Отправлено: 20.02.17 15:01. Заголовок: К вопросу о потерях в ходе Второй мировой войны. (продолжение)

Есть повод продолжить....

 Отправлено: 20.02.17 15:02. Заголовок: По потерям друг возн..

По потерям друг возникли новые РАССЕКРЕЧЕННЫЕ сведения:

цитата:

На слушаниях (в Гос.Думе 14.02.2017) сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне. Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу. — Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации. Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств. Все они являются суровым воплощением глубинной боли нашего народа, понёсшего неимоверные утраты и добившегося победы над жестоким врагом.

Парламентские слушания «Патриотическое воспитание… «Бессмертный полк»

Смотрим "динамику" официальной "правды" о людских потерях СССР в ту войну:
- 7 млн. (Сталин),
- 20 млн. (Хрущев),
- 27 млн. (Горбачев),
- 42 млн. (через 26 лет после краха СССР).

В 6 (прописью: в ШЕСТЬ!!!!) раз меньше врали во времена после войны.
И дальше продолжали врать, врать и врать, выдавливая ту правду частями.
А что, какие-то данные с тех времен поменялись?
И эти 42 млн. погибших - цена "правильных действий" товарища Сталина (с соратниками).
Но некоторых это все не впечатляет. (Причем, глубоко).

 Отправлено: 20.02.17 15:16. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Согласно рассекреченным данным Госплана СССР

И где с этими данными можно ознакомиться?

 Отправлено: 20.02.17 15:35. Заголовок: stalker 716 пишет: И..

stalker 716 пишет:

цитата:

И где с этими данными можно ознакомиться?

Не понял.
Я за что купил, за то выложил.
Думаю, должен знать автор доклада на слушаниях в Гос. Думе 14.02.2017 - см. ссылку:
Парламентские слушания «Патриотическое воспитание… «Бессмертный полк»
Или на слушаниях в Гос. Думе периодически вываливают вранье (очередное)?
В принципе, вероятность есть. Но в этом случае какой смысл врать?

 Отправлено: 20.02.17 17:06. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

автор доклада

И доклада этого в сети найти не удалось.
И вообще что за бредовая фраза?

цитата:

представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования

Доклад это сообщение чего либо. А исследования проводят не в сообщении.
Закорецкий пишет:

цитата:

Или на слушаниях в Гос. Думе периодически вываливают вранье (очередное)?

В Думе не ангелы безгрешные заседают, а люди. Вы видели видео как эти люди голосуют - один за несколько. Слышали историю про "тётку в красном платье"?

цитата:

победа СССР в Великой Отечественной войне стала одной из самых славных страниц в истории. — Что такое народ, нация? Это прежде всего уважение к победам. Именно прошлое формирует граждан, достойных великой страны.

Когда граждане страны ежедневно ощущают недовольство своей жизнью, то они могут и "взбунтоваться". Помните "низы не хотят жить по старому"? Поэтому в современной России так часто, упорно, надоедливо бубнят про "великое прошлое" в контексте, внушая, навязывая хомячкам у телевизоров что они ВЕЛИКИЕ. И хомячкам это нравится, они перестают ощущать себя лохами которых грабят все кто выше их в социальной лестнице. Они начинают гордиться собой - ещё бы они же сверхраса, победители.
Вот поэтому у нас так любят гордиться Победой.
Вот поэтому так ненавистна правда о том что эту войну развязали мы, что можно было обойтись без необходимости победить ценой ужасного горя. Теряют хомячки опору в жизни - ну не могут они жить без ощущения собственного величия. Вот поэтому прибалты и мараты ненавидят В.Суворова.
(ес-но войну развязало Политбюро, но действия правительства, ассоциируются с действиями страны, то есть с действиями нас всех)

 Отправлено: 20.02.17 17:26. Заголовок: stalker716, успокойт..

stalker716, успокойтесь.
Очередной вброс. Они регулярно появляются минимум каждый год.

 Отправлено: 07.05.19 16:42. Заголовок: Кривошеев. "Числ..

Кривошеев. "Число потерь личного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота определено путем анализа и обобщения отчетно-статистических материалов Генерального штаба, ... Всего, офицеры - 2274499" click here

Это как путём анализа и обобщения можно вычислить потери с точностью до человека?

 Отправлено: 07.05.19 19:47. Заголовок: Все просто. Берешь п..

Все просто. Берешь проценты и умножаешь на число. После запятой отбрасываешь, округляешь и готово.

 Отправлено: 08.05.19 03:24. Заголовок: Раньше не обратил вн..

Раньше не обратил внимания, в Кровошеевском статисследовании в боевом составе СЗФ числится 1 УР, фактически там было 6. В чем тут "заковыка"?

 Отправлено: 09.05.19 18:39. Заголовок: Там не только эта за..

Там не только эта заковыка.
У Кривошеева в СЗФ на начало операции 440 тыс. человек. По боевому составу войск 369 тыс человек, из которых 44 тыс призванные на сборы.
Кого и как он там считал, непонятно. Возможно, строителей плюсовал.
По мне эти кривошеевские цифры наличия войск надо принимать как ориентировочные. Без проверки их использовать нельзя.

 Отправлено: 09.05.19 18:53. Заголовок: Lob пишет: не тольк..

Lob пишет:

цитата:

не только эта заковыка.

Что у нас есть кроме Кривошеева? 12-ти томник ВОВ. К которому у меня, лично, есть претензии. Например, Битва за Москву, количество немецких войск приведённое превышает штатную численность задействованных там частей. Потери немцев превышают данные о потерях немцев на всёх фронтах, приведённые у Гальдера. Вот сколько мы потеряли в боях под Ельней? Пытаюсь посчитать хотя бы примерно, но фактов катастрофически не хватает. Нахожу сведения, дивизия народного ополчения сменила стрелковую дивизию, которую отправили в тыл на отдых и пополнение, в этой стрелковой дивизии осталось 2-3 тысячи человек. А сколько было в этой дивизии на начало наступления на Ельню? Данных не нахожу. А сколько было в дивизии народного ополчения когда она попала в Вяземский котёл? По штату десять тысяч, но перед этом из этой дивизии отчислили по причине не пригодности треть бойцов. Так в какой численности ДНО вступила в бои? Вышло из окружения пару сотен бойцов. Сколько погибло, сколько попало в плен? Сплошные белые пятна.

 Отправлено: 09.05.19 20:49. Заголовок: Юрист пишет: Раньше..

Юрист пишет:

цитата:

Раньше не обратил внимания, в Кровошеевском статисследовании в боевом составе СЗФ числится 1 УР, фактически там было 6. В чем тут "заковыка"?

Перед войной в состав ПрибОВО передали Себежский УР. Вероятно он и числится, а остальные 5 находились в стадии формирования.

 Отправлено: 15.05.19 05:52. Заголовок: прибалт пишет: Пере..

прибалт пишет:

цитата:

Перед войной в состав ПрибОВО передали Себежский УР. Вероятно он и числится, а остальные 5 находились в стадии формирования.

Т.е. надо понимать, что сформированные уровские части для этих 5 УР и их потери в статистику не вошли.

 Отправлено: 16.05.19 09:29. Заголовок: Юрист пишет: Т.е. н..

Юрист пишет:

цитата:

Т.е. надо понимать, что сформированные уровские части для этих 5 УР и их потери в статистику не вошли.

По моему мнению эти части влили в состав стрелковых дивизий.

 Отправлено: 16.05.19 10:01. Заголовок: прибалт пишет: По м..

прибалт пишет:

цитата:

По моему мнению эти части влили в состав стрелковых дивизий.

Как-то сомнительно, сильно специфическая структура. Да и Вы писали, что по плану 25.06 они должны были убыть в ППД. С учетом приведения в б/г с 18 числа, этот процесс могли и ускорить.

 Отправлено: 16.05.19 10:12. Заголовок: Юрист пишет: С учет..

Юрист пишет:

цитата:

С учетом приведения в б/г с 18 числа, этот процесс могли и ускорить.

Эти части были наспех сколочены за счет в основном приграничных дивизий. Необходимого вооружения и имущества у них не было. Компенсация за личный состав была обещана дивизиям в июле. Поэтому вполне вероятно, что их отправляли обратно в дивизии для покрытия некомплекта. Я больше не где не встречал упоминанию об этих УРовских частях.

 Отправлено: 16.05.19 11:36. Заголовок: прибалт пишет: Комп..

прибалт пишет:

цитата:

Компенсация за личный состав была обещана дивизиям в июле

У Новиченко в книге по 11 армии есть данные о поступлении призывников для компенсации убывших уже в июне. Есть шифровка Богайчцка, о том что в 125 сд эти призывники прибыли. Хотя, в принципе я могу с Вами согласится, что эти части как-то остались под командованием ксд. Ведь и по уставу, при обороне с опорой на УР артпульбаты в оперативном плане подчиняются полевым командирам. В полосе 8 армии сд получили приказ принять ДОСы, поэтому могли вполне использовать сформированные для этих ДОС гарнизоны, саперы, связисты то же лишними не будут.

 Отправлено: 18.05.19 17:31. Заголовок: Я тут по случаю груб..

Я тут по случаю грубо прикидывал потери стран оси по годам войны и фронтам. С учетом побочных факторов типа бомбежек Германии и войны на море.

Получилось следующее

Первый год войны (22.06.41 - 30.06.42)
восток безвозвратные потери около 450 тыс человек ( 352 тыс немцы, 51 тыс румын, более 25 тыс финнов и около 20 тыс венгров и итальянцев), общие потери около 6 тыс боевых самолетов ( то есть примерно 20-25% самолетов было отремонтировано, в дальнейшем буду писать просто "потери")
запад безвозвратные потери 18 тыс немцев и сколько там десятков тысяч итальянцев капитулировало в Эфиопии, на территорию Германии сброшено 36 тыс. тонн бомб, потеряно примерно 3 тыс боевых самолетов и 43 подводных лодки.

Второй год войны ( 1.07.42 - 30.06.43)
восток безвозвратные потери более 750 тыс человек. ( 500 тыс немцы, 100 тыс румыны, 80 тыс венгры, 75 тыс итальянцы), потеряно 8,2 тыс боевых самолетов
запад безвозвратные потери около 270 тыс человек, из них около 130 тыс итальянцы, на территорию Германии сброшено 89 тыс тонн бомб, потеряно 8,5 тыс боевых самолетов ( из них около 400 итальянские) и 175 подводных лодок

Третий год войны ( 1.07.43 - 30.06.44)
восток безвозвратные потери более 830 тыс человек ( из них 25 тыс. румын), потеряно 8,5 тыс боевых самолетов
запад безвозвратные потери более 260 тыс человек, из них 150 тыс. итальянцы, на территорию Германии сброшено 297 тыс тонн бомб, потеряно более 18 тыс боевых самолетов (из них около 500 итальянские) и 246 подводных лодок.

Последний год войны ( начиная с 1.07.44). Здесь данные , понятно, примерные из-за недостатка данных.
восток безвозвратные потери более 2,6 млн человек (из них 200 тыс венгров и 150 тыс румын, несколько десятков тысяч финнов), более половины пленными, потеряно до 6 тыс боевых самолетов
запад безвозвратные потери более 1,3 млн человек (из них до 50 тыс итальянцев), более половины пленными, на территорию Германии сброшено 995 тыс тонн бомб, потеряно более 15 тыс боевых самолетов и 218 подводных лодок.

Примерно так

 Отправлено: 18.05.19 23:49. Заголовок: Lob пишет: 352 тыс ..

Lob пишет:

цитата:

352 тыс немцы

Посмотрим что у Гальдера.

цитата:

14 декабря 1941 года (воскресенье), 176-й день войны Потери с 22.6 по 10.12. 1941 г.: ранено — 18 220 офицеров, 561 575 унтер-офицеров и рядовых; убито — 6827 офицеров, 155 972 унтер-офицера и рядового; пропало без вести — 562 офицера, 31 922 унтер-офицера и рядового. Всего потеряно 25 609 офицеров, 749 469 унтер-офицеров и рядовых. Общие потери, не считая больных, составили 775 078 человек, или 24,22% рбщей численности армии на Восточном фронте (в среднем 3,2 млн человек)...

Убитые и пропавшие без вести - 195283. Вероятно надо добавить количество умерших в госпиталях от ран, и болезней. Если так то получается что из безвозвратных потерь 55% полегло на поле боя, а 45% умирают от ран.

 Отправлено: 19.05.19 05:08. Заголовок: Первый год войны - э..

Первый год войны - это с лета 41-го по лето 42-го. У Вас данные за первые полгода.

 Отправлено: 19.05.19 11:21. Заголовок: Lob пишет: У Вас д..

Lob пишет:

цитата:

У Вас данные за первые полгода.

Ну я тупой.

цитата:

14 июня 1942 года, 358-й день войны Потери сухопутных войск на Восточном фронте с 22.6.1941 года по 10.6.1942 года. Ранено — 27 282 офицера, 915 575 унтер-офицеров и рядовых; убито — - 9915 офицеров, 256 302 унтер-офицера и рядовых; пропало без вести — 887 офицеров, 58 473 унтер-офицеров и рядовых. Всего потеряно 38 084 офицера, 1 230 350 унтер-офицеров и рядовых.

Убито и пропали без вести - 325 577. на Восточном фронте.

 Отправлено: 19.05.19 13:06. Заголовок: Правильно. Плюс люфт..

Правильно. Плюс люфтваффе на востоке и кригсмарине на Балтике.

 Отправлено: 19.05.19 15:40. Заголовок: Lob пишет: запад бе..

Lob пишет:

цитата:

запад безвозвратные потери 18 тыс немцев и сколько там десятков тысяч итальянцев капитулировало в Эфиопии, на территорию Германии сброшено 36 тыс. тонн бомб, потеряно примерно 3 тыс боевых самолетов и 43 подводных лодки.

цитата:

Ливийская операция, кодовое название — Операция «Компас» (англ. Operation Compass, итал. Operazione Compass) (9 декабря 1940 — 9 февраля 1941) Потери итальянцев 3000 убитыми 115 000 попали в плен

цитата:

Северо-Африканская операция, или операция «Крусейдер» (англ. Crusader, «Крестоносец»), — военная операция 8-й армии Великобритании против вооружённых сил Оси на территории Египта и Ливии в период с 18 ноября по 30 декабря 1941 года Потери стран Оси. 38 300 убитых, раненых и пленных

Плюс тысяч 20 в других сражения в Северной Африке.
Восточноафриканская кампания.
Потери итальянцев. 230 000 попавших в плен.
Итого этих сколько-то десятков тысяч было около 400 тысяч человек.
Я опять почему-то хренею.
Lob пишет:

цитата:

кригсмарине на Балтике.

И какие были потери кригсмарине на Балтике от советских войск за этот период?

 Отправлено: 19.05.19 16:21. Заголовок: Основные силы италья..

Основные силы итальянцев в Эфиопии сдались весной 41-го, то есть не попали в описываемый период. Остатки сдались в ноябре. Потому и написал "сколько-то десятков тысяч".
Безвозвратные потери итальянцев в северной Африке в ноябре 41-го 21 тыс человек.( 1200 убитых и 19800 пропавших без вести).
Так что остаются все те же десятки тысяч.( после капитуляции 19 мая у итальянцев оставалось в Эфиопии около 80 тыс человек)

цитата:

Тем временем итальянские войска под командованием герцога Аосты отошли на юг в Эфиопию, намереваясь дать решительный бой на горной позиции у Амба-Алаги, в 80 милях южнее Асмары. В распоряжении герцога Аосты оставалось всего 7 тыс. человек, 40 орудий и запас снабжения всего лишь на три месяца. Все это привело к тому, что 19 мая герцог Аоста с готовностью принял «почетные условия» капитуляции. В результате общее число пленных итальянцев возросло до 230 тыс. Правда, еще оставались изолированные группы итальянских войск под командованием генерала Гадзиры в юго-западной Эфиопии и под командованием генерала Нази в северо-западной Эфиопии (в районе Гондара), но до осени они были окружены и разгромлены. Таков был конец недолговечной африканской империи Муссолини.

Потери кригсмарине на востоке 22.06.41- 30.06.42 992 убитых и 414 пропавших без вести.

 Отправлено: 19.05.19 20:02. Заголовок: Lob пишет: Основные..

Lob пишет:

цитата:

Основные силы итальянцев в Эфиопии сдались весной 41-го, то есть не попали в описываемый период.

Понятно, главное - правильно считать. Но и в этом случае потери итальянцев даже без потерь в Эфиопии порядка 270 тысяч, которые считать не захотелось.
Lob пишет:

цитата:

Потери кригсмарине на востоке 22.06.41- 30.06.42 992 убитых и 414 пропавших без вести.

Как бы это уточнить? Где немцы умудрились потерять 43 тысячи человек только убитыми и пропавшими без вести при практически полном отсутствии массового потопления кораблей советскими ВМФ, а общая численность кригсмарине на 1941 г. в некоторых случаях оценивается в 60 тыс. человек. В данном случае мне просто крайне интересно.

 Отправлено: 19.05.19 21:42. Заголовок: http://imtw.ru/uploa..

"Эмоции! Вот что застилает людям глаза. Сквозь призму эмоций истина искажается до неузнаваемости".

 Отправлено: 20.05.19 15:43. Заголовок: Jugin пишет: Но и ..

Jugin пишет:

цитата:

Но и в этом случае потери итальянцев даже без потерь в Эфиопии порядка 270 тысяч, которые считать не захотелось.

Я ж не против. Выложил цифры именно для обсуждения. Расскажите, откуда берутся 270 тысяч итальянцев, включу и их .

Какие 43 тысячи? Кригсмарине потерял на востоке 22.06.41 - 30.06.42 убитыми 992 человека. Плюс 414 пропавших без вести. Вы, видимо, конец даты 30.06.42 за начало числа приняли.

 Отправлено: 20.05.19 16:18. Заголовок: Lob пишет: Я ж не п..

Lob пишет:

цитата:

Я ж не против. Выложил цифры именно для обсуждения. Расскажите, откуда берутся 270 тысяч итальянцев, включу и их .

Вики. Соответствующий статьи. Там есть ссылки на документы.
Lob пишет:

цитата:

Какие 43 тысячи?

Я прошу у вас прощения. Вашу фразу

цитата:

Потери кригсмарине на востоке 22.06.41- 30.06.42 992 убитых и 414 пропавших без вести.

Я прочитал как 42 992 убитых и 414 пропавших без вести.
Что меня и поразило.

 Отправлено: 20.05.19 16:35. Заголовок: Jugin пишет: Вики. ..

Jugin пишет:

цитата:

Вики. Соответствующий статьи. Там есть ссылки на документы.

Свою цитату из Фуллера я привел. Дело за Вами.
( и не смешите словосочетанием "вики" и "документы")

 Отправлено: 20.05.19 19:39. Заголовок: Jugin пишет: Вики. ..

Jugin пишет:

цитата:

Вики. Соответствующий статьи. Там есть ссылки на документы.

Какая статья? Ссылочку, пожалуйста!

 Отправлено: 20.05.19 20:07. Заголовок: Lob пишет: Свою цит..

Lob пишет:

цитата:

Свою цитату из Фуллера я привел. Дело за Вами.

Да без проблем.
Зима 1940-41 гг.-

цитата:

На третий день одна из бригад 7-й бронетанковой дивизии, выполнявшая задачу охвата позиций противника с запада, вышла к побережью в районе Бук-Бук и разгромила колонну отступавших итальянских войск. Было захвачено 14 тыс. пленных и 88 орудий. Таким образом, общее число пленных достигло 40 тыс. человек, а захваченных орудий — 400. .... 3 января 1941 года начался штурм Бардии. 22 танка "матильда"{40} из состава 7-го танкового полка действовали в первом эшелоне атакующих войск. Оборона быстро пала, и к третьему дню гарнизон, насчитывавший около 45 тыс. человек, 462 орудия и 129 танков, сдался. Командир австралийской 6-й дивизии генерал-майор Макэй заявил, что для него каждый танк "матильда" был равнозначен целому пехотному батальону. Сразу же после взятия Бардии 7-я бронетанковая дивизия двинулась на запад с задачей изолировать Тобрук до подхода австралийцев, которым предстояло атаковать эту крепость. 21 января англичане и австралийцы атаковали Тобрук и на следующий день овладели городом, захватив 30 тыс. пленных, 236 орудий и 7 танков

Лиддел Гарт. Вторая мировая война. И т.д.
Но гораздо проще взять все же Вики и посмотреть общие потери стран Оси за время боев в Северной Африке. С ссылкой на документы. 33.988 убитых,
546.721 раненых, пропавших без вести и пленных 8,000 самолетов, 6,200 артиллерийских орудий, 2,500 танков, и 70,000 автомобилей. Ссылка на Keegan, «The Second World War» и Roma:Instituto Centrale Statistica' Morti E Dispersi Per Cause Belliche Negli Anni 1940-45 Rome 1957.

 Отправлено: 21.05.19 10:25. Заголовок: Впрочем, можно еще п..

Впрочем, можно еще проще все сделать. Открывайте англоязычный сайт Италия во 2 мировой войне и там читайте о потерях итальянцев с ссылками на источники, в том числе и на данные МО Италии. И нет никаких проблем.

 Отправлено: 21.05.19 17:09. Заголовок: Jugin пишет: Зима 1..

Jugin пишет:

цитата:

Зима 1940-41 гг.-

Какое отношение зима 1940-41 имеет отношения к событиям после 22.06.41, по которым Вы меня "опровергаете"?

 Отправлено: 21.05.19 17:51. Заголовок: Lob пишет: Какое от..

Lob пишет:

цитата:

Какое отношение зима 1940-41 имеет отношения к событиям после 22.06.41, по которым Вы меня "опровергаете"?

Я еще раз повторяю: главное - как считать. если выбрать удобные даты, то всегда можно посчитать так, как нравится, а потому потери за весь 1941 г. считать не хочется. Например, потери в балканской кампании, благодаря которой, судя по всему, Москва не была взята. Но это, по Вашему мнению, не имеет никакого отношения к тому, что происходило на Восточном фронте.

 Отправлено: 21.05.19 18:18. Заголовок: Я считаю по известно..

Я считаю по известному спору, сколько сил стран оси забирал второй фронт. Естественно, начальной датой беру начало Великой Отечественной Войны. Потому что до нее никакого второго фронта не было.
Вы тут все ругаетесь, но уже дважды не ответили на вопрос, с какой даты считаете Вы и почему.

 Отправлено: 21.05.19 20:21. Заголовок: Lob пишет: Я считаю..

Lob пишет:

цитата:

Я считаю по известному спору, сколько сил стран оси забирал второй фронт. Естественно, начальной датой беру начало Великой Отечественной Войны. Потому что до нее никакого второго фронта не было.

Зря так считаете, ибо погибшие во время французской или польской кампании солдаты вермахта так и не оказались на советско-германском фронте. Как и танки, как и самолеты, как и "Бисмарк" с "графом Шпее".
Lob пишет:

цитата:

Вы тут все ругаетесь, но уже дважды не ответили на вопрос, с какой даты считаете Вы и почему.

В связи с тем, что потери в живой силе мало отражают, сколько сил забирал тот или иной фронт, пару тысяч погибших на "Бисмарке" явно не соответствует потере пары пехотных полков. Как и боле чем 6000 тысяч летчиков и других служб люфтваффе во время французской кампании не равнозначны потерям 6000 пехотинцев. Считать нужно потраченные ресурсы, в том числе и человеческие, тогда можно что-то сказать внятное о затраченных силах. Как пример итальянские и немецкие войска в Африке. Меньше всего они теряли тогда, когда англичане с Мальты уничтожали до 70% поставок в Африку, что не позволяло странам Оси вести активные боевые действия.
Ну и считать, конечно, нужно с 1 сентября 1939 г. И считать все затраченные ресурсы, от снарядов по Вестерплатте до УРов Атлантического вала.

 Отправлено: 21.05.19 20:29. Заголовок: Jugin пишет: 6000 т..

Jugin пишет:

цитата:

6000 тысяч летчиков и других служб люфтваффе

О. Меньше миллиона уже не торкает.
Всегда поражался людям, которые пишут тысячи цифрами и добавляют буквами. Вас специально где-то этому обучают?

 Отправлено: 21.05.19 21:09. Заголовок: Jugin пишет: Открыв..

Jugin пишет:

цитата:

Открывайте англоязычный сайт

Вам религия запрещает давать ссылки?

 Отправлено: 21.05.19 21:17. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Вам религия запрещает давать ссылки?

М-да... Англоязычный сайт - это неимоверно сложно для настоящего коммуниста.
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_history_of_Italy_during_World_War_II?fbclid=IwAR2SqKY0LIS0AO1Brun0YD4TX1SndE1YA1U1SL2Yc3_vBc3L9OHtoq-0-Ak#Casualties

 Отправлено: 22.05.19 17:19. Заголовок: Забавный Вы человек,..

Забавный Вы человек, Jugin.
Заявляете, что потери итальянцев более 400 тысяч только по Африке, и при этом ссылаетесь на сайт, где сказано

цитата:

Losses prior to the Armistice of Cassibile in September 1943: 204,346 (66,686 killed, 111,579 missing, 26,081 died of disease) ................ Military losses by theatre of war: Italy 74,725 (37,573 post armistice) France 2,060 (1,039 post armistice) Germany 25,430 (24,020 post armistice) Greece, Albania and Yugoslavia 49,459 (10,090 post armistice) Soviet Union 82,079 (3,522 post armistice) Africa 22,341 (1,565 post armistice) At sea 28,438 (5,526 post armistice) Other and unknown 6,844 (3,695 post armistice).

Ну и в целом. Вы заявляете, что потеря там 6 тысяч самолетов против потери 600 тысяч человек это что-то сопоставимое.
Сразу чувствуется демократ - самолет ценнее сотни человеческих жизней. Пардон, летчик ценнее сотни пехотинцев. Сразу видно, как Вы, демократы, тоскуете по сословному обществу.
Ну, положим с точки зрения ресурсов да, летчик с самолетом ресурсно дороже солдата с пулеметов. А двух солдат дороже? Трех? Огласите цифры, пожалуйста?

 Отправлено: 22.05.19 17:22. Заголовок: Jugin пишет: Зря та..

Jugin пишет:

цитата:

Зря так считаете, ибо погибшие во время французской или польской кампании солдаты вермахта так и не оказались на советско-германском фронте. Как и танки, как и самолеты, как и "Бисмарк" с "графом Шпее".

В таком случае почему Вы не считаете немецких солдат, погибших во Франции в первую мировую? Они ведь тоже не смогли участвовать в нападении на СССР, не родили молодежь.
Как Вы определяете: погибшего за два года до нападения на СССР немца считаем, а за погибшего двадцать лет не считаем. Где граница проходит?

 Отправлено: 22.05.19 21:46. Заголовок: Lob пишет: Заявляет..

Lob пишет:

цитата:

Заявляете, что потери итальянцев более 400 тысяч только по Африке, и при этом ссылаетесь на сайт, где сказано

Дык, тут же речь идет об убитых. А потери это не только убитые. Вы очень веселый человек. Как всегда.
Lob пишет:

цитата:

Ну и в целом. Вы заявляете, что потеря там 6 тысяч самолетов против потери 600 тысяч человек это что-то сопоставимое. Сразу чувствуется демократ - самолет ценнее сотни человеческих жизней. Пардон, летчик ценнее сотни пехотинцев. Сразу видно, как Вы, демократы, тоскуете по сословному обществу. Ну, положим с точки зрения ресурсов да, летчик с самолетом ресурсно дороже солдата с пулеметов. А двух солдат дороже? Трех? Огласите цифры, пожалуйста?

Очередной набор бессмысленности, доказывающий абсолютную невозможность хоть о чем-то с лбами говорить серьезно.
1. Я НЕ заявляю, что "потеря там 6 тысяч самолетов против потери 600 тысяч человек это что-то сопоставимое. " Я заявляю, что "боле чем 6000 летчиков и других служб люфтваффе во время французской кампании не равнозначны потерям 6000 пехотинцев." (Ошибку свою сейчас я исправил, так что можете не придираться.
2. Это Вы сказали, что считаете силы, затраченные на разных фронтах, а не только людские потери.
3. И в этом случае ресурсы, затраченные на подготовку 1 летчика существенно превышают ресурсы, затраченные на подготовку 1 пехотинца, что ни к каким сословиям не имеет даже отдаленного отношения. Особенно если учесть, что гибель летчика это и гибель или повреждение и самолета.
4. И да, посчитать это не стоит особого труда. Ме-109 стоил в районе 43 тыс. марок. Маузер Kar.98k. 96 марок. И стоимость подготовки летчика в современной России стоит более 3 млн долларов. Это чтобы имели представление, какие ресурсы терялись с потерей 1000 летчиков и с потерей 1000 пехотинцев.
Lob пишет:

цитата:

В таком случае почему Вы не считаете немецких солдат, погибших во Франции в первую мировую? Они ведь тоже не смогли участвовать в нападении на СССР, не родили молодежь. Как Вы определяете: погибшего за два года до нападения на СССР немца считаем, а за погибшего двадцать лет не считаем. Где граница проходит?

Ваше умение задавать глупые вопросы всегда меня восхищало! 2 мировая война началась 1 сентября 1939 г., советско-германская война была ее частью. Попробуйте запомнить: 2 мировой войны, а не первой. И ресурсы Германия тратила не только с 22 июня 1941 г., даже если Вы полагаете иначе.
И еще. Вы совсем с русским зыком незнакомы, а потому не смогли прочесть мою фразу

цитата:

Ну и считать, конечно, нужно с 1 сентября 1939 г.

Скажите, какие слова в этом предложении Вам непонятны? Я постараюсь их объяснить.

 Отправлено: 23.05.19 16:05. Заголовок: Jugin пишет: Дык, т..

Jugin пишет:

цитата:

Дык, тут же речь идет об убитых. А потери это не только убитые. Вы очень веселый человек. Как всегда

Блин, перечитайте свою ссылку

цитата:

Losses prior to the Armistice of Cassibile in September 1943: 204,346 (66,686 killed, 111,579 missing, 26,081 died of disease)

И переведите выделенные слова.

Jugin пишет:

цитата:

Ошибку свою сейчас я исправил, так что можете не придираться

Спасибо, больше не буду.

Jugin пишет:

цитата:

Ваше умение задавать глупые вопросы всегда меня восхищало! 2 мировая война началась 1 сентября 1939 г., советско-германская война была ее частью. Попробуйте запомнить: 2 мировой войны, а не первой. И ресурсы Германия тратила не только с 22 июня 1941 г., даже если Вы полагаете иначе.

Простите, мы начали разговор с того, что мой критерий, считать потери по разным фронтам с 22.06.41, то есть с того момента, когда эти фронты собственно и появились, по Вашему мнению, неправильно. Надо считать почему-то с 1.09.39. Именно это и непонятно. Ведь немецкий солдат, убитый французами в ноябре 1918, так же не смог участвовать в войне против СССР, как и немецкий солдат, убитый французами в ноябре 1939. То есть в обоих случаях ресурс истрачен в войнах, которые шли до нападения Германии на СССР, и к которым СССР не имел никого отношения. Но в одном случае Вы требуете потерю ресурса считать, во втором нет. Вот я и задаю вопрос - где граница?

 Отправлено: 23.05.19 16:12. Заголовок: Jugin пишет: И да, ..

Jugin пишет:

цитата:

И да, посчитать это не стоит особого труда. Ме-109 стоил в районе 43 тыс. марок. Маузер Kar.98k. 96 марок.

Ну так посчитайте. В чем проблема. 12 тысяч винтовок это 27 истребителей. А с учетом стоимости артиллерии и транспорта может вдруг выяснится, что стоимость истребительной эскадры люфтваффе равна стоимости вооружения пехотной дивизии. Только сколько их было, эскадр и дивизий.

 Отправлено: 23.05.19 20:28. Заголовок: Lob пишет: Блин, пе..

Lob пишет:

цитата:

Блин, перечитайте свою ссылку  цитата: Losses prior to the Armistice of Cassibile in September 1943: 204,346 (66,686 killed, 111,579 missing, 26,081 died of disease) И переведите выделенные слова.

Гугл-переводчик в помощь! Для малограмотных.

цитата:

Всего военных и погибших за 1940–45 гг .: 291 376 Потери до перемирия Кассибиле в сентябре 1943 года: 204 346 (66 686 убитых, 111 579 пропавших без вести, 26 081 умерших от болезней)

Хотите перевод 1-2 дипломированных переводчиков, дабы Вы удостоверились в правильности перевода?
И без перевода. Некоторое раскрытие темы из этой же статьи.

цитата:

East African Campaign (World War II) Casualties and losses Military operations to April 1941: 61,326 16,966 killed 25,098 wounded 19,262 POW Aircraft: 250 Surrendered by November 1941: 230,000

https://en.wikipedia.org/wiki/East_African_Campaign_(World_War_II)
И далее по тексту основной статьи.
Lob пишет:

цитата:

Простите, мы начали разговор с того, что мой критерий, считать потери по разным фронтам с 22.06.41, то есть с того момента, когда эти фронты собственно и появились, по Вашему мнению, неправильно. Надо считать почему-то с 1.09.39.

Вы пока попробуйте понять, что 2 мировая война это не 1 мировая война. Когда поймете, можно продолжить разговор.
Lob пишет:

цитата:

Ну так посчитайте. В чем проблема. 12 тысяч винтовок это 27 истребителей. А с учетом стоимости артиллерии и транспорта может вдруг выяснится, что стоимость истребительной эскадры люфтваффе равна стоимости вооружения пехотной дивизии. Только сколько их было, эскадр и дивизий.

Не вдаваясь в подробности, стоит отметить, что я рад, что Вы выяснили, что потеря 1 летчика с одним самолетом по затраченным ресурсам не равна потере 1 пехотинца с 1 винтовкой. О чем я и говорил. Все остальное можете выяснять или не выяснять сами.
Кстати, эскадра люфтваффе это 110-150 самолетов, а не 27. Так что даже по Вашим расчетам 1 эскадра истребителей Ме109 - это стоимость 10 дивизий. И это не самого дорогого самолета люфтваффе.

 Отправлено: 24.05.19 02:23. Заголовок: Jugin пишет: Ме-109..

Jugin пишет:

цитата:

Ме-109 стоил в районе 43 тыс. марок. Маузер Kar.98k. 96 марок.

Источник?
на неком форуме прочитал. Там тоже без указания источника.

цитата:

Prices for un-motorized 109E. 1938 Bf 109E : 101600 RM 1939 Bf 109E : 73900 RM 1941 Bf 109E : 58000 RM http://simhq.net/forum/ubbthreads.php/topics/1376927/The_Cost_Of_A_Bf109.html

С другого форума

цитата:

Quelle "Die Deutsche Luftfahrt - Willy Messerschmitt": Источник "Немецкая авиация - Вилли Мессершмитт": Preise, die Messerschmitt dem RLM berechnete, für Flugzeugzelle, einschl. Montage und Einflug, jedoch ohne "reichseigene" Zulieferteile wie Motor, Propeller (Triebwerke), Waffen, Funkgeräte, Kompass, Instrumente: Цены, рассчитанные Мессершмиттом RLM, для планера, включая сборку и въезд, но без таких "царских" запчастей, как двигатель, пропеллер (двигатели), оружие, рации, компас, инструменты: перевод by Google Bf 109 E: 79.500,- RM Bf 109 G: 45.000,- RM Me 262: 87.400,- RM Bf 110 C: 144.600,- RM Bf 110 E: 171.600,- RM Me 323: 497.300,- RM https://forums-de.ubi.com/showthread.php/80048-Was-kosteten-Waffensysteme-im-3-Reich

цитата:

Daimler-Benz DB 601 двигатель для самолётов Bf 109 E и F , Bf 110 С до F , Me 210 , Heinkel He 100 , He 111 P , Dornier 215 и Fieseler Fi 167 В 1940 году завод в Гензхагене имел время производства 2820 часов и стоил 29 200 рейхсмарок за двигатель https://de.wikipedia.org/wiki/Daimler-Benz_DB_601

"Bf 109 G" 45.000,- RM + "DB 601" 29 200 = 74200 RM

 Отправлено: 24.05.19 02:59. Заголовок: Jugin пишет: какие ..

Jugin пишет:

цитата:

какие ресурсы терялись с потерей 1000 летчиков и с потерей 1000 пехотинцев.

Какие ресурсы терялись с потерей одной подводной лодки?

цитата:

Ein G7a Torpedo: ca 50000 RM Ein G7e Torpedo: ca 25000 RM Ein Typ VIIC U-Boot: ca 3 Millionen RM MG 42 250 RM Panzerkamfpwagen III 96.163 RM https://forums-de.ubi.com/showthread.php/80048-Was-kosteten-Waffensysteme-im-3-Reich

Одна подлодка 7 серии = 12 тысяч пулемётов, или 31 Pz III.
одна VIIC весила 769 тонн - 31 штука PzIII весили 670 тонн (примерно, разные модификации весили по разному).
Общий вес всех немецких подводных лодок 1 033 263 тонн
Общий вес всех немецких танков 1 122 834 тонн

цитата:

Bismarck 197.000.000 RM Tirpitz 181.000.000 RM

Тирпиц стоил столько же сколько 1882 PzIII
Бисмарк по стоимости равен 2048 танка PzIII.

 Отправлено: 24.05.19 04:44. Заголовок: Таблица 138. Среднем..

цитата:

Таблица 138. Среднемесячная списочная численность и потери личного состава действующих фронтов и отдельных армий с 22.6.1941 по 9.5.1945 г. Безвозвратные потери Всего за войну 10 008 434 Санитарные потери Всего за войну 18 190 693 Примечания.2. Раненые и больные, которые в последующем умерли в госпиталях, представлены в числе санитарных потерь. Министерство обороны Российской Федерации https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10335997@cmsArticle

Кто нибудь знает на основе каких исследований сделаны эти таблицы?

 Отправлено: 24.05.19 07:35. Заголовок: Сижу думаю. 28199127..

Сижу думаю. 28199127 наших убитых и умерших от ран. У немцев, согласно -

цитата:

Следующая таблица основана на данных из десятого тома серии «Немецкий рейх и Вторая мировая война» 2008 года, выпущенной Исследовательским бюро военной истории солдаты 5318000

Если, как уверяют, немцы потеряли на Восточном фронте 75%, то получается где то 4 млн. Соотношение 7 к 1, наших и немцев. И тут вспоминаю, что именно это соотношение мне назвал советский историк генерал Кирьян М.М. в 1985 году.

 Отправлено: 24.05.19 10:37. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Источник?

Вики, но на точность цифры не претендую, главное - соотношение затраченных ресурсов. Если есть другие, более точные цифры, могу это только приветствовать.

 Отправлено: 24.05.19 11:14. Заголовок: https://en.wikipedia..

https://en.wikipedia.org/wiki/Karabiner_98k Unit cost 55 RM
А всего в Википедии больше 30 статей про эту винтовку.
Жаль что религия не позволяет Вам давать ссылки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf.109 Стоимость единицы 42 900 рейхсмарок

 Отправлено: 24.05.19 11:29. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Примечания.2. Раненые и больные, которые в последующем умерли в госпиталях, представлены в числе санитарных потерь

Если бы написали что умершие в госпиталях вошли в числ санитарных потерь - было бы понятно что не всё 18 млн умерли. А вот "представлены в числе" - можно понять что 18 млн умерло.
МО РФ на другой странице [url=https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10335978@cmsArticle]click here[/url] даёт число всех погибших, и военных и гражданских в 26,6 млн. Но! Выведена эта цифра так:

цитата:

Таким образом, численность населения СССР на середину 1941 г. определяется в 196,7 млн. человек. На конец 1945 г. эта численность рассчитана путем передвижки назад возрастных данных Всесоюзной переписи 1959 г .... В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек.

Из чего следует, что официальные данные санитарных потерь 18 190 693 включают в себя не только умерших от ран, но и выздоровевших.
Здесь стоит показать и другие расчёты

цитата:

"Поэтому общее число пораженных в боях можно оценить в 28,7 млн. человек (среди которых 27,8 млн. раненых и контуженых). Число больных можно оценить в 15,2 млн. человек, приняв во внимание, что больных было около 34% от числа всех, Прошедших через лечебные учреждения.{37} В сумме это дает 43,9 млн. санитарных потерь — цифру, не отличающуюся от той, что мы получили выше по данным о числе личных учетных карточек военнослужащих, поступивших в военно-медицинские учреждения." http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html

«Гриф секретности снят. Потери Вооруженных сил в войнах, боевых действиях и военных конфликтах». 1993 год
безвозвратные потери 8 млн. 668 тыс. 400 чел.
Не прошло и 20 лет как теперь официальные данные подросли до 10 млн 008 тыс 434 человек.
Сталин, вроде бы говорил про 7 млн человек.
Хрущёв про 20 млн человек - 7 млн. 5 ноября 1961 г. Н.С. Хрущёв в письме шведскому премьер-министру Т. Эрландеру отметил, что прошедшая война «унесла два десятка миллионов жизней советских людей» (Международная жизнь. 1961. № 12. С. 8.)

 Отправлено: 24.05.19 11:57. Заголовок: При соотношении поте..

При соотношении потерь необходимо помнить следующее. Со стороны СССР показаны все расчетные потери населения. Увы, но в эти потери входят и граждане СССР перешедшие на сторону врага и воевавшие в частях СС, различных батальонах, полицейские и хиви. А также угнанные в Германию и не вернувшиеся в СССР. С другой стороны нельзя брать только немецкие потери. На стороне Германии воевали: Финляндия, Словакия, Венгрия, Румыния и Италия. На мой взгляд будет правильно если сравнивать потери Красной армии и потери Германии и её союзников на Восточном фронте.

 Отправлено: 24.05.19 12:29. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Жаль что религия не позволяет Вам давать ссылки. https://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf.109 Стоимость единицы 42 900 рейхсмарок

И в чем была проблема найти? Тем более что я совершенно не настаиваю именно на этой цифре, я говорю только о соотношении цифр в свете разговора о потраченных ресурсах.

 Отправлено: 25.05.19 11:06. Заголовок: прибалт пишет: и во..

прибалт пишет:

цитата:

и воевавшие в частях СС,

В СС брали не арийцев?

прибалт пишет:

цитата:

При соотношении потерь необходимо помнить следующее.

То что у нас никак не посчитают число погибших военных. Сначала умалчивали, чтобы не показывать провалы руководства. Сейчас, чтобы не снижать пафоса Великой Победы.
Сегодня, официально, во время войны погибло 26,6 млн человек. Военнослужащие примерно 11 млн с небольшим. Значит 15 млн гражданских. И тут уместно процитировать:

цитата:

Суммируя все вышеприведённые составляющие прямых гражданских потерь, к которым без всяких натяжек применим термин «жертвы войны», мы определяем их общее количество величиной, как минимум, 4,5 млн. человек. В.Н.Земсков

цитата:

И снова вопрос. При всем изуверстве нацистов, трудно поверить, что они умудрились перебить 18 миллионов гражданского населения. Известно, что в оккупации побывало немногим более 50 млн советских людей. Это что же: каждый третий, включая женщин и детей, не дожил до освобождения? click here

 Отправлено: 25.05.19 11:59. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

И снова вопрос. При всем изуверстве нацистов, трудно поверить, что они умудрились перебить 18 миллионов гражданского населения. Известно, что в оккупации побывало немногим более 50 млн советских людей. Это что же: каждый третий, включая женщин и детей, не дожил до освобождения? click here

26.6 млн получено демографическим подсчетом, т.е. с учетом увеличенной смертностью и сниженной рождаемостью. Т.е. если бы не было войны. Физически погибло 20 млн (плюс-минус), остальные либо раньше срока умерли, либо не родились.
Чтобы что-то критиковать, неплохо бы разбираться в вопросе.

 Отправлено: 25.05.19 12:04. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

В СС брали не арийцев?

В войска СС брали, почему нет. Добровольцы близких по духу - украинская дивизия Галичина, прибалтийские дивизии, валлийцы(бельгийцы), французский легион СС, датский легион...
В СС 37 дивизий вроде была.
Иностранные формирования войск СС — вооружённые формирования СС, составленные из иностранцев и этнических немцев, проживавших в других странах. В течение Второй мировой войны в подобных войсках прошло службу более 400 тысяч немцев-граждан Германии и более 522 тысяч солдат из других стран, в числе которых было 185 тысяч фольксдойче. Общая численность иностранных добровольцев составила 57% от численности войск СС.
эти ограничения не действовали на фольксдойче из других стран и добровольцев из числа граждан тех стран, чьё население имело общие германские корни.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранные_формирования_войск_СС

 Отправлено: 25.05.19 12:06. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Сначала умалчивали, чтобы не показывать провалы руководства.

Есть другая версия. Чтобы не радовать бывших союзников и не толкать их на необдуманные поступки.

 Отправлено: 25.05.19 12:08. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Если, как уверяют, немцы потеряли на Восточном фронте 75%, то получается где то 4 млн. Соотношение 7 к 1, наших и немцев. И тут вспоминаю, что именно это соотношение мне назвал советский историк генерал Кирьян М.М. в 1985 году.

Это пять. Посчитать всех раненых и погибших с пленными с одной стороны и только убитых и пленных(?) с другой стороны и сравнить.
Вы бы не пропагандой занимались, а изучали методику подсчета и потом бы критиковали.

 Отправлено: 25.05.19 13:30. Заголовок: marat пишет: 26.6 м..

marat пишет:

цитата:

26.6 млн получено демографическим подсчетом... Физически погибло 20 млн (плюс-минус), остальные либо раньше срока умерли, либо не родились.

цитата:

Общая убыль (погибшие, умершие, пропавшие без вести и оказавшиеся за пределами страны) за годы войны составила 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн чел.). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, поскольку и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счет обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. чел.). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек. [url=https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10335978@cmsArticle]МО РФ[/url]

Смотря как считать.

цитата:

Общая убыль Советских Вооруженных Сил в ходе войны с Германией убитыми и умершими от ран, болезней, несчастных случаев и иных причин, а также пленными и инвалидами составляет по нашей оценке около 31,1 млн. человек. ... В таком случае, безвозвратные потери всех сухопутных войск Красной Армии, соответствующие безвозвратным потерям офицеров в 973 тыс. человек, можно оценить в 28,96 млн. человек, тогда как по нашей оценке безвозвратные потери погибшими и пленными достигали 28,5 млн. человек. Соколов Б.В.

 Отправлено: 25.05.19 15:51. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Смотря как считать.

Борюсик-то? Ну он может. Известный демократ из серии "меньше миллиарда потерь людей не торкает"

 Отправлено: 25.05.19 17:29. Заголовок: Jugin пишет: Гугл-п..

Jugin пишет:

цитата:

Гугл-переводчик в помощь! Для малограмотных. Всего военных и погибших за 1940–45 гг .: 291 376 Потери до перемирия Кассибиле в сентябре 1943 года: 204 346 (66 686 убитых, 111 579 пропавших без вести, 26 081 умерших от болезней)

Прекрасно, а теперь укажите, где Вы в этом источнике нашли 400 тыс. безвозвратных потерь у итальянцев еще до 22.06.41.

 Отправлено: 25.05.19 17:37. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Сижу думаю. 28199127 наших убитых и умерших от ран.

Санитарные потери это не умершие от ран.
stalker 716 пишет:

цитата:

Тирпиц стоил столько же сколько 1882 PzIII Бисмарк по стоимости равен 2048 танка PzIII.

В 1942 году ( это, так, чтобы что-то среднее было), немцы ежемесячно производили боеприпасов на 166 млн рейхсмарок в месяц. Это примерно 2 млрд в год. Положим, полтора миллиарда расстреляли в том же 42-м. Попробуйте перевести это мессершмитты -подлодки- Бисмарки.

 Отправлено: 25.05.19 18:03. Заголовок: Lob пишет: Прекрасн..

Lob пишет:

цитата:

Прекрасно, а теперь укажите, где Вы в этом источнике нашли 400 тыс. безвозвратных потерь у итальянцев еще до 22.06.41.

Дык, все же нужно читать, а не только про операцию в Восточной Африке. Один раз я уже посчитал, на кой мне это делать еще раз?????
Lob пишет:

цитата:

В 1942 году ( это, так, чтобы что-то среднее было), немцы ежемесячно производили боеприпасов на 166 млн рейхсмарок в месяц. Это примерно 2 млрд в год. Положим, полтора миллиарда расстреляли в том же 42-м. Попробуйте перевести это мессершмитты -подлодки- Бисмарки.

??? А эти боеприпасы не делались для мессершмиттов-подлодок-Бисмарков? Просто очень интересно, как именно Вы считаете. Впрочем, если считаете, что мессершмиты с подлоками обходились таранами, то иожете не отвечать.

 Отправлено: 25.05.19 18:13. Заголовок: Jugin пишет: Дык, в..

Jugin пишет:

цитата:

Дык, все же нужно читать, а не только про операцию в Восточной Африке. Один раз я уже посчитал, на кой мне это делать еще раз?????

Дык Вы посчитали один раз именно по этому источнику. Потому, если не хотите снова считать, просто ткните пальчиком, где энта цифра в четыреста тыщ.

 Отправлено: 25.05.19 18:15. Заголовок: Jugin пишет: ??? А ..

Jugin пишет:

цитата:

??? А эти боеприпасы не делались для мессершмиттов-подлодок-Бисмарков? Просто очень интересно, как именно Вы считаете. Впрочем, если считаете, что мессершмиты с подлоками обходились таранами, то иожете не отвечать.

Точно, миллионов десять рейхсмарок на это отложим. Потому за вычетом получится...те же полтора миллиарда.

 Отправлено: 25.05.19 20:36. Заголовок: Lob пишет: Дык Вы п..

Lob пишет:

цитата:

Дык Вы посчитали один раз именно по этому источнику. Потому, если не хотите снова считать, просто ткните пальчиком, где энта цифра в четыреста тыщ.

Вы будете удивлены, но в некоторых случаях нужно головой не только есть, но и с ее помощью иногда складывать цифры. Если для Вас это слишком сложно, то поверьте мне на слово.
Lob пишет:

цитата:

Точно, миллионов десять рейхсмарок на это отложим.

Впечатлило. Сколько там, по Вашим же цифирям, было сброшено тонн бомб только на Восточном фронте? Сумеете при помощи калькулятора пересчитать стоимость одной тонны бомб? Исключительно по Вашим же расчетам. Если слово "калькулятор" Вам пока еще неизвестно, то попробуйте посчитать в столбик.

 Отправлено: 26.05.19 10:53. Заголовок: Jugin пишет: Впечат..

Jugin пишет:

цитата:

Впечатлило. Сколько там, по Вашим же цифирям, было сброшено тонн бомб только на Восточном фронте? Сумеете при помощи калькулятора пересчитать стоимость одной тонны бомб? Исключительно по Вашим же расчетам. Если слово "калькулятор" Вам пока еще неизвестно, то попробуйте посчитать в столбик.

Да, точно. Каюсь, нашел свою ошибку. В "Промышленности германии в 1939-1945" число 166 - это среднемесячная цифра за год в процентах от января 1942. А базовая цифра - январь 1942 - 221 млн. рейхсмарок.
То есть за 1942 год немцы израсходовали на боеприпасы.
Считаю в столбик
221*
1,66 *
12
= 4,4 млрд рейхсмарок. Дарю миллиард на авиацию ( хотя там есть отдельная строка "люфтваффе").
Сравнивайте свои расходы с тремя миллиардами рейхсмарок.

ПС Спасибо,Jugin, что напомнили про тоннаж бомб. На востоке, где дрались основные силы немецкой ударной авиации, тоннаж сброшенных бомб как минимум больше, чем на всех остальных фронтах, вместе взятых. Это к вопросу об израсходованных ресурсах.

 Отправлено: 26.05.19 12:00. Заголовок: Lob пишет: ПС Спаси..

Lob пишет:

цитата:

ПС Спасибо,Jugin, что напомнили про тоннаж бомб. На востоке, где дрались основные силы немецкой ударной авиации, тоннаж сброшенных бомб как минимум больше, чем на всех остальных фронтах, вместе взятых. Это к вопросу об израсходованных ресурсах.

А вот основные силы немецкой авиации уже с 1943 г. дрались на Западе.
И, кстати, стоит отметить, что все это количество боеприпасов использовалось и в ПВО, где на Западе уже в 1942 г. было 1000 (тысяча) батарей 88-мм и 105-мм орудий и 276 легких батарей. А к 1944 г. только 88-мм зенитных орудий было около 10 000. И почти все они располагались на Западе.

 Отправлено: 26.05.19 16:43. Заголовок: Jugin пишет: А вот ..

Jugin пишет:

цитата:

А вот основные силы немецкой авиации уже с 1943 г. дрались на Западе.

Вы считаете всю авиацию.
Если мы возьмем только ударную авиацию, то есть бомбардировочную и штурмовую, по по Холму ее распределение восток-запад будет следующее ( штурмовики имеют меньшую нагрузку, но летают чаще, так что с точки расходования бомб принимаю их примерно одинаково, тем более что точной информации все равно нет
01.03.42 - 979 - 706
01.04.42 - 1201 - 691
01.05.42 - 1456 - 630
01.06.42 - 1531 - 762
01.07.42 - 1622 -733
01.08.42 - 1427 - 690
01.09.42 - 1298 - 748
01.10.42 - 1185 - 895
01.11.42 - 1065 - 996
01.12.42 - 937 - 778
01.01.43 - 771 - 891
01.02 43 - 885 - 970
01.03 43 - 1028 - 1165
01.04.43 - 1301 - 1261
01.05.43 - 1291 - 1234
01.06.43 - 1365 - 1328
01.07 43 - 1352 - 1383
01.08.43 - 1136 - 1103
01.09.43 - 935 - 1180
01.10.43 - 983 - 1155
01.11.43 - 1025 - 1305
01.12.43 - 991 - 1309
01.01.44 - 1145 -1382
01.02.44 - 1157 - 1404
01.03.44 - 1166 - 1253
01.04.44 - 1242 - 1143
01.05.44 - 1273 - 1064
01.06.44 - 1348 - 1060
01.07.44 - 1541 - 782
01.08.44 - 1381 - 906
01.09.44 - 1386 - 805
01.10.44 - 1603 - 800
01.11.44 - 1212 - 682
01.12.44 - 1286 - 731
31.12.44 - 1457 - 635

Как видите, среднемесячное значение количества ударной авиации люфтваффе по делению восток-запад с 01.03.42 по 31.12.44 - 1227 самолетов на востоке 987 на западе.
Соответственно и количество сброшенного тоннажа авиабомб в пользу востока.