On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


gem



Сообщение: 3452
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 18:17. Заголовок: 2 Jugin & all


Jugin пишет:

 цитата:
Просто очень интересно, что придумаете.


Подлог. Но рад буду ошибиться.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 1899
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 20:36. Заголовок: ­Lob пишет: эти люди..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3722
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 21:54. Заголовок: gem пишет: Неужели ..


gem пишет:

 цитата:
Неужели Жуков такую хрень написал? Или Штеменко? Василевский? Тогда кто?! Какой враг народа?..
Да за такие "реакции"... Отвечайте, не отползайте!


А вы читайте и меньше глупых мыслей будет в голове.


Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.17 03:51. Заголовок: прибалт пишет: . По..


прибалт пишет:

 цитата:
. Похоже он просто не разбирается в вопросах мобилизации.


Начальник оперативного отдела армии не разбирается в вопросах мобилизации? Сильно сомневаюсь. И противоречия в его словах особого нет. В усиленных дивизиях все подразделения развернуты по штатам военного времени. При мобилизации заполняются вакантные должности и все (ну и конечно машины лошадки). Призыв приписных в свои подразделения как раз и позволил заполнить эти вакантные должности в боевых подразделениях и некоторых подразделениях обеспечения, а вот тыловые действительно остались со штатами мирного времени.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.17 03:55. Заголовок: прибалт пишет: Штат..


прибалт пишет:

 цитата:
Штат 04/100 и составлял 75% от штата 04/100.


Хорошо, я неправ, доводили до 80% от штатов военного времени.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.17 04:06. Заголовок: прибалт пишет: Что ..


прибалт пишет:

 цитата:
Что такое усиленный состав можете объяснить?


Вот из записки по МП-41:
"По мобилизационному плану 1938 – 1939 гг. проведение "Больших учебных сборов" (скрытой мобилизации) предусматривалось также по двум вариантам, т.е. по литеру "А" и "Б".
По литеру "А" поднимались части по штатам военного времени, имеющие срок готовности только до М-10.
По литеру "Б" поднимаемые части только усиливались на 75 – 80% до штата военного времени.
Ввиду того, что вариант по литеру "Б" предусматривался в основном только для частей и соединений, прикрывающих границу, и поскольку по мобилизационному плану 1941 года пограничные части по мирному времени в настоящее \631\ время содержатся в усиленном составе, считаю разрабатывать вариант литер "Б" нецелесообразным.
При скрытой мобилизации полагал бы необходимым оставить только один вариант в порядке "Больших учебных сборов (БУС)" на все части, независимо от их сроков готовности. Это мероприятие позволит отмобилизовать при необходимости отдельно каждую часть. "
Из этой цитаты нетрудно заключить, что усиленные дивизии это дивизии штата 4/100.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.17 04:14. Заголовок: прибалт пишет: Вам ..


прибалт пишет:

 цитата:
Вам уже объяснили ситуацию в ПрибОВО и ЗОВО где никто не пополнялся.


В самом деле? 4 дивизии в ЗапОВО не в счет? В ПрибОВО пополнение тоже запланировано и кстати там не все понятно, т.к. есть документ от 21.06 где приказывалось 22.06. саперные батальоны пополнить приписными и отправить куда там на срочное строительство, т.е. по крайней мере 22.06. прибытие приписных уже планировалось, ну и Вы не можете не знать, что в 125 сд приписные появились и раньше, есть мнение, что это для формируемых уровских частей, так что и ПрибОВО кое-кто пополнялся.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3453
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.17 09:25. Заголовок: 2 all


marat пишет:

 цитата:
А вы читайте и меньше глупых мыслей будет в голове.


Вас, что ли, читать? Это тяжелый труд. Вы иной раз такое соврете - вот как сейчас:
немцев, видите ли, на Днепре ожидали, что мне спецмолоко (наличными) за вредность
рабочих условий давать надо.
Глупо соврали, короче. Мартиросяны врут красочнее.
2 прибалт
Так я жду Вашего ответа с документом, разъясняющим отличие БУС от БУС+.
(Это в Ваших же особых, индивидуальных терминах).

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3272
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.17 09:30. Заголовок: Юрист пишет: Началь..


Юрист пишет:

 цитата:
Начальник оперативного отдела армии не разбирается в вопросах мобилизации?


Что здесь удивительного? Мобистов специально учат на курсах. остальным просто начитывают лекции по общим понятиям.
Юрист пишет:

 цитата:
В усиленных дивизиях все подразделения развернуты по штатам военного времени.


Это Вы сами придумали? Только в танковых дивизиях боевые части содержались в штатах военного времени.
Юрист пишет:

 цитата:
При мобилизации заполняются вакантные должности и все (ну и конечно машины лошадки).


И где же Вы нашли машины и лошадей? Если как Вы считаете мобилизация уже шла.
Юрист пишет:

 цитата:
Призыв приписных в свои подразделения как раз и позволил заполнить эти вакантные должности в боевых подразделениях и некоторых подразделениях обеспечения, а вот тыловые действительно остались со штатами мирного времени.


Призыв приписных на сборы действительно позволил осуществить все то, про что Вы написали, но причем здесь мобилизация?
Юрист пишет:

 цитата:
Хорошо, я неправ, доводили до 80% от штатов военного времени.


Это не чего не меняет. Тем более, что и не доводили, а содержались в штате 4/100 еще с прошлого года.
Юрист пишет:

 цитата:
По литеру "А" поднимались части по штатам военного времени, имеющие срок готовности только до М-10.
По литеру "Б" поднимаемые части только усиливались на 75 – 80% до штата военного времени.


Отличный пример. Обратите внимание на - М-10. По плану мобразвертывания округа 25 инженерный полк развертывал на:
М-2 - моторизованный инженерный и инженерный батальоны,
на М-5 - гидротехническую, электро-заградительную, маскировочную роты и еще один инженерный батальон.
4-й и 30-й понтонно-мостовые полки в срок с М-2 до М-5 развертывались в три отдельных понтонно-мостовых батальона.
На М-5 в каждом стрелковом корпусе развертывалось по четыре госпиталя и четыре ветлазарета.
17-й полк связи округа развертывал до М-10 17 частей связи.
Где эти части развернутые в 75-80% от штата военного времени?
Юрист пишет:

 цитата:
Из этой цитаты нетрудно заключить, что усиленные дивизии это дивизии штата 4/100.


Нет
Юрист пишет:

 цитата:
4 дивизии в ЗапОВО не в счет?


Почему же в счет. Но какая то очень куцая мобилизация в ЗОВО.
Юрист пишет:

 цитата:
есть документ от 21.06 где приказывалось 22.06. саперные батальоны пополнить приписными и отправить куда там на срочное строительство


Покажете этот документ и разберемся. На строительстве УРов из стрелковых дивизий внутренних округов забирались саперные батальоны, и пополнялись приписниками призванными на сборы. В ППД оставались школы осапб, на их базе после начала мобилизации были развернуты новые батальоны, потому что бывшие на границе оказались вовлечены в хаос первых дней войны и некоторые погибли.
Юрист пишет:

 цитата:
ну и Вы не можете не знать, что в 125 сд приписные появились и раньше


Не знаю. Для УРовских частей части формировали за счет дивизий прикрытия. а покрыть образовавшийся некомплект намеревались за счет призыва срочников.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3273
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.17 09:32. Заголовок: gem пишет: Прибалт,..


gem пишет:

 цитата:
Прибалт, Ваш выход. Про "2 вида" БУС.


Спасибо. Не было двух видов БУС. Были Большие учебные сборы и скрытая мобилизация под видом Больших учебных сборов. От открытой мобилизации скрытая отличалась лишь способом оповещения.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3724
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.17 09:36. Заголовок: Юрист пишет: Началь..


Юрист пишет:

 цитата:
Начальник оперативного отдела армии не разбирается в вопросах мобилизации? Сильно сомневаюсь.


Ну и зря. Мобилизацией занимается начальник оргмоботдела, а оперативный это стрелки рисовать.
Юрист пишет:

 цитата:
а вот тыловые действительно остались со штатами мирного времени.


Ну так смысл мобилизации в развертывании тыловых подразделений(кроме доведения до штата боевых подразделений), которые в мирное время не нужны.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3725
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.17 09:37. Заголовок: Юрист пишет: Из это..


Юрист пишет:

 цитата:
Из этой цитаты нетрудно заключить, что усиленные дивизии это дивизии штата 4/100.


А также сделать вывод, что БУС(мобилизации) не было

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3726
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.17 09:43. Заголовок: Юрист пишет: В само..


Юрист пишет:

 цитата:
В самом деле? 4 дивизии в ЗапОВО не в счет?


Речь шла о так называемых 12-и тысячных дивизиях.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3727
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.17 09:45. Заголовок: Юрист пишет: т.к. ..


Юрист пишет:

 цитата:
т.к. есть документ от 21.06 где приказывалось 22.06. саперные батальоны пополнить приписными и отправить куда там на срочное строительство,


Это вообще с апреля делалось - саперные батальоны даже внутренних округов отправлялись на границу для ускорения оборонного строительства.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3728
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.17 10:07. Заголовок: Юрист пишет: ну и ..


Юрист пишет:

 цитата:
ну и Вы не можете не знать, что в 125 сд приписные появились и раньше, есть мнение, что это для формируемых уровских частей, так что и ПрибОВО кое-кто пополнялся.


Так пополнялись или для формируемых уровский частей? Вам не кажется, что пополнение может быть по мобилизации( а еще ув. Прибалт написал про призыв сборников), а вот формирование это организационное мероприятие.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3729
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.17 10:11. Заголовок: gem пишет: Вас, что..


gem пишет:

 цитата:
Вас, что ли, читать? Это тяжелый труд.


Дяденька, вы дурак. Это писал не я, вот и читайте внимательнее посты.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.17 10:53. Заголовок: marat пишет: Ну и з..


marat пишет:

 цитата:
Ну и зря. Мобилизацией занимается начальник оргмоботдела, а оперативный это стрелки рисовать.


Не совсем так. Что бы рисовать стрелки нужно знать в в какой момент какими ресурсами расплагем.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3454
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.17 11:10. Заголовок: 2 прибалт & all


прибалт пишет:

 цитата:
Не было двух видов БУС. Были Большие учебные сборы и скрытая мобилизация под
видом Больших учебных сборов.


Вы сами себя понимаете? В 1939 Тимошенко приказом объявлял БУС - или скрытую
мобилизацию? Дословно! А в каком году НКО объявлял БУС без мобилизации??!!
Еще раз: где у Вас тот совсекретный документ, который различает 1) БУС и 2) скрытую
мобилизацию под прикрытием БУС?!
Слушайте, когда Вы не знаете источников нефти у Асада - можно оправдать, ну - не
знает человек. Запутался. Но когда Вы, который на мобтемы ездовую упряжку с вожаком съели,
несете подобную околесицу...

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3455
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.17 11:29. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Это писал не я, вот и читайте внимательнее посты.



Вот это кто, Пушкин писал? Да нет, талант пожиже:


 цитата:
marat

фельдмаршал


Сообщение: 3722
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: + 0 -




ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 21:54. Заголовок: gem пишет: Неужели ..

gem пишет:

цитата:
Неужели Жуков такую хрень написал? Или Штеменко? Василевский? Тогда кто?! Какой враг народа?..
Да за такие "реакции"... Отвечайте, не отползайте!


А вы читайте и меньше глупых мыслей будет в голове.



Вы настолько глупо пытаетесь оправдаться, что это совсем не смешно. На форуме 2 штуки
marat'ов, зарегистрированных в один день, 03.04.2010??? Да или нет?!
И Вам неизвестно, что тут есть Ваш злобный тезка?!

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3456
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.17 12:06. Заголовок: 2 all


В мире мудрых мыслей:
marat пишет:

 цитата:
смысл мобилизации в развертывании тыловых подразделений(кроме доведения до
штата боевых подразделений),


Даю перевод с маратского:
"Т.е. смысл мобилизации - в доведении составов всех подразделений до штата ВВ,
а не в том, что я чуть выше накорябал блудливым пером." (с: marat).
Это не так забавно, как кажется, господа. Любыми средствами: подлогом, околесицей,
несением дурки (см. выше) нас пытаются заставить поверить в то, что
"без 100% отмобилизованного тыла и заранее 100% развернутого фронта РККА успешно
воевать не могла. Тем более нападать. И все это Жуковы-Тимошенко-Сталины
понимали, предвидели - потому молодцы (да здравствует СССР!), разве что припозднились
немножко. А дураки - это В.Суворов, М.Солонин и их подвывалы".
Я как "подвывала" Вам больше скажу: РККА летом 1941 в целом вообще не могла
успешно воевать с вермахтом. Со 100% штатом, 100% развернутой - или с 80%.
Даже со 146%. Однако - планировала в своей (сталинской) гордыне. Только не с 22 июня.
Потому что, как пишет наш первый и главный дурконосец (не Вы, г. marat), не успела
еще до конца мобилизоваться и развернуться. Открытым текстом пишет г.Исаев.
Вот о том, что будет после своевременного стопроцентия - не пишет. Дуркует.
Потому что знает: " одновременное возникновение на общей границе многомиллионных
армий и состояние экономик делало войну неизбежной. Кто бы ни выстрелил первым".
(~ с: М.Мельтюхов).
И предположение отсутствия в этой ситуации планирования первого удара только оглупляет
и унижает СССР. Как бы к нему ни относиться.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3730
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.17 17:26. Заголовок: Юрист пишет: Не сов..


Юрист пишет:

 цитата:
Не совсем так. Что бы рисовать стрелки нужно знать в в какой момент какими ресурсами расплагем.


Ну я несколько утрировал. И все равно углубленно понимать процесс мобилизации оперу не требуется. Ему все на блюдечке донесут.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3731
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.17 17:27. Заголовок: gem пишет: Вот это ..


gem пишет:

 цитата:
Вот это кто, Пушкин писал? Да нет, талант пожиже:


 цитата:
marat

фельдмаршал


Сообщение: 3722
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: + 0 -




ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 21:54. Заголовок: gem пишет: Неужели ..

gem пишет:

цитата:
Неужели Жуков такую хрень написал? Или Штеменко? Василевский? Тогда кто?! Какой враг народа?..
Да за такие "реакции"... Отвечайте, не отползайте!


А вы читайте и меньше глупых мыслей будет в голове.


Вы точно дурак, потому что надо на пару постов выше смотреть.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3732
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.17 17:28. Заголовок: gem пишет: И Вам не..


gem пишет:

 цитата:
И Вам неизвестно, что тут есть Ваш злобный тезка?!


А если бы вы еще и не пили и не писали с пьяных глаз, возможно кому-то с вами было приятно беседовать.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3733
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.17 17:32. Заголовок: marat пишет: gem пи..


marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Соединениям ВСЭ не было смысла маршировать к границе, немцы любезно подошли к ним сами.


А-ха-ха-ха, т.е. все таки обороняться собирались, ждали немцев на Днепре.


Каюсь, это вы сами и написали.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 1901
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.17 17:54. Заголовок: marat пишет: Вы точ..


marat пишет:

 цитата:
Вы точно дурак, потому что надо на пару постов выше смотреть

А почему бы не в самое начало?
А самое начало этой ветки было такое
прибалт пишет:

 цитата:
Для того что бы упредить необходимо для начала что то развернуть и провести мобилизацию. Как только мы начинали это делать немцы нас упреждали.

На что был ответ - Jugin пишет:

 цитата:
И нужно было бы еще успеть. Если бы немцы узнали бы за пару недель, когда составы стали бы прибывать на места выгрузки, то мало что смогли бы уже изменить.


И здесь вы влезли
marat пишет:

 цитата:
Вообще-то эшелоны ВСЭ и начали прибывать через две недели после начала войны.

что ни к селу ни к городу, в огороде бузина а у marat'а в Киеве дядька ВСЭ на Днепре.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3734
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.17 19:04. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
что ни к селу ни к городу, в огороде бузина а у marat'а в Киеве дядька ВСЭ на Днепре.


А у вас? Альтернативный сталкер
Но гем сам написал, что никуда ВСЭ везти не надо, немцы сами к нему подойдут. так что поздравляю вас с мокрыми штанишками.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 1903
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.17 03:45. Заголовок: marat пишет: гем са..


marat пишет:

 цитата:
гем сам написал, что никуда ВСЭ везти не надо, немцы сами к нему подойдут

Очередная непредсказуемая глупость от марата.
Гем писал о другом. Если немцы не собирались напасть, но узнав о том что мы везём войска к границе, с целью напасть первыми, то они не успеют отреагировать и упредить нас в развёртывании. Вы же отвечаете тем, что в результате того что немцы собираясь напасть первыми, развернулись раньше и ударили, в результате чего наши перевозки опоздали, и перевозимые войска пришлось выгружать не там где было намечено - в ходе изменения обстановки.
Так что вы тупите и смешиваете тёплое с мягким.
Ваша очередная непредсказуемая глупость налицо.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3735
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.17 07:44. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Гем писал о другом. Если немцы не собирались напасть, но узнав о том что мы везём войска к границе, с целью напасть первыми, то они не успеют отреагировать и упредить нас в развёртывании. Вы же отвечаете тем, что в результате того что немцы собираясь напасть первыми, развернулись раньше и ударили, в результате чего наши перевозки опоздали, и перевозимые войска пришлось выгружать не там где было намечено - в ходе изменения обстановки.


баба Ванга, да вы еще и мысли других читаете. Лично я стал прикалываться над гемом, что немцы сами приедут в русским на Днепре. Что уж тараканы в вашей голове решили это ваши проблемы.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 10:25. Заголовок: прибалт пишет: Это ..


прибалт пишет:

 цитата:
Это Вы сами придумали?


Не сам. Почерпнул у Исаева
"Штат № 4/120 я описал в начале главы — дивизия мирного времени с «обозначенными» ротами штатной численностью 5864 человека. Так называемый «основной» штат № 4/100, также являвшийся штатом дивизии мирного времени, уже не имел «обозначенных» подразделений. По этому штату численность личного состава дивизии составляла 10 291 человек, 414 автомашин, 1955 лошадей. Штат военного времени, напомню, это 14 483 человека, 558 автомашин и 3039 лошадей."
А в чем он не прав?
прибалт пишет:

 цитата:
И где же Вы нашли машины и лошадей? Если как Вы считаете мобилизация уже шла.


Не все сразу. Ну и где-то ужаться вполне можно. Например в ПАХ по штату 16 грузовых автомобилей. На разгром, например, 125 сд 22 июня даже их полное отсутствие никакого влияния оказать не могло.
прибалт пишет:

 цитата:
Тем более, что и не доводили, а содержались в штате 4/100 еще с прошлого года.


А вливание 2000 человек на дивизию, непосредственно в подразделения, т.е. на должности, которые штатом 4/100 не предусмотрены, это как нужно называть?
прибалт пишет:

 цитата:
По плану мобразвертывания округа 25 инженерный полк развертывал


В справке по сборам, Захаров приводит данные о призыве 860 приписных в Приб ОВО в саперные батальоны. Это не в этот ли полк?
прибалт пишет:

 цитата:
4-й и 30-й понтонно-мостовые полки в срок с М-2 до М-5 развертывались в три отдельных понтонно-мостовых батальона.


В той же справке Захаров приводит данные о призыве 860 приписных в ПрибОВО в инженерные части. Это не в эти ли полки?
прибалт пишет:

 цитата:
Покажете этот документ и разберемся.


Вот документ:
http://shot.qip.ru/00SJOZ-1I0Rrevo6/
Попутно у меня возник вопрос, если саперные батальоны пополнялись приписными отдельно, то две и шесть тысяч в сд это сверх того? По справке Захарова получается что сверх или я ошибаюсь?
прибалт пишет:

 цитата:
Не знаю.


Ну это поправимо. Вот шифровка Богайчука.
http://shot.qip.ru/00SJOZ-5I0Rrevo7/
http://shot.qip.ru/00SJOZ-5I0Rrevo7/
Тут вопрос вот в чем. Если это призывники для УРовских частей, то разве был какой-то призыв в июне? Если это приписники 125 сд, то по какому такому плану их поднимали? И вряд ли это ситуация только 125 сд, УРовские части формировали и другие дивизии.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3463
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 13:53. Заголовок: 2 all


marat пишет:

 цитата:
это вы сами и написали.


"Самым трудным при рецензировании опуса N являлось для меня
воздерживаться от употребления слова "гнида"..."
(Дореволюционный журналистский анекдот).
marat пишет:

 цитата:
гем сам написал, что никуда ВСЭ везти не надо, немцы сами к нему подойдут


Я писал о реальном 25 июня. Когда невысаженную (большую) часть ВСЭ везти к
прямо к фронту было преступлением.
Marat в жанре околесицы и дурки писал о выдуманной им довоенной "реакции"
Жукова-Тимошенко (высадить ВСЭ на Днепре).
Любой может проверить на 4-й стр. ветки.
Все marat'овское нынешнее словоблудие - попытка спрыгнуть с жаркой сковородки с
расчетом на то, что проверять 4-ю страницу некоторым будет лениво.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.17 02:18. Заголовок: marat пишет: Ну я н..


marat пишет:

 цитата:
Ну я несколько утрировал. И все равно углубленно понимать процесс мобилизации оперу не требуется. Ему все на блюдечке донесут.


А углубленно и не нужно. Штат военного времени. Вот что нужно знать оперативному отделу, да и думаю, что план моб. развертывания без оперативного отдела не верстался.
Кстати "опер" это из другой "оперы", точнее называть "оператор".

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3737
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.17 12:18. Заголовок: Юрист пишет: А углу..


Юрист пишет:

 цитата:
А углубленно и не нужно. Штат военного времени. Вот что нужно знать оперативному отделу, да и думаю, что план моб. развертывания без оперативного отдела не верстался.
Кстати "опер" это из другой "оперы", точнее называть "оператор".


Ну так нет перехода на штат военного времени. И?
Это разные отделы. Оперативный план - использование сил/расчет наряда сил. Грубо - сколько чего мне надо для решения задачи. Организационно-мобилизационный отдел - как это скомпоновать в удобоваримую форму и в какие сроки это будет развернуто в штаты военного времени.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3738
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.17 12:19. Заголовок: gem пишет: Я писал ..


gem пишет:

 цитата:
Я писал о реальном 25 июня. Когда невысаженную (большую) часть ВСЭ везти к
прямо к фронту было преступлением.


Ну так с чего вы взяли, что в альтернативе будет иначе?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3468
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.17 12:59. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
с чего вы взяли, что в альтернативе будет иначе?


С того, что в ней НЕ везти ВСЭ к границе (к 06.07) тоже будет преступлением.
Иначе - это более 160 только сд, полностью отмобилизованных и развернутых.
Вам сколько еще лет и многократных разъяснений понадобится, чтобы уяснить
эту простую вещь?
А вот что будет (было бы) в результате первого удара РККА - гадать не буду.
Это только послевоенный т.Жуков шепотом уверял, что было бы хуже.
Не авторитет. Заинтересованное лицо.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 1912
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.17 16:58. Заголовок: gem пишет: Вам скол..


gem пишет:

 цитата:
Вам сколько еще лет и многократных разъяснений понадобится, чтобы уяснить
эту простую вещь?

Бесконечность. У него установка "Ни шагу назад". В ответ на любой ваш аргумент он ответит непредсказуемой глупостью.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3739
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.17 19:38. Заголовок: gem пишет: С того, ..


gem пишет:

 цитата:
С того, что в ней НЕ везти ВСЭ к границе (к 06.07) тоже будет преступлением.
Иначе - это более 160 только сд, полностью отмобилизованных и развернутых.
Вам сколько еще лет и многократных разъяснений понадобится, чтобы уяснить
эту простую вещь?
А вот что будет (было бы) в результате первого удара РККА - гадать не буду.
Это только послевоенный т.Жуков шепотом уверял, что было бы хуже.
Не авторитет. Заинтересованное лицо.


Дяденька, в реале мы повезли войска к границе - немцы нас опередили. Даже не зная.
Теперь вы предлагаете везти ВСЭ к границе осознанно и немцы вдруг будут смотреть на это сквозь пальцы! С чего бы?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3740
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.17 19:39. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Бесконечность. У него установка "Ни шагу назад". В ответ на любой ваш аргумент он ответит непредсказуемой глупостью.


Со своей разберись. Или как флюгер, куда ветер дует?

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.17 07:10. Заголовок: marat пишет: Ну так..


marat пишет:

 цитата:
Ну так нет перехода на штат военного времени. И?


На меня эти "мантры" не действуют. По штатам мирного времени количество личного состава (штатных "клеток") известно: по штату 4/100 - 10291, по штату 4/120 - 5864. Вливая в дивизии приписных на должности по которым они приписаны по штату военного времени и соответственно доведя укомплектованность дивизий до 80% и более от штата военного времени, говорить о том что дивизии содержались в штате мирного времени нет никакого смысла. Дивизии содержались не полностью укомплектованными по штату военного времени. Точка.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3741
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.17 09:29. Заголовок: Юрист пишет: На мен..


Юрист пишет:

 цитата:
На меня эти "мантры" не действуют.


Вы думаете это плюс?
Юрист пишет:

 цитата:
По штатам мирного времени количество личного состава (штатных "клеток") известно: по штату 4/100 - 10291, по штату 4/120 - 5864. Вливая в дивизии приписных на должности по которым они приписаны по штату военного времени и соответственно доведя укомплектованность дивизий до 80% и более от штата военного времени, говорить о том что дивизии содержались в штате мирного времени нет никакого смысла.


Если бы еще это зависело от наличия или отсутствия приписных.
Говорить можете что угодно. По факту нет наполнения штат военного времени - например, водителей не призывали на сборы.
А главное отличие это в придании соединению мобильности за счет возможности снабжать в отрыве от складов.
Юрист пишет:

 цитата:
Дивизии содержались не полностью укомплектованными по штату военного времени. Точка.


Или в усиленном штате мирного времени.
Ну точка поставлена только в вашем стремлении познать истину.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3274
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.17 10:08. Заголовок: gem пишет: Вы сами ..


gem пишет:

 цитата:
Вы сами себя понимаете? В 1939 Тимошенко приказом объявлял БУС - или скрытую
мобилизацию? Дословно! А в каком году НКО объявлял БУС без мобилизации??!!


Откройте наставление по войсковой мобилизации и прочитайте, что такое скрытая мобилизация под видом БУС. На С.244 Малиновки прочитайте справку о проведении сборов приписного состава в 1941 году(БУС). Если после этого поймете разницу, хорошо. Если нет, пишите.
Юрист пишет:

 цитата:
Не сам. Почерпнул у Исаева
"Штат № 4/120 я описал в начале главы — дивизия мирного времени с «обозначенными» ротами штатной численностью 5864 человека. Так называемый «основной» штат № 4/100, также являвшийся штатом дивизии мирного времени, уже не имел «обозначенных» подразделений. По этому штату численность личного состава дивизии составляла 10 291 человек, 414 автомашин, 1955 лошадей. Штат военного времени, напомню, это 14 483 человека, 558 автомашин и 3039 лошадей."
А в чем он не прав?


Штат 4/100 назывался штатом типовой стрелковой дивизии. Приняли его в июне 1940 года. Называть его усиленным штатом нет смысла.
Юрист пишет:

 цитата:
Не все сразу. Ну и где-то ужаться вполне можно. Например в ПАХ по штату 16 грузовых автомобилей. На разгром, например, 125 сд 22 июня даже их полное отсутствие никакого влияния оказать не могло.


Будьте осторожны. Вы пишете про ПАХ, Солонин про гурт скота. Это очень примитвно и недалеко. А не хотите сравнить автотранспортные батальоны мирного и военного времени. Или я выкладываю состояние тыла мирного и военного времени в стрелковом полку. Где взять боеприпасы после исчерпание носимого и возимого БК? Да и возимый БК на чем возить? Десятки гаубиц были уничтожены или брошены потому что не хватало лошадей для их транспортирования и т.д. Реально после первого же боя начался дефицит боеприпасов. Это только ситуация с боеприпасами.
Юрист пишет:

 цитата:
А вливание 2000 человек на дивизию, непосредственно в подразделения, т.е. на должности, которые штатом 4/100 не предусмотрены, это как нужно называть?


В каждом стрелковом полку был так называемый текущий некомплект, это хотя бы личный состав отправленный на учебу в полковые школы. Приписные занимали их места. Это первое. Но не самое главное. Второе, посмотрите еще раз справку - дивизий 4/100 куда было направлено в среднем по 2000 чел. было всего 16 и все они в КОВО. Это и есть скрытая мобилизация? А ПрибОВО, ЗОВО, ОдВО?
Юрист пишет:

 цитата:
В справке по сборам, Захаров приводит данные о призыве 860 приписных в Приб ОВО в саперные батальоны. Это не в этот ли полк?


Разницу между батальонами и полком улавливаете?
Юрист пишет:

 цитата:
Вот документ:
http://shot.qip.ru/00SJOZ-1I0Rrevo6/


Вы не поняли смысл этого документа. Это саперные батальоны территориальных сд (штат 4/120). С 23 июня в них должны были начаться сборы. За счет этих приписников осапб этих батальонов пополнялись до штата 4/100 и убывали в Двинск.
Юрист пишет:

 цитата:
Ну это поправимо. Вот шифровка Богайчука.


Где Вы здесь увидели приписников???
Юрист пишет:

 цитата:
то разве был какой-то призыв в июне?


По моим данным планировали в июле призыв. По другим - был призыв в июне.
Юрист пишет:

 цитата:
Что бы рисовать стрелки нужно знать в в какой момент какими ресурсами расплагем.


Тем, что реально имелось в войскам вели учет не мобисты. а другие отделы штаба армии и других служб.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет