Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

 Отправлено: 11.03.17 09:10. Заголовок: gem пишет: Частью -..

gem пишет:

цитата:

Частью - да.

Уже лучше. Но судьи кто?
gem пишет:

цитата:

и их цензоры достаточно глупы и беспечны, чтобы любой человек, не являющийся мартышкой,

Да бросьте. Вы и не мартышка? Да у вас что ни предложение, то про банан! Недоедаете?

 Отправлено: 11.03.17 09:13. Заголовок: gem пишет: При мале..

gem пишет:

цитата:

При малейших затруднениях она подтир не обращала внимания ни на какие собственные псевдозаконы.

Вы, дяденька, дурак. И за что вам Нуланд платит?
Дело не в законности, а в отработанной документации на последовательные действия. Ручное управление всегда хуже работы отлаженного механизма. Если 1, то... Если 2, то... А так каждому расскажи что делать и все равно найдется гем, который все испортит.

 Отправлено: 13.03.17 13:27. Заголовок: 2 Лангольер

Лангольер пишет:

цитата:

В самом деле, сбросьте: ну, есть до 17.09.1939 г. директива наркома со словом "БУС" (ув. Jugin не даст соврать), а до 22.06.1941 г. - нетути; ну, есть до 17.09.1939 г. в 10-дневный срок укомплектованные для похода войска, а до 22.06.1941 г. - нетути. Отриньте эти т.н. "аргументы" и режьте гемовскую правду-матку: "Художник так видит".

Вы нагло передергиваете. И "нетути" были, и "тути". Я никогда не отрицал наличие директивы
НКО о БУСах - как не отрицал и отсутствия такой бумажищи в ситуации 1941.
То, что Вы, например, честно простудившись, не озаботились заведением бюллетеня о временной
нетрудоспособности у участкового терапевта - не есть факт того, что Вы не болели,
а злостно прогуляли день-два.
Вы по-прежнему процесс мобилизации старательно путаете с бумагой (пусть даже тайной) о
начале мобилизации. Привычная лангольерщина.
Перечисленные Вами факты - не моя "правда-матка", это исторические факты. И (незаконно)
объявленные НКО БУСы-39 - были, и никаких БУСов далее 09.1939 - не было. Последнее не
помешало наличию укомплектованных войск для "освободительных походов" в Финляндию,
Прибалтику и Румынию.
Как ранее военным действиям укомплектованных войск, переброшенных к Х-Г, не мешало
отсутствие даже незаконных директив НКО о БУСах.
Вам нечем мне ответить. Потому и опускаетесь до презренного передерга.

 Отправлено: 13.03.17 14:32. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

gem пишет: цитата: Никогда. Этого достаточно.

Т.е. советско-японской войны не было?
Раз не было Указа о мобилизации или хотя бы пресловутых незаконных БУС?
Какую только ахинею не несут радетели миролюбивого СССР...
marat пишет:

цитата:

Ручное управление всегда хуже работы отлаженного механизма

"Всегда..." Какой самовлюбленный невежда...
И почему это российские водители предпочитают ручное переключение передач?
marat пишет:

цитата:

Дело не в законности, а в отработанной документации на последовательные действия... Если 1, то... Если 2, то... А так каждому расскажи что делать и все равно найдется гем, который все испортит.

Конечно, не в законности. Плевали они на любую законность. Даже свою.
Тем более - на свою.
Какие "если", какие 1 и 2 в отдельном частном приказе? Только нумерация пунктов
"к выполнению".
Болван скорее намаратит за пресловутые "30 дней" при выполнении наставлений по мобилизации!..
Скрытая, необъявленная мобилизация - лучший способ подготовиться к агрессивной войне.
Хорошо, пусть будет "к неизбежной войне". Не о том сейчас диспутч.
Как способ, обеспечивающий сохранение тайны и возможность кратно нарастить ВС, просто
за счет более длительной, неспешной подготовки.
marat пишет:

цитата:

И за что вам Нуланд платит?

У вас, в клетке, любой голос против считается госизменой.
При этом г-жа Нуланд идиотически и кощунственно приравнивается к Иисусу с его буханками
и селедками.
marat пишет:

цитата:

Сами придумали - сами опровергли.

Опять за свое вранье?!
А это что за Дюринг новоявленный накарябал?
цитата:

цитата:

"План стратегического развертывания ВС СССР на СЛУЧАЙ войны на западе" не отменяет необходимости проводить летние сборы. Как и летние сборы не отменяют необходимости выполнения соображений.

marat пишет:

цитата:

Может не хотел. Может засекречены. Может видел, а вы врете. Видите, какой простор.

В клетке вранья Вам - просторно. Вы знаете, что эти "откровения" СергеяСт -
правда. И лепет о секретности, ее необходимости стыден даже для него и Шеина.

 Отправлено: 13.03.17 21:36. Заголовок: gem пишет: Раз не ..

gem пишет:

цитата:

Раз не было Указа о мобилизации или хотя бы пресловутых незаконных БУС?

Приводите документы, дятел.
gem пишет:

цитата:

И почему это российские водители предпочитают ручное переключение передач?

Вы когда в последний раз общались с российскими водителями?
gem пишет:

цитата:

Какие "если", какие 1 и 2 в отдельном частном приказе? Только нумерация пунктов "к выполнению".

К выполнению это если есть заранее спланированная и отработанная документация. Если, то.
А если нет, то замучаешься проверять исполнение. Впрочем, для человека умеющего управляться только с поллитрой это все равно не понять.
gem пишет:

цитата:

Скрытая, необъявленная мобилизация - лучший способ подготовиться к агрессивной войне.

Вы, дяденька, полный идиот. Для подготовки к войне нужна вовсе не скрытая мобилизация.
gem пишет:

цитата:

Как способ, обеспечивающий сохранение тайны и возможность кратно нарастить ВС, просто за счет более длительной, неспешной подготовки.

Боже, какой идиотизм.
gem пишет:

цитата:

Опять за свое вранье?! А это что за Дюринг новоявленный накарябал?

gem пишет:

цитата:

Что якобы обычные летние сборы не отменяют необходимости превентивной бомбардировки вероятного противника и ударов на пресловутый Люблин и Краков??!! Чушь, конечно, но каков прогресс! Попытка аргументировать, а не поливать фекалиями!

А разве отменяют? На вас напали, но вы не бомбите, потому что мирные сборы. Ну вы идиот.
gem пишет:

цитата:

Вы знаете, что эти "откровения" СергеяСт - правда.

Откуда мне знать? Я свечку не держал. Да и вы тоже.

 Отправлено: 14.03.17 02:28. Заголовок: gem пишет: Т.е. сов..

gem пишет:

цитата:

Т.е. советско-японской войны не было? Раз не было Указа о мобилизации или хотя бы пресловутых незаконных БУС?

Кстати, недавно прочитал отчет 1А 1 ДВФ о боевых действиях. Очень удивился, что укомплектованность дивизий л/с к началу наступления была на уровне 70-80% от штата.

 Отправлено: 14.03.17 09:26. Заголовок: Юрист пишет: Очень ..

Юрист пишет:

цитата:

Очень удивился, что укомплектованность дивизий л/с к началу наступления была на уровне 70-80% от штата.

А проблема-то в укомплектованности и развернутости частей тыла.
Т.е. укомплектованность дивизий личным составом боевых подразделений не является определяющей.
Мюллер-Гиллебранд "Мобилизация - это придание мобильности дивизии, позволяющей действовать в отрыве от складов" как-то так.

 Отправлено: 14.03.17 10:07. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

Приводите документы, дятел.

Вы отстали от жизни, радетель миролюбивости тт. сталиных. Веков эдак на 25.
Уже древнегреки достоверно знали, что нельзя "привести" то, чего не было.
Юрист пишет:

цитата:

Очень удивился, что укомплектованность дивизий л/с к началу наступления была на уровне 70-80% от штата.

Вы еще более удивитесь, если узнаете хрестоматийный пример того, что люфтваффе и
панцерваффе накануне 22.06 имели ничем не лучшую укомплектованность. Не лишено
смысла и предположение о том, что далеко не у всякой вч и соединения вермахта "все пуговицы и
сапоги были начищены". А ведь с каким мазохистским упоением бывшие и нынешние
советские историки и "историки" описывают копеечные некомплекты РККА! И, соответственно,
"бронированные лавины" и "вороньи стаи" противника!
marat пишет:

цитата:

Вы когда в последний раз общались с российскими водителями?

С утра - с самим собой. Тихо вел матерную беседу о пробках.
А с гламурными обитательницами Рублевки и пр. заповедников - увы, не общался.
marat пишет:

цитата:

замучаешься проверять исполнение

А проверять исполнение мобприказов - не замучаетесь? Их выполняли безгрешные
роботы с ИИ? Вы не умеете доказывать свои высказывания.
Оно и понятно, потому что они, как правило, у Вас ...э-э-э... не совсем умны.
Неадекватны реальности.
marat пишет:

цитата:

Для подготовки к войне нужна вовсе не скрытая мобилизация.

Ну да. La vibration de mon mollet gauche est un grand signe chez moi.
Царская воля. Захотел т.Сталин - и принял столь любимое лангольерами "политическое
решение"!.. С утра.
Не пыжьтесь, marat. Корсиканец и Выбегалло хоть французский худо-бедно
знали. Вы же - кадавр.
marat пишет:

цитата:

На вас напали, но вы не бомбите, потому что мирные сборы. Ну вы идиот.

В лучшем для Вас случае - Вы не читали "Соображений". Там излагаются совсем другие
начальные условия. В худшем - Ваше наглое вранье в дурацком расчете на глупость и
невежество неофитов. Или гостей.
marat пишет:

цитата:

Откуда мне знать? Я свечку не держал. Да и вы тоже.

Ваше, похоже, любимое занятие - держать свечку.
Я этим не занимаюсь, но по просьбе внимательных зрителей могу просто привести
ссылку на militera 8-летней давности. Вы просто забыли: я ей Вас уже лупцевал, и
Вы в тот раз позорно отползли. Отползете и сейчас.

 Отправлено: 14.03.17 10:27. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

А проблема-то в укомплектованности и развернутости частей тыла.

Фактор немаловажный. Однако мехкорпуса РККА (практически те соединения, для
которых мобильность важна и превышает ежедневный пеший марш) - вполне себе
несколько дней воевали и на ЗФ, и тем более на ЮЗФ. Судя по докладам, отчетам и
"политдонесениям". Хватало им мобильности по 200-км треугольникам мотаться.
Нельзя выдирать даже из очень квалифицированных авторов одну фразу.
В отрыве от остальных рассуждений МГ она выглядит как "хвост тыл вертит собакой
боевыми частями".
marat пишет:

цитата:

укомплектованность дивизий личным составом боевых подразделений не является определяющей.

Ну-ну. Договорились в клетке!
Что ж вы там у себя французские танчики по одному в 1941 считаете, да нелепую
бывш. чешскую 47-мм установку на шасси за полноценную САУ выдаете?! Я уж о супер"танках"
PzI не говорю. "Зверь-машина - лисапет!"

 Отправлено: 14.03.17 16:02. Заголовок: gem пишет: Вы отста..

gem пишет:

цитата:

Вы отстали от жизни, радетель миролюбивости тт. сталиных. Веков эдак на 25. Уже древнегреки достоверно знали, что нельзя "привести" то, чего не было.

Этого достаточно - мобилизации в 1945 г не было.
gem пишет:

цитата:

Вы еще более удивитесь, если узнаете хрестоматийный пример того, что люфтваффе и панцерваффе накануне 22.06 имели ничем не лучшую укомплектованность. Не лишено смысла и предположение о том, что далеко не у всякой вч и соединения вермахта "все пуговицы и сапоги были начищены". А ведь с каким мазохистским упоением бывшие и нынешние советские историки и "историки" описывают копеечные некомплекты РККА! И, соответственно, "бронированные лавины" и "вороньи стаи" противника!

Умные люди изучают логистику, остальные считают батальоны.
gem пишет:

цитата:

С утра - с самим собой. Тихо вел матерную беседу о пробках.

Т.е. в пробках вы по прежнему предпочитаете механику? Да вы мазохист, батенька.
И кстати, личное мнение не стоит выдавать за предпочтения миллионов российских водителей.
gem пишет:

цитата:

А проверять исполнение мобприказов - не замучаетесь? Их выполняли безгрешные роботы с ИИ? Вы не умеете доказывать свои высказывания. Оно и понятно, потому что они, как правило, у Вас ...э-э-э... не совсем умны. Неадекватны реальности.

Нет, там все прозрачно - пришло или не пришло пополнение, техника на мобпункт. А у вас отдельные приказы на каждый чих. Учитывая, что не ясно с какой это целью, то и непонятно как это контролировать.
gem пишет:

цитата:

Ну да. La vibration de mon mollet gauche est un grand signe chez moi. Царская воля. Захотел т.Сталин - и принял столь любимое лангольерами "политическое решение"!.. С утра. Не пыжьтесь, marat. Корсиканец и Выбегалло хоть французский худо-бедно знали. Вы же - кадавр.

Вы, дяденька , дурак и это давно не обсуждается. Для подготовки к войне нужна промышленность. Или, как писал известный блоггер Наполеон Бонапарт - деньги, деньги и еще раз деньги.
gem пишет:

цитата:

В лучшем для Вас случае - Вы не читали "Соображений". Там излагаются совсем другие начальные условия. В худшем - Ваше наглое вранье в дурацком расчете на глупость и невежество неофитов. Или гостей.

В соображениях ничего про сборы нет.
gem пишет:

цитата:

ссылку на militera 8-летней давности.

Так в чем проблема - приводите.
gem пишет:

цитата:

днако мехкорпуса РККА (практически те соединения, для которых мобильность важна и превышает ежедневный пеший марш) - вполне себе несколько дней воевали и на ЗФ, и тем более на ЮЗФ.

Ключевые слова - несколько дней. Это только в сказках Резуна Берлин берется на следующие сутки исходя из скорости БТ в 120 км/ч и запасе хода в 1200 км.
gem пишет:

цитата:

В отрыве от остальных рассуждений МГ она выглядит как

Не выдирайте, кто ж вас неволит? Весь ход событий июня 1941 г показывает, что без развертывания тыла одной храбрости и преданности делу партии Ленина-Сталина недостаточно.
gem пишет:

цитата:

Что ж вы там у себя французские танчики по одному в 1941 считаете, да нелепую бывш. чешскую 47-мм установку на шасси за полноценную САУ выдаете?! Я уж о супер"танках" PzI не говорю. "Зверь-машина - лисапет!

Вы в другую крайность кидаетесь - ни в грошь не цените 47-мм, которая выносит всю БТТ РККА, ну может за исключением КВ.

 Отправлено: 14.03.17 18:51. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

мобилизации в 1945 г не было

Не была объявлена. Как и БУС.
А хорошо подготовленная маленькая победоносная война - была.
Вполне в суворовском стиле. Правда, странно?
Как же так - война, да без мобилизации?
Не быват.
marat пишет:

цитата:

остальные считают батальоны.

Вестимо, "дурак был Буонапартий" .
marat пишет:

цитата:

вы по прежнему предпочитаете механику?

Да, за автоматикой - будущее. "Техника развивается по пути усложнения конструкции
и упрощения эксплуатации". Аналог - как между известным галерным гребцом
и парусом. Но в моем "кобылЕ" двух разных КПП нет. Потому и ругаюсь.
marat пишет:

цитата:

личное мнение не стоит выдавать за предпочтения миллионов российских водителей.

У миллионов нет надобности и возможности стоять в часовых пробках.
У тысяч - есть.
marat пишет:

цитата:

А у вас отдельные приказы на каждый чих.

Что Вам остается? Только выдавать шутовство с чиханием за правду - имею в виду
все тот же исторический приказ "выдвинуться к N по боевой тревоге, но боевую тревогу
не объявлять!!" А что такое "выдвинуться" и что при этом взять с собой - командир
знает. Учили. Как знал неизвестный мне командир 1-й тд.
marat пишет:

цитата:

непонятно как это контролировать.

М-да. И этого не знаете?!
Очень просто. Приемом докладов по связи. Так же, как и при объявленной мобилизации.
marat пишет:

цитата:

Для подготовки к войне нужна промышленность.

Она подготовлена у т.Сталина. Зря, что ли, он третью пятилетку начал и свои указы весь
1940 вводил? С военным бюджетом за 40% - почти как у миротворца г.Путина?
Вы уже отползали с этой темы. Опять забыли?
marat пишет:

цитата:

как писал известный блоггер Наполеон Бонапарт - деньги, деньги и еще раз деньги.

"Слышал звон..." Это вообще-то было сказано,
а не написано за 3 века до плодовитого блоггера-корсиканца, которому Вы приписываете
антисоветские глупости.
Так ответил маршал Джан-Джакопо Тривульцио (1448—1518) на вопрос Людовика XII,
какие приготовления нужны для завоевания Миланского герцогства.
Но маршал жил и воевал "до исторического материализма" и не знал понятия "деньги при
социализме".
Чего-чего, а денег у т. Сталина много было. Не только бумажных. Даже классических,
капиталистических. Вам достаточно знать, что золотой запас СССР в ходе войны уменьшился
незначительно.
А вот со временем и с квалифицированными кадрами у т.Сталина возникали огромные
трудности. Созданные им самим, но героически преодоленные подданными. И, конечно,
не без помощи "коварных союзников".
marat пишет:

цитата:

В соображениях ничего про сборы нет.

Там много чего нет. Но подразумевается, что войска западных ОВО отмобилизованы и
развернуты. 6-тысячными сд против вермахта много не навоюешь.
marat пишет:

цитата:

Так в чем проблема - приводите.

А вы покаетесь будете себя хорошо вести? (с: Древопил и профессор
психиатрии из Кавказской пленницы). Насчет подтверждения признаний СергеяСт?
marat пишет:

цитата:

Ключевые слова - несколько дней

Неуч. Именно столько воевали в отрыве от тылов PzDiv 4-й ТГр.
marat пишет:

цитата:

Это только в сказках Резуна Берлин берется на следующие сутки

Опять подло врете. Сказки у Суворова есть - ну может же человек помечтать о
хорошем?! Но таких дурацких, как в Вашей клевете, у него НЕТ.
marat пишет:

цитата:

без развертывания тыла одной храбрости и преданности делу партии Ленина-Сталина недостаточно.

Кто спорит? Но!
Как сильно был неразвернут тыл 4-й армии под чутким руководством ее НШ т.Сандалова?
у 6-го мк? у 9-й сад?
У 9-й армии на ЮФ?
Вы, как и более тяжеловесные Ваши вдохновители, намеренно выпячиваете
проблемы тыла - а они, конечно, у РККА были, и за 2 недели до 06.07 вряд ли могли быть
решены хотя бы на 90% - и теперь выдаете их за основную причину катастрофы.
Лет 8 назад это были идиотство с секретностью, позволившее заправить Т-34
некоей неназванной части бензином, неученость мехводов (чего не могло быть),
неумение лейтенанта К копать окопы и наматывать портянки...
В связи с необычайной распространенностью у "патриотичных" хомячков
занятия логистикой (для десятка фур у фирмочки) - на первый план "выплывают расписные"
злобные проблемы с этим самым победоносным чудом войны - логистикой!
"Запасемся попкорном", как не устаёте "шутить" Вы и Ваши властители дум - и
посмотрим, какую причину катастрофы назначат до конца карьеры нашего президента.
Думаю, пойдут по кругу. За этим, как его... Полуботок, что ли... Ну, киевским ненавистником
тридцатьчетверок. Он в конце 1999 первым опомнился.
marat пишет:

цитата:

ни в грошь не цените 47-мм

Ни в грошЪ. Как учитываемую определенными извращенцами бронетехнику.
Потому что для ее уничтожения достаточно близкого разрыва одного осколочного снаряда
(с: Д.Павлов) - а той сучке (как называли по той же причине СУ-76) нужно достичь прямого
попадания. И сделали таких недосук до 1942 около 200. Шасси даже "супер"PzI были
нужны для более убойных и живучих вещей.
marat пишет:

цитата:

выносит всю БТТ РККА, ну может за исключением КВ.

47мм Гочкисса тоже выносила БЫ. У французов их немеряно в морских арсеналах. И что?
Все-таки рейх был не так беден, как привирает Суворов. Чуток побогаче.

 Отправлено: 14.03.17 19:24. Заголовок: gem пишет: Не была ..

gem пишет:

цитата:

Не была объявлена. Как и БУС. А хорошо подготовленная маленькая победоносная война - была. Вполне в суворовском стиле. Правда, странно? Как же так - война, да без мобилизации? Не быват.

Невежда, БУС на ДВ были летом 1941 г.
Всего ничего, четыре года прождали начала войны. Так вот не спеша спускались с холма.
gem пишет:

цитата:

Вестимо, "дурак был Буонапартий"

Невежда, Буонапартий знал "Тайна войны - в сообщениях".
gem пишет:

цитата:

Но в моем "кобылЕ" двух разных КПП нет. Потому и ругаюсь.

Вопрос был о предпочтениях.
gem пишет:

цитата:

У миллионов нет надобности и возможности стоять в часовых пробках. У тысяч - есть.

Ошибаетесь, не только в не резиновой есть пробки.
gem пишет:

цитата:

Что Вам остается? Только выдавать шутовство с чиханием за правду

Не мне, а вам.
gem пишет:

цитата:

имею в виду все тот же исторический приказ "выдвинуться к N по боевой тревоге, но боевую тревогу не объявлять!!"

Видите ли, технику изымают из н/х и народ хочет знать куда.
Это вам не армия.
gem пишет:

цитата:

Очень просто. Приемом докладов по связи. Так же, как и при объявленной мобилизации.

А вы прописали порядок?
gem пишет:

цитата:

Она подготовлена у т.Сталина.

Вы так и не поняли, дурачок. Для подготовки к войне нужна промышленность, а для начала войны - мобилизация.
gem пишет:

цитата:

"Слышал звон..." Это вообще-то было сказано, а не написано за 3 века до плодовитого блоггера-корсиканца, которому Вы приписываете антисоветские глупости.

Приписать можно кому угодно. Кто такой маршал не знает никто, даже вы без вики.
gem пишет:

цитата:

Чего-чего, а денег у т. Сталина много было. Не только бумажных. Даже классических, капиталистических. Вам достаточно знать, что золотой запас СССР в ходе войны уменьшился незначительно.

Дурачок, к войне готовятся до войны. А вот с золотым запасом до войны было плохо.
gem пишет:

цитата:

Там много чего нет. Но подразумевается, что войска западных ОВО отмобилизованы и развернуты. 6-тысячными сд против вермахта много не навоюешь.

Дурачок, там и про мобилизацию ничего нет.
gem пишет:

цитата:

А вы покаетесь будете себя хорошо вести? (с: Древопил и профессор психиатрии из Кавказской пленницы). Насчет подтверждения признаний СергеяСт?

Мне все равно. Я вас за язык не тянул.
gem пишет:

цитата:

Неуч. Именно столько воевали в отрыве от тылов PzDiv 4-й ТГр.

Дурачок, после этого приезжали тылы и восстанавливали боеспособность. А у нас сроки развертывания тылов 30 дней.
gem пишет:

цитата:

Опять подло врете. Сказки у Суворова есть - ну может же человек помечтать о хорошем?! Но таких дурацких, как в Вашей клевете, у него НЕТ.

Да, да, НЛП не им придумано.
gem пишет:

цитата:

Как сильно был неразвернут тыл 4-й армии под чутким руководством ее НШ т.Сандалова? у 6-го мк? у 9-й сад? У 9-й армии на ЮФ?

Никак. От слова совсем - срок развертывания тыла 30 дней.
gem пишет:

цитата:

и теперь выдаете их за основную причину катастрофы.

Опять же дурачок, вы даже своими куриными мозгами неспособны ни усвоить, ни запомнить материал. Причин много, в том числе не развернутость тыла. Вам вообще говорят про отсутствие мобилизации, а это совокупность
действий по приведению армии в боеготовое состояние

gem пишет:

цитата:

назначат до конца карьеры нашего президента.

Да, да, запасемся. Посмотрим что неолибералы и псевдодемократы выдумают в качестве причины и будут разоблачать.
gem пишет:

цитата:

Ни в грошЪ. Как учитываемую определенными извращенцами бронетехнику. Потому что для ее уничтожения достаточно близкого разрыва одного осколочного снаряда (с: Д.Павлов) - а той сучке (как называли по той же причине СУ-76) нужно достичь прямого попадания. И сделали таких недосук до 1942 около 200. Шасси даже "супер"PzI были нужны для более убойных и живучих вещей.

Дурачок, для уничтожения всех 4000 танков и штурмовых орудий врагов было достаточно 4 тысяч 76-мм бронебойных снарядов. Однако ж наделали 26000 и кричали мало. Война не рыцарский поединок тет-а-тет, а комплекс действий разных компонентов и частей сложного механизма. Но вам это очень сложно понять.
gem пишет:

цитата:

47мм Гочкисса тоже выносила БЫ. У французов их немеряно в морских арсеналах. И что? Все-таки рейх был не так беден, как привирает Суворов. Чуток побогаче.

Щас расплачусь за немцев. Такое богатство и такое недальновидное неиспользование.
Дурачок, мне с вас смешно, опять вы тупите. Мы до французских арсеналов не доехали. а немцы оказались не настолько богаты, чтобы еще и все трофеи везти на ВФ. не на чем, некому. Печалька.

 Отправлено: 15.03.17 03:36. Заголовок: gem пишет: соедине..

gem пишет:

цитата:

соединения вермахта "все пуговицы и сапоги были начищены"

И я об этом же. Укомплектованность по штату мало чего значит. Сегодня штат один завтра другой, командир всегда имеет возможность расставить все свои ресурсы так как нужно для выполнения задачи.

 Отправлено: 15.03.17 17:58. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

Невежда, БУС на ДВ были летом 1941 г.

Невежда. Летом, НО БУС на ДВ и в ЗабВО были назначены решением ГКО от 22 июЛя
1941, когда никаких реальных оснований и "соображений" для "освободительного похода"
в Манчжурию (еще или уже) не было и быть не могло. По очевидной, надеюсь,
для Вас причине.
Почти все наиболее боеспособные сд (и часть тд и ав.корпусов)
с ДВ летом-осенью 41 были направлены на фронт и заменены свежемобилизованными
призывниками. Скрытый текст

По инициативе ген. Апанасенко, заслуженно прославленного Григоренко и Суворовым.

Это, по Вашему, мобподготовка к войне в 1945??!!
Это не мобилизация (БУС) для войны с Японией. Это латание дыр.
Кроме того, как Вы прекрасно знаете, на ДВ не было ни "простого", ни особого ВО, а с 1940 -
вторично сформированный ДВ фронт. И степень мобготовности фронта априори выше,
чем даже в ОВО - таким образом, введение на ДВ БУС служило лишь для формирования новых
сд - для замены (т. Сталин не доверял никому, уж тем более японцам) - и max полного
укомплектования лс имевшихся сд с целью отправки их на запад.
marat пишет:

цитата:

Всего ничего, четыре года прождали начала войны. Так вот не спеша спускались с холма.

БУС "против Японии", объявленные за полсотни месяцев до начала войны... Интересно,
за сколько сребреников лайков Вы куриные яйца в корзинке будете собственным гузном бить??
marat пишет:

цитата:

Вопрос был о предпочтениях.

Я сразу и ответил: многие тысячи рублевских и т.п. жительниц выбирают АКПП,
миллионы совсем не гламурных российских водителей для российских дорог
предпочитают МКПП.
marat пишет:

цитата:

не только в не резиновой есть пробки.

Да. Но в очень больших городах - не более 1/5 всех легковушек РФ, и даже в этой 1/5
в 2009-10 годах (фордов, например, с АКПП) покупалось не более 25%. С тех пор
россияне не сильно разбогатели. Даже совсем не, за исключением страты миллиардеров.
Но тенденция к переходу на автоматику, конечно, есть. Догоним Америку!
Для сравнения: новых мерсов с АКПП покупается более 90%.
marat пишет:

цитата:

Невежда, Буонапартий знал "Тайна войны - в сообщениях".

Невежда, Буонапартий прежде всего знал то, что "Большие батальоны всегда правы".
marat пишет:

цитата:

технику изымают из н/х и народ хочет знать куда.

Народ многого хотел. Например, работники Гадюкинской МТС с 1939 г. часто собирались
на санкционированные митинги с лозунгами: "куда уходят наши трактора и трактористы?!"
marat пишет:

цитата:

Это вам не армия.

Да, в те годы частенько было даже хуже, чем в армии.
marat пишет:

цитата:

А вы прописали порядок?

О выполнении каждого приказа в армии докладывают. После. Если приказ
не был отменен. Какой Вам еще нужен порядок?
Ну что Вы срамитесь...
marat пишет:

цитата:

Учитывая, что не ясно с какой это целью, то и непонятно как это контролировать.

Редкостный маратостриптиз... Такого несения пурги с его стороны я и не припомню...
Вы что, действительно считаете, что в армии всегда сообщают подчиненным цель
приказа???!! Таких идиотов даже у имперцев просто не бывает. Искренне представляющих себе
дикую сценку: комдив спрашивает у комкора или даже у штаба округа - "на хрена мне покидать
уютный обжитый ППД и направляться в кольскую тундру?!" Б-б-бред...
Механизм контроля Вам тоже ясен - я Вам его напомнил только вчера.
marat пишет:

цитата:

Вы так и не поняли, дурачок. Для подготовки к войне нужна промышленность

Убогий Вы, как Суслов... Она БЫЛА у т.Сталина. И еще какая! Ее остатки (не более
трети после 1941) позволили победить в 1945.
marat пишет:

цитата:

а для начала войны - мобилизация

Да что Вы говорите!!!! Вы "проливаете новый свет"!
Вот только реально нужна именно мобилизация, а не бумаженция о ней.
И скрытая мобилизация имеет явные преимущества как перед открытой, так и ее прикрытием
в виде фигового листка БУСов. На что хватило ума как у т.Сталина, так и его подельников.
marat пишет:

цитата:

Дурачок, к войне готовятся до войны.

Да что Вы говорите!!!! Вы опять "проливаете новый свет", наш имперский "светоч"!
И готовился хитрый неглупый т.Сталин почти 2 года. Попутно "борясь за мир".
Ни одному брехливому "другу" (не говоря о врагах) не доверяя сведений о подготовке.
Правда, Троцкий догадался, чем моментально получил для себя смертный (и опять тайный)
приговор. Напомню, что на деятельность самого Троцкого до его откровений (одиннадцать
лет!! Подряд!) НКВД и т.Сталин закрывали глаза. Уничтожали троцкистов, настоящих
и выдуманных.
А тут вдруг с 1940 повалили латиносы с пистолетами-пулеметами и даже ледорубом.
marat пишет:

цитата:

Приписать можно кому угодно.

Вы отрицаете авторство маршала, убогий?
marat пишет:

цитата:

Кто такой маршал не знает никто, даже вы без вики

Я знаю - без вики. Есть и другие "пути познания", Вам не известные - например, чтение
книг. Или, во всяком случае, чтение с пониманием написанного. Не обязательно на
старофранцузском. И не обязательно про маршала - можно, например, про Леонардо
да Винчи. Только, упаси бог, не Дэна Брауна.
marat пишет:

цитата:

А вот с золотым запасом до войны было плохо.

Забодали Вы своим невежеством. Навскидку от Ваших любимых сталинолюбов:
http://www.odnako.org/blogs/kak-menyalsya-zolotoy-zapas-strani-ot-aleksandra-iii-k-putinu/
Однако более умные ссылки приводить не буду - Вы им не верите.
Только в Испании умыкнулипозаимствовали 600 т золота.
О более мелком, но повальном грабеже своих и чужих говорить не буду.
Как и о Дальлаге.
Дам один бесполезный совет, только Вы не обижайтесь (с:): перед изречением очередной
Вашей глупости посещайте поисковик. Космополитичный Гугл или импортозамещающий
Яндекс.
marat пишет:

цитата:

Дурачок, там и про мобилизацию ничего нет.

Конечно, нет. А вот полнокровные дивизии, которые предполагается привлечь - уже есть.
Даже Вам понятно, что "со всей своей главной силой" - с развернутыми тылами.
ДО того, как немцы опередят нас в развертывании.
А они уже опережают - и ГШ это хорошо известно, сколь бы Жуков ни врал о
неподотчетности ему Голикова.
Вообще говоря, оперативные и мобдокументы - разные бумаги. И занимаются последними
неподчиненные Василевскому генералы и офицеры командиры. Из другого управления
ГШ. Но почему-то Василевский уверен, что в "день М-1" нужные (но пока реально отсутствующие
на будущем ТВД) соединения вступят в бой там, где им указано.
marat пишет:

цитата:

Мне все равно.

Все равно, позорно отползете или покаетесь?
Ну, сами напросились...

цитата:

...читайте внимательнее - перемещения второй половины июня невозможно объяснить известными (опубликованными) планами

с: СергейСт, из ветки 2008 "...и можно без хлеба!"
У Вас есть "счастливая" возможность спросить у автора - писал ли он подобное.
В архиве я могу найти и точную дату, и час отправки поста.
Крепитесь.
marat пишет:

цитата:

Дурачок, после этого приезжали тылы и восстанавливали боеспособность. .

И чем занимались PzDiv эти несколько дней до приезда тылов? Отдыхом на лоне русской
природы с диетпитанием в виде "млеко, яйки, кур"? Или всё-таки боями без тылов
и пехоты?!
marat пишет:

цитата:

А у нас сроки развертывания тылов 30 дней.

У кого, невежда??!! У 6-го мк??!! За 300-400 км на запад от нашей границы??!!
Нашим тылам, бывшим ПРИ корпусе, незачем было "приезжать" в мк даже на 2-й день.
Некому и не к кому.
Его, корпуса, уже не было. Как и его тылов. Были сотни разбитых и брошенных танков и авто от
Гродно до Волковыска (!) - где, собственно, корпусу и его тылам быть никак не полагалось.
Неужели Ваша намеренная, наглая, придурковатая ересь может быть кем-то серьезно
оценена??!!
marat пишет:

цитата:

Да, да, НЛП не им придумано.

Опять нечего вякнуть? НЛПрограммирование людей с некрепкой психикой не имеет
никакого отношения к одному лишь прочтению печатных текстов. Что видно на моем
примере мук от невозможности набить морду неким "историкам" при их попытках выдать
лживую белиберду за "научное исследование". Описывать Ваши многолетние усилия
по выдаче дерьма за конфетку не буду. Много чести.
marat пишет:

цитата:

Никак. От слова совсем - срок развертывания тыла 30 дней.

Просто ложь. Для большинства приграничных соединений. Предназначена
для неучей и бОльших дураков, чем ее автор.
marat пишет:

цитата:

Вам вообще говорят про отсутствие мобилизации, а это совокупность действий по приведению армии в боеготовое состояние

Говорить, точнее лгать о том, что при 5,7 из 7 с лишним млн планируемых в ВС
(это только один из параметров) - это не процесс мобилизации, могут
только такие, как Вы.
Боеготовность всей армии Вы, как махинатор Шеин энд Ко, оцениваете на 22.06,
злоглупо умалчивая о том, что по мнению сталиных и жуковых ничего на этом дне
не начиналось. Продолжалось.
И именно приведение РККА в БГ.
marat пишет:

цитата:

Посмотрим что неолибералы и псевдодемократы выдумают в качестве причины и будут разоблачать.

Что, новую кучу в клетке навалили?
Можете сэкономить на попкорне и бананах.
Либералы и демократы давно назвали причинЫ и разоблачили. Назвать можно и одним
словом: социализм со всеми своими последствиями. Это у нас.
Скрытый текст

У европейцев причины разнообразнее - но и там социализм (французский, слабенький) вложился в катастрофу не последним фактором.

marat пишет:

цитата:

и штурмовых орудий врагов

И 47-мм сучек? Телеги не забыли?
marat пишет:

цитата:

наделали 26000

132 тысячи, неуч. Всего, конечно. Из них 20 тыс. - в распоряжении ГАУ.
И тайны "почему так мало??!!" - никакой нет.
С матильдами и Сомуа т.Сталин (пока) воевать не собирался. B1 было очень мало.
А вот о 30мм допбронировании (ок. 1000 шт. немецкой БТТ) в НКО стало известно
только весной 1941. Ну, упустили как-то Штирлицы тему. И Кулику было поздно слать
гневные телеграммы на заводы.
Но надо. И он слал. И ответил не за свою вину.
Заводы выполняли ПЛАН по производству и других типов снарядов. План (=закон),
сверстанный в конце 1940. За невыполнение которого руководство завода, мягко говоря,
сильно отвечало. Социализм называется, господин marat.
А 30мм лоб немецких супертанков обязаны были легко пробивать небезызвестные
45мм, у которых имелось ББ снарядов до 4000 на ствол. И пробивали, несмотря на
попытки Ваших единомышленников оболгать все 45мм снаряды, а не одну их партию,
значительную часть которой даже "починили".
В соответствии с Вашей "логикой"
marat пишет:

цитата:

достаточно 4 тысяч 76-мм бронебойных снарядов.

,неуч, одна сорокопятка могла угробить 3/4 всего парка панцер- и квазипанцерваффе,
катящегося и ползущего в СССР.
marat пишет:

цитата:

Война не рыцарский поединок тет-а-тет, а комплекс действий разных компонентов и частей сложного механизма. Но вам это очень сложно понять.

Не рыцарский поединок. Поэтому, например, И-16 было трудно - с Ме-109. Но при чем здесь
"комплексы действий" ?
Был, был в СССР сложный механизм. От Т-34 до телег с ездовыми. Но не все телеги успели
к 22 июня доехать. К 6.07 вроде успевали, но не сложилось.
Но Вам это очень сложно признать. Изгонят ведь из клетки! А там тепло, самки и бананы.
И эта... соборность социалистический коллективизм. Ведь все вместе же!..
(Ага. Кричите и ругаетесь).
marat пишет:

цитата:

немцы оказались не настолько богаты, чтобы еще и все трофеи везти на ВФ. не на чем, некому. Печалька.

Какой тупица... Чешскую 47мм надо делать. И везти, как и французскую. И жд работают
в военном режиме.
А гочкисс - вот он. Нет же, побрезговали немцы.

 Отправлено: 15.03.17 18:14. Заголовок: 2 Юрист & all

Юрист пишет:

цитата:

Укомплектованность по штату мало чего значит.

Да. В известных пределах. Но некоторые в теме о штатах отсутствие
1-й дополнительной телеги с ездовым - на роту - считают жуткой неукомплектованностью
со всеми печальными выводами о неспособности роты вести бой.
Несмешно.

 Отправлено: 15.03.17 19:26. Заголовок: gem пишет: Невежда...

gem пишет:

цитата:

Невежда. Летом, НО БУС на ДВ и в ЗабВО были назначены решением ГКО от 22 июЛя 1941, когда никаких реальных оснований и "соображений" для "освободительного похода" в Манчжурию (еще или уже) не было и быть не могло. По очевидной, надеюсь, для Вас причине.

gem пишет:

цитата:

Это, по Вашему, мобподготовка к войне в 1945??!!

Вы не только дурак, но и недалекий человек.
gem пишет:

цитата:

Кроме того, как Вы прекрасно знаете, на ДВ не было ни "простого", ни особого ВО, а с 1940 - вторично сформированный ДВ фронт. И степень мобготовности фронта априори выше, чем даже в ОВО - таким образом, введение на ДВ БУС служило лишь для формирования новых сд - для замены (т. Сталин не доверял никому, уж тем более японцам) - и max полного укомплектования лс имевшихся сд с целью отправки их на запад.

gem пишет:

цитата:

БУС "против Японии", объявленные за полсотни месяцев до начала войны... Интересно, за сколько сребреников лайков Вы куриные яйца в корзинке будете собственным гузном бить??

gem пишет:

цитата:

Я сразу и ответил: многие тысячи рублевских и т.п. жительниц выбирают АКПП, миллионы совсем не гламурных российских водителей для российских дорог предпочитают МКПП.

Учитывая что никого, кроме себя нелюбимого, вы не опрашивали, ваш вывод как всегда.
gem пишет:

цитата:

Да. Но в очень больших городах - не более 1/5 всех легковушек РФ, и даже в этой 1/5 в 2009-10 годах (фордов, например, с АКПП) покупалось не более 25%. С тех пор россияне не сильно разбогатели. Даже совсем не, за исключением страты миллиардеров. Но тенденция к переходу на автоматику, конечно, есть. Догоним Америку! Для сравнения: новых мерсов с АКПП покупается более 90%.

Отдать предпочтение не значит иметь.
gem пишет:

цитата:

Невежда, Буонапартий прежде всего знал то, что "Большие батальоны всегда правы".

Но тайна войны - в сообщениях.
И немцы в 1941 г вас опровергают.
gem пишет:

цитата:

Убогий Вы, как Суслов... Она БЫЛА у т.Сталина. И еще какая! Ее остатки (не более трети после 1941) позволили победить в 1945.

Дяденька, вы чего тупите? Вы не писали что было и чего не хватало, вы просто написали для агрессивной войны нужна скрытая мобилизация.
gem пишет:

цитата:

Вы отрицаете авторство маршала, убогий?

Мне не принципиально. Это известный письменный источник. Остальные просто неизвестны.
gem пишет:

цитата:

Забодали Вы своим невежеством. Навскидку от Ваших любимых сталинолюбов: http://www.odnako.org/blogs/kak-menyalsya-zolotoy-zapas-strani-ot-aleksandra-iii-k-putinu/

Видите ли, данные по советскому золоту засекречены. Я вот вообще не понимаю почему вы даете ссылку на ресурс, которому не верите(сталинисты). Они ж сталинисты, приписали.
gem пишет:

цитата:

А вот полнокровные дивизии, которые предполагается привлечь - уже есть.

Где?
gem пишет:

цитата:

с: СергейСт, из ветки 2008 "...и можно без хлеба!" У Вас есть "счастливая" возможность спросить у автора - писал ли он подобное. В архиве я могу найти и точную дату, и час отправки поста. Крепитесь.

Давайте, давайте, займитесь уж чем-нибудь.
gem пишет:

цитата:

И чем занимались PzDiv эти несколько дней до приезда тылов? Отдыхом на лоне русской природы с диетпитанием в виде "млеко, яйки, кур"? Или всё-таки боями без тылов и пехоты?!

Расскажите, я послушаю. Получится?
gem пишет:

цитата:

У кого, невежда??!! У 6-го мк??!! За 300-400 км на запад от нашей границы??!!

У мехкорпуса нет своего снабжения, он завязан на снабжение армией, в которую входит.
gem пишет:

цитата:

Нашим тылам, бывшим ПРИ корпусе, незачем было "приезжать" в мк даже на 2-й день. Некому и не к кому.

Вашим? Может быть.
gem пишет:

цитата:

. Были сотни разбитых и брошенных танков и авто от Гродно до Волковыска (!)

Это случилось на пятый день войны - как раз возимые запасы закончились.
gem пишет:

цитата:

Назвать можно и одним словом: социализм со всеми своими последствиями. Это у нас.

Бу-га-га. А у царизма кто виноват? А, большевики распропагандировали армию. Удар в спину.
gem пишет:

цитата:

132 тысячи, неуч. Всего, конечно. Из них 20 тыс. - в распоряжении ГАУ.

Тем более. Казалось бы.
gem пишет:

цитата:

И Кулику было поздно слать гневные телеграммы на заводы.

Кулик добросовестно все скушал и прекратил производство 45-мм и 76-мм орудий. Ему потребовалось 57-мм и 107-мм ПТО.
С осени 1940 г.
gem пишет:

цитата:

неуч, одна сорокопятка могла угробить 3/4 всего парка панцер- и квазипанцерваффе, катящегося и ползущего в СССР.

Ну, вы уж так не врите - одна не могла. 4000 минимум, по вашей логике.
gem пишет:

цитата:

К 6.07 вроде успевали, но не сложилось.

Не, не успевали. Мобилизация тыла 30 дней. А объявили только 23 июня.
gem пишет:

цитата:

Какой тупица... Чешскую 47мм надо делать. И везти, как и французскую. И жд работают в военном режиме. А гочкисс - вот он. Нет же, побрезговали немцы.

С чего вы взяли что чешку делали? А не взяли уже сделанную до 22.06.1941 г. Ну и тупой вы к тому же.
Чешка в наличии(может изготавливаться на заводе) с марта 1939 г на благо рейха. Гочкис с июля 1940 г.

 Отправлено: 15.03.17 22:52. Заголовок: При переводе армии н..

цитата:

При переводе армии на военное положение был организован обоз из 4 800 повозок.

Любопытно. 1877 г. Румыния.

 Отправлено: 18.03.17 09:54. Заголовок: gem пишет: Вы по-п..

gem пишет:

цитата:

Вы по-прежнему процесс мобилизации старательно путаете с бумагой (пусть даже тайной) о начале мобилизации. Привычная лангольерщина.

Ваше передергивание уже даже улыбки не вызывает - так, максимум зевоту. Я ничего не "путаю", а указываю вам на отсутствие хотя бы одной из двух составляющих, по которым можно судить о выполнении заранее запланированного комплекса мероприятий - или хотя бы наличие бумаги со словами "БУС" либо "мобилизация", или хотя бы наличие одного отомобилизованнго соединения, имеющего максимально короткие сроки отмобилизования (например, ув. Jugin определил "началом процесса" 1 июня, но отмобилизованных "в процессе" на 10-й, 20-й день почему-то не указывает).

цитата:

И (незаконно) объявленные НКО БУСы-39 - были, и никаких БУСов далее 09.1939 - не было. ... Как ранее военным действиям укомплектованных войск, переброшенных к Х-Г, не мешало отсутствие даже незаконных директив НКО о БУСах.

Ну, зачем же так подставляться?
1. БУСы далее 09.1939 г. были (самого Постановления ПБ со словами "Разрешить НКО призвать на Большие Учебные Сборы ..." от 02.01.1940 г. не нашел, но в Докладе Шапошникова от 01.02.1940 г. указано: "Правительством было разрешено призвать из запаса 5 младших возрастов приписного состава ...").
2. Войскам на Х-Г "незаконные директивы НКО о БУСах" были не нужны, поскольку в Приказе НКО от 17.07.1939 г. указывалось: "Объявляю Указ Президиума Верховного Совета СССР от 16.VII 1939 г. "О мобилизации призванных на учебные сборы ...".

 Отправлено: 18.03.17 10:17. Заголовок: Лангольер пишет: и..

Лангольер пишет:

цитата:

или хотя бы наличие одного отомобилизованнго соединения, имеющего максимально короткие сроки отмобилизования (например, ув. Jugin определил "началом процесса" 1 июня, но отмобилизованных "в процессе" на 10-й, 20-й день почему-то не указывает).

Идея, что не бывает одного или двух отмобилизованных соединений при наличии рядом десятков неотмлбилизованных так и не посетила Вашу голову. Это потому, что Вы так и не узнали, что перевод на штаты в/в осуществляется приказом НКО, а не записками пьяных писарей. И это характерно для лангольеризма - не желать знакомиться с тем, о чем говорите.

 Отправлено: 18.03.17 12:13. Заголовок: Jugin пишет: не быв..

Jugin пишет:

цитата:

не бывает одного или двух отмобилизованных соединений при наличии рядом десятков неотмлбилизованных

Очередная фраза, достойная занесения в коллекцию перлов от вас. Ничтоже сумняшись, вы изничтожили понятие "частичная мобилизация" и помножили на ноль сроки "М-10, М-15" etc.

 Отправлено: 18.03.17 12:48. Заголовок: Лангольер пишет: Оч..

Лангольер пишет:

цитата:

Очередная фраза, достойная занесения в коллекцию перлов от вас. Ничтоже сумняшись, вы изничтожили понятие "частичная мобилизация" и помножили на ноль сроки "М-10, М-15" etc.

Я Вас помножил на ноль. А вы мне помогли, заговорив о частичной мобилизации, которая к мобилизации отдельных частей, находящихся рядом с нетмобилизованными частями в том же округе и даже на том же ТВД, ни малейшего отношения не имеет. Что очень легко доказывается. Приведите пример, когда одна дивизия из одной армии была отмобилизована, а остальные нет из опыта ЧАСТИЧНОЙ мобилизации в 1939-40 гг. И тут я жду глубокого и затянувшегося молчания либо рассказа Лангольера о чем угодно, но только не о том, о чем идет речь.

 Отправлено: 19.03.17 11:53. Заголовок: Уважаемый, это не иг..

Уважаемый, это не игра в наперстки, и ваше переобувание с "соединений" в "отдельные части", а также привлечение новой сущности "в том же округе или ТВД" не осталось незамеченным.
Еще раз повторяю: если отсутствие любых бумаг со словами "БУС" или "мобилизация" вы с горем пополам списываете на засекречивание/уничтожение (хотя в остальных случаях хоть что-то, но есть), то от отсутствия реальных, физических действий вам никуда не деться. Есть в мобплане действия с разными сроками (М-5, М-10 etc.)? Есть. Почему они не выполнены (нет попытки выполнения)? Варианта всего два: либо был принят и осуществлялся какой-то иной мобплан, либо существующий не осуществлялся, следовательно о неизбежности осуществление военных планов, обязательно следующих за мобпланом, не может быть и речи.

 Отправлено: 19.03.17 11:59. Заголовок: Как все предсказуемо..

Как все предсказуемо.
Jugin пишет:

цитата:

И тут я жду глубокого и затянувшегося молчания либо рассказа Лангольера о чем угодно, но только не о том, о чем идет речь.

Лангольер пишет:

цитата:

Уважаемый, это не игра в наперстки, и ваше переобувание с "соединений" в "отдельные части", а также привлечение новой сущности "в том же округе или ТВД" не осталось незамеченным. Еще раз повторяю: если отсутствие любых бумаг со словами "БУС" или "мобилизация" вы с горем пополам списываете на засекречивание/уничтожение (хотя в остальных случаях хоть что-то, но есть), то от отсутствия реальных, физических действий вам никуда не деться. Есть в мобплане действия с разными сроками (М-5, М-10 etc.)? Есть. Почему они не выполнены (нет попытки выполнения)? Варианта всего два: либо был принят и осуществлялся какой-то иной мобплан, либо существующий не осуществлялся, следовательно о неизбежности осуществление военных планов, обязательно следующих за мобпланом, не может быть и речи.

 Отправлено: 20.03.17 10:10. Заголовок: Речь идет об отсутст..

Речь идет об отсутствии: а) какой-либо бумаги с упоминанием и б) соблюдения заранее запланированных сроков выполнения комплекса мероприятий. Нет ни слова, ни дела, и словесной эквилибристикой замазать это невозможно.

 Отправлено: 20.03.17 10:43. Заголовок: Лангольер пишет: Ре..

Лангольер пишет:

цитата:

Речь идет об отсутствии: а) какой-либо бумаги с упоминанием и б) соблюдения заранее запланированных сроков выполнения комплекса мероприятий. Нет ни слова, ни дела, и словесной эквилибристикой замазать это невозможно.

Есть и слова, и дела. Вот только они были не такими, как почему-то требует Лангольер. А степень понимания того, что должно быть, он продемонстрировал, отказавшись подтвердить свою безумную идею о возможности отмобилизования соединений по одному. После чего мнением Лангольнра можно пренебречь.

 Отправлено: 20.03.17 17:45. Заголовок: 2 Лангольер & all

Лангольер пишет:

цитата:

Ваше передергивание

Лживое от а до я обвинение.
Лангольер пишет:

цитата:

или хотя бы наличие бумаги со словами

Это и есть лангольерщина.
Хотя бы одно соединение? А на какое число?
Ваше нежелание отвечать заставляет подозревать... многое.
Мобилизованность подразумевает укомплектованность и развернутость,
а не наличие бумажки-указа. ФОРМАЛЬНО ВСЕ соединения неотмобилизованы,
на деле же...
Вам приводилась 1 тд, находящаяся на 22-е там, где нужно ГШ - и не жалующаяся
на некомплект ветеринаров, сапожников, ездовых и партработников.
Вам напоминали о многочисленных САДах. В ЛОВО была хотя бы одна
полностью укомплектованная сд. Все они тоже располагались в нужных местах.
Наконец, РККФ за искл. ремонтирующихся кораблей ВСЕГДА отмобилизован для БД
на 100%. Транспорты, плавмастерские, катерные тральщики он получает через
несколько дней после начала БД - в первые военные дни и даже часы. Когда в них
еще нет острой необходимости: аналог - пресловутые телеги с ездовыми.
Совсем не из-за отсутствия наших катерных тральщиков, госпитальных судов и
плавмастерских у входа в Финский залив 23.06 крейсер Горький потерял носовую
оконечность, а эсминец Гневный погиб.
Вы не желаете понять, что 100% укомплектованность - такой же метафизический
идеал, как начищенность сапог у якобы 16,5 тысяч солдат и офицеров пд вермахта.
Как 2 с половиной сотни танков (нужных марок) в каждой PzDiv. Как 39 исправных
мессеров в каждой JG.
Усвоить также то, что 22-е число - планируемый рубеж для гитлеровцев, НО НЕ
для СССР - Вы не желаете. Как не желал некто б.Малыш в далеком 2008 на
militera.
Все эту Вашу (не выдерживающую никакой критики) байду с нежеланиями и неумениями
я и называю лангольерщиной.
Лангольер пишет:

цитата:

зачем же так подставляться?

Бедный метафизик. Вы не понимаете, что Ваша аргументация бумажками
подтверждает мою точку зрения о проведении скрытой мобилизации
по-советски - и задолго до ПМР.
Скрытно, секретно задерживаются дембеля, скрытно мобилизуются
5 возрастов, скрытно мобилизуются трактора, лошадки и пр. упряжь.
Но при этом ни полной, ни частичной мобилизации, ни БУС в ЗабВО ПрезВС - НЕ
ОБЪЯВЛЯЕТ. Где Ваша извращенная любовь к буковкам, г.Лангольер, памятная
мне по диспутчу о БМ три года назад? И по ультиматуму Криппса?
ЗАЧЕМ какие-то, пусть секретные объявления о мобилизации?!? Зачем аббревиатура БУС??!!
Они совсем не нужны.
Еще раз для лангольеров и маратов: частичная
мобилизация (для ХГ операции) велась, объявления о мобилизации НЕ БЫЛО.
От вас все-таки есть польза. Вы с maratом сглупа иногда открываете дырку в обоях,
которая ранее была закрыта сладенькой картинкой налбандянов о сталинском (советском)
миролюбии. Не для ваших ручонок малышами было повешено!!!
Спасибо вам обоим.
Лангольер пишет:

цитата:

если отсутствие любых бумаг со словами "БУС" или "мобилизация" вы с горем пополам списываете на засекречивание/уничтожение

Лжете. Я утверждаю ИХ ОТСУТСТВИЕ к 22.06.
Как, благодаря Вам , их отсутствие
на 16-17.07.39.
Лангольер пишет:

цитата:

Речь идет об отсутствии: а) какой-либо бумаги с упоминанием

Не какой-либо, а бумаги о мобилизации.
Лангольер пишет:

цитата:

б) соблюдения заранее запланированных сроков выполнения комплекса мероприятий

Охочи же вы оба до комплексов...
И этой бумаги нет (скорее всего, уже нет). Есть частные: 1-й тд 17.06 подняться
по БТ, ее не объявляя, и прибыть (туда-то) к 22.06. И этот приказ идет не из ГШ.
А из штаба ЛОВО. Причем через голову комкора. Но даже Вы с маратом понимаете,
что подобные приказы в РККА без ведома тимошенков-жуковых-сталиных
НЕ отдавались.

 Отправлено: 20.03.17 20:14. Заголовок: gem пишет: Вам прив..

gem пишет:

цитата:

Вам приводилась 1 тд, находящаяся на 22-е там, где нужно ГШ - и не жалующаяся на некомплект ветеринаров, сапожников, ездовых и партработников.

Я не слышал о красном знамени над Хельсинки, водруженном 1-й тд. А так да, не жаловалась...Точнее вы не знаете таких докмуентов.
gem пишет:

цитата:

Наконец, РККФ за искл. ремонтирующихся кораблей ВСЕГДА отмобилизован для БД на 100%.

Бред на кухне. Корабли имеют разную готовность и подготовку.
То что их назначили готовыми ничего не значит.
gem пишет:

цитата:

Вы не желаете понять, что 100% укомплектованность - такой же метафизический идеал, как начищенность сапог у якобы 16,5 тысяч солдат и офицеров пд вермахта.

Вы не желаете понять, что 0% укомплектованности в тыловых частях это не тоже самое что 75-80% в среднем по боевым частям. \
gem пишет:

цитата:

Как, благодаря Вам , их отсутствие на 16-17.07.39.

Ну вы дурак...Решение было принято 6 сентября 1939 г.
gem пишет:

цитата:

. И этот приказ идет не из ГШ.

????
gem пишет:

цитата:

А из штаба ЛОВО.

А им кто идею подсказал?
gem пишет:

цитата:

Причем через голову комкора.

Откуда такая уверенность?

 Отправлено: 20.03.17 20:49. Заголовок: gem пишет: Наконец..

gem пишет:

цитата:

Наконец, РККФ за искл. ремонтирующихся кораблей ВСЕГДА отмобилизован для БД на 100%. Транспорты, плавмастерские, катерные тральщики он получает через несколько дней после начала БД - в первые военные дни и даже часы. Когда в них еще нет острой необходимости: аналог - пресловутые телеги с ездовыми. Совсем не из-за отсутствия наших катерных тральщиков, госпитальных судов и плавмастерских у входа в Финский залив 23.06 крейсер Горький потерял носовую оконечность, а эсминец Гневный погиб.

Вершина глупости.

 Отправлено: 21.03.17 10:21. Заголовок: Jugin пишет: отказа..

Jugin пишет:

цитата:

отказавшись подтвердить свою безумную идею о возможности отмобилизования соединений по одному.

За мной (в качестве именно возможности, а не произошедшего события, хе-хе) понятие "частичная мобилизация", разные сроки отмобилизования "М-10, М-15" etc, за вашей безумной идеей о возможности окончания отмобилизования всех соединений одновременно - звенящая пустота.

gem пишет:

цитата:

Еще раз для лангольеров и маратов: частичная мобилизация (для ХГ операции) велась, объявления о мобилизации НЕ БЫЛО.

Еще раз для гемов: летом 1939 г. проводились учебные сборы, а мобилизация для ХГ операции началась 17.09 (приказ НКО, объявляющий указ от 16.09). Это и есть дата, когда выполнение следующего за мобпланом плана военных действий является неизбежным, и никак иначе.
Все ваши закидоны с якобы идущей в 1941 г. мобилизацией разбиваются об отсутствие такой бумаги (даже косвенном ее упоминании), а проводящиеся мероприятия можете смело распространять, например, на США. Только название другое дайте (типа "тайная мобилизация"), и обосновывайте дальнейшую неизбежность на манер Шапошникова.
Ежели все такие бумаги в 1941 г. "засекречены и уничтожены", то вам следует огласить (так как утверждаете именно вы): дату начала мобилизации б) для каких соединений в) сроки отмобилизования для этих соединений. Без этого пустой треп утомляет, на самом деле.

 Отправлено: 21.03.17 12:01. Заголовок: 2 marat & all & прибалт

marat пишет:

цитата:

Корабли имеют разную готовность и подготовку.

Да. От готовности немедленно начать разводить пары и стрелять по противнику
(минуты, десятки минут) до нескольких часов. Пока матрозы из увольнения не
вернутся. Это зависит от степени боеготовности с №№. Так вот - к полуночи
21.06 Кузнецов отдал приказ о №1. Что подразумевает написанное выше.
Это не для Вас, Вы это знаете, Вы занимаетесь глупым обманом, надеясь на неучей и
дураков. Это для тех, кто не знает о степенях боеготовности РККФ и не интересуется
флотом.
marat пишет:

цитата:

Я не слышал о красном знамени над Хельсинки, водруженном 1-й тд.

(Гы-ы! с: хор в ватниках). Все, на что Вы способны.
marat пишет:

цитата:

0% укомплектованности в тыловых частях

Чего НЕ БЫЛО и БЫТЬ НЕ МОГЛО. Просто потому, что и в мирное время тыловые части
тоже должны обслуживать боевые. Нулем они это сделать физически не могли.
И одной десятой. И одной третью. Неуч.
marat пишет:

цитата:

А им кто идею подсказал?

Отвечено выше. Даже округ не может двигать соединения без указаний ГШ.
marat пишет:

цитата:

Откуда такая уверенность?

Книги читать надо, а не в ТВ пялиться на шулера Прокопенко.
Мемуары Баранова.
прибалт пишет:

цитата:

Вершина глупости.

Вашей. Вы, по Вашим собственным словам, интересовались и занимались только ПрибОВО.
Не говоря уж об отсутствии у Вас диплома к.-л. ВВМУ.
"Суди, дружок, не свыше сапога". (с: ас Пушкин).
Но черт-то с Вами, коль Вы не знаете различий между катерными и базовыми тральщиками.
Вот именно последних орденоносный адмирал Трибуц и не послал в Финский залив вместе
с Горьким и эсминцами. Несмотря на доклад дозорного БТЩ-216 22.06 о, возможно, ставящих
в этом месте мины кораблях. А на высоких ходах, заданных приказом Святова, эсминцы теряли
параваны. Это такие штучки, которые отводят мины от борта и режут минрепы.
Если же говорить о боеготовности - то в Севастополе в ~03 часа 22.06 флот худо-бедно,
но открыл огонь по четырем ("вороньим стаям") ставящим магнитные мины немецким бомберам.
РККФ был боеготов.
Но далеко не все "мирно спящие аэродромы" (иап'ов!! они буквально перечислены Солониным)
оказали сопротивление первым налетам.
Более того, некоторые из спящих проигнорировали приказы о маскировке, исходящие
с "самого верха" ( и которые совместно с приказом о круглосуточно дежурящем звене неумолимо
свидетельствуют о мобилизационном мероприятии), устанавливающие dead-line исполнения
1.06 - с последующей проверкой с воздуха из округа. От себя добавлю: в неделю до 06.07.
Много аэродромов-то.

 Отправлено: 21.03.17 14:09. Заголовок: Лангольер пишет: За..

Лангольер пишет:

цитата:

За мной (в качестве именно возможности, а не произошедшего события, хе-хе) понятие "частичная мобилизация", разные сроки отмобилизования "М-10, М-15" etc,

За Вами все то же.

цитата:

И тут я жду глубокого и затянувшегося молчания либо рассказа Лангольера о чем угодно, но только не о том, о чем идет речь.

Лангольер пишет:

цитата:

за вашей безумной идеей о возможности окончания отмобилизования всех соединений одновременно - звенящая пустота.

А с моей.

цитата:

МОБИЛИЗАЦИЯ ВОЙСКОВАЯ отмобилизование ВС, увеличение их состава и реорганизация в соответствии с мобилизационным планом. Проводится в установленные сроки на всей или части территории государства, а для соединений и частей - в районах их отмобилизования. Включает призыв людских резервов и ввод их в строй, прием от гражданского сектора экономики транспорта и некоторых других видов техники, прием каналов связи и ряда лечебных учреждений, прием и переоборудование части самолетов гражданской авиации и судов флота, перевод существующих частей, соединений, учреждений на штаты военного времени, формирование новых соединений, частей и учреждений, а также ряд других мероприятий.

Война и мир в терминах и определениях. под общей редакцией Дмитрия Рогозина . 2014.
И этот перевод осуществлялся исключительно приказом НКО. Например, в такой форме.

цитата:

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР С объявлением Указа Президиума Верховного Совета СССР «О мобилизации призванных на учебные сборы военнообязанных запаса по Московскому, Калининскому, Ленинградскому, Белорусскому, Киевскому, Харьковскому и Орловскому округам» № 177 23 сентября 1939 г.

Или

цитата:

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

 Отправлено: 21.03.17 15:59. Заголовок: gem пишет: Да. От г..

gem пишет:

цитата:

Да. От готовности немедленно начать разводить пары и стрелять по противнику (минуты, десятки минут) до нескольких часов.

Фи, как банально. На флоте есть курс боевой подготовки корабля от ввода в строй после постройки/ремонта или подтверждения уровня подготовки. Это не в пехоте шашкой махать. В зависимости от уровня корабль либо что-то может, либо его и выпускать страшно.
gem пишет:

цитата:

21.06 Кузнецов отдал приказ о №1. Что подразумевает написанное выше.

Для кораблей, выполнивших задачи курса боевой подготовки. А так могут стоять в гавани.
gem пишет:

цитата:

Это не для Вас, Вы это знаете, Вы занимаетесь глупым обманом, надеясь на неучей и дураков. Это для тех, кто не знает о степенях боеготовности РККФ и не интересуется флотом.

Да я всего лишь в очередной раз убеждаюсь, что кухонная интеллигентция ничего не знает и ни на что толковое не способна.
gem пишет:

цитата:

Все, на что Вы способны.

Что делать, что вы ни на что не способны.
gem пишет:

цитата:

Чего НЕ БЫЛО и БЫТЬ НЕ МОГЛО. Просто потому, что и в мирное время тыловые части тоже должны обслуживать боевые. Нулем они это сделать физически не могли. И одной десятой. И одной третью. Неуч.

Вы, дяденька дурак, и это неизлечимо. Объясните мне, зачем в мирное время держать телеграфно-эксплуатационную роту? Или кабельно-шестовую? Или шесть автобатов фронтового уровня?
Текущее довольствие обеспечит и дивизионный транспорт, благо ему везти за дивизией ничего не надо.
gem пишет:

цитата:

Отвечено выше. Даже округ не может двигать соединения без указаний ГШ.

Пошло пальцесосание. К войне с Германией это какое отношение имеет?
gem пишет:

цитата:

Книги читать надо, а не в ТВ пялиться на шулера Прокопенко. Мемуары Баранова.

Так читайте, кто ж вас у тв с прокопенко неволит. Кстати, это кто?

 Отправлено: 21.03.17 16:01. Заголовок: gem пишет: ( и кот..

gem пишет:

цитата:

( и которые совместно с приказом о круглосуточно дежурящем звене неумолимо свидетельствуют о мобилизационном мероприятии)

Вы бы порылись в архиве и нашли то место, где пишут о ежегодном камлании усилить, повысить, замаскировать. Это сезонный фактор, аналитек с кухни. Пришла весна - крась зеленой краской, выпал снег - белой.

 Отправлено: 21.03.17 16:08. Заголовок: Ну вот что этого Бар..

Ну вот что этого Баранова читать? Он был на курсах усовершенствования комсостава "В 1941 году В. И. Баранов окончил Курсы усовершенствования командного состава. "
1 мая 1041 г был назначен командиром 1-й тд. А что мы читаем у него:

цитата:

В сорок первом году я служил под Ленинградом, командовал 3-й танковой дивизией. Надвигавшаяся война круто изменила мою судьбу. В середине июня меня вызвали в штаб округа и приказали принять 1-ю Краснознаменную танковую дивизию, которая срочно перебрасывалась из Пскова в Заполярье.

Где 1-е мая и где середина июня?

 Отправлено: 21.03.17 17:33. Заголовок: 2 Лангольер & all

Лангольер пишет:

цитата:

мобилизация для ХГ операции началась 17.09

Вы снова старательно "забыли" существенную деталь: эта мобилизация была
скрытой. Что долбит Вам в печенку: подобное может повториться.
Но Вы же не признаетесь, Прометей Вы наш!
Лангольер пишет:

цитата:

приказ НКО, объявляющий указ от 16.09)

Толковый словарь русского языка:
Объявить - ОБЪЯВИТЬ, -явлю, -явишь; -явленный; совершенный вид 1. что и о чём.
Сообщить, довести до всеобщего сведения, огласить.
НКО сделал менее тайным тайный Указ , "всего лишь" доведя его до грифа
Совсекретно.
Лангольер пишет:

цитата:

мобилизация для ХГ операции началась 17.09 (приказ НКО, объявляющий указ от 16.09)

"Дышите глубже, Вы взволнованы!.." - как говаривал О.Бендер.
0.9 в ваших датах - опечатка. Правильно - 0.7.
Бо 15 сентября (15.09) 1939 года было подписано соглашение между Советским
Союзом, МНР и Японией о прекращении военных действий в районе реки Халхин-Гол,
которое вступило в силу на следующий день.
Лангольер пишет:

цитата:

Все ваши закидоны с якобы идущей в 1941 г. мобилизацией разбиваются об отсутствие такой бумаги (даже косвенном ее упоминании)

В который раз спрашиваю: "отсутствие такой бумаги" и пр. чем-то помешало
СССР напасть на Польшу (соотв. Указ опоздал на неделю), на Финляндию в 1939?
Помешало сосредоточить в 1940 на границах Прибалтики готовые к нападению войска,
многократно превышающие по военной мощи ВС трех маленьких беззащитных государств?
То же проделать с Румынией?! Заканчивайте свое убогое бухгалтерски-канцелярское
токование!!! Отстрелят Обсмеют же.
Лангольер пишет:

цитата:

можете смело распространять, например, на США.

Смело распространяю. Вы уже метафизически забыли о наращивании ВС США?
Для особо забывчивых: дивизион (4 шт.) ЭМ на стапелях - явление рядовое.
Даже не ежегодное. А пятнадцать дивизионов?!
Лангольер пишет:

цитата:

Только название другое дайте (типа "тайная мобилизация")

Не дам, не просите. Мобмероприятия США не были тайными. Более того,
американский посол в США, добравшийся наконец до тела, изложил
ИВС даже программу строительства US Navy. Тело просто не поверило. А зря...
Про ВВС и пехоту посол и не говорил...
Лангольер пишет:

цитата:

обосновывайте дальнейшую неизбежность на манер Шапошникова

И зачем? Он уже обосновал. Такая мобилизация (приготовления к обороне, по
старомилитеровски ), как к июню 1941 (почти тотальной степени) - и есть столь
любимое Вами политическое решение "войну начать". И,
в соответствии с кредо БМ - в ближайшее время.
Зря Вы вспомнили Борис Михалыча, неуч...
Лангольер пишет:

цитата:

Ежели все такие бумаги в 1941 г. "засекречены и уничтожены"

Не облыгайте мою т.зр. Далеко-далеко не все.
Но отсутствующие бумаги, как и отсутствовавшее на бумаге, уничтожить
невозможно.
Лангольер пишет:

цитата:

вам следует огласить (так как утверждаете именно вы): дату начала мобилизации б) для каких соединений в) сроки отмобилизования для этих соединений.

Вам давно и многократно отвечено про процесс мобилизации, оглашенный Вы наш.
а. 19.08.39 (с: Суворов).
б. Для всех возможных. Повторяю для глухарей: неотмобилизованность (неукомплектованность+
неразвернутость) ни на 1, ни на 80% - НЕ отменяет для соединения участия в БД.
в. К возникновению удобной ситуации. (Якобы месяц, как стонет сиреной г.marat).
Не видной из 1939.
Т.Сталин считал себя большим специалистом в угадывании удобных ситуаций и в их
подготовке. Особенно после 1939-40. Ну, "гений". Времен и народов.
Планирование конкретных сроков (34 мартобря года Обезьяны!) зависело от сроков
взаимного ослабления противников.
После неких колебаний (провала миссии Молотова (слава богу!) и тихой смерти Зеелёве)
гений понял, что в обозримом будущем он будет одинёшенек. Пришлось долго и трудно
торговаться с японцами. И уж тогда...

 Отправлено: 21.03.17 18:25. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

после постройки/ремонта

Вот именно. О чем я Вам, токующему, уже писал:
gem пишет:

цитата:

за искл. ремонтирующихся кораблей

До, как Вы пишете,
marat пишет:

цитата:

подтверждения уровня подготовки

Он и не считается боеготовым, но заканчивающим ремонт (модернизацию).
Дурачок, все "мух" пытаетесь у меня выловить?
Я гигиеничен и чист. В отличие от Вас.
marat пишет:

цитата:

кухонная интеллигентция ничего не знает и ни на что толковое не способна.

Вы даже не прочитали толком то, на что пытаетесь вякнуть.
Не Вам с Вашими дурацкими ляпами раздавать приговоры. Пшёл.
marat пишет:

цитата:

Текущее довольствие обеспечит и дивизионный транспорт

Нет. Иначе в полках не было бы начальников транспортной части и, худо-бедно,
десятков повозок и дюжины автомобилей. Неуч.
marat пишет:

цитата:

Текущее довольствие обеспечит и дивизионный транспорт, благо ему везти за дивизией ничего не надо.

Нет, неуч. В дивизию - надо. В ней не одни стрелковые и артполки.
А... Я Вам не нанялся. Пусть Вам прибалт отвечает на глупости.
Он ошибок в наполнении штатов не любит, будь Вы САМ ВЕЛИКИЙ Малыш.
А Вам и до него далеко.
marat пишет:

цитата:

Пошло пальцесосание. К войне с Германией это какое отношение имеет?

Объясняю. : к подготовке к войне - имеет. К тому, что мы здесь обсуждаем.

marat пишет:

цитата:

Это сезонный фактор, аналитек с кухни. Пришла весна - крась зеленой краской, выпал снег - белой.

Хватит врать. В 1940 такого ора сверху о маскировке не было.
marat пишет:

цитата:

нашли то место, где пишут о ежегодном камлании усилить, повысить

Что ж Вы не нашли и не сравнили?!
Камлания были, кто б отрицал? Вопрос в высоте, с которой орут. С какой громкостью.
И насколько часто.
marat пишет:

цитата:

1 мая 1041 г был назначен командиром 1-й тд.

А вот теперь - документик попрошу.
marat пишет:

цитата:

Где 1-е мая и где середина июня?

Кто - вечно лгущий marat, и кто - Баранов?
Существенных возражений - есть?
Я так и думал.
Jugin пишет:

цитата:

под общей редакцией Дмитрия Рогозина . 2014.

"И терпентин на что-то годен"??!! (c: К. Прутков).
Или - не тот Рогозин? Велика Россия...

 Отправлено: 21.03.17 18:32. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

Ну вы дурак...Решение было принято 6 сентября 1939 г.

Вы даже не понимаете , о какой кампании мы с Лангольером толкуем...

 Отправлено: 21.03.17 21:21. Заголовок: gem пишет: Нет. Ина..

gem пишет:

цитата:

Нет. Иначе в полках не было бы начальников транспортной части и, худо-бедно, десятков повозок и дюжины автомобилей. Неуч.

Кто такой "начальник транспортной части полка"?

 Отправлено: 22.03.17 03:19. Заголовок: Свидинский пишет: К..

Свидинский пишет:

цитата:

Кто такой "начальник транспортной части полка"?

Вероятно коллегу сбило творчество Жванецкого, но разве действительное наименование должности что-то меняет?

 Отправлено: 22.03.17 09:30. Заголовок: Юрист пишет: Вероят..

Юрист пишет:

цитата:

Вероятно коллегу сбило творчество Жванецкого, но разве действительное наименование должности что-то меняет?

Действительно, разве наличие начальника в отсутствие подчиненных что-то меняет? Все сам, все сам.
Не зря зачастую начальника 5 отдела (матснабжение) оставляли командовать вторым мобэшелоном.