On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


marat



Сообщение: 3272
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.16 21:32. Заголовок: Jugin пишет: Был бы..


Jugin пишет:

 цитата:
Был бы марат умный, он бы попытался хоть как-то аргументировать то, что экспансия России была остановлена не во во время русско-японской войны, а когда-то еще. Или хотя бы попытался ьы доказать, что договоренности между Россией и Англией о Средней Азии, которые в равной степени остановили экспансию России и экспансию Англии в Средней Азии, это и есть "остановка России". Но так как марат - это только марат, то его хватило лишь на громкий пук.


А я умный, не смотря и в отличие. Метать бисер перед свиньей ...А смысл?
Россия покатилась назад, значит ее и остановили.


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1827
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.16 19:21. Заголовок: Между прочим.... Сег..


Между прочим....
Сегодня я заказал поиск в Гууугле на фразу: "План боевых действий 9-й армии в начале июня 1941 г."
Гууугл ничего подобного не нашел.
Значит я первый обратил внимание на этот план (который попался мне днем).
Причем, имеется в виду 9-я армия ПрибОВО (Собенникова).
Думаю выложить на сайте.
Кстати, у меня давно периодически возникал вопрос: а известен ли план действий ПрибОВО на лето 1941 г.?
Не в виде "ПП", а по типу "Записки Пуркаева" декабря 1940 г.?
Неожиданно нечто похожее в мои руки таки попало (сегодня).
Странно, однако.
Никто ничего про него не слышал?
Было бы интересно услышать мнение (о доке).

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3274
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.16 19:29. Заголовок: Закорецкий пишет: М..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Между прочим....
Сегодня я заказал поиск в Гууугле на фразу: "План боевых действий 9-й армии в начале июня 1941 г."
Гууугл ничего подобного не нашел.
Значит я первый обратил внимание на этот план.
Причем, имеется в виду 9-я армия ПрибОВО (Собенникова).
Думаю выложить на сайте.
Кстати, у меня давно периодически возникал вопрос: а известен ли план действий ПрибОВО на лето 1941 г.?
Не в виде "ПП", а по типу "Записки Пуркаева" декабря 1940 г.?
Неожиданно нечто похожее в мои руки таки попало (сегодня).
Странно, однако.


На подвиг народа мне попадались КШИ как раз с планами 9-й армии в ПОВО. В июне 1941 г. ))))
И были документы по 161-й сд во время марша к границе - гнала немцев 12-18 июня 1941 г. Я вот задумался тогда, а надпись рукой Ватутина "Наступление начать 12 июня" относится случайно не к отработке учебных задач во время марша глубинных дивизий?

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1828
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.16 20:23. Заголовок: marat пишет: На подв..


marat пишет:
 цитата:
На подвиг народа мне попадались КШИ как раз с планами 9-й армии в ПОВО.

Во-первых, ОНО.
А во-вторых, что значит "КШИ"?
"Задание на КШИ"?
Или "Отчет о проведении"?
Там док называется "ПЛАН"!!!

А еще там я нашел док - запрос разведотдела штаба 17-й армии по поводу подготовки к убытию куда-то ЭШЕЛОНАМИ.
Это куда еще мог "ОТДЕЛ" штаба (гулькин нос людей) куда-то уезжать ЭШЕЛОНАМИ???
(Учитывая, где эта 17-я армия тогда находилась).

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3275
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.16 21:20. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Во-первых, ОНО.
А во-вторых, что значит "КШИ"?
"Задание на КШИ"?
Или "Отчет о проведении"?
Там док называется "ПЛАН"!!!


План операции с 3 по 8 июня 1941 г. )))
"Западные, ведя наступательные бои со второй половины мая и преодолев оборонительную полосу на глубину 40-50 км, понесли большие потери"
Закорецкий пишет:

 цитата:
А еще там я нашел док - запрос разведотдела штаба 17-й армии по поводу подготовки к убытию куда-то ЭШЕЛОНАМИ.
Это куда еще мог "ОТДЕЛ" штаба (гулькин нос людей) куда-то уезжать ЭШЕЛОНАМИ???
(Учитывая, где эта 17-я армия тогда находилась).


Там полно документов по перевозке частей и отделов 17 армии. Сначала думал на Запад(тем более перевозка 37-й авиадивизии есть). Потом пришел к выводу в новые районы дислокации(полевые лагеря). Хотя может и готовили перебросить на Запад ввиду неудач КА в начале войны. Документы июля 1941 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1387
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 17:32. Заголовок: Закорецкий пишет: П..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Причем, имеется в виду 9-я армия ПрибОВО (Собенникова).


Легкий ступор.
Собенников командовал 8-й армией ПрибВО.
9-я армия - это ОдВО. Командующий Черевиченко.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3276
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 19:24. Заголовок: Lob пишет: Легкий с..


Lob пишет:

 цитата:
Легкий ступор.
Собенников командовал 8-й армией ПрибВО.
9-я армия - это ОдВО. Командующий Черевиченко.


Просто учебная задача с условными номерами.


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1830
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 20:19. Заголовок: marat пишет: Просто ..


marat пишет:
 цитата:
Просто учебная задача с условными номерами.

Ну да.
"Учебная"
"Учебно-тренировочная война".
Теоретически.
Задание на войну + отчет о ней одновременно.
И чисто по топонимике ПрибОВО.
Всеми начальниками 8-й армии.
На начало июня 1941 г.
Мне понравилась концовка (по памяти): "и далее преследуем отходящего противника".
Мне вспомнился случай на учениях.
Вводная: 10-я мотопехотная дивизия армии США отступает, наш 13-й полк ее догоняет....


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3277
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 21:35. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну да.
"Учебная"
"Учебно-тренировочная война".
Теоретически.
Задание на войну + отчет о ней одновременно.
И чисто по топонимике ПрибОВО.
Всеми начальниками 8-й армии.
На начало июня 1941 г.
Мне понравилась концовка (по памяти): "и далее преследуем отходящего противника".
Мне вспомнился случай на учениях.
Вводная: 10-я мотопехотная дивизия армии США отступает, наш 13-й полк ее догоняет....


Блин, у вас мозги совсем в армии отбили? Ну как им еще учится? Поройтесь, там еще во время марша 161 сд пишет отчеты как лихо гоняет немцев(вроде 18-21 июня).

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1831
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 23:39. Заголовок: http://zhistory.org...




Где здесь упоминание о КШИ?
("Задание на КШИ". "Отчет о проведении КШИ" и т.д.)

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3278
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 13:12. Заголовок: Закорецкий пишет: Г..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Где здесь упоминание о КШИ?
("Задание на КШИ". "Отчет о проведении КШИ" и т.д.)


Здесь нет. Но может вы расскажете о тяжелых боях со второй половины мая и продвижении немцев на глубину 40-50 км?

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1832
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 21:18. Заголовок: marat пишет: Но може..


marat пишет:
 цитата:
Но может вы расскажете

Странные документы июня 1941 г.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 10:13. Заголовок: Закорецкий пишет: к..


Закорецкий пишет:

 цитата:
к убытию куда-то ЭШЕЛОНАМИ.


В данном случае эшелон -это отнюдь не вагоны, а очередь. И отправиться куда-то первым эшелоном можно хоть пешком.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 10:20. Заголовок: marat пишет: Просто..


marat пишет:

 цитата:
Просто учебная задача с условными номерами.


Вне всякого сомнения. Однако там есть любопытный документ даже два . Схема боевого порядка 73 КАП и схема огней 73 КАП. Дата составления примерно соответствует дате этих КШИ. Однако наименование КАП действительное, огневые позиции соответствуют полосе 90 сд, т.е. там где по идее должны находится. Это что реальная схема?Но что-то сильно рановато составлена 06.06.41.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3279
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 15:05. Заголовок: Юрист пишет: Вне вс..


Юрист пишет:

 цитата:
Вне всякого сомнения. Однако там есть любопытный документ даже два . Схема боевого порядка 73 КАП и схема огней 73 КАП. Дата составления примерно соответствует дате этих КШИ. Однако наименование КАП действительное, огневые позиции соответствуют полосе 90 сд, т.е. там где по идее должны находится. Это что реальная схема?Но что-то сильно рановато составлена 06.06.41.


Если номер реальный, то и схема реальная. По дате полно вопросов - от неправильно распознали до писали на довоенном бланке. Надо все дело смотреть.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3280
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 15:07. Заголовок: Закорецкий пишет: ..


Закорецкий пишет:

 цитата:

Странные документы июня 1941 г.


Ну там есть расчет для оперотдела где прямо в тексте указано для переброски в лагеря.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1834
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 20:35. Заголовок: marat пишет: схема о..


marat пишет:
 цитата:
схема огней 73 КАП.

ОН (основное направление) там есть? Какое? (В тысячных, например, - 30-00, 45-00).

marat пишет:
 цитата:
Если номер реальный, то и схема реальная.

Мне еще попался где-то странный приказ ЛенОВО изъять карты с нанесенной обстановкой. Как-то бросилось в глаза.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3281
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 21:37. Заголовок: Закорецкий пишет: О..


Закорецкий пишет:

 цитата:
ОН (основное направление) там есть? Какое? (В тысячных, например, - 30-00, 45-00).


Я не помню куда сохранил. Искать же на памяти снова - ...Закорецкий пишет:

 цитата:
Мне еще попался где-то странный приказ ЛенОВО изъять карты с нанесенной обстановкой. Как-то бросилось в глаза.


В принципе там много интересного навалили, только как это целенаправленно искать. Типа состав и численность механизированных и танковых войск ЦГВ 1945 г(май-декабрь).

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 06:21. Заголовок: marat пишет: По дат..


marat пишет:

 цитата:
По дате полно вопросов - от неправильно распознали до писали на довоенном бланке.


На скане четко читается 6.6.41, но чего ради ее составили 06.06? Кстати на схеме огней в дате скорее всего описка (если написана не на американский манер) 7.6.41 посмотрел повнимательнее там окрестности г. Тарту, как раз где 73 КАП был в начале июля.


Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 06:46. Заголовок: Закорецкий пишет: О..


Закорецкий пишет:

 цитата:
ОН (основное направление) там есть? Какое? (В тысячных, например, - 30-00, 45-00).


На схеме огней нет, только обозначены места сосредоточенного и заградительного огня. На схеме боевого порядка основные и временные позиции дивизионов, сектора их обстрела, досягаемость.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1835
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 13:20. Заголовок: Юрист пишет: На схем..


Юрист пишет:
 цитата:
На схеме огней нет, только обозначены места

Можете забыть эту схему.
Я ее нашел.
На ней написано название города (слева по центру) - "ТАРТУ".
Т.е. если это период до 22.06.41, то особо интересного (по теме довоенного планирования) в этой схеме ЕЩЕ нет (как учебная).

Но есть информация:
 цитата:
В первых числах июля 1941 года был переброшен в Тарту. К тому времени полк потерял половину личного состава и 16 орудий из 36. В течение июля 1941 года полк стоит на обороне Тарту, сыграл важную роль в обороне города,

С т.з. все той же темы "довоенного планирования" особо интересного в этой схеме УЖЕ нет.

Т.е. в названии документа скорее всего ошибка.
Не "7.6.41", а должно быть: "7.7.41".
По "Википедии" командиром 73 кап должен быть майор Гнидин С.В. (НШ майор Козлов).
И их подписи есть на другом документе: "Схеме боевого порядка" с датой 6.6.41.
Но "порядок" там не под Тарту, а много юго-западнее (под Тауроген - это Литва).

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3287
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 21:41. Заголовок: Юрист пишет: На ска..


Юрист пишет:

 цитата:
На скане четко читается 6.6.41, но чего ради ее составили 06.06? Кстати на схеме огней в дате скорее всего описка (если написана не на американский манер) 7.6.41 посмотрел повнимательнее там окрестности г. Тарту, как раз где 73 КАП был в начале июля.


Так говорю же могли довоенный бланк взять. Карт нет, бумаги нет. )))

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1836
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 23:14. Заголовок: Я сейчас пытаюсь нак..


Я сейчас пытаюсь накропать как бы "обобщающую" статью на сайт по теме"К 75-.летию"
Фрагмент оттуда:
 цитата:
Скрытый текст




===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3293
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.16 22:59. Заголовок: Закорецкий пишет: О..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Округа бомбардировали Наркомат о немецкой подготовке к нападению? Ну так и получите "предупреждение"! (С последующим общим требованием повысить отношение к службе, чтобы она медом не казалась, как любят повторять острословы в армии). Но раннее утро 22.06.41 внесло серьезные изменения в судьбу безномерного приказа, который вдруг превратился как бы в первую директиву неожиданно таки начавшейся войны.


И что округа должны были делать? Предупреждали о положении на границе и получили подтверждение из Москвы?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2793
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 18:05. Заголовок: 2 all


marat пишет:

 цитата:
цитата:
В этом случае Виктор Суворов (я так понимаю, Вы оттуда черпаете [информацию]),
в данном случае он ошибся. Румыния никогда не была в полосе главного удара.


Не прошло и ста лет как признали абсурдность планирования удара по Румынии
в реалиях начала 40-х годов.


Удар - не есть «главный удар». И Суворов удар по Плоешти главным не называл.
Не подскажете, кто именно «признал абсурдность»?
marat пишет:

 цитата:
Вот и по разведке прошлись. Не прошло и ста лет как подтвердилось со
стороны уже Солонина о недостатках разведсводок.


Ошибаетесь. Прошло более 25 лет, как Суворов высмеял то, что «у Сталина
на столе все было!» Реабилитировав т.Сталина в обвинении его полным
дурнем.
А господин Стариков стотысячными тиражами это треплет все последние годы.
(Удивительно совпавшие с).
Просто оппоненты не читают ни МС, ни ВС.
Лангольер пишет:

 цитата:
Непонятно, почему вы примерно эти же действия СССР в 1941 г. трактуете
как "неизбежность нападения".


Потому, что ДВ дивизии начали движение с конца апреля - когда, по мнению
сталиных, Гитлер напасть не мог.
Потому, что КА выросла на 0,7 млн резервистов. Хотя вообще в ВС уже находились
почти 5 млн человек. Экономически год - потерян.
Потому что ждать нападения - военный идиотизм (надежды Финляндии были
связаны с помощью Запада). И правильно, и объективно - гуманно собирались
напасть. Может, единственный объективный плюс сталиных.
Очень много гитик.
Что касается будущих союзников - то перед ними стояла, как говорят в США -
«прямая и явная угроза». Польшу они обязаны были защитить. Как смогут.
Намерений Гитлер не скрывал. В отличие от 1941.
Древопил пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Разбомбили бы Гитлера.

курите человека в высоком замке.


А приз? Пришлете «настоящий револьверт времен ГВ в США»?
marat пишет:

 цитата:
убедить остальных что это не представляло угрозы СССР
не удастся


Того, кто этого не увидел самостоятельно, можно отключать от
медаппаратуры. Незачем мучить.
юррий пишет:

 цитата:
банят точку зрения.


Нет. Там ребята трезвые и тертые работают. АОИ. Рад, что двое из них
альма матер закончили. Как-то отбрасывает на меня тень их величия.
С ораторами типа «перечислите дезертиров пофамильно» - разговор короткий.
Исаев, например, быстро разбежался в стороны.
Лангольер пишет:

 цитата:
СССР, не участвующий в дележке по итогам ПМВ


С какого хрена ему участвовать? Ну и наглец Ваш (наш...) СССР...
Кстати, дележки в Вашем понимании не было. У Германии взяли то, что она
бесплатно позаимствовала, будучи Пруссией.
А колониями кто-то должен управлять. Ганди всякие, и даже такой фрукт,
как Мандела - еще просто не выросли. Одни хлопоты.
Лангольер пишет:

 цитата:
должен помогать первый и бесплатно


Он НЕ должен помогать никому. И обязательно не - Гитлеру. Тем, что Гитлер имеет
возможность стоять к нему задом, к Антанте передом.
Лангольер пишет:

 цитата:
один из фигурантов Версаля - США - потом и имея за это
материальную выгоду.


Люблю свои чистые и наивные вопросы: СКОЛЬКО??!!
Кредитовали Германию, чтоб та выплачивала репарации Франции.
Лангольер пишет:

 цитата:
А я считаю, что возможно


Считайте. Лезьте к г. Новикову в «братья по крови». 30 миллионов поляков
списывайте версальским мусором.
Ну, Нюрнберг исправит...
Даже Сталин не оправдывался перед дипломатами-профессионалами, что
ему что-то там положено по Версалю. Его бы вежливо не услышали.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1837
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 21:31. Заголовок: Закорецкий пишет: Я ..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Я сейчас пытаюсь накропать как бы "обобщающую" статью на сайт по теме"К 75-.летию" Фрагмент оттуда:

Могу показать начало:
 цитата:
Скрытый текст




===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3295
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 21:53. Заголовок: gem пишет: Удар - н..


gem пишет:

 цитата:
Удар - не есть «главный удар». И Суворов удар по Плоешти главным не называл.
Не подскажете, кто именно «признал абсурдность»?


Ой вей, таки вы уже торгуетесь?
Солонин и признал, перечитайте гуру.
gem пишет:

 цитата:
Просто оппоненты не читают ни МС, ни ВС.


Нафига тратить время на вторичное сырье? Тем более что выясняется, что у ВС источники были не те. )))

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3296
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 21:54. Заголовок: gem пишет: Того, кт..


gem пишет:

 цитата:
Того, кто этого не увидел самостоятельно, можно отключать от
медаппаратуры. Незачем мучить.


Добрый доктор Менгеле.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3297
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 21:55. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Я намерен вам доложить документы. Документы и факты. И их уже достаточно много. Честно говоря, (например) даже "очень много".


Специально отобранные и правильно поданные документы могут доказать все, что угодно.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1838
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 22:18. Заголовок: marat пишет: могут д..


marat пишет:
 цитата:
могут доказать все, что угодно.

Никто не запрещает показать правильные документы (один раз) и закрыть тему.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3495
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 23:35. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Потому что ждать нападения - военный идиотизм

То есть вы настаиваете что Сталин и вместе с ним поляки, французы, англичане идиоты. Да и американцы выходит то же. Они же ждали Харбор то свой. Так то у вас выходит, что все идиоты. Кто первым не напал.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3298
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 09:20. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Никто не запрещает показать правильные документы (один раз) и закрыть тему.


А толку? Сколько раз уж выкладывали-показывали, а все без изменений.
Вот тот же Солонин сидел и специально отбирал документы под свою теорию. Что ему мешало выложить все и целиком без комментариев?

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 683
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 13:17. Заголовок: gem пишет: Потому ч..


gem пишет:

 цитата:
Потому что ждать нападения - военный идиотизм (надежды Финляндии были
связаны с помощью Запада). И правильно, и объективно - гуманно собирались
напасть.


Что я вам и пытаюсь втолковать - "ждать" есть военный идиотизм, "напасть" - политический. Вы первое понимаете, второе - пока нет, хотя политические доводы стоят выше чисто военных.


 цитата:
С какого хрена ему участвовать? Ну и наглец Ваш (наш...) СССР...


А с какого хрена СССР защищать за так чью-то дележку, какая еще "наглость"? Не смогли обеспечить выполнение - будьте добры пересмотреть в пользу нового участника.


 цитата:
Люблю свои чистые и наивные вопросы: СКОЛЬКО??!!


Дык начиная с "баз за эсминцы" и заканчивая последней выплатой по ленд-лизу.


 цитата:
Даже Сталин не оправдывался перед дипломатами-профессионалами, что
ему что-то там положено по Версалю. Его бы вежливо не услышали.


Я и говорю - несправедливо чего-то просить у того, чью встречную просьбу заведомо не услышат.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1840
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 13:58. Заголовок: marat пишет: Сколько..


marat пишет:
 цитата:
Сколько раз уж выкладывали-показывали, а все без изменений.

Дайте адрес хотя бы одного раза.

marat пишет:
 цитата:
Вот тот же Солонин сидел и специально отбирал документы под свою теорию. Что ему мешало выложить все и целиком без комментариев?

А что, есть "правильные" "Планы чисто обороны"?
Где?
Ссылку в студию!!!!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1841
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 16:02. Заголовок: Продолжаем: 3 Начне..


Продолжаем:
 цитата:
Скрытый текст




===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3299
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 17:18. Заголовок: Закорецкий пишет: А..


Закорецкий пишет:

 цитата:
А что, есть "правильные" "Планы чисто обороны"?
Где?
Ссылку в студию!!!!


Есть. Только вы до сих пор понять не смогли, что не существует ни планов обороны, ни планов нападения, а есть план войны. куда входит куча документов.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3300
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 17:20. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Дайте адрес хотя бы одного раза.


Вы сформулируйте корректно что вы хотите увидеть.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1842
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 21:07. Заголовок: marat пишет: Есть. А..


marat пишет:
 цитата:
Есть.

А-а-а!!!
Ну, конечно!
Конечно же есть (ЕСТЬ!!!!)
Где?
Ну как же! Там же и есть!
Где "там"?
Ну "там же"!!! Разве не понятно?
Как зайдешь, так сразу и налево!!!!

marat пишет:
 цитата:
олько вы до сих пор понять не смогли, что не существует ни планов обороны, ни планов нападения, а есть план войны. куда входит куча документов.

А-а-а!!!! Ну да, конечно!
Конечно же "План войны" (на любой случай на любом ТВД не важно с какой конфигурацией природно-климатических и политических условий).
Вообще!!!!

Т.е. с картой типа такой:



Понятно.
Ответ принят.
Удачи!

marat пишет:
 цитата:
Вы сформулируйте корректно что вы хотите увидеть.

Спасибо, уже не надо.
Кубокилометры фуфла лет за 12 я уже начитался.
Достаточно.


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3301
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 22:54. Заголовок: Закорецкий пишет: А..


Закорецкий пишет:

 цитата:
А-а-а!!!
Ну, конечно!
Конечно же есть (ЕСТЬ!!!!)
Где?
Ну как же! Там же и есть!
Где "там"?
Ну "там же"!!! Разве не понятно?
Как зайдешь, так сразу и налево!!!!


Примите успокоительное, вам вредно волноваться.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Спасибо, уже не надо.
Кубокилометры фуфла лет за 12 я уже начитался.
Достаточно.


Вот видите, вам оказывается не надо. )))

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3302
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.16 15:56. Заголовок: Закорецкий пишет: А..


Закорецкий пишет:

 цитата:
А-а-а!!!! Ну да, конечно!
Конечно же "План войны" (на любой случай на любом ТВД не важно с какой конфигурацией природно-климатических и политических условий).
Вообще!!!!


У вас мозги отъедены армией, вам простительно. А так конечно главное "план войны" для чего все это счастье.
На пальцах: СССР декларировал распространение коммунистических идей на весь земной шар. Но пока СССР слаб надо сидеть тихо и быть готовым отразить нападение соседей. В 1939 г появилась возможность столкнуть два лагеря и избежать возможной войны с Германией в некотором будущем. Понятно, что не в 1939 г году Германия бы напала. Но в итоге в 1941 г Германия воюет с Англией и у СССР есть шанс отсидеться вне войны дальше(с его т.з.). Но вот не получилось. Поэтому и план был поддерживать слабейшую сторону, чтобы война длилась как можно дольше. Но как всегда хотели как лучше, получилось как всегда - в реальности СССР сам себя загнал в угол и оказался стеснен в маневре. Либо начать войну с неизбежными потерями(Англия вздохнет свободно и США получат время на развертывание армии пока Германия будет воевать с СССР), либо попытаться отсидеться до осени. Как-то так.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет