конструкция на
внезапный удар всеми 150 сд.


Ваше "вот-вот ожидающая" просто умиляет. Уж будьте любезны, уточните - ДОСТАТОЧНА "еще ожидающая" или "уже пополненная"? Только из ответа на этот вопрос и должен следовать вывод, на что рассчитывалась "вся эта конструкция". А покамест вы элементарно сову на глобус тянете, выводя аксиомой сам предмет спора "вот-вот или не обязательно вот-вот".

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.16 03:35. Заголовок: marat пишет: До вой..


marat пишет:

 цитата:
До войны их переделывали, усиливали насыпь, ставили тяжелые рельсы, увеличивали несущую способность.


Это делается постоянно. Тем не менее и однопутные участки были значительные на Дальнем Востоке.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3119
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.16 08:25. Заголовок: Юрист пишет: Это де..


Юрист пишет:

 цитата:
Это делается постоянно. Тем не менее и однопутные участки были значительные на


Причем тут постоянно - Транссиб не был могучей артерией, т.к. при царе построен был по временной схеме - легкие пути, однопутка, мало станций с запасами угля и пр., легкие мосты.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1727
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.16 09:43. Заголовок: Вопрос темы: "Бы..


Вопрос темы: "Были ли планы обороны СССР к 22.06.1941 г."?"
Ответ marat-а:
 цитата:
Транссиб не был могучей артерией, т.к. при царе...

Может другую тему открыть?
Например: "Как менялся Транссиб?"

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3120
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.16 15:29. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Например: "Как менялся Транссиб?"


Для интересующихся есть книжка. А спрашивали в разрезе переброски войск по транссибу.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 03:39. Заголовок: marat пишет: при ц..


marat пишет:

 цитата:
при царе построен был по временной схеме - легкие пути, однопутка, мало станций с запасами угля и пр., легкие мосты.


Вот я и говорю, что Вы с gem-ом заблуждаетесь. Безусловно для ускорения все это было и временная схема(кое где) и легкие мосты (не все) и однопутка опять же не везде, но сразу же после начала эксплуатации начались работы по усилению пути для повышения пропускной способности и грузоподъемности и делается это постоянно ( в смысле того, что укладываются усиленные рельсы, и шпалы, меняется балласт на щебень и тд. и т.п.)

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 03:45. Заголовок: marat пишет: А спра..


marat пишет:

 цитата:
А спрашивали в разрезе переброски войск по транссибу


Вот в этом разрезе я и завел разговор о том, что по пропускной способности практически на всем протяжении, Транссиб ничем не отличился от западной сети жд.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3121
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 10:42. Заголовок: Юрист пишет: Вот в ..


Юрист пишет:

 цитата:
Вот в этом разрезе я и завел разговор о том, что по пропускной способности практически на всем протяжении, Транссиб ничем не отличился от западной сети жд.


Я отвечал Закорецкому типа офтопим про транссиб.
Пропускная способность в общем отличается, если не сравнивать с одной конкретной дорогой. Из Москвы на запад несколько веток, а на ДВ одна.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3122
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 10:43. Заголовок: Юрист пишет: Вот я ..


Юрист пишет:

 цитата:
Вот я и говорю, что Вы с gem-ом заблуждаетесь. Безусловно для ускорения все это было и временная схема(кое где) и легкие мосты (не все) и однопутка опять же не везде, но сразу же после начала эксплуатации начались работы по усилению пути для повышения пропускной способности и грузоподъемности и делается это постоянно ( в смысле того, что укладываются усиленные рельсы, и шпалы, меняется балласт на щебень и тд. и т.п.)


Как бы и к 1941 г не все успели сделать.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2472
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 15:25. Заголовок: 2 all


Юрист пишет:

 цитата:
По Сибири, не говоря уже об Урале и западнее две колеи на Трансибе были
построены еще до революции.


Вы совершенно правы. В 1916. Я ошибочно приравнял «единственную ветку» к
одной колее. Приношу извинения.
Но нигде не нашел упоминания о «сибирском жд коллапсе осени 1941».
marat пишет:

 цитата:
Вот тому кто прицел устанавливать будет и проверять потом...


1 (наводчик) + 1 (командир) человек на весь расчет.
Для минометов - 1.
marat пишет:

 цитата:
18 человек, понимающих что такое тысячная, на 4 ствола.


«И стопятьсот лошадей.»
Восемь человек. Максимум. А можно и пять.
Идите, учите итальянский...
marat пишет:

 цитата:
В общем опередить немцев не успели.


Подсознание опять Вас выдает.
marat пишет:

 цитата:
Выкидываем 15 в ЛенВО, 6 в ПрибОВО, 15 в ОдВО и вот уже не сотня


События развиваются накануне 6 июля. В шестнадцатый раз повторяю.
«Кушайте больше сахару». И масла. Не перепутайте: оба - перорально.
Но пусть, увы, «немцы смешали все наши предвоенные расчеты» (у комиссара Попеля
тоже было сильно развито подсознание вкупе с неумением с ним справляться, а
внутренние и внешние цензоры работали «по-советски»).
Выкидываем героических румын, финнов, венгров и терминаторов-словаков.
Вот уже снова 84 пд (5 - расчетных). Против ~ 70 сд. (Число - Ваше).
(Прибалтика - не в счет, у немцев Вы хотите считать ВСЕ дивизии на фронте,
которые якобы за секунду перенеслись на территорию СССР - у нас считаете только
буквально приграничные. Как в Бресте. Нечестно).
Безусловно, ГШ считал свою сд сравнимой с немецкой пд. Имея к тому веские
основания. Это немцам надо, атакуя и продвигаясь вперед, все время что-то везти.
Удаляясь от своих баз. А мы - постоим. Опираясь на свои. Стратегически обороняясь.
Давая время подойти 2-му эшелону. 10 дней - две недели максимум.
КАК БЫЛО В РЕАЛЬНОСТИ.
Назначаю еще кусочек сахара: разговор о планировании.
Поэтому никто никуда не бежит с фикусом в лапах. Надо - планово отходим.
К очередному рубежу.
marat пишет:

 цитата:
превосходство... местное десятикратное


1. Если бьем, давим и бомбим первыми - то оно у нас. По всем мудрым расчетам ГШ.
Да и «десятикратным» оно было только в воспоминаниях у честнейшего Жукова.
В реальности - max в 5-6 раз. Несладко. Но и ты Вы, НГШ, почто дивизии хоть
на 1 день в «тонкую красную линию выстраивае...те?!
2. Если опять про «не успели» - мк были предназначены и для фланговых ударов
по борзым «десятикратникам». Время реагирования в теории определялось часами.
В родном-то ОВО, где каждая лужа болотная должна быть знакома...
Удвойте дозу масла.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2473
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 16:21. Заголовок: 2 all


Лангольер пишет:

 цитата:
уточните - ДОСТАТОЧНА... ?


По воззрениям НГШ и НКО - достаточна.
В худшем случае «не успели» Ваши послевоенные прозрения и воззрения
Жуков и Тимошенко оценили бы арестом и передачей Вас в компетентные руки.
Остальное у Вас - бессильная перестановка букв из Ваших прежних постов.
Скрытый текст





Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3123
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 17:49. Заголовок: gem пишет: Но нигде..


gem пишет:

 цитата:
Но нигде не нашел упоминания о «сибирском жд коллапсе осени 1941».


С чего бы ему быть-то? Ничего в количествах ведь не возили.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3124
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 17:54. Заголовок: gem пишет: Восемь ч..


gem пишет:

 цитата:
Восемь человек. Максимум. А можно и пять.
Идите, учите итальянский...


Идите учите русский. Надеюсь поняли куда?
В дивизии два полка - 7 дивизионов - 30 батарей. Плюс 9 минометных батарей. 303 дивизии в РККА. Плюс 72 ап РГК. Умирайте молча.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3125
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 17:56. Заголовок: gem пишет: 1 (навод..


gem пишет:

 цитата:
1 (наводчик) + 1 (командир) человек на весь расчет.
Для минометов - 1.


Для идиотов профессионал написал 18 на батарею - 4 ствола. Но гем на кухне знает больше.
gem пишет:

 цитата:
Не перепутайте: оба - перорально.


Часто путаете?
gem пишет:

 цитата:
Поэтому никто никуда не бежит с фикусом в лапах. Надо - планово отходим.
К очередному рубежу.


Вы с кем сейчас спорили?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3126
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 17:57. Заголовок: gem пишет: Удвойте ..


gem пишет:

 цитата:
Удвойте дозу масла.


Подъезжайте, касторку заказал - могу и утроить.

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 617
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 10:02. Заголовок: gem пишет: По воззр..


gem пишет:

 цитата:
По воззрениям НГШ и НКО - достаточна.


Еще раз спрошу: достаточна "еще ожидающая" или "уже пополненная"?

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2482
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 18:42. Заголовок: 2 marat & all & Лангольер


marat пишет:

 цитата:
С чего бы ему быть-то?


юррий утверждает, что с пары десятков ДВ дивизий.
В одну сторону, конечно.
marat пишет:

 цитата:
В дивизии два полка, в ...


Хватит шулерствовать. Разговор шел об одном стволе.
Которому нужен 1 наводчик и 1 командир, поскольку он всегда нужен.
В 50мм миномете можно совмещать.
Лангольер пишет:

 цитата:
достаточна "еще ожидающая" или "уже пополненная"?


И первая (худший случай: 70 против 84), и вторая (получше: 120 против 84).
Это было в самом тексте. Достаточно было перечитать.
marat пишет:

 цитата:
профессионал написал 18 на батарею - 4 ствола


Это Вы - профессионал? В Вашей батарее было 18 знатоков тригонометрии
на 4 ствола??!! Исполать, хвала среднему образованию.
Но мы говорили о 1941 и об одном стволе.
Почему Вы считаете других - дураками, неспособными восстановить нашу
любезную переписку на пару дней назад?
Как злостного симулянта снимаю Вас с маслосахарного довольствия и
закрываю больничный прошлым вторником!


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3127
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 21:16. Заголовок: gem пишет: В 50мм м..


gem пишет:

 цитата:
В 50мм миномете можно совмещать.


В 50-мм нет прицельных приспособлений. На глаз наводят.
gem пишет:

 цитата:
Хватит шулерствовать.


Не шулерствуйте, кто ж мешает.
gem пишет:

 цитата:
Это Вы - профессионал? В Вашей батарее было 18 знатоков тригонометрии
на 4 ствола??!


Хоспади, идиотто! Откуда ж вы такой тупой? Это написал пан Закорецкий - старший офицер минометной батареи. Идиот, прости мя господи.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2486
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.16 15:43. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Откуда ж вы такой тупой? Это написал пан Закорецкий


Господин

 цитата:
marat пишет:

 цитата:
18 человек, понимающих что такое тысячная, на 4 ствола.


Не цитируя.
gem пишет:

 цитата:
Хватит шулерствовать.


marat пишет:

 цитата:
В 50-мм нет прицельных приспособлений


http://www.opoccuu.com/50-mm-minomyot.htm
«Пр» на рисунке обозначает прицел. В модификации 1941
прицел никуда не делся, просто видно лучше:
http://www.rkka.ru/docs/real/min50/
Рис.1, позиция 10.
В Наставлении есть целая главка «Наводка миномета в цель...»
о работе с прицелом.
Как же Вы утомительны...

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3128
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.16 19:43. Заголовок: gem пишет: Как же В..


gem пишет:

 цитата:
Как же Вы утомительны...


Я рад, что вы смогли что-то сказать.

Спасибо: 0 
Профиль
zamok



Сообщение: 106
Настроение: Всегда бодрое
Зарегистрирован: 11.01.12
Откуда: Израиль, Ашдод
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.16 20:09. Заголовок: gem пишет: В Настав..


gem пишет:

 цитата:
В Наставлении есть целая главка «Наводка миномета в цель...»
о работе с прицелом.


Судя по ссылке, прицел служит только для наводки по горизонтали. При ВН используются 2 фиксированных положения (50 и 75 гр.) и дистанционный кран.

Вперед! Обороты до полика!. Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2490
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 10:55. Заголовок: 2 zamok & all


marat пишет:

 цитата:
Я рад, что вы смогли что-то сказать.


А я - не рад, что Вам опять (с: Lob) ответить нечего. Что Вас периодически
приходится ставить на место. Что Вы опять оказались неспособны оппонировать
здраво.
zamok пишет:

 цитата:
только для наводки по горизонтали


Что значит - только? От этого наводка перестает быть наводкой, а прицел -
прицелом?
zamok пишет:

 цитата:
При ВН используются


О! Так есть и вертикальная, оказывается?!
zamok пишет:

 цитата:
дистанционный кран


Кран, о котором Вы прочитали, тоже используется для ВН путем грубой
регулировки давления пороховых газов в стволе. В двух диапазонах
величин угла ВН.
Да уж, не гироскопическая подвеска пушки Шермана или зенитки Отоматик.
В трех плоскостях. Но - наводка. Даже самому глупому генералу не
нужен миномет, стреляющий только на 2 фиксированных дистанции .

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3129
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 12:00. Заголовок: gem пишет: Кран, о ..


gem пишет:

 цитата:
Кран, о котором Вы прочитали, тоже используется для ВН путем грубой
регулировки давления пороховых газов в стволе.


Идиото, не ВН, а для регулирования дальности полета путем изменения скорости вылета мины.

 цитата:
Требуемую дальность стрельбы в пределах между минимальной и максимальной можно было устанавливать вращением крана до совмещения соответствующего деления шкалы крана с риской, нанесенной на кожухе газоотвода.


Ну и прицел использовался для горизонтирования миномета.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1738
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 12:09. Заголовок: gem пишет: Даже само..


gem пишет:
 цитата:
Даже самому глупому генералу не нужен миномет, стреляющий только на 2 фиксированных дистанции

О, гспди.... Нашли про что дискутировать (блин).
(Ошибочка моя, сначала я написал:) "В принципе ("сначала") у этого миномета (в 1938 г.) был вертлюг с подъемным механизмом, который мог позволить поднимать ствол на РАЗНЫЙ угол (а не только на два варианта)" (посмотрев на фото "издалека") https://ru.wikipedia.org/wiki/50-мм_ротные_миномёты_образца_1938_и_1940_годов

Но вблизи оказалось, что это не так (см.: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:50mm_Company_Mortar_M1938_(RM-38).jpg?uselang=ru ) - нету там никакого "червяка".
А в 1940 г. двуногу еще упростили: http://www.opoccuu.com/50-mm-minomyot.htm

Итого (как я понимаю) таблиц стрельбы для 50-мм миномета не было, разных зарядов тоже (только один), поэтому регулировку дальности сделали дистанционным краном на одном из двух положений угла ствола (увеличиваешь спуск газа наружу и мина летит ближе). Подробности на: https://ru.wikipedia.org/wiki/50-мм_ротные_миномёты_образца_1938_и_1940_годов. В частности:
 цитата:
На казенной части были нанесены риски с делениями, обозначенными цифрами 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 и 8. По этим делениям, вращая трубу казенника, наводчик устанавливал необходимую дальность полета мины. Одно деление соответствовало 100 м дистанции при угле возвышения в 45°; это обозначено на стволе цифрой 45°. При стрельбе под углом возвышения в 75° это же деление соответствовало 50-метровой дистанции.

- Т.е. "таблицы стрельбы" выбиты на стволе.

Потом оказалось:
 цитата:
Хотя 50-мм минометы были самой массовой системой минометного вооружения в РККА (по состоянию на 1 июня 1941 года в армии числилось около 24 тысяч таких минометов), их значение в ходе войны быстро снижалось. Дальность действительного огня, составлявшая всего несколько сотен метров, заставляла их расчеты сближаться с противником на предельно малые дистанции. А это, в свою очередь, приводило к демаскировке огневой позиции и быстрому уничтожению даже обычным стрелковым оружием. Крайне низкой была также эффективность 50-мм осколочных мин.

По этим причинам, а также с учетом весьма значительного количества в войсках высокоэффективных 82-мм батальонных минометов, в 1943 году было окончательно принято решение о снятии 50-мм ротных минометов с производства и с вооружения Красной Армии. Большое их количество было изъято из действующей армии, и лишь в партизанских формированиях их использовали вплоть до окончания войны.

"Второе дыхание" минометам малых калибров (60-, 82 мм) пришло с возникновением "локальных стычек" и ситуаций типа "афганской войны". Подробности здесь. Опыт боевого применения миномётов

В "большой войне" с массовым применением всех доступных калибров минометная "мелочь" просто потеряется.

marat пишет:
 цитата:
Ну и прицел использовался для горизонтирования миномета.

При одном положении ножек двуноги (или опорной плиты, если без двуноги) намного миномет не отгоризонтируешь ("Угол горизонтального наведения без перестановки плиты до 16°"). Кстати:
 цитата:
Прицел ротного миномёта механический, без оптических приспособлений.

Т.е. никакая буссоль нафиг не нужна (и "какие-то там" таблицы стрельбы тоже). Т.е. стреляющий - он же и СОБ, и вычислитель, и наводчик, и КНП. Завалить снайпером - и вся "батарея" "встанет."

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2491
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 15:21. Заголовок: 2 Закорецкий & marat


marat пишет:

 цитата:
..., не ВН, а для регулирования дальности полета путем


Да, разумеется, дальности. А что, кто-то не понял?
Вы Ираклия Андроникова довели бы до заикания своими методами
дискуссии: гавкнуть чушь, выругаться и отползти. По циклу «go to».
Короче, 50мм миномет имел устройства для прицеливания,
сиречь наведения оружия для попадания в цель.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Нашли про что дискутировать


Не ставил себе целью дискутировать с нечестивым marat'ом, брякающим
любую ересь единственно для того, чтобы продемонстрировать свои безнаказанные
возможности выругаться в мой адрес и увести внимание от прочих своих гафов и,
конечно, самой темы.
Закорецкий пишет:

 цитата:
минометная "мелочь" просто потеряется.


Я и не собирался восхвалять эту «мортирку». Вдобавок ко всему «выхлопом» газов
демаскирующей свою позицию.
Но лучше, когда он есть в 1941 - чем когда его нет. Только и всего.
2 all
Напоминаю всем тему дискуссии. Советское военное планирование на
период времени «конец июня - начало июля 1941».
Не о том, кто кого сборет - кит или слон, не какие ТТХ у оружия, не какова
пропускная способность ЖД - а чисто военные планы. В частности и главном -
карта дислокации (список с указанием расположения) объединений и соединений
РККА на западной границе СССР.
Желательно - с указанием степени их укомплектованности. В частности - тракторами
лошадками. Ведь так просто?
А «молчит наука»...
Обсуждать «вариант» «такого планирования не было» считаю откровенной
и наглой бессмыслицей.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1322
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 15:52. Заголовок: gem пишет: А я - не..


gem пишет:

 цитата:
А я - не рад, что Вам опять (с: Lob) ответить нечего. Что Вас периодически
приходится ставить на место. Что Вы опять оказались неспособны оппонировать
здраво.


Помнится, последний раз Вы меня ставили на место в этой ветке, когда заявили, что Гитлер Польше претензий по польскому коридору не предъявлял и договор о ненападении с Польшей не разрывал за четыре месяца до войны.
Думаю, еще не раз меня на место поставите.

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 618
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 15:58. Заголовок: gem пишет: И первая..


gem пишет:

 цитата:
И первая (худший случай: 70 против 84), и вторая (получше: 120 против 84).


В третий раз повторяю вопрос: достаточно не- ("вот-вот ожидающих", ха-ха) или отмобилизованных против отмобилизованных?

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3130
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 18:54. Заголовок: gem пишет: Короче, ..


gem пишет:

 цитата:
Короче, 50мм миномет имел устройства для прицеливания,


Но не прицел.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1740
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 22:57. Заголовок: marat пишет: Но не п..


marat пишет:
 цитата:
Но не прицел.

- Кстати, наглядный пример (нагляднейший!!!!) того, о чем написал gem:
 цитата:
Не ставил себе целью дискутировать с нечестивым marat'ом, брякающим любую ересь единственно для того, чтобы продемонстрировать свои безнаказанные возможности выругаться в мой адрес и увести внимание от прочих своих гафов и, конечно, самой темы.

Даже сразу не сообразить, как на эту дурь marat-а отреагировать.
Разве что, такой картинкой с сайта 50-мм миномёт РМ-40:



(Так видно?)

Подпись к нему:
 цитата:
50-мм ротный миномёт образца 1940:

А–амортизатор; Г– горизонтирующий механизм; Д – двунога; П –подъемные механизм; С– ствол; Пв–поворотный механизм; Пл – опорная плита Пp– прицел.

Я давно уже убедился - для marat-а главное именно в этом: что-то ляпнуть типа: "смотри, пацан, вон птичка полетела!". А к чему, зачем? Не это главное. Какая "птичка"? Куда полетела? А фигегознает!

Главное - чтобы потом marat гордился, что некие "самозванцы" ничего в теме не ухом, ни рылом (конечно, кроме него, любимого).

Ибо только он в курсе, к чему здесь эта "птичка". И зачем. Причем, вслух объяснять все это он не считает нужным (разным заходящим балбесам). "Балбес" - он по определению нивзубногой. Чего перед ним бисер метать? А? Главное совсем в другом. В другом главное. Совсем. Но разным джемам не понять никогда. Заметано!

ЗЫ А насчет темы топика? Да кому она нужна?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3131
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 08:58. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Я давно уже убедился - для marat-а главное именно в этом: что-то ляпнуть типа: "смотри, пацан, вон птичка полетела!". А к чему, зачем? Не это главное. Какая "птичка"? Куда полетела? А фигегознает!


Ну и почитай для чего там прицел - по уровню выставить горизонт. Для ГН есть две риски на теле миномета, для ВН - два фиксированных положения. Но зато ведь нарисовано и написано для идиотов, не читающих инструкцию.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1741
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 11:59. Заголовок: marat пишет: и напис..


marat пишет:
 цитата:
и написано для идиотов

Вот это правильно!
Вот это главное!
Главное для marat-а что?
В очередной раз назвать "оппонента" идиотом.
А по поводу чего, зачем? Это не главное.
(Тем более, о чем там тема).

Я выше сделал "вборос":
 цитата:
ЗЫ А насчет темы топика? Да кому она нужна?

marat-а оно интересует?

Еще раньше я заметил:
1. Планов обороны от возможного нападения немцев со дня на день к лету 1941 г. НЕ было в природе.
2. "Планы ПП" не равны "планам обороны".

Получается, что и эти тезисы marat-а не интересуют.
(Причем, в профильной теме!).
marat-у главное докопаться до каких-то там рисок на "теле" миномета.
Кстати, а "тело" - это как?
Это "ствол"? Это вертлюг? Это опорная плита? Это двунога?
Не?
Может быть, есть смысл углУбиться в тему "ПРИЦЕЛ"-а вообще?
(На пару кубокилометров).
Рассмотреть научное объяснение типа такого:
 цитата:
Прице́л — приспособление, используемое для наведения оружия на цель

Виды прицелов, например, в стрелковом оружии:
 цитата:
Открытый прицел
Апертурный прицел
Оптический прицел
Коллиматорный прицел
Голографический прицел
Лазерный прицел
Коноскопический прицел
Панорамный прицел

Потом перейдем на прицелы для танков и пушек прямой наводкой.
Потом на прицелы для стрельбы с закрытых огневых позиций.
(Виды, конструкция, способы применения).
Не?
Главное провопить?:
 цитата:
написано для идиотов

Отвечаю: От идиота слышу.
Ферштейн?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3132
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 18:17. Заголовок: Закорецкий пишет: 1..


Закорецкий пишет:

 цитата:
1. Планов обороны от возможного нападения немцев со дня на день к лету 1941 г. НЕ было в природе.


А слона-то я и не приметил.
Вы главное почаще это повторяйте, можете еще капс-лок использовать. Вдруг поверят.
Закорецкий пишет:

 цитата:
"Планы ПП" не равны "планам обороны".


КО. Писали же уже: ПП - это часть плана обороны.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Получается, что и эти тезисы marat-а не интересуют.


Ах перестаньте, мон шер. Вас вообще, кроме собственных открытий, ничего не интересует.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Отвечаю: От идиота слышу.
Ферштейн?


Да уж как вам что-то понять, как глухарь на току, кроме своего токования ничего не чуете.
Вам напомнить с чего вы так завелись?
Закорецкий пишет:

 цитата:
Разве что, такой картинкой с сайта 50-мм миномёт РМ-40:



(Так видно?)

Подпись к нему:


Теперь расскажите мне о прицеле на рисунке для 50-мм РМ. Который с буковками Пр. - к какому из перечисленных он относится, если по инструкции используется исключительно для горизонтирования.


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1742
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 21:03. Заголовок: marat пишет: ..1. Пл..


marat пишет:
 цитата:
>>1. Планов обороны от возможного нападения немцев со дня на день к лету 1941 г. НЕ было в природе.

А слона-то я и не приметил.
Вы главное почаще это повторяйте, можете еще капс-лок использовать. Вдруг поверят.

Понятно.
Планы обороны (оказывается!) вполне себе были (слон-то виден всем издалека! Но почему-то не мне).
А что не сработали, так (типа!) никто ж от ошибок не застрахован.
(Ошиблись чуток! С кем не бывает?)
И тему можно закрывать.

И переходить к обмусоливанию прицелов.
marat пишет:
 цитата:
Теперь расскажите мне о прицеле на рисунке для 50-мм РМ. Который с буковками Пр. - к какому из перечисленных он относится, если по инструкции используется исключительно для горизонтирования.

Сначала (как помню) речь шла как бэ о том, что на РМ-50 прицела вообще не было.
Теперь пошло толкление воды в ступе про то, к какому он относился виду.
Ну фиг его знает, к какому виду, если его не было в принципе?
К какому виду может относиться то, чего нет?
Логично!

(PS Лично я до сих пор различал два варианта насчет прицела: или он есть, или его нет.
А какого вида - оптический, механический или хватает мушки - большая разница?
Кому разница - изучайте матчасть. Мне лично в данный момент - все равно.
Если меня призовут и выдадут снайперскую винтовку без оптики - вопрос подниму.
Или если поставят наводчиком к гаубице, забыв выдать ПГ-1 - аналогично.
А пока - фиолетово).

Успехов! (Прицелофилы! Это ж надо какие любители попадаются!
Вынь да полож ему правильный тип прицела!
А без того списка ужжо вообще никак?
Восхитительно!
Здесь школа профи-софистов?
Не вопрос!
Но мне такая корочка нафиг неуср-сь.
Читайте лекции тем, кто записался).

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3133
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 22:25. Заголовок: Закорецкий пишет: С..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Сначала (как помню) речь шла как бэ о том, что на РМ-50 прицела вообще не было.


Получается Закорецкий сам затрудняется идентифицировать прицел у РМ по приведенной им классификации. Ну что ж, не всех пиджАков армия может выучить.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1743
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 00:37. Заголовок: marat пишет: Получае..


marat пишет:
 цитата:
Получается Закорецкий сам затрудняется идентифицировать прицел у РМ по приведенной им классификации.

Ты чё, больной? (На голову).

1. Какая еще нахрен "классификация прицелов"?
Эта что ли? :
 цитата:
Открытый прицел
Апертурный прицел
Оптический прицел
Коллиматорный прицел
Голографический прицел
Лазерный прицел
Коноскопический прицел
Панорамный прицел

Так там же объяснялось назначение ЭТИХ прицелов:
 цитата:
Виды прицелов, например, в стрелковом оружии:

А что, миномет к ним относится?
Или все ж к АРТИЛЛЕРИИ?

2. Еще выше (раньше) уже приводилась цитата из матчасти миномета РМ-50:
 цитата:
Прицел ротного миномёта механический, без оптических приспособлений.

https://ru.wikipedia.org/wiki/50-мм_ротные_миномёты_образца_1938_и_1940_годов

Не достаточно? Больному на голову еще что-то надо ражевывать?
Извини, братан по оружию, лично мне надоело.
Углубляться в твой софистический офф-топ.
Давай-ка как-то сам.
Как закончишь - звякни, вместе порадуемся.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1325
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 12:11. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Еще раньше я заметил:
1. Планов обороны от возможного нападения немцев со дня на день к лету 1941 г. НЕ было в природе.


Как все запущено.
Ведь цитировал уже, и не раз.
Как Вы, господа суворовцы, умудряетесь мгновенно забывать то, что не вписывается в Вашу конструкцию.

 цитата:
ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ШТАБА КОВО ПО РЕШЕНИЮ ВОЕННОГО СОВЕТА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПО ПЛАНУ РАЗВЕРТЫВАНИЯ НА 1940 ГОД

б/н

[не позднее декабря 1940 г.]

..................

2. Подготовленные оборонительные рубежи

Вдоль всей границы тянется рубеж укрепленных позиций, состоящих из оборонительных сооружений полевого типа и незаконченных строительством долговременных укрепленных районов (Владимир-Волынского, Струмиловского, Рава-Русского и Перемышльского).

В 1940 году во всех УРах построено 370 железобетонных сооружений, кроме того, в предполье в системе полевых узлов обороны построено 160 железобетонных сооружений.

Оборонительный рубеж вдоль линии госграницы при условии вооружения построенных сооружений, в сочетании узлов обороны долговременного и полевого типа является рубежом, на который могут успешно опереться войска прикрытия сосредоточения и развертывания.

Для длительной и глубокой обороны необходимо с началом весны 1941 года или непосредственно с началом развертывания построить еще два рубежа, а именно:

первый – в 25 – 30 км в тылу созданного пограничного рубежа и второй – на рубеже р. Стырь и для непосредственного прикрытия с севера и запада г. Львов.

....................
II. Задачи Юго-Западного фронта

Ближайшая стратегическая задача – разгром, во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта, вооруженных сил Германии в районах Люблин, Томашув, Кельце, Радом и Жешув, Ясло, Краков и выход на 30 день операции на фронт р. Пилица, Петроков, Оппельн, Нейштадт, отрезая Германию от ее южных союзников.

.................
Операция фронта расчленяется на три этапа.

1-й этап – оборона на укрепленном рубеже по линии госграницы.

Задача – не допустить вторжения противника на советскую территорию, а вторгнувшегося уничтожить и обеспечить сосредоточение и развертывание армий фронта для наступления.

Оборону непосредственно на укрепленном рубеже осуществляют войска, предназначенные для прикрытия развертывания, согласно плану, изложенному на карте 1:1 000 000.

Главные силы армии сосредоточиваются до 27 дня мобилизации



Вот сколько раз слова оборона употребляется, сами посчитайте. Про карту с планом обороны специально выделил.
Но ведь все равно забудете уже сегодня.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1744
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 13:51. Заголовок: Lob пишет: Как все з..


Lob пишет:
 цитата:
Как все запущено.
Ведь цитировал уже, и не раз.
Как Вы, господа суворовцы, умудряетесь мгновенно забывать то, что не вписывается в Вашу конструкцию.

"Как все запущено.", "уже цитировалось" ("неоднократно"), "там все уже написано", "дуракам не понять" и т.д. и т.д.
Юноша! Лично мне не надо в очередной раз демонстрировать излюбленнейший метод "антисуворовцев": во первых словах "опровержения" для начала вывалить кучу оскорблений и криков об умственной неполноценности кого-то другого.
Я уже неоднократно объяснял: на меня это не действует.
Я таких "знатоков" посылаю сразу и конкретно (адрес напомнить или сам найдешь?).

Lob пишет:
 цитата:
ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ШТАБА КОВО ПО РЕШЕНИЮ ВОЕННОГО СОВЕТА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПО ПЛАНУ РАЗВЕРТЫВАНИЯ НА 1940 ГОД
б/н
[не позднее декабря 1940 г.]

И что? Это есть план обороны от возможного нападения немцев со дня на день к лету 1941 г. ?
Да?
Комментирую сразу: нефиг сравнивать вилку с бутылкой.
Ткните-ка пальцем в этом "плане" на расчет потребных сил и средств для обороны от нападения возможного противника конкретными силами и средствами.
Для начала.

Любой грамотный военный сразу заметит, что фраза "Оборонительный рубеж вдоль линии госграницы при условии вооружения построенных сооружений, в сочетании узлов обороны долговременного и полевого типа является рубежом, на который могут успешно опереться войска прикрытия сосредоточения и развертывания" мало о чем говорит и к серьезному ПЛАНУ ОБОРОНЫ относится не может.
Это еще большой вопрос какими силами и средствами может обладать внезапно напавший враг (собственно, как и произошло).
Где расчеты?
Есть?

Lob пишет:
 цитата:
Вот сколько раз слова оборона употребляется, сами посчитайте.

Берешь калькулятор (САМ!!!) и считаешь!
В столбик.
Я жду ПЛАН, в котором во первых словах обсуждается тема возможного со дня на день нападения врага.
И который был уже НАЧАТ ОТРАБАТЫВАТЬСЯ.
И в котором расписаны конкретные действия в случае "Дня-Д" нападения, чтобы потом не было острой необходимости срочной связи с Генштабом с криком: "- На нас напали, что делать? Пришлите срочный приказ!". А Генштаб потом всем рассказывал, что не смог такой "правильный" приказ вовремя отослать, потому что всю связь порезали.

Такой план существует?
Покажите.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет