On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Lob



Сообщение: 1380
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 14:28. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Не могу вспомнить, где написано, как на складах ЗапОВО поближе к границе РККА бросила 2000 вагонов боеприпасов?


У Вас же есть моя карта складов ЗОВО.
Те самые склады с боеприпасами 582 и 591. Там и потеряли 2000 вагонов.
Минск и Лепель ( насколько "поближе к границе" сами прикините).

ПС вагоны с боеприпасами того времени расчетный вес 16,5 тонн.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1381
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 14:31. Заголовок: Jugin пишет: И подт..


Jugin пишет:

 цитата:
И подтвердил это СССР, когда заключил договора с бывшими частями РИ, признав тем самым их независимыми государствами и отказавшись от каких-либо прав на них. Ну сколько можно так нагло врать!!!!!!!!!


И с Молдавией тоже?


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3234
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 14:44. Заголовок: Jugin пишет: Напоми..


Jugin пишет:

 цитата:
Напоминаю. На ЮФ было время разместить, подготовить и открыть огонь по немцам, которых было 7 дивизий. И ни одного немецкого танка. И были еще румыны с целой бригадой легких танков. Исход известен. Не помогли ни линии УРов, ни даже Дунай с Прутом.


Тут целая тема была, что кроме 7 дивизий немцев были еще 13 дивизий румын, плюс две румынские танковые боевые группы, плюс три кавбригады и три горные бригады. Плюс - та-дамммм - немецкие самоходные орудия поддержки пехоты(аналог Т-26, но с 75-мм пушкой и броней 80-мм).
Конечно не помогли, ибо это не панацея. Вам уже писали, что вопрос решался не на Дунае и Пруте, а гораздо севернее, куда и ушли войска с ЮФ.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1519
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 14:44. Заголовок: Lob пишет: И с Молд..


Lob пишет:

 цитата:
И с Молдавией тоже?


(С интересом) Что пили? Паленку?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3235
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 14:45. Заголовок: Jugin пишет: у немц..


Jugin пишет:

 цитата:
у немцев 6 тд и 3 мд плюс много самолетов к одному, плюс 15 сд и 3 кд, плюс 4 УРа против даже 20 сд


Ммм, так вы еще про венгров забыли. Потому как 2 тд и 1 мд(наиболее боеспособные, если что) были против Венгрии на всякий случай. Гитлер ведь по обыкновению забыл поделиться планами с Кремлем, а "направление главного удара еще определить надо".

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3236
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 14:48. Заголовок: gem пишет: Не согла..


gem пишет:

 цитата:
Не согласен. Можно конкретизировать размышлизмами В.Суворова (т.е. Василевского)
о «несимметричном ответе». Или моими фантазиями о «правильной обороне».


Конкретизируйте. Ерсте колонна марширт - примерно в таком стиле. А то общие слова уже надоели.


Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1382
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 15:48. Заголовок: Jugin пишет: (С инт..


Jugin пишет:

 цитата:
(С интересом) Что пили? Паленку?


Слив засчитан.

Спасибо: 0 
Профиль
Boonie



Сообщение: 115
Зарегистрирован: 10.09.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 17:35. Заголовок: Jugin пишет: Вот то..


Jugin пишет:

 цитата:
Вот только нужно еще определить это самое направление главных ударов, правильно разместить артиллерию и начать стрелять в нужное время и с нужной точностью.


И успеть артиллерию вывести с полигонов в ППД, обеспечить средствами тяги и подвоза тех самых боеприпасов и.т.д., на что времени не было (от слова совсем). Либо делать все это в соответствии с планами развертывания войск в "мирное" время (поскольку мирной всю весну 41-го можно назвать, с наших позиций, весьма условно).

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1523
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 17:48. Заголовок: Lob пишет: Слив зас..


Lob пишет:

 цитата:
Слив засчитан.


Ради бога, после Вашего идиотизма с Молдавией можете засчитывать все, что Вам взбредет в голову. Я только за)))))
Boonie пишет:

 цитата:
И успеть артиллерию вывести с полигонов в ППД, обеспечить средствами тяги и подвоза тех самых боеприпасов и.т.д., на что времени не было (от слова совсем).


Согласен. И можно еще многое добавить. Но можно ограничиться и этим.
Boonie пишет:

 цитата:
Либо делать все это в соответствии с планами развертывания войск в "мирное" время (поскольку мирной всю весну 41-го можно назвать, с наших позиций, весьма условно).


Тоже верно.
Но все это для условного 22 июня. А потом наступит условное 23 июня, когда выяснится, что направление главного удара предсказано не точно (например, ждали на Украине, а получили в Белоруссии). И что время главного удара тоже предсказано не точно. Что нет воздушных десантов, на которые начали гонять МК. Что условная 112 сд не выдержала первого же удара, а условный 9 МК не смог выйти в нужное время в нужное место. И тут начнется время импровизации, в которой, как показал опыт лета 1941 г., командование РККА было не готово.


Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3386
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.16 19:57. Заголовок: Советское


Jugin пишет:

 цитата:

Ради бога, после Вашего идиотизма с Молдавией можете засчитывать все, что Вам взбредет в голову. Я только за)))))

Вот в новостях по всем каналам. Колонна военной техники США захватила Молдавию. А вы Берлинскую операцию отложить.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2702
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 16:52. Заголовок: 2 all


marat пишет:

 цитата:
Потому как 2 тд и 1 мд(наиболее боеспособные, если что) были против
Венгрии на всякий случай.


На этом участке с 1940 все НГШ собирались только обороняться.
«И Сталин об этом знал» .
Хорош же случай! Подозреваю, венгры читают, удивляются и преисполняются
к себе незаслуженным имперским восторгом.
marat пишет:

 цитата:
"направление главного удара еще определить надо".


Ну да. Вот р-н Алаккурти - хорошее направление.
Лучшую тд РККА - 1-ю - туда!
Lob пишет:

 цитата:
И с Молдавией тоже?


Неуч. О Румынии Jugin не писал. Она не была частью РИ.
Эстония, Литва, Латвия - были.
Или вот полуПольша - была, и тем не менее соотв. договор был подписан.
Почему? Спросите у большевиков, когда встретитесь.
Хотя ответ очевиден, просто крайне обижает сторонников точки зрения
белопушистости кремлевского народа.
Lob пишет:

 цитата:
Слив засчитан.


Сэру сантехнику опять неймется?
Бессарабия - самоназвание этнических земель, населенных в основном румынами
и принадлежащих РИ и РР до конца 1917.
Точно так, как РФ нельзя заключить договор о ненападении и всяческих
дружбах с Брайтон-Бич или даже с целым городом Рига, СССР нельзя было
заключить такой договор с какой-то Молдавией - Бессарабией.
Никакой Молдавии (Бессарабии) как субъекта международного права
не было ни при Дракуле, ни при Каролях-Михаях, ни при Сталинах-Андроповых.
Озаботьтесь наконец своей адекватностью. Когда Вам непременно захочется
вз...уть, подумайте перед этим. Хорошенько.
Lob пишет:

 цитата:
вагоны с боеприпасами того времени расчетный вес 16,5 тонн.


Вот за это - спасибо. Молодец. Вся военбиблиотека 15 лет гадает.
Как писал Маркс, одна цифра полезней томов макулатуры.
Где прочитали?
Хотя можно и оценить... Масса груза у тогдашнего вагона - до 20 т,
значит ~ 20 минус тара.
А сотни постов написано...
Boonie пишет:

 цитата:
успеть артиллерию вывести с полигонов в ППД


С одной стороны, это свидетельствует о том, что в первых числах
июня
наше руководство нападения наплевательски не ожидало.
Прекрасно зная о быстроте немецких перевозок.
С другой стороны, как Вы понимаете - на учебных полигонах месяцами
не сидят (кроме ракетчиков ПВО, которые ездят эшелонами).
Т.е. когда обязана артиллерия оказаться по крайней мере в ППД,
если уж не в самих местах развертывания? Интересное совпадение:
в начале июля.
Можно повторить вслед за бритым Киселевым: «Совпадение?.. Не думаю».
Boonie пишет:

 цитата:
обеспечить средствами тяги и подвоза тех самых боеприпасов и.т.д.,
на что времени не было (от слова совсем).


Это у кого-то политического и военного предвидения ни на грош не было.
И мы знаем этих кавотов - поименно.
Сев даже в Ленинградской области заканчивается к началу июНя.
Количество тракторов-тягачей уже превышало количество пушек-гаубиц,
не говоря уж о тысячах танкетках и даже БТ-2 - малобоеспособных, но
вполне могущих за собой волочь 45-76 мм установку или прицеп.
Кто-то тренировался в этом? А в войну подобное стало обыденным делом.
Нештатно? Зато действенно.
Румыны (!) в 1937 догадались против венгров изготовить 300 транспортеров
для своих 47мм пушек ПТО (успели 126 из французских комплектующих).
Boonie пишет:

 цитата:
мирной всю весну 41-го можно назвать, с наших позиций, весьма
условно


И что? С осени 1939 - одна условность. Для всех: от Франции до Китая.
А мы, как тот председатель, все жалуемся на 4 времени года...
marat пишет:

 цитата:
13 дивизий румын, плюс две румынские танковые боевые группы


12 пехотных, 1 охранная и два «танковых» полка. Вы их комплектацию
знаете?
«Противник за 8 дней продвинулся на 80 км...»
Очевидно, у румын была потрясающая мотомеханизация...
юррий пишет:

 цитата:
Колонна военной техники США захватила Молдавию


Военная техника в очередной раз порвала оппозиционеров-социалистов.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3238
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 17:24. Заголовок: gem пишет: 12 пехот..


gem пишет:

 цитата:
12 пехотных, 1 охранная и два «танковых» полка. Вы их комплектацию
знаете?


Ну вы еще скажите что достаточно сторожа с берданкой против них.
Ваше мнение в данном случае не интересует от слова совсем.
Насчет того что я знаю см. http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-40-00000078-000-0-0-1302384407 и др. аналогичные.
gem пишет:

 цитата:
«Противник за 8 дней продвинулся на 80 км...»
Очевидно, у румын была потрясающая мотомеханизация...


10 км в день даже калека безрукий пройдет.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3239
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 17:27. Заголовок: gem пишет: Ну да. В..


gem пишет:

 цитата:
Ну да. Вот р-н Алаккурти - хорошее направление.
Лучшую тд РККА - 1-ю - туда!


Осталось вам привести документ что собирались наступать. ))
И насчет лучшести бы неплохо...Но вот подозреваю не будет ничего.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3240
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 17:30. Заголовок: gem пишет: Можно по..


gem пишет:

 цитата:
Можно повторить вслед за бритым Киселевым: «Совпадение?.. Не думаю».


Вот-вот, главное не думать.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2703
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 17:51. Заголовок: 2 all


marat пишет:

 цитата:
повторяете за Суворовым/Резуном байки битых генералов.
6-й мк в Белостоке уже не в счет?


Люблю байки. Особенно когда Вы на них едете в...
Приведите, пожалуйста, байку Суворова о том, что 6-го мк у Белостока
не было. Или «его там не должно было быть».
Не как Древопил приводил, а как положено.
marat пишет:

 цитата:
вы на карту обстановки на 22.06.1941 г смотреть не пробовали?


Закорецкий цитирует:

 цитата:
группировка советских войск к моменту нападения немецко-фашистской
армии не соответствовала требованиям обстановки


Эта карта изучена вдоль и поперек.
Узнаю Малыша... Та же фига 10 лет подряд...
А Вы - на планируемую к 6 июля - пробовали?
marat пишет:

 цитата:
Не можете понять что вам пишут.


Прекрасно понимаем. «Вероломность и неожиданность» провалились,
«легкие и устаревшие» сконфуженно «забыты», «ржавый хлам»
обернулся подлым враньем, о тракторах заикаться нелепо,
«одна винтовка на троих» никого не обманет, «разведка» не
оказалось ни гениальной, ни слепой - анализ такой был, что подкачал,
что осталось?
Пакостно, с восхищенной мордой втюхивать народу новый гнилой товар:
карту 22.06, моментальный снимок, выдавать за реальные планы
на 06.07.

Первым выгоду этого поняли гг. Исаев и Шеин. Хоть IT - и не физмат,
но все лучше политических училищ и ИВИ.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Вот они и написали в программе:


Иначе никак и не могло быть. Думает человек, машина исполняет.
Закорецкий цитирует:

 цитата:
И вместе с тем на окончательное развертывание войск и сил и
приведение их в полную боевую готовность требовалось, по мнению
Главного Командования, не менее двух недель
— к середине (?????????) июля


Ссылка у автора на мнение ГК - есть??!! Тогда Суворов прав
100% - в том, что нападение предусматривалось и именно (ОПЯТЬ ЭТА ДАТА!!)
06.07.
Он считать не умеет, бедный проговорившийся полковник.
От 22.06 через две недели наступает ШЕСТОЕ ИЮЛЯ, черт его возьми.
юррий пишет:

 цитата:
Кто, где, когда эти юридические права прописал ко времени аннексии
Российских территорий


СНК при ВЦИК осенью 1917, отказавшись быть преемником РИ по ВСЕМ
вопросам. Закусывайте.
юррий пишет:

 цитата:
Неужто до самой Костромы сусанин вы наш.


Нет. До Костромы не имела.
Восточную границу Польши с Белоруссией на 1920 почти идеально справедливо
отражает линия Керзона. К ней в конце концов формально (теперь - фактически)
и вернулись на данный момент.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Берем каждый вагон по 40 тонн.


Вы мало знаете о российском и советском жд хозяйстве.
И уж раздавать негативные определения, прекрасно зная об отсутствии в 1941 такой
качественно новой военно-политической реальности, как ЯО - нелепо и глупо.
Договорим потом.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3241
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 16:27. Заголовок: gem пишет: СНК при ..


gem пишет:

 цитата:
СНК при ВЦИК осенью 1917, отказавшись быть преемником РИ по ВСЕМ
вопросам. Закусывайте.


Про отказ от территорий ничего нет. Советская власть на всей территории и потом на всем шарике.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3243
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 16:29. Заголовок: gem пишет: юблю бай..


gem пишет:

 цитата:
юблю байки. Особенно когда Вы на них едете в...
Приведите, пожалуйста, байку Суворова о том, что 6-го мк у Белостока
не было. Или «его там не должно было быть».
Не как Древопил приводил, а как положено.


Ну вы знаете кто вы. )))
Вы почитайте о чем я писал.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3396
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 21:49. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
юррий пишет:

 цитата:
Неужто до самой Костромы сусанин вы наш.


Нет. До Костромы не имела.
Восточную границу Польши с Белоруссией на 1920 почти идеально справедливо
отражает линия Керзона. К ней в конце концов формально (теперь - фактически)
и вернулись на данный момент

Бандеровцев и батьку Лукашенко в известность уже поставили или еще плаваете.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3397
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 21:52. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Ссылка у автора на мнение ГК - есть??!! Тогда Суворов прав
100% - в том, что нападение предусматривалось и именно (ОПЯТЬ ЭТА ДАТА!!)
06.07.
Он считать не умеет, бедный проговорившийся полковник.
От 22.06 через две недели наступает ШЕСТОЕ ИЮЛЯ, черт его возьми.

gem пишет:

 цитата:
Люблю байки.



Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3398
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 21:53. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
На этом участке с 1940 все НГШ собирались только обороняться.
«И Сталин об этом знал»

Полупривентивный полуудар. Хи-хи.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3399
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 21:59. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Бессарабия - самоназвание этнических земель, населенных в основном румынами
и принадлежащих РИ и РР до конца 1917

Ааа. Так США это самоназвание этнических земель, населенных англичанами, ирландцами, французами, афро-американцами и принадлежащих США последние 3 века. Понятно. И принадлежать они должны ирландцам к примеру, а может африканцам в складчину.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3400
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 22:03. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Точно так, как РФ нельзя заключить договор о ненападении и всяческих
дружбах с Брайтон-Бич или даже с целым городом Рига, СССР нельзя было
заключить такой договор с какой-то Молдавией - Бессарабией.
Никакой Молдавии (Бессарабии) как субъекта международного права
не было ни при Дракуле, ни при Каролях-Михаях, ни при Сталинах-Андроповых.
Озаботьтесь наконец своей адекватностью. Когда Вам непременно захочется
вз...уть, подумайте перед этим. Хорошенько.

Подумал. При Дракуле не было США, а Украины не было никогда. Однако же сегодня есть и США и Украина аннексировавшая Российский Крым, Малороссию и Новороссию.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3401
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 22:12. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Вот за это - спасибо. Молодец. Вся военбиблиотека 15 лет гадает.
Как писал Маркс, одна цифра полезней томов макулатуры.
Где прочитали?
Хотя можно и оценить... Масса груза у тогдашнего вагона - до 20 т,
значит ~ 20 минус тара.
А сотни постов написано.

Хорошо быть умным при интернете, а я вот 50 лет назад, читая мемуары. Как Буденный отправил нное количество мосинок одним вагоном. Сидел на счетах считал винтовки на вес и на количество. Так и собирали по крупицам знания. Непонятно было почему так мало. В школу идешь, а перед твоим носом состав ЖД и на каждом вагоне вес. Состав под сотню вагонов. Долго не мог сообразить что Белобородов вез в пустых вагонах. Пока дошло что таких составов не было. Не все так просто было без интернета.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3402
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 22:21. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Т.е. когда обязана артиллерия оказаться по крайней мере в ППД,
если уж не в самих местах развертывания? Интересное совпадение:
в начале июля.
Можно повторить вслед за бритым Киселевым: «Совпадение?.. Не думаю»

И когда же 31-й СК Лопатина должен быть у границы 26-28 июня. Интересное совпадение 24-26 он прошел мимо противника у Ровно не обратив на противника ни малейшего внимания. А это значит Жуковым готовились изначально не малые клещи по восточной стороне реки от Луцка на юг. А большие по западной стороне реки от Луцка и Бугом на юг. А если бы это было не так, то минимум одна ближайшая к Ровно СД из 31-го СК Лопатина. 24 июня была бы повернута на Ровно с севера.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3403
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 22:39. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Зато действенно.

Это ничего не дает. Вся артиллерия до 4-х конной запряжки на конной тяге, а вот остальная на механизированной. И 45 мм ПТО в том числе на конной тяге. И в кавалерии так же. И потом лучше таскать ЗИСом, а не БТ. Он по проходимости БТ не уступает. Но штат части уменьшается втрое по сравнению с тягой БТ. Действенно если орудия вступили в войну по штату в/в и желательно перемещенные по вертикали вперед дивизия-полк-батальон. И не только орудия. Вот ролик Лужский рубеж там над батальоном самолет корректировщик по головам ходит. Значит нужен ДШК в батальоне чтобы его поднять и 2 37 мм зенитных орудия взводом в полку. Чтобы сбить. А чтобы эти 2-е четверки не закатывали батальон надо было иметь в дивизии 3-5 танков Т-34. Только Т-34 мог выдвинуться ДО СВОИХ ОКОПОВ и завязать дуэль с танками противника. А остальные нет у КВ пушка слабовата, а у БТ и Т-26 броня. И все это штат части, а не советское военное планирование.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3404
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 23:43. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
тата:
13 дивизий румын, плюс две румынские танковые боевые группы


12 пехотных, 1 охранная и два «танковых» полка. Вы их комплектацию
знаете?
«Противник за 8 дней продвинулся на 80 км...»
Очевидно, у румын была потрясающая мотомеханизация

Как ни странно румынская дивизия состояла из трех пехотных полков и двух артиллерийских. Личный состав 17 775 человек значительно больше нашей дивизии / это для любителей считать дырки в винтовках. На вооружении имела 186 орудий и минометов и как ни странно 572 пулемета. И эти пулеметы стреляли и стреляли как ни странно пулями. Бригада имела 2 пехотных полка и один артиллерийский. И всего в 2-х армиях первоначально было выделено к войне с СССР 360 000 человек, практически вся имеющаяся авиация и танки.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3405
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.16 00:00. Заголовок: Советское


юррий пишет:

 цитата:
первоначально было выделено к войне с СССР 360 000 человек,

Делим на 50 000 численный состав СК РККА и получаем 7 корпусов. К примеру в КОВО приграничные стрелковые войска состояли из 6 корпусов. У Потапова и Понеделина по 2 корпуса и у музыченко и Костенко по одному. В БОВО приграничные стрелковые войска имели 4 корпуса. 2-е армии однокорпусные и только у Голубева в Белостоке 2 корпуса. В сравнении это очень неплохая сила тем более что введенная одновременно вся сразу. Она оказывается сильнее стрелковых корпусов прикрытия и может их разгромить до подхода второго эшелона. Просто с мотивацией у них плоховато было от короля и Антонеску, которым мало пообещали, до простого солдата. Воевать за чужую фигу в кармане трудно заставить. Бессарабия им и так доставалась и без их особого участия.

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 664
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.16 13:33. Заголовок: Jugin пишет: СССР п..


Jugin пишет:

 цитата:
СССР предлагали воевать на крайне выгодных для СССР условиях - снабжать поляков оружием и, возможно, помочь авиацией и танками.


А где же здесь выгода СССР?

gem пишет:

 цитата:
Вот и расплачивались.


Чем расплачивались, Чехословакией?

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1538
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.16 17:01. Заголовок: Лангольер пишет: А ..


Лангольер пишет:

 цитата:
А где же здесь выгода СССР?


Жизнь 27 млн человек. Ымперцам этого не понять.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3244
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.16 20:29. Заголовок: Jugin пишет: Жизнь ..


Jugin пишет:

 цитата:
Жизнь 27 млн человек. Ымперцам этого не понять.


О да, отдать все вооружение полякам и когда те в итоге проиграют, встретить немцев безоружными.
Вообще-то СССР не настолько был богат, как некоторым кажется.
А поставки через территорию СССР западного оружия не предлагали? Хотя, у Англии и Франции своим войскам не хватало.
Например, производство 122-мм гаубиц в 1939 г 56% от плана: 122-мм гаубицы 2300 план 1294 фактически (где-то на укомплектование 40 дивизий) 56%
50-мм минометы 7200 план 1715 фактически(на 20 дивизий) 24%
82-мм минометов 2800 план 1655 фактически (на 30 дивизий) 60%
120-мм минометов 500 план 500 фактически (на 40 дивизий) 100%
Винтовок и карабинов 1694750 план 1396667 фактически 82%
винтовочных патронов 2050 млн план 1404 млн фактически 69%
50-мм мин 5 млн план 200 тыс фактически 4%
82-мм мин 6 млн план 3160 тыс фактически 53%
Обеспеченность мобилизационного развертывания РККА вооружением и боеприпасами к 01.01.38. http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table10.html от 1% до 85%





Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 665
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 09:00. Заголовок: Jugin пишет: Жизнь ..


Jugin пишет:

 цитата:
Жизнь 27 млн человек. Ымперцам этого не понять.


Почему же, "логика" либерды вполне понятна: пусть АиФ с Версалем и обосрались, но их ошибки СССР все равно должен был бесплатно исправлять, т.к. он неправильно устроен.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1539
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 09:19. Заголовок: Лангольер пишет: По..


Лангольер пишет:

 цитата:
Почему же, "логика" либерды вполне понятна: пусть АиФ с Версалем и обосрались, но их ошибки СССР все равно должен был бесплатно исправлять, т.к. он неправильно устроен.



Бредите.
Или считаете, что лучше угробить 27 млн, чем передать полякам пару тысяч танков и пару тысяч самолетов. А значит - началось весеннее обострение.
Ну или самое логичное: ничего внятного сказать не можете, вот и несете какую-то пургу.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3247
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 17:16. Заголовок: Jugin пишет: Бредит..


Jugin пишет:

 цитата:
Бредите.
Или считаете, что лучше угробить 27 млн, чем передать полякам пару тысяч танков и пару тысяч самолетов. А значит - началось весеннее обострение.
Ну или самое логичное: ничего внятного сказать не можете, вот и несете какую-то пургу.


С чего вы взяли что передача 2000 танков гарантирует от потерь 27 млн?
Плюс поляки разве успевали освоить технику в таком количестве за такой короткий срок?

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 666
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 06:58. Заголовок: Jugin пишет: Или сч..


Jugin пишет:

 цитата:
Или считаете, что лучше угробить 27 млн, чем передать полякам пару тысяч танков и пару тысяч самолетов.


Берите ширше, чего уж там: лучше угробить 100 млн., чем воспрепятствовать ремилитаризации Рейнской области.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1820
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.16 21:34. Заголовок: На одном эстонском с..


На одном эстонском сайте выложена "лекция Марка Солонина" как раз по теме этого топика. Оттуда:
 цитата:
В четверг, 5 мая, в 16:00 в таллиннском Доме писателя российский независимый историк и публицист Марк Солонин прочел открытую лекцию ”К какой войне готовился Сталин? Новые документы из российских архивов”.

Я нашел ряд компьютерных программ (перехвата, перекодировки, формирования текста) и попытался начать распознавание в текст. Выкладываю, что успел распознать (из начала лекции).
====================

 цитата:
Скрытый текст




===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3250
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 17:04. Заголовок: gem пишет: На этом ..


gem пишет:

 цитата:
На этом участке с 1940 все НГШ собирались только обороняться.
«И Сталин об этом знал» .
Хорош же случай! Подозреваю, венгры читают, удивляются и преисполняются
к себе незаслуженным имперским восторгом.


Смех без причины признак сами знаете чего.
Ну да, мы собирались там обороняться. И?
Хотите сказать мк не нужны?
Почитайте задачи мк по ПП на этих участках границы.
gem пишет:

 цитата:
Ну да. Вот р-н Алаккурти - хорошее направление.
Лучшую тд РККА - 1-ю - туда!


Вы, дяденька, дурак? Ах, простите, идиотто. С чего вы взяли, что 1-я тд направлена для рейдирования, а не маневренного резерва? Для финнов там вполне хорошее направление для наступления на Кандалакшу ЕМНИП.


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2711
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.16 07:00. Заголовок: 2 all


marat пишет:

 цитата:
Осталось вам привести документ что собирались наступать.


А что они там собирались делать? Морошку собирать?
Они и наступали. Крайне неприятное впечатление произвели,
знаете ли. На эсэсовцев.
Ведь что забавно? 21 июня Сталин не знает, где нападут. И когда.
И не верит.
И НКО не знает. Великий Жуков - не догадывается даже.
А 1-я тд знает! И уезжает. И приезжает ну как раз 22-го утречком.
Без единого неисправного механизьма. Э?
Нет у Вас ответов. Только дурацкие.
marat пишет:

 цитата:
И насчет лучшести бы неплохо...


У Тимошенко спросите.
marat пишет:

 цитата:
10 км в день даже калека безрукий пройдет.


При яростном сопротивлении РККА? С тяжелыми боями?
юррий пишет:

 цитата:
румынская дивизия состояла из


Вермахт нервно курит в сторонке...

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3252
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.16 09:54. Заголовок: gem пишет: При ярос..


gem пишет:

 цитата:
При яростном сопротивлении РККА? С тяжелыми боями?


Могли отводить по оперативным соображениям с целью вывода из под угрозы окружения или еще каких.
gem пишет:

 цитата:
У Тимошенко спросите.


Бла-бла-бла, балаболка.
gem пишет:

 цитата:
А что они там собирались делать? Морошку собирать?


Подвижный резерв на важном оперативном направлении(станция Кандалакша, Мурманская жд)
gem пишет:

 цитата:
Они и наступали. Крайне неприятное впечатление произвели,
знаете ли. На эсэсовцев.


разве наступали? Так, разогнали байкеров на мотоциклах. Или по вашему в обороне низя?
gem пишет:

 цитата:
21 июня Сталин не знает, где нападут. И когда.
И не верит.
И НКО не знает. Великий Жуков - не догадывается даже.
А 1-я тд знает! И уезжает. И приезжает ну как раз 22-го утречком.
Без единого неисправного механизьма. Э?
Нет у Вас ответов. Только дурацкие.


Так для дураков другие не нужны - не поймут-с. Финляндия не Германия. Против них можно принимать меры, договоров нет. Плюс по Румынии и Венгрии были конкретные данные о шевелениях, поэтому и повышали готовность на этих направлениях. По Германии же "Идет большая игра. Пока ничего не понятно"
А что 22.06 то так совпало. Есть мемуары танкиста из 1-й тд Семенова Юшут зовет. Почитайте какое там наступление могло быть.
Есть еще исследование американца Земке по боям в заполярье, можно почитать про оперативный расклад.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2715
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.16 03:48. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Советская власть на всей территории и потом на всем шарике.


Я что-то должен добавить?
У Вас стриптиз «коммунистки с 1903 года».
marat пишет:

 цитата:
Подвижный резерв на важном оперативном направлении(станция Кандалакша,
Мурманская жд)


Резерв к одной затрюханной «неустойчивой сд»? От Африканды до Петрозаводска?
Карту купите.
marat пишет:

 цитата:
для дураков другие не нужны - не поймут-с. Финляндия не Германия.
Против них можно принимать меры


Ну да, для начала - отбомбиться. Миролюбиво.
За такие заявления даже Hoax выгнал Здрагера. Потом (никуда не делся)
начал по поводу Украины заявлять то же самое, но осознать сие было и есть выше его
интеллектполитморсоса. О Вас и речи нет.
Закорецкий пишет:

 цитата:
как раз по теме этого топика


http://rus.delfi.ee/daily/estonia/video-delfi-mark-solonin-prochel-v-tallinne-lekciyu-k-kakoj-vojne-gotovilsya-stalin?id=74437623
Не скажу, что я с изложением лекции везде согласен.
Тем не менее, это как минимум интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3253
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.16 08:15. Заголовок: gem пишет: Резерв к..


gem пишет:

 цитата:
Резерв к одной затрюханной «неустойчивой сд»? От Африканды до Петрозаводска?
Карту купите.


Именно что. И не одна там дивизия, идиотто, а 6 финская, 169 немецкая и бригада/дивизия СС Норд.
А местность со стороны финнов способствует обходам

 цитата:
Убежденный, что русские атакуют, и не уверенный в своих частях, он отдал приказ об отступлении, которое вскоре превратилось в паническое бегство.


Зимке "Немецкая оккупация Северной Европы" с. 200
По крайней мере шестая танковая рота 1-й тд только к исходу 23.06.1941 г прибыла на ст. Алакуртти. К 22.00 техника была выгружена и отведена в район около 1 км от станции.
Орб разгрузился на станции Алакуртти примерно 6 часов утра и провел разведку дороги - якобы все мосты разбомблены, 8 требуют капитального ремонта. Совершив 50 км марш полк ночью сосредотачивается в 6 км от госграницы.
Теперь внимание - танковый полк появляется в лучшем случае утром 24.06 или даже 25.06, а дивизия СС бежит на второй день войны - 23.06. Явно для наступления прибыла 1-я тд.
gem пишет:

 цитата:
Ну да, для начала - отбомбиться.


Извилина одна, и та от кепки. Кроме заунывных либеральных мечт ничего не удержалось.
gem пишет:

 цитата:
Я что-то должен добавить?


Нет, пойти и упиться с горя.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет