On-line: Jugin, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение



Сообщение: 2165
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.17 15:01. Заголовок: К вопросу о потерях в ходе Второй мировой войны. (продолжение)


Есть повод продолжить....

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 135 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 3124
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 18:48. Заголовок: Московские ДНО переф..


Московские ДНО переформировали в кадровые и потом пожертвовали ими в Вяземском котле.
Возможно с мыслью лучше пожертвовать теми, кого нельзя призывать в строй, чем жертвовать годными к строевой.
А переформировали в кадровые (возможно) как последнее "прости" Родины - пусть уж напоследок погордятся настоящей службой ....

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3053
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 12:23. Заголовок: Закорецкий пишет: М..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Московские ДНО переформировали в кадровые и потом пожертвовали ими в Вяземском котле.


Или не пожертвовали, а как всегда - не смогли, ибо воевали как умели, а умели очень плохо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5694
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 13:45. Заголовок: Закорецкий пишет: М..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Московские ДНО переформировали в кадровые и потом пожертвовали ими в Вяземском котле.


Они даже в основном в первом эшелоне не были. Это как ими пожертвовали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3125
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 13:51. Заголовок: Jugin пишет: а как в..


Jugin пишет:
 цитата:
а как всегда - не смогли, ибо воевали как умели, а умели очень плохо.

Читаем:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дивизионная_артиллерия
 цитата:
Стрелковые дивизии

В период до 22.06.41 летом 1940 года в составе стрелковых дивизий было два артполка: легкий и гаубичный. Летом 1940 г. по итогам советско-финской войны были внесены изменения в составе этих полков в пользу гаубиц:
- лап из двух адн, имевший на вооружении шестнадцать 76-мм пушек и восемь 122-мм гаубиц,
- гап из трёх адн, имевший на вооружении двадцать четыре 122-мм гаубиц и двенадцать 152-мм гаубиц.

В августе 1941 года, из-за потерь в вооружении и возможностей военного производства, в составе сд был оставлен лап из двух адн по три огневые батареи в каждом. Итого на вооружении: шестнадцать 76-мм пушек и восемь 122-мм гаубиц.

Т.е. 8 гаубиц на дивизию.
Т.е. считайте, что их нет.
Я служил в танковом полку, в котором было три батареи по 8 шт. 122-мм гаубиц.
В ПОЛКУ!!!!
А тут 8 шт. на дивизию!!!
(Да еще и с лимитом 1-2 снаряда в день).

Читаем дальше:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелковый_полк_РККА
 цитата:
1941 год
Уже 6 июля было принято Постановление ГКО № 41сс от 6.07.41 , в котором предписывалось сформировать 56 новых стрелковых дивизий. В Постановлении ГКО № 48сс от 8 июля по этим вновь формируемым стрелковым дивизиям уточнялись сроки, а также изменения в их составе, а именно, они создавались без гаубичного артполка.

Эти намечаемые изменения пока не касались состава стрелковых полков. Но уже в Постановлении ГКО № 207сс от 19 июля 1941 г. утверждался уточнённый состав вооружения, из которого следовало, что изменения основательно коснулись и состава стрелковых полков этих новых стрелковых дивизий. В частности уменьшалось число станковых и ручных пулемётов, пистолет-пулемётов, миномётов всех калибров, 45 мм противотанковых и 76 мм полковых пушек и многое другое. Руководствуясь этими постановлениями в НКО был принят новый штат военного времени № 04/601 от 29 июля 1941 года. Принятие этого штата со значительно ослабленным вооружением и составом было связано с громадными потерями в вооружении и личном составе в первые месяцы войны.

Когда нечем воевать, а у противника есть гаубицы с достаточным количеством снарядов для беглого огня, тактика "воевать" становится понятной. Вариантов остается три:

1. Погибнуть.
2. Сдаться в плен.
3. Отступить на дальность стрельбы гаубиц противника.

ДОПОЛНЕНИЯ:
1. Закапываться в землю без прикрытия гаубицами бесполезно.
2. Новые снаряды с конвейера для стрельбы из гаубиц по таблицам стрельбы должны вылежать на складах три месяца.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4187
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 19:30. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Вариантов остается три:
1. Погибнуть.
2. Сдаться в плен.
3. Отступить на дальность стрельбы гаубиц противника.


Так где же Ваши подтверждения Вашего же тезиса?
Закорецкий пишет:

 цитата:
Московские ДНО переформировали в кадровые и потом пожертвовали ими в Вяземском котле.


Их что специально загнали в этот котел? Как обычно брякнули не подумавши чушь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3126
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 20:39. Заголовок: прибалт пишет: Их чт..


прибалт пишет:
 цитата:
Их что специально загнали в этот котел? Как обычно брякнули не подумавши чушь.

Н-да...
"Специально"....
Их "специально" отвезли на запад от Москвы готовить тыловую территорию Западного фронта.
Но тот фронт дошел до них "сам".
Оставалось или их оттуда эвакуировать, или ....
А немцы попрут на Москву уже без остановки?

прибалт пишет:
 цитата:
Так где же Ваши подтверждения Вашего же тезиса?

А я для кого варганю фильм "Промах "Грозы" 41-го"?
Мне здесь выложить все тексты 7-ми сценариев (с картинками)?
Даю ссылки:
Часть 7: https://youtu.be/2lgGCoLVWnQ
Часть 6: https://youtu.be/IhbIqMq9M-E
Часть 5: https://youtu.be/KFtdy4SqOeI
Часть 4: https://youtu.be/p3JNK6Zyr_I
Часть 3: https://youtu.be/4XrJd39O-cM
Часть 2: https://youtu.be/RLWc0LWf7z4
Часть 1: https://www.youtube.com/watch?v=BWlhz0_k3f8&t=50s

Сейчас варганю 8-ю.
Про то, как сознательно сдали Киев.
Другого варианта уже не оставалось.

Цитата из сценария к 8-й части:
 цитата:
Это же подтверждается в солидном издании "Тыл Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне". (Коллектив авторов) – Воениздат, 1977.

Там есть параграф "Снабжение вооружением и боеприпасами". В нем только в очередной раз подтверждается тяжелое положение с артиллерией в первые месяцы войны, но и приводятся некоторые интересные цифры.
В начале там говорится, что "в первые недели войны фронты понесли значительные потери вооружения и боеприпасов, накопленных в войсках приграничных военных округов в предвоенные годы. Большая часть артиллерийских заводов и предприятий по производству боеприпасов была эвакуирована из угрожаемых районов на восток. Поставки вооружения и боеприпасов военными заводами юга страны прекратились. Все это значительно осложнило производство вооружения и боеприпасов и обеспечение ими действующей армии и новых воинских формирований."

Отметим: в первые НЕДЕЛИ войны армия понесла значительные потери вооружения и боеприпасов, накопленных в западных военных округах.

Какими же цифрами определялось это ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ количество?

Дальше в книге говорится, что

"Героический труд рабочего класса, ученых, инженеров и техников на военных предприятиях центральных и восточных районов страны, .... позволили советской военной промышленности выпустить за второе полугодие 1941 года 30,2 тыс. орудий, в том числе 9,9 тыс. 76-мм и более крупных калибров, 42,3 тыс. минометов (из них 19,1 тыс. калибром 82 мм и крупнее), 106,2 тыс. пулеметов, 89,7 тыс. автоматов, 1,6 млн. винтовок и карабинов и 62,9 млн. снарядов, бомб и мин.

Вчитайтесь в эти цифры внимательнее. Это много или мало?
Например: почти 63 млн. снарядов?
Так вот, в книге дальше говорится, что "эти поставки вооружения и боеприпасов лишь частично покрыли потери 1941 года"....
Лишь частично!!!

Т.е. вот эти цифры: ..... – лишь какая-то ЧАСТЬ артиллерии, утерянной в первые недели войны.

Т.е. можно эти цифры умножить во сколько-то раз и получим количество утерянного в первые недели войны.
Например, умножаем 10 тысяч орудий раза в 4 и получаем потерю 40 тыс. серьезных пушек и гаубиц. Утерянных...

Миллионов под 300 снарядов.
Под 10 млн. винтовок и карабинов (где-то попадалась эта цифра).

А фронт не ждет. Фронт требует каждый день боеприпасы тысячами тонн. И как быть?
И хотя военное производство на сохранившихся заводах росло, но тяжелое положение с вооружением продолжалось до декабря 1941 г. Оно было настолько тяжелым, что Верховный Главнокомандующий И. В. Сталин лично распределял противотанковые ружья, автоматы, противотанковые 76-мм полковые и дивизионные орудия между фронтами.

Заметно улучшаться снабжение войск вооружением и боеприпасами стало со второго квартала 1942 г. А всего в 1942 г. военная промышленность поставила фронту уже десятки тысяч орудий калибра 76 мм и крупнее, свыше 100 тыс. минометов (82—120 мм), многие миллионы снарядов и мин. Именно это позволило в 1942 г. более активно противодействовать немецкой армии. Например, расход боеприпасов в оборонительном сражении под Сталинградом с 12 июля по 18 ноября 1942 г. войсками Донского, Сталинградского и Юго-Западного фронтов составил 7 млн. 610 тыс. снарядов и мин, в том числе около 5 млн. снарядов и мин войсками Сталинградского фронта.

И заметим: этого количества снарядов не хватило, чтобы хотя бы стабилизировать фронт. Т.е. у немцев боеприпасов тогда оказалось больше.
Наверно, и в 1941 г. немецкие возможности были не меньше?

Подумайте на досуге.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3054
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 20:53. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Т.е. 8 гаубиц на дивизию.
Т.е. считайте, что их нет.


Ну и нет, только почему же тогда ими пожертвовали? Пожертвовать это все же предполагает осознанные действия - принесение в жертву ради чего-то. А в Вяземском котле никого осознанно не приносили в жертву, немцы окружили советские войска, деблокировать не сумели, окруженные части были разгромлены. Вне зависимости от того были это бывшие ДНО или обычные пехотные части.
Ну а то, что они еще при формировании предназначались на убой это факт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 198
Зарегистрирован: 09.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 22:14. Заголовок: Что Вы все прицепили..


Что Вы все прицепились к использованному Закорецким глаголу «пожертвовали». Этот глагол думаю многозначный. Тогда можно сказать пришлось жертвовать не только ДНО. А почему пришлось жертвовать он(Закорецкий) как раз , по моему мнению, правильно говорит выделяя такую очень важную сторону для военного дела, как потери в артиллерии и боеприпасах. Хочется добавить ещё одно словечко к этому разбору сказанное самим тов. И.В.Сталиным очень по спартански лаконично «ПРОС..ЛИ». Хотя Сам козляра приложил руку к этому наверное больше всех.
А Юджин тоже прав утверждая что воевали как могли. Где то встречал утверждение правда западных аналитиков что советские военачальники были больше партфункционеры , чем действительно военные специалисты. Моё мнение - надо было прислушаться к СВЕЧИНУ , а не ставить дурноватые задачи и цели. Тогда может и ЛЮДЕЙ погибло бы меньше.
А ещё хочу поблагодарить Закорецкого, что процитировал текст из Вики из «Стрелкового полка РККА». Это я внёс эти слова в эту страничку вики в конце августа (там у меня ник Odin voos) и может быть после просмотра Ваших видеофильмов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3127
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 22:47. Заголовок: Jugin пишет: А в Вяз..


Jugin пишет:
 цитата:
А в Вяземском котле никого осознанно не приносили в жертву, немцы окружили советские войска, деблокировать не сумели, окруженные части были разгромлены.

Обрисуйте слова: "деблокировать не сумели".
Армия - это "сила".
В трех (основных) ипостасях: люди, стволы, боеприпасы (не считая бензина).
Люди тогда были.
Стволы где-то наскребали.
А вот снарядов к стволам - по 1-2 на ствол на день.
Считайте, нет артиллерии.
Ибо нормально гаубицы работают "по столько-то снарядов беглый".
(По 15, по 8, по 20, по 10).
На КАЖДЫЙ ствол в батарее.
И как стрелять, если на каждый ствол остается 1-2 в день?

А у противника есть.
Вот и весь смысл в "не сумели".
А почему не стало снарядов?
Ну вот, другая тема.

А насчет "пожертвовали" - это означает, что не стали тратить имеющиеся запасы снарядов на попытки пробить котел снаружи. А решили - пусть противник тратит время на окружение и "зачистку".
При этом стратит время.
И стратил месяц.
А за это время РККА понасобирали снаряды на Можайскую линию.
Хотя тоже с лимитом.
Про "подвиг 28 панфиловцев" напомнить?
Тоже не пушками отбивались.

И эти расчеты и делал Генштаб.
Ну вот и смысл "пожертвовали".
Во имя стратегических побед в будущем.
Заплатили такую цену.

Николаевич пишет:
 цитата:
Это я внёс эти слова в эту страничку вики в конце августа (там у меня ник Odin voos) и может быть после просмотра Ваших видеофильмов.

О! Значит, не зря я ваяю "части"?
Спасибо!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4188
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 23:37. Заголовок: Николаевич пишет: Ч..


Николаевич пишет:

 цитата:
Что Вы все прицепились к использованному Закорецким глаголу «пожертвовали».


Не люблю, когда с умным видом врут. А если у человека с русским языком проблема, то это его проблема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3499
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 02:25. Заголовок: Если из котла выводи..


Если из котла выводили кадровые дивизии, в то время как ДНО бросали в атаки - то пожертвовали. А если не выводили кадровые, то прошляпили и те и другие дивизии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5695
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 07:55. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Так вот, в книге дальше говорится, что "эти поставки вооружения и боеприпасов лишь частично покрыли потери 1941 года"....
Лишь частично!!!


Да ну на...Политизированное издание советских времен. Сидите и сосете лапу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5696
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 07:56. Заголовок: Jugin пишет: Ну а т..


Jugin пишет:

 цитата:
Ну а то, что они еще при формировании предназначались на убой это факт.


Еще один пропагандист.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5697
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 07:58. Заголовок: Николаевич пишет: ..


Николаевич пишет:

 цитата:
Моё мнение - надо было прислушаться к СВЕЧИНУ , а не ставить дурноватые задачи и цели.


Поищите в сети переписку Шапошникова и Свечина начала 30-х годов(по крайней мере в ВИЖ была). Свечин уже не имел доступа к планированию ГШ и мог только предполагать что они там планируют.
Надеюсь, разница в ситуации начала 30-х и сороковых вы осознаете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5698
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 07:59. Заголовок: Закорецкий пишет: Л..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Люди тогда были.


Где? После окружения со всей страны собирали людей для затыкания дыры под Москвой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3128
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 09:37. Заголовок: marat пишет: Сидите ..


marat пишет:
 цитата:
Сидите и сосете лапу.

О! Как же!
Тут же "правильный" знаток вырисвался.
Куда ж без него?

прибалт пишет:
 цитата:
Так где же Ваши подтверждения Вашего же тезиса?

Мне здесь еще раз повторить ссылки на мои серии на Ю-Тубе?
Повторяю (каждая часть под 40 минут +/-):
Часть 7: https://youtu.be/2lgGCoLVWnQ
Часть 6: https://youtu.be/IhbIqMq9M-E
Часть 5: https://youtu.be/KFtdy4SqOeI
Часть 4: https://youtu.be/p3JNK6Zyr_I
Часть 3: https://youtu.be/4XrJd39O-cM
Часть 2: https://youtu.be/RLWc0LWf7z4
Часть 1: https://www.youtube.com/watch?v=BWlhz0_k3f8&t=50s

Или выложить здесь тексты сценариев? (С картинками).

Если такие все офигенные знатоки в стрельбе с закрытых огневых - попрошу указать в какой серии и на какой минуте я соврал.
Время пошло!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3055
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 10:33. Заголовок: Николаевич пишет: Ч..


Николаевич пишет:

 цитата:
Что Вы все прицепились к использованному Закорецким глаголу «пожертвовали». Этот глагол думаю многозначный. Тогда можно сказать пришлось жертвовать не только ДНО. А почему пришлось жертвовать он(Закорецкий) как раз , по моему мнению, правильно говорит выделяя такую очень важную сторону для военного дела, как потери в артиллерии и боеприпасах


Проблема только том, что кроме наличия боеприпасов существует и такой фактор как эффективное использование этих боеприпасов. А когда в при дефиците боеприпасов они выделяются только при условии ведения наступательных действий, к которым армия абсолютно не готова, то главным фактором, который определяет победу/поражения становится управление войсками.Николаевич пишет:

 цитата:
Хочется добавить ещё одно словечко к этому разбору сказанное самим тов. И.В.Сталиным очень по спартански лаконично «ПРОС..ЛИ». Хотя Сам козляра приложил руку к этому наверное больше всех.


Не просто больше всех, а значительно больше всех. В том числе и во время самой войн, особенно в ее начале, когда проявил себя как абсолютно некомпетентный в военном деле человек, но который при этом принимал все важнейшие решения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3129
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 11:05. Заголовок: Jugin пишет: А когда..


Jugin пишет:
 цитата:
А когда в при дефиците боеприпасов они выделяются только при условии ведения наступательных действий, к которым армия абсолютно не готова, то главным фактором, который определяет победу/поражения становится управление войсками

А Вы не могли бы расшифровать этот Ваш набор слов?
(Поподробнее).
В чем разница?
Сидеть в окопах, которые не прикрыты гаубицами (а у противника они есть) или бежать в атаку?

Jugin пишет:
 цитата:
особенно в ее начале, когда проявил себя как абсолютно некомпетентный в военном деле человек, но который при этом принимал все важнейшие решения.

Вы читали вот это место в цитате из моего сценария к 8-й части?:
 цитата:
в первые недели войны фронты понесли значительные потери вооружения и боеприпасов, накопленных в войсках приграничных военных округов в предвоенные годы.

Так что объясняю: товарищ Сталин совершил одну ошибку и не после, а до 22.06.41: когда настаивал на подготовке советской первой операции. Из-за чего к границе и подогнали дофига разного военного добра (которое в первый месяц войны и сгноили за непонюх табаку).

И вот из-за таких офигенных потерь армия оказалась полуразооруженной.
Люди есть, а отбиваться нечем (хватает на один бой, а дальше - отступать, если есть куда).
Вот и доотступались (до Москвы).
Объясняю: для стрельбы по таблицам новые снаряды не готовы - они должны вылежать на складах три месяца.
А в июле 1941 оказалось: старые запасы сгноили, а новые - жди три месяца.
А 2/3 заводов при этом срываются с фундаментов и прекращают выпуск.
Ну и сколько тут надо иметь стратегических знаний для этой ситуации для правильного ведения войны?
Вот трупами и .....

Товарищ Сталин (кстати) и оказался самым эффективным менеджером в этой ситуации.
Именно он знал полную информацию об объемах производства, складских запасов, уровня готовности новых частей и т.д.
Никакой супер-генерал не помог бы.
Любой супер-генерал может супер-воевать при нормальном тыловом обеспечении.
А когда оно хромает (в разы) - уж лучше пойти полком покомандовать.
Для вывода из окружения.
(Без боеприпасов).

Вижу, Вы это понять не то что не можете - попросту отказываетесь.
Не вопрос - Ваш выбор!!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3056
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 12:59. Заголовок: Закорецкий пишет: А..


Закорецкий пишет:

 цитата:
А Вы не могли бы расшифровать этот Ваш набор слов?
(Поподробнее).


Если для Вас понятие "маневр", "определение направления главного удара" и прочее являются только набором слов, то, может, Вам стоит заняться чем-то более подходящим к Вашим взглядам на 2 мировую войну? например, поиграть в "чапаева"?
Закорецкий пишет:

 цитата:
В чем разница?
Сидеть в окопах, которые не прикрыты гаубицами (а у противника они есть) или бежать в атаку?


Разница в том, что противник не ведет беспрестанно огонь из гаубиц по всей линии фронта, а как-то сосредотачивает его в нужных для противника местах, где и необходимо в свою очередь как сосредотачивать свою артиллерию и авиацию, так и строить оборонительные сооружения, которые будут компенсировать нехватку снарядов. Для примера стоит посмотреть на действия немцев, когда они в условиях повального дефицита сил компенсировали это маневром, перебрасывая необходимые для проведения операции части с одного участка фронта, Восточного фронта, на другой. Я не слишком сложно ля Вас говорю?
Закорецкий пишет:

 цитата:
Так что объясняю: товарищ Сталин совершил одну ошибку и не после, а до 22.06.41: когда настаивал на подготовке советской первой операции.


Товарищ Сталин совершал ошибки До начала войны, во время войны и после войны.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Товарищ Сталин (кстати) и оказался самым эффективным менеджером в этой ситуации.


Т. Сталин оказался самым неэффективным менеджером в этой ситуации, который, абсолютно не понимая того, что происходит на фронте, заставлял использовать крайне скудные резервы для проведения абсолютно неподготовленных контрударов, тем самым делая ситуацию с дефицитом боеприпасов еще хуже.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Любой супер-генерал может супер-воевать при нормальном тыловом обеспечении.
А когда оно хромает (в разы) - уж лучше пойти полком покомандовать.


Любой супер-генерал воюет тем, что у него есть, используя имеющиеся ресурсы максимально эффективным образом. Как какой-нибудь Модель во время Ржевской битвы или англичане во время битвы за Британию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2016
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 15:08. Заголовок: Николаевич пишет: К..


Николаевич пишет:

 цитата:
Как то интересовался а сколько всего дивизий народного ополчения было создано и воевало в 41 ? Сколько из них погибло сколько после потерь расформировано, сколько переформировано в кадровые. Я имею ввиду все ДНО и Московские и Ленинградские, потом были и Киевские , Кременчугская, две Ярославские, Ростовские , Сталинградские и наверно были и другие. Но точного ответа так и не нашёл.


Вот тут Ивлев собирал
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?p=2677
Сокращенно

 цитата:
В энциклопедии "Великая Отечественная война" (М., 1985) пишется:

"Всего по стране изявило желание вступить в Н.О. св. 4 млн. человек. Из отобранных для обучения лиц велось формирование ок. 60 дивизий и 200 отд. полков, большое количество подразделений. В связи с быстрым приближением фронта их организация не везде была завершена. Тем не менее через Н.О. в действующую армию влилось ок. 2 млн. бойцов".

Из этих 60 дивизий до фронта добрались только 36.

Московские 1-го формирования:

1 -> 60 (26.9.41), в ДА с 30.07
2 -> 2 (26.09.41), в ДА с 31.07
4 -> 110 (26.09.41), в ДА с 24.07
5 -> 113 (26.09.41), в ДА с 30.07
6 -> 160 (26.09.41), в ДА с 16.07
7 -> 29 (26.09.41), в ДА с 30.07
8 -> 8 (26.09.41), в ДА с 30.07
9 -> 139 (26.09.41), в ДА с 30.07
13 -> 140 (26.09.41), в ДА с 31.07
17 -> 17 (26.09.41), в ДА с 30.07
18 -> 18 (26.09.41), в ДА с 30.07
21 -> 173 (16.09.41), в ДА с 30.07

Московские 2-го формирования

1 - в ДА с 24.10-7.11.41, расформирована
2 -> 129 (19.01.42), в ДА с 24.10.41
3 -> 130 (22.01.42), в ДА с 24.10.41
4 -> 155 (19.01.42), в ДА с 24.10.41
5 -> 158 (20.01.42), в ДА с 14.11.41

Ленинградские

Василеостровская, в ДА 4-28.7.41, обращена на формирование 4-й гв. Ленинградской сд НО
Выборгская, в ДА 4-29.07.41, расформирована
Красногвардейская -> 4-я гв. Ленинградская сд НО (28.07.41) -> 4-я Ленинградская рез. сд НО (28.08.41) -> 5 Ленинградская сд НО (9.09.41) -> 13 (24.09.41), в ДА с 4.07, в боях с 28.07 в составе ЛенФр
Ленинская, в ДА 4-27.07.41, расформирована
Петроградская -> 3-я гв. Ленинградская сд НО (24.07.41), -> 44 (24.09.41), в ДА с 4.07, в боях с 24.07 в составе 8 А
Приморская, в ДА 4-30.07.41, расформирована
Смольнинская, в ДА 4-24.07.41, расформирована
1-я гв. (Володарского р-на) -> 80 (24.09.41), в ДА с 18.07, в боях с 11.08 в составе 42, 8 А
1 (Кировского р-на) - в ДА 1.07-27.09.41, в боях с 14.07 в составе Лужской ОГ, расформирована
2-я гв. (Свердловского р-на) - в ДА 18.07-21.09.41, в боях с 11.08 в составе 42, 55 А, расформирована
2 (Московского р-на) -> 85 (23.09.41), в боях 14.07 в составе Лужской ОГ, 8 А, в ДА с 4.07
3 (Фрунзенского р-на), в ДА 4.07-28.10.41, в боях с 30.07 в составе 23 А, 42 А, расформирована, л/с обращен на укомплектование 67 сд
4 (Дзержинского р-на) -> 86 (24.09.41), в ДА с 4.07, в боях с 22.07 в составе Лужской ОГ, 55 А
6 (Октябрьского р-на) -> 189 (23.09.41), в ДА с 1.09, в боях с 14.09 в составе 55 А
7 -> 56 (26.09.41), в ДА с 1.09, в боях с 14.09 в составе 42 А

Мурманская -> 1-я Полярная (5.09.41) -> 186 (28.09.41)

Ивановская -> 332 (?), в ДА с 24.10.41 (участвовала в параде 7 ноября 1941 г.)
Ивановская -> 49 (?), в ДА с 9.03.42

Ярославская -> 234 (?), в ДА с 4.01.42

17-й Кубанский казачий кк в составе:
1-я Краснодарская кд -> 10-я Кубанская казачья кд (26.01.42), расформирована 14.04.42, обращена на укомплектование 12-й и 13-й кд
2-я Краснодарская кд -> 12-я Кубанская казачья кд (26.01.42) -> 9-я гв. (27.08.42), в ДА с 20.05.42
5-я Краснодарская кд -> 13-я Кубанская казачья кд (26.01.42) -> 10-я гв. (27.08.42), в ДА с 20.05.42

Сталинградская кд -> 15-я (26.01.42), в ДА с 20.05.42
Сталинградская сд НО, 10.10.41-август 42, расформирована

Астраханская сд НО, 10.10.41-август 42, расформирована

Ростовская кд НО -> Донская казачья див-я (9.12.41) -> 116-я Донская казачья кд (20.12.41) -> 12-я гв. (27.08.42), в ДА с 9.10.41

Кременчугская див-я НО, в ДА 5-9.08.41, расформирована

Курсивом обозначены дивизии не дошедшие до фронта.

Штат московских дивизий народного ополчения, переданных затем в кадры РККА: личного состава - 11 633 человек (в т.ч. 861 старшего и среднего и 1612 младшего начальствующего состава), 46 орудий (из них 18 45-мм, 12 76-мм полковых и 16 76-мм дивизионных), 147 минометов (из них 12 120-мм, 54 82-мм и 81 50-мм), 270 пулеметов (из них 108 станковых), 162 автомата, 8451 винтовка и карабин, 2740 лошадей и 863 повозки.

Источник: В.И. Феськов, К.А. Калашников, В.И. Голиков "Красная Армия в победах и поражениях 1941-1945". Томск, 2001

"Перечень №5 стрелковых, горнострелковых, мотострелковых и моторизованных дивизий, входивших в состав Действующей армии в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годы". М., 1970. Относится к Приложению №4 к Директиве Генерального штаба 1970 г. №Д-043.



Кроме этого в октябре 1941 на базе истребительных батальонов в Москве было сформировано минимум четыре ( номера с 2 по 5) дивизии народного ополчения, которые назывались типа "4-я Московская стрелковая дивизия", они стояли на западном обводе Москвы. Реально на фронт пошли уже в 1942-м как стрелковые дивизии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 199
Зарегистрирован: 09.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 16:32. Заголовок: Lob спасибо! Я даже ..


Lob спасибо! Я даже не ожидал такого полного ответа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5699
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 22:07. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Так что объясняю: товарищ Сталин совершил одну ошибку и не после, а до 22.06.41: когда настаивал на подготовке советской первой операции. Из-за чего к границе и подогнали дофига разного военного добра (которое в первый месяц войны и сгноили за непонюх табаку).


Это трындец. Сидит Сталин перед военными и настаивает. А они отказываются. Одно не понятно - чего же он, когда военные пришли и сказали - немцы-то мобилизованы и могут упредить, отказал в наступлении? Дебил или гений, вот в чем вопрос? От дебила до гения один шаг. Или наоборот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5700
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 22:08. Заголовок: Jugin пишет: Если д..


Jugin пишет:

 цитата:
Если для Вас понятие "маневр", "определение направления главного удара" и прочее являются только набором слов, то, может, Вам стоит заняться чем-то более подходящим к Вашим взглядам на 2 мировую войну? например, поиграть в "чапаева"?


Корнет! В каком полку служили? (с)
Наш Закорецкий больше по части беглым, огонь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 126
Настроение: Всегда бодрое
Зарегистрирован: 11.01.12
Откуда: Израиль, Ашдод
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 14:28. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Новые снаряды с конвейера для стрельбы из гаубиц по таблицам стрельбы должны вылежать на складах три месяца.


О каких снарядах и таблицах стрельбы идет речь? С чем это связано, особенно, если учесть, что с заводского конвейера сходит только корпус - без взрывателя и ВВ?
Закорецкий пишет:

 цитата:
И вот из-за таких офигенных потерь армия оказалась полуразооруженной.


И это то же. Но, дефицит снарядов в РККА был еще с довоенных времен. Причина этого жуткого дефицита - советская промышленность вырабатывала недостаточно пороха и других взрывчатых веществ. Положение с производством гильз - аховое. Их выпускали меньше, чем требовалось в мирное время. А потери только усугубили и без того сложную ситуацию.

Вперед! Обороты до полика!. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3130
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 19:49. Заголовок: zamok пишет: меньше,..


zamok пишет:
 цитата:
меньше, чем требовалось

Правильные мальчики для начала приводят конкретные цифры. А ваши "меньше", "больше" - все относительно.
Меньше чего?
Каких задач?
Завоевания Луны?
Как гласят расчеты по космической механике да, пока не хватает (дорого).

Или вы - девочка?
Тогда миль пардон, мадам.

ЗЫ Пример обсуждения "на пальцах", в котором вдруг стали возникать подробности по документам:
О Катыни....

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3501
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 06:11. Заголовок: zamok пишет: советс..


zamok пишет:

 цитата:
советская промышленность вырабатывала недостаточно пороха


В СССР в 1940 году было произведено 125 000 тонн пороха
Германия в 1941 году произвела 112 373 тонн пороха


 цитата:
Мобилизационный план «МП-41» Химическая промышленность СССР была обязана поставить в первый год войны 285 тыс. тонн пороха
click here



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5701
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 15:42. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
В СССР в 1940 году было произведено 125 000 тонн пороха
Германия в 1941 году произвела 112 373 тонн пороха


Всегда удивляла подобная реакция - зато в Америке негров линчуют.
Разная структура армии, разная тактика, разное применение(батареи артразведки, к примеру в КА имелись только в полках РГК - значит стреляли примерно в ту сторону) разный подход к запасам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3135
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 20:42. Заголовок: marat пишет: батареи..


marat пишет:
 цитата:
батареи артразведки, к примеру в КА имелись только в полках РГК - значит стреляли примерно в ту сторону

Бвлбес!
Кто орет, сначала изучи матчасть?
Не ты, да я ж читал!
Объясняю для тех, кто в танке: стандартная структура любой артбатареи для стрельбы с закрытых ОП:
- 2 (два) огневых взвода (со стволами и тяглом) (командир 1-го - он же СОБ - старший на батарее, в смысле на огневой),
- 1 (один) взвод управления и разведки (со своим тяглом).
Вот на этом фото:



Слева я (как СОБ и и.о.командира батареи), а справа - командир взвода УиР одной из гаубичных батарей артдивизиона нашего полка.

marat пишет:
 цитата:
Всегда удивляла подобная реакция

Во-во.
Просто поражает - главное проорать свою дурь с воплями, что это и есть истинная правда.
Не надоело позориться?
Не?
Удачи!
(Дебил, б.... [(с) Козинкин] )

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2018
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 17:44. Заголовок: Закорецкий пишет: П..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Правильные мальчики для начала приводят конкретные цифры. А ваши "меньше", "больше" - все относительно.


1940 год производство боеприпасов
Германия 15 см - 3637,3 тыс
СССР 152 мм - 1763 тыс.

Германия 10,5 см - 12621,8 тыс.
СССР 122 мм - 2260 тыс.

У СССР как-то грустно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3136
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 20:20. Заголовок: Lob пишет: 1940 год ..


Lob пишет:
 цитата:
1940 год

А что, в СССР до 1940 г. боеприпасовые заводы не работали?
Скажем, в 1936 г.? Не?
А в 1933-м?
А в 1928-м?
Сколько-сколько боеприпасов наточили в Германии в 1928 г., а?
Огласите весь список!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2021
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 19:13. Заголовок: Зачем такие сложност..


Зачем такие сложности? Чтобы тему замылить?
Достаточно иметь данные о наличии боеприпасов основных видов у сторон конфликта на июнь 1941 года ( у Ивлева на сайте "Мобилизационное планирование и производство боеприпасов", как-то так)



Еще вопросы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3138
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 20:52. Заголовок: Зачем такие сложност..



 цитата:
Зачем такие сложности? Чтобы тему замылить?

Ожидаемо.
И знакомо.
Главное - начать с воплей, криков, обвинений.
А потом подсунуть (с умным видом) некие данные, которые (якобы) что-то покажут.
Ну и углубите свои познания для других.
Поподробнее.
А то все это как раз из этой серии: средняя температура по больнице (включая морг).

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 127
Настроение: Всегда бодрое
Зарегистрирован: 11.01.12
Откуда: Израиль, Ашдод
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.19 13:00. Заголовок: Закорецкий пишет: П..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Правильные мальчики для начала приводят конкретные цифры. А ваши "меньше", "больше" - все относительно.


Я давно уже не мальчик. Впрочем, девочкой никогда не был. Оставим пока в стороне ваши истерические реакции и хамский тон. Итак - к делу.

 цитата:
Меньше чего?Правильные мальчики для начала приводят конкретные цифры.
А ваши "меньше", "больше" - все относительно.
Меньше чего?
Каких задач?


Я надеюсь, вы знаете, что в СССР была плановая экономика? Посему, выпуск любой продукции, будь то порох или мыло планировался в конкретном количестве. О существовании Мобилизационных планов, полагаю, вам известно? Посему, настоятельно рекомендую открыть книгу Вернидуба "Боеприпасы Победы". Там, в табл №1 приведены все интересующие вас цифры по выпуску порохов в довоенный период 1938-41 гг. Обратите внимание на цифры "процент выполнения". Эти цифры колеблются от 25 до 78%. Следовательно - план выпуска порохов, до войны ни разу выполнен не был. Мобилизационный план предполагает запас беприпасов на первые месяцы войны. Следовательно, необходимый запас создан не был. Но порох - только часть беды в деле производства боеприпасов. Проблемы в производстве гильз и взрывчатых веществ (тол и гексоген) вы игнорировали, без присущего вам хамства.

marat пишет:

 цитата:
Разная структура армии, разная тактика, разное применение...


Позволю предположить, что и разные пороха. У немцев широко применялись нитрогуанидированные и нитродигликолевые пороха. А у них выше теплотворность, следовательно такого пороха, в заряде, нужно меньше. Следовательно - меньше требуется и выпускать.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Бвлбес!
Кто орет, сначала изучи матчасть?


Да, кстати о матчасти. Вы, помниться утверждали, что согласно Таблицам стрельбы, гаубичные снаряды, должны "отлежаться" несколько месяцев. Прямой вопрос вы проигнорировали. Итак, почему именно гаубичные и в каких именно Таблицах стрельбы сие написано?

 цитата:
Объясняю для тех, кто в танке


Меня, танкиста, это объяснение не удовлетворяет. Речь идет не о СА образца 1980-х годов, а об армиях 40-х. А тут надо учесть, что у немцев довольно эффективная разведывательная, а особенно корректировочная авиация. В РККА с этим сильный напряг. А специализированных самолетов корректировщиков нет вообще. У немцев, передовые артиллерийские наблюдатели имеют специально оборудованные машины на базе БТР и танков. Такие наблюдатели могут двигаться даже в боевых порядках наступающих войск. В РККА - ничего подобного нет. Артиллерийская разведка вынуждена отставать от своих войск, дабы не бегать под огнем, да и развертывание и свертывание отнимает немало времени. Вот и получается, что у немцев намного лучше поставлены разведка и корректировка артиллерийского огня. Следовательно - требуется меньше расход боеприпасов при стрельбе с ЗОП.

 цитата:
А что, в СССР до 1940 г. боеприпасовые заводы не работали?


Работали. Но планы не выполняли. Например, заводы, которые выпускали корпуса снарядов (а они к НКВ не относились) план выполняли. Но, снаряжать снаряды было нечем - производство ВВ сильно отставало. К началу войны, скопились сотни тысяч снарядов, которые просто нечем было наполнить. Для снаряжения 152 мм снарядов, произведенных до войны, взрывчатку нашли только в 1943 г.

 цитата:
Сколько-сколько боеприпасов наточили в Германии в 1928 г., а?


Не думаю, что много. У немцев количество стволов, в Рейхсвере, сильно ограничено Версалем. Да и единственный вероятный противник - Польша, которая сильной армии не имела. Ситуация изменилась позже. В 1937-41 гг, согласно бюджету Фромма, Германия должна была тратить на артиллерию и боеприпасы 32% военного бюджета. К апрелю 1939 г. немцы планировали иметь 3-месячный запас боеприпасов. Но, этому помешали другие факторы - недостаток металла. Весной 1939 г. немцы прекратили выпуск минометных боеприпасов, а для артиллерийских не было меди, для ведущих поясков. Тем не менее, к лету 1939 г. немцы имели достаточное, для начала войны, количество боеприпасов. "12 декабря 1939 г. Гитлер лично одобрил окончательный вариант Filhrerforderung, самым поразительным моментом которого было требование довести к осени 1940 г. уровень ежемесячного производства до 3 млн снарядов для легких гаубиц, 650 тыс. зарядов для тяжелых гаубиц и не менее 150 тыс. мин для 21-мм мортир. Кроме того, Гитлер потребовал в восемь раз увеличить производство снарядов для стандартных 105-мм полевых гаубиц вермахта" (А. Туз. Создание и гибель нацистской экономики). "В немецкой военной промышленности, отнюдь не страдавшей от отсутствия четких приоритетов, доминировали всего две сферы: самолеты и боеприпасы. Обе они потребили более двух третей всех ресурсов, выделенных производству вооружения в первые десять месяцев войны. В июне 1940 г., когда гитлеровская программа производства боеприпасов достигла максимального уровня, общая доля двух этих сфер превысила 70 %." Это - из той же книги. Кстати - рекомендую к изучению.

Вперед! Обороты до полика!. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2023
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.19 17:30. Заголовок: Закорецкий пишет: Г..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Главное - начать с воплей, криков, обвинений.
А потом подсунуть (с умным видом) некие данные, которые (якобы) что-то покажут.
Ну и углубите свои познания для других.


Очередной вопрос для замыливания темы.
Кстати, где это я вопил и кричал? Самому любопытно. Порой очень хочется, но я по темпераменту флегматик. Не получается.

Расход боеприпасов РККА и немцев на восточном фронте в 1941 году.

СССР 203-мм - 22,4 тыс
Германия 21 см - 134 тыс

СССР 152-мм - 1376,2 тыс
Германия 15-см - 2950,9 тыс.

СССР 122-мм - 3534,2 тыс.
СССР 107 мм - 247,9 тыс.
Германия 10,5 см - 8980,3 тыс.

СССР 76-мм -4680 тыс
Германия 7,5 см - 2822,9

Противотанковые
СССР 45-мм - 4747 тыс.
Германия 3,7 см - 2777,3 тыс.
Германия 5 см - 302,3 тыс.

Мины
СССР 50-мм - 4063 тыс
Германия 5 см - 2976,8 тыс

СССР 82 мм - 3800 тыс.
Германия 8 см - 3119,5 тыс

СССР 120-мм - 504 тыс.
СССР 107-мм - 141 тыс.

Как там у Исаева: "Когда в ответ на каждый Ваш выстрел в ответ прилетает два, то..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3139
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.19 19:00. Заголовок: Lob пишет:Расход бое..


Lob пишет:
 цитата:
Расход боеприпасов РККА и немцев на восточном фронте в 1941 году.

Остается уточнить, где?
В смысле: все это страчено в боях или "и сожгли/взорвали на складах".
Уточните, плиз.
Пример из книги Баграмяна:
 цитата:
11.07.1941

... А с боеприпасами еще хуже. Часть запасов осталась в местах постоянного расквартирования соединений из-за недостатка транспорта, часть боеприпасов была направлена в эшелонах к границе, и при отходе пришлось значительную долю их взорвать прямо в вагонах. Сейчас в армиях никак не удается накопить более одного боевого комплекта артиллерийских снарядов, так как подвоз боеприпасов из-за нехватки автотранспорта очень затруднен, а движение эшелонов с вооружением и боеприпасами в полосе действий войск фронта почти парализо-
/13/

вано, несмотря на самоотверженность железнодорожников. Парсегов подчеркнул, что обеспеченность армий противотанковыми боеприпасами все больше ухудшается. С первых дней войны артиллеристам пришлось вести борьбу против больших масс танков. Поэтому расход противотанковых снарядов был все время чрезвычайно высок. Запас их никак не удается создать в войсках. Они расходуются тут же, как только поступают.



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3057
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.19 22:41. Заголовок: Lob пишет: Как там ..


Lob пишет:

 цитата:
Как там у Исаева: "Когда в ответ на каждый Ваш выстрел в ответ прилетает два, то..."



То это значит, что артиллерия стоит не там. Согласно Вашим данным немцы имеют преимущество в использовании артиллерии крупных калибров, а СССР в 76- мм и противотанковой артиллерии и минометах. В целом все вполне сопоставимо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2025
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 16:55. Заголовок: Потеряно боеприпасов..


Потеряно боеприпасов СССР в 1941 году ( тот же источник)
203 мм - 51 тыс.
152 мм - 1054 тыс.
122 мм - 1151 тыс.
76 мм - 5237 тыс.
45 мм - 7348 тыс.

По минам данных нет. С учетом того, что настрел 1941 года примерно равен потерянному, по минам скорее всего та же картина.

По сопоставимости. Попробуйте перевести в тоннаж. Типа снаряд 15 см весит 40 кг, 122 мм - 25 кг, 10,5 см 14,5 кг и так далее. Разница получится вполне ощутимая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5703
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 17:03. Заголовок: Интересная статья пр..


Интересная статья про производство ВВ в годы войны
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2907137.htm
В 1933 г руководство НКТП приняло решение для увеличения производства кокс увеличить температуру с 900 до 1350-1450 градусов. Выход кокса увеличился в два-два с половиной раза. Но побочным продуктом коксования было получение толуола - сырья для производства тротила. Так в результате интенсификации производства(вместо 26-28 часов на коксование стало уходить 14-18 часов) имеющиеся мощности не успевали улавливать всеь образующийся толуол и его приходилось стравливать в атмосферу. В результате мощности производства толуола упали вдвое. Все задания по увеличению мощности химических производств руководство НКПТ благополучно провалило. В результате в 1941 г, после потери угля Донбасса перед страной стала проблема получения толуола и тротила. Запасной метод получения из нефти давал выход всего 3% толуола из тонны керосина(а керосина выходило 16% из тонны нефти), что в пересчета на потребные 70 тыс тонн тротила давало фантастическую цифру в 14 млн тонн сырой нефти, которая после извлечения толуола практически становилась непригодной для использования - тяжелые масла и газ. С учетом падения добычи нефти с 30 млн жо 18 млн тонн и потребностями нефти для выпуска ГСМ в 14 млн нетрудно представить масштаб проблемы.
Пришлось обращаться к союзникам, которые в общем-то не спешили поставлять толуол и тротил в заявленных СССР объемах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3058
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 18:03. Заголовок: Lob пишет: По сопос..


Lob пишет:

 цитата:
По сопоставимости. Попробуйте перевести в тоннаж. Типа снаряд 15 см весит 40 кг, 122 мм - 25 кг, 10,5 см 14,5 кг и так далее. Разница получится вполне ощутимая.


Ну так пр прорыве обороны, в том числе УРов, расход снарядов, особенно крупных калибров, у наступающих явно должен быть больше.
А что там с авиабомбами?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3140
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 20:10. Заголовок: Lob пишет: 122 мм - ..


Lob пишет:
 цитата:
122 мм - 25 кг

Ну, смотря для какой системы.
Скажем, для гаубицы заряд д.б. меньше, чем для пушки.
Я знаю, что в одной ящике для 122 мм снарядов для гаубицы помещается два снаряда с гильзами.
Брутто - 70 кг.

Второй вопрос - для чего.
Например, пример расчета весны 1941 г.:
 цитата:
журнал "Военная мысль", 1941, 4 (апрель)

Полковник В. С. ГОРСКИЙ

МАТЕРИАЛЬНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ АРМИИ В ОПЕРАЦИИ ПО ПРОРЫВУ УР
.....
В данной статье имеется в виду произвести примерный, ориентировочный расчет потребности в материальных средствах армии в операции по прорыву УР.
С этой целью предположим, что армия наступает на УР на фронте 45—50 км. Примерный состав армии — 5 стрелковых корпусов трехдивизионного состава с соответствующим количеством артиллерии усиления, танков, инженерных частей, а также транспортных и тыловых, частей и учреждений, количество которых будет указано ниже (1). Продолжительность операции — примерно 20—25 дней: Общая глубина операций — 70—80 км. Этапы операции примерно следующие:
первый этап — 4—5 дней (преодоление предполья глубиной в 20— 25 км);
второй этап — 8—10 дней (подготовка войск и материальных средств к прорыву);
третий этап — 3—4 дня (прорыв главной полосы УР глубиной от 6 до 10 км);
четвертый этап — 5—6 дней (завершение операции).
При этом имеется в виду, что на основе предварительного решения и фронта и армии основной удар по прорыву УР наносится на фронте в 20 км силой 3 стрелковых корпусов.
.....
Боеприпасы

Потребность в боеприпасах в операции по прорыву УР очень велика и крайне неравномерна по этапам операции. Потребность по этапам операции зависит в первую очередь от характера укреплений и характера обороны противника на определенных рубежах УР. В самом деле, при преодолении предполья (зоны обеспечения) потребность в боеприпасах будет одна, приближающаяся к нормам прорыва обороны противника в маневренных условиях; в подготовительный период, когда предполье пройдено и боевое охранение уничтожено, расход боеприпасов будет другой. В этот период потребуется расход боеприпасов для занятия более выгодного исходного положения перед атакой УР, для отражения возможных контратак противника, а также для разрушения долговременных оборонительных сооружений. Однако и в первый и во второй этапы операции в боях будет участвовать, очевидно, не более 30—40% стрелковых соединений и частей усиления. При этом во второй этап будет преобладать потребность в боеприпасах для тяжелой артиллерии.

В третий этап операции, т. е. в период прорыва главной полосы УР, потребность в боеприпасах всех калибров достигнет наивысшей точки. В этот период в боях будут принимать участие все дивизий первого эшелона, вся артиллерия усиления, почти все танковые соединения и вся авиация. Это и будет самый напряженный этап, когда в течение 3—4 дней боя будет израсходовано примерно столько боеприпасов; сколько потребуется для всех других этапов операции продолжительностью около 20 дней.
.....
Приведенных данных достаточно, чтобы сделать необходимые выводы о примерном насыщении армии артиллерией при прорыве УР. Остановимся на средней норме насыщения: 100 орудий на 1 км фронта — на направлении главного удара и 30—40 орудий — на вспомогательных направлениях. Отсюда при ширине фронта наступления армии в 50 км и ширине главного удара в 20 км потребуется иметь около 3 000 орудий. При этом преобладающее количество будут составлять тяжелые орудия.

Для дальнейших расчетов предположим, что это количество орудий по калибрам распределяется таким образом: 76-мм — около 300, 122-мм — около 600, 152-мм — около 1800 и орудий артиллерии разрушения — около 300.
Зная количество орудий и примерный характер УР, можно определить и потребность в боеприпасах для артиллерии. Для расчетов воспользуемся нормами ст. 16, 22 и 150 БУА, ч. II и произведем расчет снарядов для 152-мм гаубицы в период прорыва главной полосы УР. Потребность в снарядах будет примерно следующей:

а) на период подавления перед атакой главной полосы УР примерно в течение 3 часов потребуется 150 снарядов на орудие;

б) для постановки огневого вала примерно на 4—5 рубежах по 10 минут каждый — 120 — 150 снарядов;
/32/

в) бой в глубине в течение примерно 5—6 часов первого дня атаки потребует 100—120 снарядов.
Всего, следовательно, в течение одного дня при прорыве главной полосы УР потребуется 370—420 снарядов или около 5 боекомплектов.

В последующие 2—3 дня потребуется как минимум по 1 боекомплекту в день.
.....
Итого (т)
....
(Брутто) - 198 500

Вот такая теория.
В реале к 6 декабря 1941 г. смогли насобирать некоторое колич. для начала наступления.
А с января опять возник снарядный голод. И опять пришлось вводить лимит по 1-2 снаряда на орудие в день.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 135 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 77
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет