On-line: Jugin, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


marat



Сообщение: 3785
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 09:10. Заголовок: gem пишет: Частью -..


gem пишет:

 цитата:
Частью - да.


Уже лучше. Но судьи кто?
gem пишет:

 цитата:
и их цензоры достаточно глупы и беспечны, чтобы любой человек, не являющийся мартышкой,


Да бросьте. Вы и не мартышка? Да у вас что ни предложение, то про банан! Недоедаете?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3786
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 09:13. Заголовок: gem пишет: При мале..


gem пишет:

 цитата:
При малейших затруднениях
она подтир не обращала внимания ни на какие собственные псевдозаконы.


Вы, дяденька, дурак. И за что вам Нуланд платит?
Дело не в законности, а в отработанной документации на последовательные действия. Ручное управление всегда хуже работы отлаженного механизма. Если 1, то... Если 2, то... А так каждому расскажи что делать и все равно найдется гем, который все испортит.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3482
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.17 13:27. Заголовок: 2 Лангольер


Лангольер пишет:

 цитата:
В самом деле, сбросьте: ну, есть до 17.09.1939 г. директива наркома со словом "БУС"
(ув. Jugin не даст соврать), а до 22.06.1941 г. - нетути; ну, есть до 17.09.1939 г.
в 10-дневный срок укомплектованные для похода войска, а до 22.06.1941 г. - нетути.
Отриньте эти т.н. "аргументы" и режьте гемовскую правду-матку: "Художник так видит".


Вы нагло передергиваете. И "нетути" были, и "тути". Я никогда не отрицал наличие директивы
НКО о БУСах - как не отрицал и отсутствия такой бумажищи в ситуации 1941.
То, что Вы, например, честно простудившись, не озаботились заведением бюллетеня о временной
нетрудоспособности у участкового терапевта - не есть факт того, что Вы не болели,
а злостно прогуляли день-два.
Вы по-прежнему процесс мобилизации старательно путаете с бумагой (пусть даже тайной) о
начале мобилизации. Привычная лангольерщина.
Перечисленные Вами факты - не моя "правда-матка", это исторические факты. И (незаконно)
объявленные НКО БУСы-39 - были, и никаких БУСов далее 09.1939 - не было. Последнее не
помешало наличию укомплектованных войск для "освободительных походов" в Финляндию,
Прибалтику и Румынию.
Как ранее военным действиям укомплектованных войск, переброшенных к Х-Г, не мешало
отсутствие даже незаконных директив НКО о БУСах.
Вам нечем мне ответить. Потому и опускаетесь до презренного передерга.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3483
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.17 14:32. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

цитата:
Никогда.


Этого достаточно.


Т.е. советско-японской войны не было?
Раз не было Указа о мобилизации или хотя бы пресловутых незаконных БУС?
Какую только ахинею не несут радетели миролюбивого СССР...
marat пишет:

 цитата:
Ручное управление всегда хуже работы отлаженного механизма


"Всегда..." Какой самовлюбленный невежда...
И почему это российские водители предпочитают ручное переключение передач?
marat пишет:

 цитата:
Дело не в законности, а в отработанной документации на последовательные действия...
Если 1, то... Если 2, то... А так каждому расскажи что делать и все равно найдется гем,
который все испортит.


Конечно, не в законности. Плевали они на любую законность. Даже свою.
Тем более - на свою.
Какие "если", какие 1 и 2 в отдельном частном приказе? Только нумерация пунктов
"к выполнению".
Болван скорее намаратит за пресловутые "30 дней" при выполнении наставлений по мобилизации!..
Скрытая, необъявленная мобилизация - лучший способ подготовиться к агрессивной войне.
Хорошо, пусть будет "к неизбежной войне". Не о том сейчас диспутч.
Как способ, обеспечивающий сохранение тайны и возможность кратно нарастить ВС, просто
за счет более длительной, неспешной подготовки.
marat пишет:

 цитата:
И за что вам Нуланд платит?


У вас, в клетке, любой голос против считается госизменой.
При этом г-жа Нуланд идиотически и кощунственно приравнивается к Иисусу с его буханками
и селедками.
marat пишет:

 цитата:
Сами придумали - сами опровергли.


Опять за свое вранье?!
А это что за Дюринг новоявленный накарябал?
цитата:

 цитата:
"План стратегического развертывания ВС СССР на СЛУЧАЙ войны на западе"
не отменяет необходимости проводить летние сборы. Как и летние сборы не отменяют
необходимости выполнения соображений.


marat пишет:

 цитата:
Может не хотел. Может засекречены. Может видел, а вы врете.
Видите, какой простор.


В клетке вранья Вам - просторно. Вы знаете, что эти "откровения" СергеяСт -
правда. И лепет о секретности, ее необходимости стыден даже для него и Шеина.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3788
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.17 21:36. Заголовок: gem пишет: Раз не ..


gem пишет:

 цитата:
Раз не было Указа о мобилизации или хотя бы пресловутых незаконных БУС?


Приводите документы, дятел.
gem пишет:

 цитата:
И почему это российские водители предпочитают ручное переключение передач?


Вы когда в последний раз общались с российскими водителями?
gem пишет:

 цитата:
Какие "если", какие 1 и 2 в отдельном частном приказе? Только нумерация пунктов
"к выполнению".


К выполнению это если есть заранее спланированная и отработанная документация. Если, то.
А если нет, то замучаешься проверять исполнение. Впрочем, для человека умеющего управляться только с поллитрой это все равно не понять.
gem пишет:

 цитата:
Скрытая, необъявленная мобилизация - лучший способ подготовиться к агрессивной войне.


Вы, дяденька, полный идиот. Для подготовки к войне нужна вовсе не скрытая мобилизация.
gem пишет:

 цитата:
Как способ, обеспечивающий сохранение тайны и возможность кратно нарастить ВС, просто
за счет более длительной, неспешной подготовки.


Боже, какой идиотизм.
gem пишет:

 цитата:
Опять за свое вранье?!
А это что за Дюринг новоявленный накарябал?


gem пишет:

 цитата:
Что якобы обычные летние сборы не отменяют
необходимости превентивной бомбардировки вероятного противника и ударов на пресловутый
Люблин и Краков??!! Чушь, конечно, но каков прогресс! Попытка аргументировать, а не поливать
фекалиями!


А разве отменяют? На вас напали, но вы не бомбите, потому что мирные сборы. Ну вы идиот.
gem пишет:

 цитата:
Вы знаете, что эти "откровения" СергеяСт -
правда.


Откуда мне знать? Я свечку не держал. Да и вы тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.17 02:28. Заголовок: gem пишет: Т.е. сов..


gem пишет:

 цитата:
Т.е. советско-японской войны не было?
Раз не было Указа о мобилизации или хотя бы пресловутых незаконных БУС?


Кстати, недавно прочитал отчет 1А 1 ДВФ о боевых действиях. Очень удивился, что укомплектованность дивизий л/с к началу наступления была на уровне 70-80% от штата.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3789
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.17 09:26. Заголовок: Юрист пишет: Очень ..


Юрист пишет:

 цитата:
Очень удивился, что укомплектованность дивизий л/с к началу наступления была на уровне 70-80% от штата.


А проблема-то в укомплектованности и развернутости частей тыла.
Т.е. укомплектованность дивизий личным составом боевых подразделений не является определяющей.
Мюллер-Гиллебранд "Мобилизация - это придание мобильности дивизии, позволяющей действовать в отрыве от складов" как-то так.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3484
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.17 10:07. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Приводите документы, дятел.


Вы отстали от жизни, радетель миролюбивости тт. сталиных. Веков эдак на 25.
Уже древнегреки достоверно знали, что нельзя "привести" то, чего не было.
Юрист пишет:
 цитата:
Очень удивился, что укомплектованность дивизий л/с
к началу наступления была на уровне 70-80% от штата.


Вы еще более удивитесь, если узнаете хрестоматийный пример того, что люфтваффе и
панцерваффе накануне 22.06 имели ничем не лучшую укомплектованность. Не лишено
смысла и предположение о том, что далеко не у всякой вч и соединения вермахта "все пуговицы и
сапоги были начищены". А ведь с каким мазохистским упоением бывшие и нынешние
советские историки и "историки" описывают копеечные некомплекты РККА! И, соответственно,
"бронированные лавины" и "вороньи стаи" противника!
marat пишет:

 цитата:
Вы когда в последний раз общались с российскими водителями?


С утра - с самим собой. Тихо вел матерную беседу о пробках.
А с гламурными обитательницами Рублевки и пр. заповедников - увы, не общался.
marat пишет:

 цитата:
замучаешься проверять исполнение


А проверять исполнение мобприказов - не замучаетесь? Их выполняли безгрешные
роботы с ИИ? Вы не умеете доказывать свои высказывания.
Оно и понятно, потому что они, как правило, у Вас ...э-э-э... не совсем умны.
Неадекватны реальности.
marat пишет:

 цитата:
Для подготовки к войне нужна вовсе не скрытая мобилизация.


Ну да. La vibration de mon mollet gauche est un grand signe chez moi.
Царская воля. Захотел т.Сталин - и принял столь любимое лангольерами "политическое
решение"!.. С утра.
Не пыжьтесь, marat. Корсиканец и Выбегалло хоть французский худо-бедно
знали. Вы же - кадавр.
marat пишет:

 цитата:
На вас напали, но вы не бомбите, потому что мирные сборы. Ну вы идиот.


В лучшем для Вас случае - Вы не читали "Соображений". Там излагаются совсем другие
начальные условия. В худшем - Ваше наглое вранье в дурацком расчете на глупость и
невежество неофитов. Или гостей.
marat пишет:

 цитата:
Откуда мне знать? Я свечку не держал. Да и вы тоже.


Ваше, похоже, любимое занятие - держать свечку.
Я этим не занимаюсь, но по просьбе внимательных зрителей могу просто привести
ссылку на militera 8-летней давности. Вы просто забыли: я ей Вас уже лупцевал, и
Вы в тот раз позорно отползли. Отползете и сейчас.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3485
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.17 10:27. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
А проблема-то в укомплектованности и развернутости частей тыла.


Фактор немаловажный. Однако мехкорпуса РККА (практически те соединения, для
которых мобильность важна и превышает ежедневный пеший марш) - вполне себе
несколько дней воевали и на ЗФ, и тем более на ЮЗФ. Судя по докладам, отчетам и
"политдонесениям"
. Хватало им мобильности по 200-км треугольникам мотаться.
Нельзя выдирать даже из очень квалифицированных авторов одну фразу.
В отрыве от остальных рассуждений МГ она выглядит как "хвост тыл вертит собакой
боевыми частями".
marat пишет:

 цитата:
укомплектованность дивизий личным составом боевых подразделений не является
определяющей.


Ну-ну. Договорились в клетке!
Что ж вы там у себя французские танчики по одному в 1941 считаете, да нелепую
бывш. чешскую 47-мм установку на шасси за полноценную САУ выдаете?! Я уж о супер"танках"
PzI не говорю. "Зверь-машина - лисапет!"


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3790
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.17 16:02. Заголовок: gem пишет: Вы отста..


gem пишет:

 цитата:
Вы отстали от жизни, радетель миролюбивости тт. сталиных. Веков эдак на 25.
Уже древнегреки достоверно знали, что нельзя "привести" то, чего не было.


Этого достаточно - мобилизации в 1945 г не было.
gem пишет:

 цитата:
Вы еще более удивитесь, если узнаете хрестоматийный пример того, что люфтваффе и
панцерваффе накануне 22.06 имели ничем не лучшую укомплектованность. Не лишено
смысла и предположение о том, что далеко не у всякой вч и соединения вермахта "все пуговицы и
сапоги были начищены". А ведь с каким мазохистским упоением бывшие и нынешние
советские историки и "историки" описывают копеечные некомплекты РККА! И, соответственно,
"бронированные лавины" и "вороньи стаи" противника!


Умные люди изучают логистику, остальные считают батальоны.
gem пишет:

 цитата:
С утра - с самим собой. Тихо вел матерную беседу о пробках.


Т.е. в пробках вы по прежнему предпочитаете механику? Да вы мазохист, батенька.
И кстати, личное мнение не стоит выдавать за предпочтения миллионов российских водителей.
gem пишет:

 цитата:
А проверять исполнение мобприказов - не замучаетесь? Их выполняли безгрешные
роботы с ИИ? Вы не умеете доказывать свои высказывания.
Оно и понятно, потому что они, как правило, у Вас ...э-э-э... не совсем умны.
Неадекватны реальности.


Нет, там все прозрачно - пришло или не пришло пополнение, техника на мобпункт. А у вас отдельные приказы на каждый чих. Учитывая, что не ясно с какой это целью, то и непонятно как это контролировать.
gem пишет:

 цитата:
Ну да. La vibration de mon mollet gauche est un grand signe chez moi.
Царская воля. Захотел т.Сталин - и принял столь любимое лангольерами "политическое
решение"!.. С утра.
Не пыжьтесь, marat. Корсиканец и Выбегалло хоть французский худо-бедно
знали. Вы же - кадавр.


Вы, дяденька , дурак и это давно не обсуждается. Для подготовки к войне нужна промышленность. Или, как писал известный блоггер Наполеон Бонапарт - деньги, деньги и еще раз деньги.
gem пишет:

 цитата:
В лучшем для Вас случае - Вы не читали "Соображений". Там излагаются совсем другие
начальные условия. В худшем - Ваше наглое вранье в дурацком расчете на глупость и
невежество неофитов. Или гостей.


В соображениях ничего про сборы нет.
gem пишет:

 цитата:
ссылку на militera 8-летней давности.


Так в чем проблема - приводите.
gem пишет:

 цитата:
днако мехкорпуса РККА (практически те соединения, для
которых мобильность важна и превышает ежедневный пеший марш) - вполне себе
несколько дней воевали и на ЗФ, и тем более на ЮЗФ.


Ключевые слова - несколько дней. Это только в сказках Резуна Берлин берется на следующие сутки исходя из скорости БТ в 120 км/ч и запасе хода в 1200 км.
gem пишет:

 цитата:
В отрыве от остальных рассуждений МГ она выглядит как


Не выдирайте, кто ж вас неволит? Весь ход событий июня 1941 г показывает, что без развертывания тыла одной храбрости и преданности делу партии Ленина-Сталина недостаточно.
gem пишет:

 цитата:
Что ж вы там у себя французские танчики по одному в 1941 считаете, да нелепую
бывш. чешскую 47-мм установку на шасси за полноценную САУ выдаете?! Я уж о супер"танках"
PzI не говорю. "Зверь-машина - лисапет!


Вы в другую крайность кидаетесь - ни в грошь не цените 47-мм, которая выносит всю БТТ РККА, ну может за исключением КВ.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3490
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.17 18:51. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
мобилизации в 1945 г не было


Не была объявлена. Как и БУС.
А хорошо подготовленная маленькая победоносная война - была.
Вполне в суворовском стиле. Правда, странно?
Как же так - война, да без мобилизации?
Не быват.
marat пишет:

 цитата:
остальные считают батальоны.


Вестимо, "дурак был Буонапартий" .
marat пишет:

 цитата:
вы по прежнему предпочитаете механику?


Да, за автоматикой - будущее. "Техника развивается по пути усложнения конструкции
и упрощения эксплуатации". Аналог - как между известным галерным гребцом
и парусом. Но в моем "кобылЕ" двух разных КПП нет. Потому и ругаюсь.
marat пишет:

 цитата:
личное мнение не стоит выдавать за предпочтения миллионов
российских водителей.


У миллионов нет надобности и возможности стоять в часовых пробках.
У тысяч - есть.
marat пишет:

 цитата:
А у вас отдельные приказы на каждый чих.


Что Вам остается? Только выдавать шутовство с чиханием за правду - имею в виду
все тот же исторический приказ "выдвинуться к N по боевой тревоге, но боевую тревогу
не объявлять!!" А что такое "выдвинуться" и что при этом взять с собой - командир
знает. Учили. Как знал неизвестный мне командир 1-й тд.
marat пишет:

 цитата:
непонятно как это контролировать.


М-да. И этого не знаете?!
Очень просто. Приемом докладов по связи. Так же, как и при объявленной мобилизации.
marat пишет:

 цитата:
Для подготовки к войне нужна промышленность.


Она подготовлена у т.Сталина. Зря, что ли, он третью пятилетку начал и свои указы весь
1940 вводил? С военным бюджетом за 40% - почти как у миротворца г.Путина?
Вы уже отползали с этой темы. Опять забыли?
marat пишет:

 цитата:
как писал известный блоггер Наполеон Бонапарт - деньги, деньги и еще раз деньги.


"Слышал звон..." Это вообще-то было сказано,
а не написано за 3 века до плодовитого блоггера-корсиканца, которому Вы приписываете
антисоветские глупости.
Так ответил маршал Джан-Джакопо Тривульцио (1448—1518) на вопрос Людовика XII,
какие приготовления нужны для завоевания Миланского герцогства.
Но маршал жил и воевал "до исторического материализма" и не знал понятия "деньги при
социализме".
Чего-чего, а денег у т. Сталина много было. Не только бумажных. Даже классических,
капиталистических. Вам достаточно знать, что золотой запас СССР в ходе войны уменьшился
незначительно.
А вот со временем и с квалифицированными кадрами у т.Сталина возникали огромные
трудности. Созданные им самим, но героически преодоленные подданными. И, конечно,
не без помощи "коварных союзников".
marat пишет:

 цитата:
В соображениях ничего про сборы нет.


Там много чего нет. Но подразумевается, что войска западных ОВО отмобилизованы и
развернуты. 6-тысячными сд против вермахта много не навоюешь.
marat пишет:

 цитата:
Так в чем проблема - приводите.


А вы покаетесь будете себя хорошо вести? (с: Древопил и профессор
психиатрии из Кавказской пленницы). Насчет подтверждения признаний СергеяСт?
marat пишет:

 цитата:
Ключевые слова - несколько дней


Неуч. Именно столько воевали в отрыве от тылов PzDiv 4-й ТГр.
marat пишет:

 цитата:
Это только в сказках Резуна Берлин берется на следующие сутки


Опять подло врете. Сказки у Суворова есть - ну может же человек помечтать о
хорошем?! Но таких дурацких, как в Вашей клевете, у него НЕТ.
marat пишет:

 цитата:
без развертывания тыла одной храбрости и преданности делу партии Ленина-Сталина
недостаточно.


Кто спорит? Но!
Как сильно был неразвернут тыл 4-й армии под чутким руководством ее НШ т.Сандалова?
у 6-го мк? у 9-й сад?
У 9-й армии на ЮФ?
Вы, как и более тяжеловесные Ваши вдохновители, намеренно выпячиваете
проблемы тыла - а они, конечно, у РККА были, и за 2 недели до 06.07 вряд ли могли быть
решены хотя бы на 90% - и теперь выдаете их за основную причину катастрофы.
Лет 8 назад это были идиотство с секретностью, позволившее заправить Т-34
некоей неназванной части бензином, неученость мехводов (чего не могло быть),
неумение лейтенанта К копать окопы и наматывать портянки...
В связи с необычайной распространенностью у "патриотичных" хомячков
занятия логистикой (для десятка фур у фирмочки) - на первый план "выплывают расписные"
злобные проблемы с этим самым победоносным чудом войны - логистикой!
"Запасемся попкорном", как не устаёте "шутить" Вы и Ваши властители дум - и
посмотрим, какую причину катастрофы назначат до конца карьеры нашего президента.
Думаю, пойдут по кругу. За этим, как его... Полуботок, что ли... Ну, киевским ненавистником
тридцатьчетверок. Он в конце 1999 первым опомнился.
marat пишет:

 цитата:
ни в грошь не цените 47-мм


Ни в грошЪ. Как учитываемую определенными извращенцами бронетехнику.
Потому что для ее уничтожения достаточно близкого разрыва одного осколочного снаряда
(с: Д.Павлов) - а той сучке (как называли по той же причине СУ-76) нужно достичь прямого
попадания. И сделали таких недосук до 1942 около 200. Шасси даже "супер"PzI были
нужны для более убойных и живучих вещей.
marat пишет:

 цитата:
выносит всю БТТ РККА, ну может за исключением КВ.


47мм Гочкисса тоже выносила БЫ. У французов их немеряно в морских арсеналах. И что?
Все-таки рейх был не так беден, как привирает Суворов. Чуток побогаче.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3791
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.17 19:24. Заголовок: gem пишет: Не была ..


gem пишет:

 цитата:
Не была объявлена. Как и БУС.
А хорошо подготовленная маленькая победоносная война - была.
Вполне в суворовском стиле. Правда, странно?
Как же так - война, да без мобилизации?
Не быват.


Невежда, БУС на ДВ были летом 1941 г.
Всего ничего, четыре года прождали начала войны. Так вот не спеша спускались с холма.
gem пишет:

 цитата:
Вестимо, "дурак был Буонапартий"


Невежда, Буонапартий знал "Тайна войны - в сообщениях".
gem пишет:

 цитата:
Но в моем "кобылЕ" двух разных КПП нет. Потому и ругаюсь.


Вопрос был о предпочтениях.
gem пишет:

 цитата:
У миллионов нет надобности и возможности стоять в часовых пробках.
У тысяч - есть.


Ошибаетесь, не только в не резиновой есть пробки.
gem пишет:

 цитата:
Что Вам остается? Только выдавать шутовство с чиханием за правду


Не мне, а вам.
gem пишет:

 цитата:
имею в виду
все тот же исторический приказ "выдвинуться к N по боевой тревоге, но боевую тревогу
не объявлять!!"


Видите ли, технику изымают из н/х и народ хочет знать куда.
Это вам не армия.
gem пишет:

 цитата:
Очень просто. Приемом докладов по связи. Так же, как и при объявленной мобилизации.


А вы прописали порядок?
gem пишет:

 цитата:
Она подготовлена у т.Сталина.


Вы так и не поняли, дурачок. Для подготовки к войне нужна промышленность, а для начала войны - мобилизация.
gem пишет:

 цитата:
"Слышал звон..." Это вообще-то было сказано,
а не написано за 3 века до плодовитого блоггера-корсиканца, которому Вы приписываете
антисоветские глупости.


Приписать можно кому угодно. Кто такой маршал не знает никто, даже вы без вики.
gem пишет:

 цитата:
Чего-чего, а денег у т. Сталина много было. Не только бумажных. Даже классических,
капиталистических. Вам достаточно знать, что золотой запас СССР в ходе войны уменьшился
незначительно.


Дурачок, к войне готовятся до войны. А вот с золотым запасом до войны было плохо.
gem пишет:

 цитата:
Там много чего нет. Но подразумевается, что войска западных ОВО отмобилизованы и
развернуты. 6-тысячными сд против вермахта много не навоюешь.


Дурачок, там и про мобилизацию ничего нет.
gem пишет:

 цитата:
А вы покаетесь будете себя хорошо вести? (с: Древопил и профессор
психиатрии из Кавказской пленницы). Насчет подтверждения признаний СергеяСт?


Мне все равно. Я вас за язык не тянул.
gem пишет:

 цитата:
Неуч. Именно столько воевали в отрыве от тылов PzDiv 4-й ТГр.


Дурачок, после этого приезжали тылы и восстанавливали боеспособность. А у нас сроки развертывания тылов 30 дней.
gem пишет:

 цитата:
Опять подло врете. Сказки у Суворова есть - ну может же человек помечтать о
хорошем?! Но таких дурацких, как в Вашей клевете, у него НЕТ.


Да, да, НЛП не им придумано.
gem пишет:

 цитата:
Как сильно был неразвернут тыл 4-й армии под чутким руководством ее НШ т.Сандалова?
у 6-го мк? у 9-й сад?
У 9-й армии на ЮФ?


Никак. От слова совсем - срок развертывания тыла 30 дней.
gem пишет:

 цитата:
и теперь выдаете их за основную причину катастрофы.


Опять же дурачок, вы даже своими куриными мозгами неспособны ни усвоить, ни запомнить материал. Причин много, в том числе не развернутость тыла. Вам вообще говорят про отсутствие мобилизации, а это совокупность
действий по приведению армии в боеготовое состояние

gem пишет:

 цитата:
назначат до конца карьеры нашего президента.


Да, да, запасемся. Посмотрим что неолибералы и псевдодемократы выдумают в качестве причины и будут разоблачать.
gem пишет:

 цитата:
Ни в грошЪ. Как учитываемую определенными извращенцами бронетехнику.
Потому что для ее уничтожения достаточно близкого разрыва одного осколочного снаряда
(с: Д.Павлов) - а той сучке (как называли по той же причине СУ-76) нужно достичь прямого
попадания. И сделали таких недосук до 1942 около 200. Шасси даже "супер"PzI были
нужны для более убойных и живучих вещей.


Дурачок, для уничтожения всех 4000 танков и штурмовых орудий врагов было достаточно 4 тысяч 76-мм бронебойных снарядов. Однако ж наделали 26000 и кричали мало. Война не рыцарский поединок тет-а-тет, а комплекс действий разных компонентов и частей сложного механизма. Но вам это очень сложно понять.
gem пишет:

 цитата:
47мм Гочкисса тоже выносила БЫ. У французов их немеряно в морских арсеналах. И что?
Все-таки рейх был не так беден, как привирает Суворов. Чуток побогаче.


Щас расплачусь за немцев. Такое богатство и такое недальновидное неиспользование.
Дурачок, мне с вас смешно, опять вы тупите. Мы до французских арсеналов не доехали. а немцы оказались не настолько богаты, чтобы еще и все трофеи везти на ВФ. не на чем, некому. Печалька.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.17 03:36. Заголовок: gem пишет: соедине..


gem пишет:

 цитата:
соединения вермахта "все пуговицы и
сапоги были начищены"


И я об этом же. Укомплектованность по штату мало чего значит. Сегодня штат один завтра другой, командир всегда имеет возможность расставить все свои ресурсы так как нужно для выполнения задачи.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3492
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.17 17:58. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Невежда, БУС на ДВ были летом 1941 г.


Невежда. Летом, НО БУС на ДВ и в ЗабВО были назначены решением ГКО от 22 июЛя
1941, когда никаких реальных оснований и "соображений" для "освободительного похода"
в Манчжурию (еще или уже) не было и быть не могло. По очевидной, надеюсь,
для Вас причине.
Почти все наиболее боеспособные сд (и часть тд и ав.корпусов)
с ДВ летом-осенью 41 были направлены на фронт и заменены свежемобилизованными
призывниками. Скрытый текст
Это, по Вашему, мобподготовка к войне в 1945??!!
Это не мобилизация (БУС) для войны с Японией. Это латание дыр.
Кроме того, как Вы прекрасно знаете, на ДВ не было ни "простого", ни особого ВО, а с 1940 -
вторично сформированный ДВ фронт. И степень мобготовности фронта априори выше,
чем даже в ОВО - таким образом, введение на ДВ БУС служило лишь для формирования новых
сд - для замены (т. Сталин не доверял никому, уж тем более японцам) - и max полного
укомплектования лс имевшихся сд с целью отправки их на запад.
marat пишет:

 цитата:
Всего ничего, четыре года прождали начала войны. Так вот не спеша
спускались с холма.


БУС "против Японии", объявленные за полсотни месяцев до начала войны... Интересно,
за сколько сребреников лайков Вы куриные яйца в корзинке будете собственным гузном бить??
marat пишет:

 цитата:
Вопрос был о предпочтениях.


Я сразу и ответил: многие тысячи рублевских и т.п. жительниц выбирают АКПП,
миллионы совсем не гламурных российских водителей для российских дорог
предпочитают МКПП.
marat пишет:

 цитата:
не только в не резиновой есть пробки.


Да. Но в очень больших городах - не более 1/5 всех легковушек РФ, и даже в этой 1/5
в 2009-10 годах (фордов, например, с АКПП) покупалось не более 25%. С тех пор
россияне не сильно разбогатели. Даже совсем не, за исключением страты миллиардеров.
Но тенденция к переходу на автоматику, конечно, есть. Догоним Америку!
Для сравнения: новых мерсов с АКПП покупается более 90%.
marat пишет:

 цитата:
Невежда, Буонапартий знал "Тайна войны - в сообщениях".


Невежда, Буонапартий прежде всего знал то, что "Большие батальоны всегда правы".
marat пишет:

 цитата:
технику изымают из н/х и народ хочет знать куда.


Народ многого хотел. Например, работники Гадюкинской МТС с 1939 г. часто собирались
на санкционированные митинги с лозунгами: "куда уходят наши трактора и трактористы?!"
marat пишет:

 цитата:
Это вам не армия.


Да, в те годы частенько было даже хуже, чем в армии.
marat пишет:

 цитата:
А вы прописали порядок?


О выполнении каждого приказа в армии докладывают. После. Если приказ
не был отменен. Какой Вам еще нужен порядок?
Ну что Вы срамитесь...
marat пишет:

 цитата:
Учитывая, что не ясно с какой это целью, то и непонятно как это контролировать.


Редкостный маратостриптиз... Такого несения пурги с его стороны я и не припомню...
Вы что, действительно считаете, что в армии всегда сообщают подчиненным цель
приказа???!! Таких идиотов даже у имперцев просто не бывает. Искренне представляющих себе
дикую сценку: комдив спрашивает у комкора или даже у штаба округа - "на хрена мне покидать
уютный обжитый ППД и направляться в кольскую тундру?!" Б-б-бред...
Механизм контроля Вам тоже ясен - я Вам его напомнил только вчера.
marat пишет:

 цитата:
Вы так и не поняли, дурачок. Для подготовки к войне нужна промышленность


Убогий Вы, как Суслов... Она БЫЛА у т.Сталина. И еще какая! Ее остатки (не более
трети после 1941) позволили победить в 1945.
marat пишет:

 цитата:
а для начала войны - мобилизация


Да что Вы говорите!!!! Вы "проливаете новый свет"!
Вот только реально нужна именно мобилизация, а не бумаженция о ней.
И скрытая мобилизация имеет явные преимущества как перед открытой, так и ее прикрытием
в виде фигового листка БУСов. На что хватило ума как у т.Сталина, так и его подельников.
marat пишет:

 цитата:
Дурачок, к войне готовятся до войны.


Да что Вы говорите!!!! Вы опять "проливаете новый свет", наш имперский "светоч"!
И готовился хитрый неглупый т.Сталин почти 2 года. Попутно "борясь за мир".
Ни одному брехливому "другу" (не говоря о врагах) не доверяя сведений о подготовке.
Правда, Троцкий догадался, чем моментально получил для себя смертный (и опять тайный)
приговор. Напомню, что на деятельность самого Троцкого до его откровений (одиннадцать
лет!! Подряд!) НКВД и т.Сталин закрывали глаза. Уничтожали троцкистов, настоящих
и выдуманных.
А тут вдруг с 1940 повалили латиносы с пистолетами-пулеметами и даже ледорубом.
marat пишет:

 цитата:
Приписать можно кому угодно.


Вы отрицаете авторство маршала, убогий?
marat пишет:

 цитата:
Кто такой маршал не знает никто, даже вы без вики


Я знаю - без вики. Есть и другие "пути познания", Вам не известные - например, чтение
книг. Или, во всяком случае, чтение с пониманием написанного. Не обязательно на
старофранцузском. И не обязательно про маршала - можно, например, про Леонардо
да Винчи. Только, упаси бог, не Дэна Брауна.
marat пишет:

 цитата:
А вот с золотым запасом до войны было плохо.


Забодали Вы своим невежеством. Навскидку от Ваших любимых сталинолюбов:
http://www.odnako.org/blogs/kak-menyalsya-zolotoy-zapas-strani-ot-aleksandra-iii-k-putinu/
Однако более умные ссылки приводить не буду - Вы им не верите.
Только в Испании умыкнулипозаимствовали 600 т золота.
О более мелком, но повальном грабеже своих и чужих говорить не буду.
Как и о Дальлаге.
Дам один бесполезный совет, только Вы не обижайтесь (с:): перед изречением очередной
Вашей глупости посещайте поисковик. Космополитичный Гугл или импортозамещающий
Яндекс.
marat пишет:

 цитата:
Дурачок, там и про мобилизацию ничего нет.


Конечно, нет. А вот полнокровные дивизии, которые предполагается привлечь - уже есть.
Даже Вам понятно, что "со всей своей главной силой" - с развернутыми тылами.
ДО того, как немцы опередят нас в развертывании.
А они уже опережают - и ГШ это хорошо известно, сколь бы Жуков ни врал о
неподотчетности ему Голикова.
Вообще говоря, оперативные и мобдокументы - разные бумаги. И занимаются последними
неподчиненные Василевскому генералы и офицеры командиры. Из другого управления
ГШ. Но почему-то Василевский уверен, что в "день М-1" нужные (но пока реально отсутствующие
на будущем ТВД) соединения вступят в бой там, где им указано.
marat пишет:

 цитата:
Мне все равно.


Все равно, позорно отползете или покаетесь?
Ну, сами напросились...

 цитата:
...читайте внимательнее - перемещения второй половины июня невозможно объяснить
известными (опубликованными) планами


с: СергейСт, из ветки 2008 "...и можно без хлеба!"
У Вас есть "счастливая" возможность спросить у автора - писал ли он подобное.
В архиве я могу найти и точную дату, и час отправки поста.
Крепитесь.
marat пишет:

 цитата:
Дурачок, после этого приезжали тылы и восстанавливали боеспособность. .


И чем занимались PzDiv эти несколько дней до приезда тылов? Отдыхом на лоне русской
природы с диетпитанием в виде "млеко, яйки, кур"? Или всё-таки боями без тылов
и пехоты?!
marat пишет:

 цитата:
А у нас сроки развертывания тылов 30 дней.


У кого, невежда??!! У 6-го мк??!! За 300-400 км на запад от нашей границы??!!
Нашим тылам, бывшим ПРИ корпусе, незачем было "приезжать" в мк даже на 2-й день.
Некому и не к кому.
Его, корпуса, уже не было. Как и его тылов. Были сотни разбитых и брошенных танков и авто от
Гродно до Волковыска (!) - где, собственно, корпусу и его тылам быть никак не полагалось.
Неужели Ваша намеренная, наглая, придурковатая ересь может быть кем-то серьезно
оценена??!!
marat пишет:

 цитата:
Да, да, НЛП не им придумано.


Опять нечего вякнуть? НЛПрограммирование людей с некрепкой психикой не имеет
никакого отношения к одному лишь прочтению печатных текстов. Что видно на моем
примере мук от невозможности набить морду неким "историкам" при их попытках выдать
лживую белиберду за "научное исследование". Описывать Ваши многолетние усилия
по выдаче дерьма за конфетку не буду. Много чести.
marat пишет:

 цитата:
Никак. От слова совсем - срок развертывания тыла 30 дней.


Просто ложь. Для большинства приграничных соединений. Предназначена
для неучей и бОльших дураков, чем ее автор.
marat пишет:

 цитата:
Вам вообще говорят про отсутствие мобилизации, а это совокупность
действий по приведению армии в боеготовое состояние


Говорить, точнее лгать о том, что при 5,7 из 7 с лишним млн планируемых в ВС
(это только один из параметров) - это не процесс мобилизации, могут
только такие, как Вы.
Боеготовность всей армии Вы, как махинатор Шеин энд Ко, оцениваете на 22.06,
злоглупо умалчивая о том, что по мнению сталиных и жуковых ничего на этом дне
не начиналось. Продолжалось.
И именно приведение РККА в БГ.
marat пишет:

 цитата:
Посмотрим что неолибералы и псевдодемократы выдумают в качестве причины
и будут разоблачать.


Что, новую кучу в клетке навалили?
Можете сэкономить на попкорне и бананах.
Либералы и демократы давно назвали причинЫ и разоблачили. Назвать можно и одним
словом: социализм со всеми своими последствиями. Это у нас.
Скрытый текст

marat пишет:

 цитата:
и штурмовых орудий врагов


И 47-мм сучек? Телеги не забыли?
marat пишет:

 цитата:
наделали 26000


132 тысячи, неуч. Всего, конечно. Из них 20 тыс. - в распоряжении ГАУ.
И тайны "почему так мало??!!" - никакой нет.
С матильдами и Сомуа т.Сталин (пока) воевать не собирался. B1 было очень мало.
А вот о 30мм допбронировании (ок. 1000 шт. немецкой БТТ) в НКО стало известно
только весной 1941. Ну, упустили как-то Штирлицы тему. И Кулику было поздно слать
гневные телеграммы на заводы.
Но надо. И он слал. И ответил не за свою вину.
Заводы выполняли ПЛАН по производству и других типов снарядов. План (=закон),
сверстанный в конце 1940. За невыполнение которого руководство завода, мягко говоря,
сильно отвечало. Социализм называется, господин marat.
А 30мм лоб немецких супертанков обязаны были легко пробивать небезызвестные
45мм, у которых имелось ББ снарядов до 4000 на ствол. И пробивали, несмотря на
попытки Ваших единомышленников оболгать все 45мм снаряды, а не одну их партию,
значительную часть которой даже "починили".
В соответствии с Вашей "логикой"
marat пишет:

 цитата:
достаточно 4 тысяч 76-мм бронебойных снарядов.


,неуч, одна сорокопятка могла угробить 3/4 всего парка панцер- и квазипанцерваффе,
катящегося и ползущего в СССР.
marat пишет:

 цитата:
Война не рыцарский поединок тет-а-тет, а комплекс действий разных компонентов и
частей сложного механизма. Но вам это очень сложно понять.


Не рыцарский поединок. Поэтому, например, И-16 было трудно - с Ме-109. Но при чем здесь
"комплексы действий" ?
Был, был в СССР сложный механизм. От Т-34 до телег с ездовыми. Но не все телеги успели
к 22 июня доехать. К 6.07 вроде успевали, но не сложилось.
Но Вам это очень сложно признать. Изгонят ведь из клетки! А там тепло, самки и бананы.
И эта... соборность социалистический коллективизм. Ведь все вместе же!..
(Ага. Кричите и ругаетесь).
marat пишет:

 цитата:
немцы оказались не настолько богаты, чтобы еще и все трофеи везти на ВФ. не на чем,
некому. Печалька.


Какой тупица... Чешскую 47мм надо делать. И везти, как и французскую. И жд работают
в военном режиме.
А гочкисс - вот он. Нет же, побрезговали немцы.


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3493
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.17 18:14. Заголовок: 2 Юрист & all


Юрист пишет:

 цитата:
Укомплектованность по штату мало чего значит.


Да. В известных пределах. Но некоторые в теме о штатах отсутствие
1-й дополнительной телеги с ездовым - на роту - считают жуткой неукомплектованностью
со всеми печальными выводами о неспособности роты вести бой.
Несмешно.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3793
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.17 19:26. Заголовок: gem пишет: Невежда...


gem пишет:

 цитата:
Невежда. Летом, НО БУС на ДВ и в ЗабВО были назначены решением ГКО от 22 июЛя
1941, когда никаких реальных оснований и "соображений" для "освободительного похода"
в Манчжурию (еще или уже) не было и быть не могло. По очевидной, надеюсь,
для Вас причине.



gem пишет:

 цитата:
Это, по Вашему, мобподготовка к войне в 1945??!!


Вы не только дурак, но и недалекий человек.
gem пишет:

 цитата:
Кроме того, как Вы прекрасно знаете, на ДВ не было ни "простого", ни особого ВО, а с 1940 -
вторично сформированный ДВ фронт. И степень мобготовности фронта априори выше,
чем даже в ОВО - таким образом, введение на ДВ БУС служило лишь для формирования новых
сд - для замены (т. Сталин не доверял никому, уж тем более японцам) - и max полного
укомплектования лс имевшихся сд с целью отправки их на запад.



gem пишет:

 цитата:
БУС "против Японии", объявленные за полсотни месяцев до начала войны... Интересно,
за сколько сребреников лайков Вы куриные яйца в корзинке будете собственным гузном бить??



gem пишет:

 цитата:
Я сразу и ответил: многие тысячи рублевских и т.п. жительниц выбирают АКПП,
миллионы совсем не гламурных российских водителей для российских дорог
предпочитают МКПП.


Учитывая что никого, кроме себя нелюбимого, вы не опрашивали, ваш вывод как всегда.
gem пишет:

 цитата:
Да. Но в очень больших городах - не более 1/5 всех легковушек РФ, и даже в этой 1/5
в 2009-10 годах (фордов, например, с АКПП) покупалось не более 25%. С тех пор
россияне не сильно разбогатели. Даже совсем не, за исключением страты миллиардеров.
Но тенденция к переходу на автоматику, конечно, есть. Догоним Америку!
Для сравнения: новых мерсов с АКПП покупается более 90%.


Отдать предпочтение не значит иметь.
gem пишет:

 цитата:
Невежда, Буонапартий прежде всего знал то, что "Большие батальоны всегда правы".


Но тайна войны - в сообщениях.
И немцы в 1941 г вас опровергают.
gem пишет:

 цитата:
Убогий Вы, как Суслов... Она БЫЛА у т.Сталина. И еще какая! Ее остатки (не более
трети после 1941) позволили победить в 1945.


Дяденька, вы чего тупите? Вы не писали что было и чего не хватало, вы просто написали для агрессивной войны нужна скрытая мобилизация.
gem пишет:

 цитата:
Вы отрицаете авторство маршала, убогий?


Мне не принципиально. Это известный письменный источник. Остальные просто неизвестны.
gem пишет:

 цитата:
Забодали Вы своим невежеством. Навскидку от Ваших любимых сталинолюбов:
http://www.odnako.org/blogs/kak-menyalsya-zolotoy-zapas-strani-ot-aleksandra-iii-k-putinu/


Видите ли, данные по советскому золоту засекречены. Я вот вообще не понимаю почему вы даете ссылку на ресурс, которому не верите(сталинисты). Они ж сталинисты, приписали.
gem пишет:

 цитата:
А вот полнокровные дивизии, которые предполагается привлечь - уже есть.


Где?
gem пишет:

 цитата:
с: СергейСт, из ветки 2008 "...и можно без хлеба!"
У Вас есть "счастливая" возможность спросить у автора - писал ли он подобное.
В архиве я могу найти и точную дату, и час отправки поста.
Крепитесь.


Давайте, давайте, займитесь уж чем-нибудь.
gem пишет:

 цитата:
И чем занимались PzDiv эти несколько дней до приезда тылов? Отдыхом на лоне русской
природы с диетпитанием в виде "млеко, яйки, кур"? Или всё-таки боями без тылов
и пехоты?!


Расскажите, я послушаю. Получится?
gem пишет:

 цитата:
У кого, невежда??!! У 6-го мк??!! За 300-400 км на запад от нашей границы??!!


У мехкорпуса нет своего снабжения, он завязан на снабжение армией, в которую входит.
gem пишет:

 цитата:
Нашим тылам, бывшим ПРИ корпусе, незачем было "приезжать" в мк даже на 2-й день.
Некому и не к кому.


Вашим? Может быть.
gem пишет:

 цитата:
. Были сотни разбитых и брошенных танков и авто от
Гродно до Волковыска (!)


Это случилось на пятый день войны - как раз возимые запасы закончились.
gem пишет:

 цитата:
Назвать можно и одним
словом: социализм со всеми своими последствиями. Это у нас.


Бу-га-га. А у царизма кто виноват? А, большевики распропагандировали армию. Удар в спину.
gem пишет:

 цитата:
132 тысячи, неуч. Всего, конечно. Из них 20 тыс. - в распоряжении ГАУ.


Тем более. Казалось бы.
gem пишет:

 цитата:
И Кулику было поздно слать
гневные телеграммы на заводы.


Кулик добросовестно все скушал и прекратил производство 45-мм и 76-мм орудий. Ему потребовалось 57-мм и 107-мм ПТО.
С осени 1940 г.
gem пишет:

 цитата:
неуч, одна сорокопятка могла угробить 3/4 всего парка панцер- и квазипанцерваффе,
катящегося и ползущего в СССР.


Ну, вы уж так не врите - одна не могла. 4000 минимум, по вашей логике.
gem пишет:

 цитата:
К 6.07 вроде успевали, но не сложилось.


Не, не успевали. Мобилизация тыла 30 дней. А объявили только 23 июня.
gem пишет:

 цитата:
Какой тупица... Чешскую 47мм надо делать. И везти, как и французскую. И жд работают
в военном режиме.
А гочкисс - вот он. Нет же, побрезговали немцы.


С чего вы взяли что чешку делали? А не взяли уже сделанную до 22.06.1941 г. Ну и тупой вы к тому же.
Чешка в наличии(может изготавливаться на заводе) с марта 1939 г на благо рейха. Гочкис с июля 1940 г.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3794
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.17 22:52. Заголовок: При переводе армии н..



 цитата:
При переводе армии на военное положение был организован обоз из 4 800 повозок.


Любопытно. 1877 г. Румыния.

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 830
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.17 09:54. Заголовок: gem пишет: Вы по-п..


gem пишет:

 цитата:
Вы по-прежнему процесс мобилизации старательно путаете с бумагой (пусть даже тайной) о
начале мобилизации. Привычная лангольерщина.


Ваше передергивание уже даже улыбки не вызывает - так, максимум зевоту. Я ничего не "путаю", а указываю вам на отсутствие хотя бы одной из двух составляющих, по которым можно судить о выполнении заранее запланированного комплекса мероприятий - или хотя бы наличие бумаги со словами "БУС" либо "мобилизация", или хотя бы наличие одного отомобилизованнго соединения, имеющего максимально короткие сроки отмобилизования (например, ув. Jugin определил "началом процесса" 1 июня, но отмобилизованных "в процессе" на 10-й, 20-й день почему-то не указывает).


 цитата:
И (незаконно)
объявленные НКО БУСы-39 - были, и никаких БУСов далее 09.1939 - не было.
...
Как ранее военным действиям укомплектованных войск, переброшенных к Х-Г, не мешало
отсутствие даже незаконных директив НКО о БУСах.


Ну, зачем же так подставляться?
1. БУСы далее 09.1939 г. были (самого Постановления ПБ со словами "Разрешить НКО призвать на Большие Учебные Сборы ..." от 02.01.1940 г. не нашел, но в Докладе Шапошникова от 01.02.1940 г. указано: "Правительством было разрешено призвать из запаса 5 младших возрастов приписного состава ...").
2. Войскам на Х-Г "незаконные директивы НКО о БУСах" были не нужны, поскольку в Приказе НКО от 17.07.1939 г. указывалось: "Объявляю Указ Президиума Верховного Совета СССР от 16.VII 1939 г. "О мобилизации призванных на учебные сборы ...".

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2086
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.17 10:17. Заголовок: Лангольер пишет: и..


Лангольер пишет:

 цитата:
или хотя бы наличие одного отомобилизованнго соединения, имеющего максимально короткие сроки отмобилизования (например, ув. Jugin определил "началом процесса" 1 июня, но отмобилизованных "в процессе" на 10-й, 20-й день почему-то не указывает).


Идея, что не бывает одного или двух отмобилизованных соединений при наличии рядом десятков неотмлбилизованных так и не посетила Вашу голову. Это потому, что Вы так и не узнали, что перевод на штаты в/в осуществляется приказом НКО, а не записками пьяных писарей. И это характерно для лангольеризма - не желать знакомиться с тем, о чем говорите.


Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 831
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.17 12:13. Заголовок: Jugin пишет: не быв..


Jugin пишет:

 цитата:
не бывает одного или двух отмобилизованных соединений при наличии рядом десятков неотмлбилизованных


Очередная фраза, достойная занесения в коллекцию перлов от вас. Ничтоже сумняшись, вы изничтожили понятие "частичная мобилизация" и помножили на ноль сроки "М-10, М-15" etc.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2087
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.17 12:48. Заголовок: Лангольер пишет: Оч..


Лангольер пишет:

 цитата:
Очередная фраза, достойная занесения в коллекцию перлов от вас. Ничтоже сумняшись, вы изничтожили понятие "частичная мобилизация" и помножили на ноль сроки "М-10, М-15" etc.



Я Вас помножил на ноль. А вы мне помогли, заговорив о частичной мобилизации, которая к мобилизации отдельных частей, находящихся рядом с нетмобилизованными частями в том же округе и даже на том же ТВД, ни малейшего отношения не имеет. Что очень легко доказывается. Приведите пример, когда одна дивизия из одной армии была отмобилизована, а остальные нет из опыта ЧАСТИЧНОЙ мобилизации в 1939-40 гг. И тут я жду глубокого и затянувшегося молчания либо рассказа Лангольера о чем угодно, но только не о том, о чем идет речь.

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 832
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.17 11:53. Заголовок: Уважаемый, это не иг..


Уважаемый, это не игра в наперстки, и ваше переобувание с "соединений" в "отдельные части", а также привлечение новой сущности "в том же округе или ТВД" не осталось незамеченным.
Еще раз повторяю: если отсутствие любых бумаг со словами "БУС" или "мобилизация" вы с горем пополам списываете на засекречивание/уничтожение (хотя в остальных случаях хоть что-то, но есть), то от отсутствия реальных, физических действий вам никуда не деться. Есть в мобплане действия с разными сроками (М-5, М-10 etc.)? Есть. Почему они не выполнены (нет попытки выполнения)? Варианта всего два: либо был принят и осуществлялся какой-то иной мобплан, либо существующий не осуществлялся, следовательно о неизбежности осуществление военных планов, обязательно следующих за мобпланом, не может быть и речи.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2088
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.17 11:59. Заголовок: Как все предсказуемо..


Как все предсказуемо.
Jugin пишет:

 цитата:
И тут я жду глубокого и затянувшегося молчания либо рассказа Лангольера о чем угодно, но только не о том, о чем идет речь.


Лангольер пишет:

 цитата:
Уважаемый, это не игра в наперстки, и ваше переобувание с "соединений" в "отдельные части", а также привлечение новой сущности "в том же округе или ТВД" не осталось незамеченным.
Еще раз повторяю: если отсутствие любых бумаг со словами "БУС" или "мобилизация" вы с горем пополам списываете на засекречивание/уничтожение (хотя в остальных случаях хоть что-то, но есть), то от отсутствия реальных, физических действий вам никуда не деться. Есть в мобплане действия с разными сроками (М-5, М-10 etc.)? Есть. Почему они не выполнены (нет попытки выполнения)? Варианта всего два: либо был принят и осуществлялся какой-то иной мобплан, либо существующий не осуществлялся, следовательно о неизбежности осуществление военных планов, обязательно следующих за мобпланом, не может быть и речи.





Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 833
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.17 10:10. Заголовок: Речь идет об отсутст..


Речь идет об отсутствии: а) какой-либо бумаги с упоминанием и б) соблюдения заранее запланированных сроков выполнения комплекса мероприятий. Нет ни слова, ни дела, и словесной эквилибристикой замазать это невозможно.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2089
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.17 10:43. Заголовок: Лангольер пишет: Ре..


Лангольер пишет:

 цитата:
Речь идет об отсутствии: а) какой-либо бумаги с упоминанием и б) соблюдения заранее запланированных сроков выполнения комплекса мероприятий. Нет ни слова, ни дела, и словесной эквилибристикой замазать это невозможно.

Есть и слова, и дела. Вот только они были не такими, как почему-то требует Лангольер. А степень понимания того, что должно быть, он продемонстрировал, отказавшись подтвердить свою безумную идею о возможности отмобилизования соединений по одному. После чего мнением Лангольнра можно пренебречь.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3506
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.17 17:45. Заголовок: 2 Лангольер & all


Лангольер пишет:

 цитата:
Ваше передергивание


Лживое от а до я обвинение.
Лангольер пишет:

 цитата:
или хотя бы наличие бумаги со словами


Это и есть лангольерщина.
Хотя бы одно соединение? А на какое число?
Ваше нежелание отвечать заставляет подозревать... многое.
Мобилизованность подразумевает укомплектованность и развернутость,
а не наличие бумажки-указа. ФОРМАЛЬНО ВСЕ соединения неотмобилизованы,
на деле же...
Вам приводилась 1 тд, находящаяся на 22-е там, где нужно ГШ - и не жалующаяся
на некомплект ветеринаров, сапожников, ездовых и партработников.
Вам напоминали о многочисленных САДах. В ЛОВО была хотя бы одна
полностью укомплектованная сд. Все они тоже располагались в нужных местах.
Наконец, РККФ за искл. ремонтирующихся кораблей ВСЕГДА отмобилизован для БД
на 100%. Транспорты, плавмастерские, катерные тральщики он получает через
несколько дней после начала БД - в первые военные дни и даже часы. Когда в них
еще нет острой необходимости: аналог - пресловутые телеги с ездовыми.
Совсем не из-за отсутствия наших катерных тральщиков, госпитальных судов и
плавмастерских у входа в Финский залив 23.06 крейсер Горький потерял носовую
оконечность, а эсминец Гневный погиб.
Вы не желаете понять, что 100% укомплектованность - такой же метафизический
идеал, как начищенность сапог у якобы 16,5 тысяч солдат и офицеров пд вермахта.
Как 2 с половиной сотни танков (нужных марок) в каждой PzDiv. Как 39 исправных
мессеров в каждой JG.
Усвоить также то, что 22-е число - планируемый рубеж для гитлеровцев, НО НЕ
для СССР - Вы не желаете. Как не желал некто б.Малыш в далеком 2008 на
militera.
Все эту Вашу (не выдерживающую никакой критики) байду с нежеланиями и неумениями
я и называю лангольерщиной.
Лангольер пишет:

 цитата:
зачем же так подставляться?


Бедный метафизик. Вы не понимаете, что Ваша аргументация бумажками
подтверждает мою точку зрения о проведении скрытой мобилизации
по-советски - и задолго до ПМР.
Скрытно, секретно задерживаются дембеля, скрытно мобилизуются
5 возрастов, скрытно мобилизуются трактора, лошадки и пр. упряжь.
Но при этом ни полной, ни частичной мобилизации, ни БУС в ЗабВО ПрезВС - НЕ
ОБЪЯВЛЯЕТ. Где Ваша извращенная любовь к буковкам, г.Лангольер, памятная
мне по диспутчу о БМ три года назад? И по ультиматуму Криппса?
ЗАЧЕМ какие-то, пусть секретные объявления о мобилизации?!? Зачем аббревиатура БУС??!!
Они совсем не нужны.
Еще раз для лангольеров и маратов: частичная
мобилизация (для ХГ операции) велась, объявления о мобилизации НЕ БЫЛО.
От вас все-таки есть польза. Вы с maratом сглупа иногда открываете дырку в обоях,
которая ранее была закрыта сладенькой картинкой налбандянов о сталинском (советском)
миролюбии. Не для ваших ручонок малышами было повешено!!!
Спасибо вам обоим.
Лангольер пишет:

 цитата:
если отсутствие любых бумаг со словами "БУС" или "мобилизация" вы с горем пополам
списываете на засекречивание/уничтожение


Лжете. Я утверждаю ИХ ОТСУТСТВИЕ к 22.06.
Как, благодаря Вам , их отсутствие
на 16-17.07.39.
Лангольер пишет:

 цитата:
Речь идет об отсутствии: а) какой-либо бумаги с упоминанием


Не какой-либо, а бумаги о мобилизации.
Лангольер пишет:

 цитата:
б) соблюдения заранее запланированных сроков выполнения комплекса
мероприятий


Охочи же вы оба до комплексов...
И этой бумаги нет (скорее всего, уже нет). Есть частные: 1-й тд 17.06 подняться
по БТ, ее не объявляя, и прибыть (туда-то) к 22.06. И этот приказ идет не из ГШ.
А из штаба ЛОВО. Причем через голову комкора. Но даже Вы с маратом понимаете,
что подобные приказы в РККА без ведома тимошенков-жуковых-сталиных
НЕ отдавались.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3796
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.17 20:14. Заголовок: gem пишет: Вам прив..


gem пишет:

 цитата:
Вам приводилась 1 тд, находящаяся на 22-е там, где нужно ГШ - и не жалующаяся
на некомплект ветеринаров, сапожников, ездовых и партработников.


Я не слышал о красном знамени над Хельсинки, водруженном 1-й тд. А так да, не жаловалась...Точнее вы не знаете таких докмуентов.
gem пишет:

 цитата:
Наконец, РККФ за искл. ремонтирующихся кораблей ВСЕГДА отмобилизован для БД
на 100%.


Бред на кухне. Корабли имеют разную готовность и подготовку.
То что их назначили готовыми ничего не значит.
gem пишет:

 цитата:
Вы не желаете понять, что 100% укомплектованность - такой же метафизический
идеал, как начищенность сапог у якобы 16,5 тысяч солдат и офицеров пд вермахта.


Вы не желаете понять, что 0% укомплектованности в тыловых частях это не тоже самое что 75-80% в среднем по боевым частям. \
gem пишет:

 цитата:
Как, благодаря Вам , их отсутствие
на 16-17.07.39.


Ну вы дурак...Решение было принято 6 сентября 1939 г.
gem пишет:

 цитата:
. И этот приказ идет не из ГШ.


????
gem пишет:

 цитата:
А из штаба ЛОВО.


А им кто идею подсказал?
gem пишет:

 цитата:
Причем через голову комкора.


Откуда такая уверенность?


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3304
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.17 20:49. Заголовок: gem пишет: Наконец..


gem пишет:

 цитата:
Наконец, РККФ за искл. ремонтирующихся кораблей ВСЕГДА отмобилизован для БД
на 100%. Транспорты, плавмастерские, катерные тральщики он получает через
несколько дней после начала БД - в первые военные дни и даже часы. Когда в них
еще нет острой необходимости: аналог - пресловутые телеги с ездовыми.
Совсем не из-за отсутствия наших катерных тральщиков, госпитальных судов и
плавмастерских у входа в Финский залив 23.06 крейсер Горький потерял носовую
оконечность, а эсминец Гневный погиб.


Вершина глупости.

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 834
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 10:21. Заголовок: Jugin пишет: отказа..


Jugin пишет:

 цитата:
отказавшись подтвердить свою безумную идею о возможности отмобилизования соединений по одному.


За мной (в качестве именно возможности, а не произошедшего события, хе-хе) понятие "частичная мобилизация", разные сроки отмобилизования "М-10, М-15" etc, за вашей безумной идеей о возможности окончания отмобилизования всех соединений одновременно - звенящая пустота.

gem пишет:

 цитата:
Еще раз для лангольеров и маратов: частичная
мобилизация (для ХГ операции) велась, объявления о мобилизации НЕ БЫЛО.


Еще раз для гемов: летом 1939 г. проводились учебные сборы, а мобилизация для ХГ операции началась 17.09 (приказ НКО, объявляющий указ от 16.09). Это и есть дата, когда выполнение следующего за мобпланом плана военных действий является неизбежным, и никак иначе.
Все ваши закидоны с якобы идущей в 1941 г. мобилизацией разбиваются об отсутствие такой бумаги (даже косвенном ее упоминании), а проводящиеся мероприятия можете смело распространять, например, на США. Только название другое дайте (типа "тайная мобилизация"), и обосновывайте дальнейшую неизбежность на манер Шапошникова.
Ежели все такие бумаги в 1941 г. "засекречены и уничтожены", то вам следует огласить (так как утверждаете именно вы): дату начала мобилизации б) для каких соединений в) сроки отмобилизования для этих соединений. Без этого пустой треп утомляет, на самом деле.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3510
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 12:01. Заголовок: 2 marat & all & прибалт


marat пишет:

 цитата:
Корабли имеют разную готовность и подготовку.


Да. От готовности немедленно начать разводить пары и стрелять по противнику
(минуты, десятки минут) до нескольких часов. Пока матрозы из увольнения не
вернутся. Это зависит от степени боеготовности с №№. Так вот - к полуночи
21.06 Кузнецов отдал приказ о №1. Что подразумевает написанное выше.
Это не для Вас, Вы это знаете, Вы занимаетесь глупым обманом, надеясь на неучей и
дураков. Это для тех, кто не знает о степенях боеготовности РККФ и не интересуется
флотом.
marat пишет:

 цитата:
Я не слышал о красном знамени над Хельсинки, водруженном 1-й тд.


(Гы-ы! с: хор в ватниках). Все, на что Вы способны.
marat пишет:

 цитата:
0% укомплектованности в тыловых частях


Чего НЕ БЫЛО и БЫТЬ НЕ МОГЛО. Просто потому, что и в мирное время тыловые части
тоже должны обслуживать боевые. Нулем они это сделать физически не могли.
И одной десятой. И одной третью. Неуч.
marat пишет:

 цитата:
А им кто идею подсказал?


Отвечено выше. Даже округ не может двигать соединения без указаний ГШ.
marat пишет:

 цитата:
Откуда такая уверенность?


Книги читать надо, а не в ТВ пялиться на шулера Прокопенко.
Мемуары Баранова.
прибалт пишет:

 цитата:
Вершина глупости.


Вашей. Вы, по Вашим собственным словам, интересовались и занимались только ПрибОВО.
Не говоря уж об отсутствии у Вас диплома к.-л. ВВМУ.
"Суди, дружок, не свыше сапога". (с: ас Пушкин).
Но черт-то с Вами, коль Вы не знаете различий между катерными и базовыми тральщиками.
Вот именно последних орденоносный адмирал Трибуц и не послал в Финский залив вместе
с Горьким и эсминцами. Несмотря на доклад дозорного БТЩ-216 22.06 о, возможно, ставящих
в этом месте мины кораблях. А на высоких ходах, заданных приказом Святова, эсминцы теряли
параваны. Это такие штучки, которые отводят мины от борта и режут минрепы.
Если же говорить о боеготовности - то в Севастополе в ~03 часа 22.06 флот худо-бедно,
но открыл огонь по четырем ("вороньим стаям") ставящим магнитные мины немецким бомберам.
РККФ был боеготов.
Но далеко не все "мирно спящие аэродромы" (иап'ов!! они буквально перечислены Солониным)
оказали сопротивление первым налетам.
Более того, некоторые из спящих проигнорировали приказы о маскировке, исходящие
с "самого верха" ( и которые совместно с приказом о круглосуточно дежурящем звене неумолимо
свидетельствуют о мобилизационном мероприятии), устанавливающие dead-line исполнения
1.06 - с последующей проверкой с воздуха из округа. От себя добавлю: в неделю до 06.07.
Много аэродромов-то.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2090
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 14:09. Заголовок: Лангольер пишет: За..


Лангольер пишет:

 цитата:
За мной (в качестве именно возможности, а не произошедшего события, хе-хе) понятие "частичная мобилизация", разные сроки отмобилизования "М-10, М-15" etc,


За Вами все то же.

 цитата:

И тут я жду глубокого и затянувшегося молчания либо рассказа Лангольера о чем угодно, но только не о том, о чем идет речь.


Лангольер пишет:

 цитата:
за вашей безумной идеей о возможности окончания отмобилизования всех соединений одновременно - звенящая пустота.


А с моей.

 цитата:

МОБИЛИЗАЦИЯ ВОЙСКОВАЯ
отмобилизование ВС, увеличение их состава и реорганизация в соответствии с мобилизационным планом. Проводится в установленные сроки на всей или части территории государства, а для соединений и частей - в районах их отмобилизования.
Включает призыв людских резервов и ввод их в строй, прием от гражданского сектора экономики транспорта и некоторых других видов техники, прием каналов связи и ряда лечебных учреждений, прием и переоборудование части самолетов гражданской авиации и судов флота, перевод существующих частей, соединений, учреждений на штаты военного времени, формирование новых соединений, частей и учреждений, а также ряд других мероприятий.


Война и мир в терминах и определениях. под общей редакцией Дмитрия Рогозина . 2014.
И этот перевод осуществлялся исключительно приказом НКО. Например, в такой форме.

 цитата:

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
С объявлением Указа Президиума Верховного Совета СССР «О мобилизации призванных на учебные сборы военнообязанных запаса по Московскому, Калининскому, Ленинградскому, Белорусскому, Киевскому, Харьковскому и Орловскому округам»
№ 177
23 сентября 1939 г.


Или

 цитата:

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;




Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3797
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 15:59. Заголовок: gem пишет: Да. От г..


gem пишет:

 цитата:
Да. От готовности немедленно начать разводить пары и стрелять по противнику
(минуты, десятки минут) до нескольких часов.


Фи, как банально. На флоте есть курс боевой подготовки корабля от ввода в строй после постройки/ремонта или подтверждения уровня подготовки. Это не в пехоте шашкой махать. В зависимости от уровня корабль либо что-то может, либо его и выпускать страшно.
gem пишет:

 цитата:
21.06 Кузнецов отдал приказ о №1. Что подразумевает написанное выше.


Для кораблей, выполнивших задачи курса боевой подготовки. А так могут стоять в гавани.
gem пишет:

 цитата:
Это не для Вас, Вы это знаете, Вы занимаетесь глупым обманом, надеясь на неучей и
дураков. Это для тех, кто не знает о степенях боеготовности РККФ и не интересуется
флотом.


Да я всего лишь в очередной раз убеждаюсь, что кухонная интеллигентция ничего не знает и ни на что толковое не способна.
gem пишет:

 цитата:
Все, на что Вы способны.


Что делать, что вы ни на что не способны.
gem пишет:

 цитата:
Чего НЕ БЫЛО и БЫТЬ НЕ МОГЛО. Просто потому, что и в мирное время тыловые части
тоже должны обслуживать боевые. Нулем они это сделать физически не могли.
И одной десятой. И одной третью. Неуч.


Вы, дяденька дурак, и это неизлечимо. Объясните мне, зачем в мирное время держать телеграфно-эксплуатационную роту? Или кабельно-шестовую? Или шесть автобатов фронтового уровня?
Текущее довольствие обеспечит и дивизионный транспорт, благо ему везти за дивизией ничего не надо.
gem пишет:

 цитата:
Отвечено выше. Даже округ не может двигать соединения без указаний ГШ.


Пошло пальцесосание. К войне с Германией это какое отношение имеет?
gem пишет:

 цитата:
Книги читать надо, а не в ТВ пялиться на шулера Прокопенко.
Мемуары Баранова.


Так читайте, кто ж вас у тв с прокопенко неволит. Кстати, это кто?


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3798
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 16:01. Заголовок: gem пишет: ( и кот..


gem пишет:

 цитата:
( и которые совместно с приказом о круглосуточно дежурящем звене неумолимо
свидетельствуют о мобилизационном мероприятии)


Вы бы порылись в архиве и нашли то место, где пишут о ежегодном камлании усилить, повысить, замаскировать. Это сезонный фактор, аналитек с кухни. Пришла весна - крась зеленой краской, выпал снег - белой.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3799
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 16:08. Заголовок: Ну вот что этого Бар..


Ну вот что этого Баранова читать? Он был на курсах усовершенствования комсостава "В 1941 году В. И. Баранов окончил Курсы усовершенствования командного состава. "
1 мая 1041 г был назначен командиром 1-й тд. А что мы читаем у него:

 цитата:
В сорок первом году я служил под Ленинградом, командовал 3-й танковой дивизией. Надвигавшаяся война круто изменила мою судьбу. В середине июня меня вызвали в штаб округа и приказали принять 1-ю Краснознаменную танковую дивизию, которая срочно перебрасывалась из Пскова в Заполярье.


Где 1-е мая и где середина июня?


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3512
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 17:33. Заголовок: 2 Лангольер & all


Лангольер пишет:

 цитата:
мобилизация для ХГ операции началась 17.09


Вы снова старательно "забыли" существенную деталь: эта мобилизация была
скрытой. Что долбит Вам в печенку: подобное может повториться.
Но Вы же не признаетесь, Прометей Вы наш!
Лангольер пишет:

 цитата:
приказ НКО, объявляющий указ от 16.09)


Толковый словарь русского языка:
Объявить - ОБЪЯВИТЬ, -явлю, -явишь; -явленный; совершенный вид 1. что и о чём.
Сообщить, довести до всеобщего сведения, огласить.

НКО сделал менее тайным тайный Указ , "всего лишь" доведя его до грифа
Совсекретно.
Лангольер пишет:

 цитата:
мобилизация для ХГ операции началась 17.09 (приказ НКО, объявляющий указ
от 16.09)


"Дышите глубже, Вы взволнованы!.." - как говаривал О.Бендер.
0.9 в ваших датах - опечатка. Правильно - 0.7.
Бо 15 сентября (15.09) 1939 года было подписано соглашение между Советским
Союзом, МНР и Японией о прекращении военных действий в районе реки Халхин-Гол,
которое вступило в силу на следующий день.
Лангольер пишет:

 цитата:
Все ваши закидоны с якобы идущей в 1941 г. мобилизацией разбиваются об отсутствие
такой бумаги (даже косвенном ее упоминании)


В который раз спрашиваю: "отсутствие такой бумаги" и пр. чем-то помешало
СССР напасть на Польшу (соотв. Указ опоздал на неделю), на Финляндию в 1939?
Помешало сосредоточить в 1940 на границах Прибалтики готовые к нападению войска,
многократно превышающие по военной мощи ВС трех маленьких беззащитных государств?
То же проделать с Румынией?! Заканчивайте свое убогое бухгалтерски-канцелярское
токование!!! Отстрелят Обсмеют же.
Лангольер пишет:

 цитата:
можете смело распространять, например, на США.


Смело распространяю. Вы уже метафизически забыли о наращивании ВС США?
Для особо забывчивых: дивизион (4 шт.) ЭМ на стапелях - явление рядовое.
Даже не ежегодное. А пятнадцать дивизионов?!
Лангольер пишет:

 цитата:
Только название другое дайте (типа "тайная мобилизация")


Не дам, не просите. Мобмероприятия США не были тайными. Более того,
американский посол в США, добравшийся наконец до тела, изложил
ИВС даже программу строительства US Navy. Тело просто не поверило. А зря...
Про ВВС и пехоту посол и не говорил...
Лангольер пишет:

 цитата:
обосновывайте дальнейшую неизбежность на манер Шапошникова


И зачем? Он уже обосновал. Такая мобилизация (приготовления к обороне, по
старомилитеровски ), как к июню 1941 (почти тотальной степени) - и есть столь
любимое Вами политическое решение "войну начать". И,
в соответствии с кредо БМ - в ближайшее время.
Зря Вы вспомнили Борис Михалыча, неуч...
Лангольер пишет:

 цитата:
Ежели все такие бумаги в 1941 г. "засекречены и уничтожены"


Не облыгайте мою т.зр. Далеко-далеко не все.
Но отсутствующие бумаги, как и отсутствовавшее на бумаге, уничтожить
невозможно.
Лангольер пишет:

 цитата:
вам следует огласить (так как утверждаете именно вы): дату начала мобилизации
б) для каких соединений в) сроки отмобилизования для этих соединений.


Вам давно и многократно отвечено про процесс мобилизации, оглашенный Вы наш.
а. 19.08.39 (с: Суворов).
б. Для всех возможных. Повторяю для глухарей: неотмобилизованность (неукомплектованность+
неразвернутость) ни на 1, ни на 80% - НЕ отменяет для соединения участия в БД.
в. К возникновению удобной ситуации. (Якобы месяц, как стонет сиреной г.marat).
Не видной из 1939.
Т.Сталин считал себя большим специалистом в угадывании удобных ситуаций и в их
подготовке. Особенно после 1939-40. Ну, "гений". Времен и народов.
Планирование конкретных сроков (34 мартобря года Обезьяны!) зависело от сроков
взаимного ослабления противников.
После неких колебаний (провала миссии Молотова (слава богу!) и тихой смерти Зеелёве)
гений понял, что в обозримом будущем он будет одинёшенек. Пришлось долго и трудно
торговаться с японцами. И уж тогда...

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3513
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 18:25. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
после постройки/ремонта


Вот именно. О чем я Вам, токующему, уже писал:
gem пишет:

 цитата:
за искл. ремонтирующихся кораблей


До, как Вы пишете,
marat пишет:

 цитата:
подтверждения уровня подготовки


Он и не считается боеготовым, но заканчивающим ремонт (модернизацию).
Дурачок, все "мух" пытаетесь у меня выловить?
Я гигиеничен и чист. В отличие от Вас.
marat пишет:

 цитата:
кухонная интеллигентция ничего не знает и ни на что толковое не способна.


Вы даже не прочитали толком то, на что пытаетесь вякнуть.
Не Вам с Вашими дурацкими ляпами раздавать приговоры. Пшёл.
marat пишет:

 цитата:
Текущее довольствие обеспечит и дивизионный транспорт


Нет. Иначе в полках не было бы начальников транспортной части и, худо-бедно,
десятков повозок и дюжины автомобилей. Неуч.
marat пишет:

 цитата:
Текущее довольствие обеспечит и дивизионный транспорт, благо ему везти
за дивизией ничего не надо.


Нет, неуч. В дивизию - надо. В ней не одни стрелковые и артполки.
А... Я Вам не нанялся. Пусть Вам прибалт отвечает на глупости.
Он ошибок в наполнении штатов не любит, будь Вы САМ ВЕЛИКИЙ Малыш.
А Вам и до него далеко.
marat пишет:

 цитата:
Пошло пальцесосание. К войне с Германией это какое отношение имеет?


Объясняю. : к подготовке к войне - имеет. К тому, что мы здесь обсуждаем.

marat пишет:

 цитата:
Это сезонный фактор, аналитек с кухни. Пришла весна - крась зеленой краской,
выпал снег - белой.


Хватит врать. В 1940 такого ора сверху о маскировке не было.
marat пишет:

 цитата:
нашли то место, где пишут о ежегодном камлании усилить, повысить


Что ж Вы не нашли и не сравнили?!
Камлания были, кто б отрицал? Вопрос в высоте, с которой орут. С какой громкостью.
И насколько часто.
marat пишет:

 цитата:
1 мая 1041 г был назначен командиром 1-й тд.


А вот теперь - документик попрошу.
marat пишет:

 цитата:
Где 1-е мая и где середина июня?


Кто - вечно лгущий marat, и кто - Баранов?
Существенных возражений - есть?
Я так и думал.
Jugin пишет:

 цитата:
под общей редакцией Дмитрия Рогозина . 2014.


"И терпентин на что-то годен"??!! (c: К. Прутков).
Или - не тот Рогозин? Велика Россия...

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3514
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 18:32. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Ну вы дурак...Решение было принято 6 сентября 1939 г.


Вы даже не понимаете , о какой кампании мы с Лангольером толкуем...

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 360
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 21:21. Заголовок: gem пишет: Нет. Ина..


gem пишет:

 цитата:
Нет. Иначе в полках не было бы начальников транспортной части и, худо-бедно,
десятков повозок и дюжины автомобилей. Неуч.



Кто такой "начальник транспортной части полка"?

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.17 03:19. Заголовок: Свидинский пишет: К..


Свидинский пишет:

 цитата:
Кто такой "начальник транспортной части полка"?


Вероятно коллегу сбило творчество Жванецкого, но разве действительное наименование должности что-то меняет?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3800
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.17 09:30. Заголовок: Юрист пишет: Вероят..


Юрист пишет:

 цитата:
Вероятно коллегу сбило творчество Жванецкого, но разве действительное наименование должности что-то меняет?


Действительно, разве наличие начальника в отсутствие подчиненных что-то меняет? Все сам, все сам.
Не зря зачастую начальника 5 отдела (матснабжение) оставляли командовать вторым мобэшелоном.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3801
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.17 09:33. Заголовок: gem пишет: Кто - ве..


gem пишет:

 цитата:
Кто - вечно лгущий marat,


Волки! Волки!

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3516
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.17 09:45. Заголовок: 2 all


Свидинский пишет:

 цитата:
Кто такой "начальник транспортной части полка"?


Виноват. Подвел меня дурной источник. не буду делать ему никакой
рекламы. Прошу у всех извинения.
Правильно: http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000056-000-40-0
Ув. прибалт №2423 от 17.07.2015 20:11.
Командир транспортной роты, вкл. в штаты как военного времени, так и мирного.



Юрист пишет:

 цитата:
Вероятно коллегу сбило творчество Жванецкого


Увы, сбил тяжелый рабочий день и, как следствие, временное исчезновение ЧЮ.
Юрист пишет:

 цитата:
разве действительное наименование должности что-то меняет?


Спасибо, я тоже так считаю.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3517
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.17 09:49. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
разве наличие начальника в отсутствие подчиненных что-то меняет? Все сам, все сам.


Т.е. Вы утверждаете полное отсутствие транспорта в подавляющем большинстве сп РККА к 22.06?
Я Вас правильно понял ?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3518
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.17 09:54. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Кто - вечно лгущий marat,


Волки! Волки!


Документики Ваши попрошу. О Баранове. Снова.

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 835
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.17 11:39. Заголовок: Jugin цитирует: пер..


Jugin цитирует:

 цитата:
перевод существующих частей, соединений, учреждений на штаты военного времени, формирование новых соединений, частей и учреждений, а также ряд других мероприятий.


В приведенном вами Приказе от 23.09.39 ничего этого нет, а есть лишь изменение статуса отдельной категории лиц - как и, например, в Приказе от 17.07.39. Из этого неизбежно следует лишь одно - после этого будут осуществлены военные планы, Финская и ХГ соответственно.
Иными словами, данные документы указывают на будущие действия, а к прошлым отношения не имеют. Комплекс же мероприятий из процитированного вами (если коротко - укомплектование по штатам военного времени), был осуществлен ранее.
Почему не было еще одного подобного приказа, например 15.09.39, также очевидно (для меня) - Польский поход, в отличие от ХГ и Финской, в СССР как война не планировался и войной не считался, по причинам как чисто политическим, так и экономическим. Проводить эту аналогию на Германию в 1941 г. есть сумасшествие.
Оставляя в стороне статус лиц и возвращаясь к сути, смыслу мобилизации - это есть процесс, имеющий для участвующих в нем одновременное начало, но не окончание. В плане бытовых аналогий - эскадра, одновременно вышедшая из порта, но прибытие которой в другой порт обусловлено самым медленным кораблем. Отсюда прежний вопрос вам: дату якобы начала вы назвали (1.06.41), срок отмобилизования многих соединений 10, 15 дней - почему они не были отмобилизованы на 22.06.41?

gem пишет:

 цитата:
Вы снова старательно "забыли" существенную деталь: эта мобилизация была
скрытой.
...
Сообщить, довести до всеобщего сведения, огласить.
НКО сделал менее тайным тайный Указ ,


Конечно была скрытой, т.е. доведенной не "до всеобщего сведения", а всего лишь, цитирую: "Широко разъяснить всему личному составу частей, призванному на учебные сборы ...". На самом деле, что есть данный приказ, чмтайте выше (или сам его текст). Вопрос-то остается: где такой же (упоминания о нем) до 22.06.41?


 цитата:
в ваших датах - опечатка. Правильно - 0.7.


Спасибо за уточнение.


 цитата:
В который раз спрашиваю: "отсутствие такой бумаги" и пр. чем-то помешало
СССР напасть на Польшу (соотв. Указ опоздал на неделю), на Финляндию в 1939?


Опять же см. выше, если коротко - "нападение" на Польшу подразумевало такой характер действий, для которого статус "призванных на сборы" не менялся. Данный Указ не "опоздавший", а именно для Финской, причем затем потребовался и второй подобный в 1940 г.


 цитата:
Смело распространяю.
...
Мобмероприятия США не были тайными.
...
Такая мобилизация (приготовления к обороне, по
старомилитеровски ), как к июню 1941 (почти тотальной степени) - и есть столь
любимое Вами политическое решение "войну начать".


Тут у вас два "вывиха":
1. Непонятно, почему для СССР некие "мобмероприятия" именуются "тайными", а для США нет, особенно с учетом расстояния и характера возможных действий?
2. Непонятно, почему для СССР постулируется "неизбежность нападения в июле 1941 г.", а для США не слышно о, допустим, "неизбежности нападения в последние дни 1941 г."?


 цитата:
а. 19.08.39 (с: Суворов).
б. Для всех возможных. Повторяю для глухарей: неотмобилизованность (неукомплектованность+
неразвернутость) ни на 1, ни на 80% - НЕ отменяет для соединения участия в БД.


а. Вы этому процессу название дайте и определение (т.к. он же шел и в США, что вы не отрицаете, а это уже множество - просто Суворов почему-то дату начала для них не привел и "тайной" не назвал), чтобы не путаться в терминах. А то вот у другого коллеги есть дата 1.06.41 - почти 2 года разница в сроках начала, а аргументация однотипна: "Я так вижу".
б. Ну вот, опять противоречите самому себе - такое участие в БД будет внеплановым, а нападения Германии на СССР было неожиданным. Разница в не/проводимой мобилизации это разница в характере 75%-ной укомплектованности (считая для штата в/в): число одно, но в одном случае это 75% людских и 75% матресурсов, в другом - 100% людских и 50% матресурсов. Чуете разницу?

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2092
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.17 11:51. Заголовок: Лангольер Подтвержде..


Лангольер Подтверждение Ваших слов будут? Нет. Вывод: Лангольер несет чушь и сам знает, что несет чушь. И даже знает, что все знают, что он знает, что несет чушь. в которую сам не верит ни на йоту. Ну и плюс ко всему он опять принципиально не желает знать то, о чем говорит.
Вывод второй. Всерьез воспринимать росказни Лангольера нельзя, а отвечать ему можно тогда, когда хочется посмеяться.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3802
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.17 20:26. Заголовок: gem пишет: Документ..


gem пишет:

 цитата:
Документики Ваши попрошу


УПК МО СССР

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2192
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.17 23:30. Заголовок: Выложил часть книги ..


Выложил часть книги начала 1941 г. "Борьба с авиацией на ее аэродромах" (полковника Лозового-Шевченко В.М.).



Поначалу не особо вникал, про что там (хотя чувствовал, что там "что-то" должно найтись).
А как стал вчитываться - и стал офигевать: полная теория подготовки и применения авиации (в т.ч. в "Первой операции") - чисто под идеи В.Суворова! (Именно это и отрабатывали ВВС РККА перед 22.06.41).
(Планирую еще повыкладывать ряд текстов из глав 3, 4 и 5).

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 1939
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 00:03. Заголовок: Закорецкий пишет: п..


Закорецкий пишет:

 цитата:
полная теория подготовки и применения авиации

В очередной раз - "Браво"!

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2193
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 00:21. Заголовок: Закорецкий пишет: чи..


Закорецкий пишет:
 цитата:
чисто под идеи В.Суворова!

Особо понравилось:
 цитата:
Организация и проведение операций в начальный период войны и в ходе ее

Первый массовый удар по аэродромам противника должен решить дальнейшее развитие операции. Не разрозненными эпизодическими ударами, а одновременным сосредоточением всех усилий можно сковать воздушные силы противника и нанести ему значительное поражение. Поэтому управление авиацией фронта должно быть организовано таким образом, чтобы в начале операции действия всех сил были централизованы и охватывали на широком фронте всю глубину расположения аэродромов противника.

Вопрос организации и построения операции по уничтожению воздушных сил противника на его аэродромах зависит от того, в какой период войны проводится данная операция. Все операции по уничтожению воздушных сил противника можно подразделить на два вида: действия в начальный период войны и в ходе самой войны.
....
Операция по уничтожению авиации противника на его аэродромах в начальный период войны имеет ряд особенностей как положительных, так и отрицательных. Прежде всего необходимо отметить то первостепенное значение, которое приобретает в данной операции внезапность и воз-

/113/

можность нанести удар по авиации противника раньше, чем он это сделает сам в отношении нападающего. Первый массовый удар по аэродромам обязательно уменьшит воздушные силы противника и ответный удар его никогда не будет таким мощным, каким мог бы быть первый.

Надо иметь в виду, что противник всегда будет стремиться нанести удар первым и даже при незначительных признаках начала военных действий он примет все меры к тому, чтобы выйти из-под удара. Поэтому элемент внезапности приобретает большое значение, и как следствие этого подготовка операции должна протекать в условиях строжайшего соблюдения военной тайны и принятая всех мер маскировки. Момент начала операции должен быть известен только весьма ограниченному кругу лиц и может быть передан непосредственным исполнителям за возможно минимальный срок до вылета.

А!!!!! Каково!!!!!
Это не Резун-Суворов. Это написано к октябрю 1940 г., а издано в январе 1941.

(Я еще не все выложил).

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 02:51. Заголовок: gem пишет: Командир..


gem пишет:

 цитата:
Командир транспортной роты, вкл. в штаты как военного времени, так и мирного.


В полку есть еще зам. по снабжению, а это в основном транспортировка, так что "начальник транспортной части" это близко к истине.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3523
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 09:44. Заголовок: 2 Лангольер & all


Лангольер пишет:

 цитата:
Вопрос-то остается: где такой же (упоминания о нем) до 22.06.41?


Опять - бумаги?
Ну, вот Вам для начала информация к размышлению. Не бутылкой по черепу, как
дружище Айсмана, но на вменяемых обычно действует:
7 декабря 1940 года в Советском Союзе был введен принцип
принудительного комплектования летных школ. ЭТО ВОЙНА.
Ни одна страна мира не решилась на такой шаг даже в ходе войны.
Люди везде летают добровольно.
с: нужен? А чтобы снова не начались надоевшие
стоны о предателях и коварной английской разведке-контрразведке, даю
№ 105
ПРИКАЗ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ СИСТЕМЫ ПОДГОТОВКИ И ПОРЯДКА
КОМПЛЕКТОВАНИЯ ВУЗОВ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ И УЛУЧШЕНИИ
КАЧЕСТВА ПОДГОТОВКИ ЛЕТНОГО И ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТАВА
№ 080 3 марта 1941 г.
Во исполнение постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 25 февраля 1941 г.:
I. Установить следующую систему подготовки летного и технического состава
ВВС Красной Армии:
А. ПОДГОТОВКА ЛЕТНОГО СОСТАВА
1. Школа первоначального обучения. Срок обучения: в мирное время — 4 месяца
[самостоятельно прибавить 4 месяца к 3 марта сумеете? - gem], в военное время —
3 месяца .
Задача школы обучить курсанта-пилота пилотированию на учебном самолете и дать общие
знания по авиационной технике, теории авиации и военной подготовке.
Налет на каждого курсанта-пилота установить 30 часов.
Комплектование школ первоначального обучения производить за счет младшего командного
состава авиационных и наземных войск, имеющих среднее образование,
и лицами, окончившими спецшколы ВВС...
2. Школа военных пилотов. Срок обучения: в мирное время — 9 месяцев,
в военное время — 6 месяцев.
Задача школы научить курсанта-пилота: пилотированию и применению боевого самолета днем
в простых метеорологических условиях; групповым полетам в составе звена и дать практику
в маршрутных полетах, с посадкой на незнакомых аэродромах, для чего включить в программу
10 таких полетов. Истребителей, кроме того, научить начальным воздушным стрельбам и основам
воздушного боя, а в бомбардировочных школах научить пикированию на самолетах УСБ и
СБ до углов 40°.
Конец цитаты.
Понятно, что это пилоты "не для 1-й линии". Они понадобятся для "чистого неба", обеспеченного
их сбитыми предшественниками в первую пару месяцев войны.
Думайте.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3524
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 09:59. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
УПК МО СССР


Уголовно-процессуальный кодекс? Учетно-послужная карточка?
Не валяйте Ваньку. Нужен ее текст или архив 1-й тд, или
архив 1-го мк, или архив Л(О)ВО. Жду-с.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3804
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 10:14. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Это не Резун-Суворов. Это написано к октябрю 1940 г., а издано в январе 1941.


Конечно не Резун. Но к чему такие эмоции?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3525
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 10:22. Заголовок: 2 Юрист & all


Юрист пишет:

 цитата:
В полку есть еще зам. по снабжению


Да, конечно. Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3526
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 10:25. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Но к чему такие эмоции?


К отсутствию у Вас прежних охранительных эмоций .

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3527
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 10:45. Заголовок: 2 Закорецкий & all


Закорецкий пишет:

 цитата:
А!!!!! Каково!!!!!


Иначе и быть не могло.
"Господа присяжные, перед вами лишь слабые штришки, но при ближайшем рассмотрении
штришки сливаются в линии, линии - в буквы, а буквы образуют слово "поджог..."
Хорошо сделано, г.Закорецкий.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3805
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 11:30. Заголовок: gem пишет: Учетно-п..


gem пишет:

 цитата:
Учетно-послужная карточка?


Молодец. Нужен текст - делайте запрос в МО.

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 836
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 11:32. Заголовок: Jugin пишет: Лангол..


Jugin пишет:

 цитата:
Лангольер Подтверждение Ваших слов будут?


Каких слов? Что мобилизация это процесс, участники которого при одновременном начале могут иметь различные сроки окончания? Или что мобилизация это физические действия по укомплектованию в конкретные сроки? И то, и другое очевидно любому вменяемому человеку.

gem пишет:

 цитата:
Думайте.


Непонятно, над чем думать. Что восполняли качество количеством - с этим никто не спорит; что какое-то особое "принуждение" - вряд ли, примерно такое же, как и в других государствах. Например, в той же Англии с середины 30-х готовили "добровольный резерв" летчиков из "населения промышленных районов и выпускников средних школ". А потом вообще "женский вспомогательный корпус" для ВВС создали.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3528
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 11:49. Заголовок: 2 Лангольер & all


Лангольер пишет:

 цитата:
Конечно была скрытой


Спасибо, достаточно.
Вы прибавили еще один случай в список скрытых мобилизаций (даже без объявления БУС)
в СССР в 1939-41 гг.
Лангольер пишет:

 цитата:
если коротко - "нападение" на Польшу подразумевало такой характер действий,
для которого статус "призванных на сборы" не менялся.


Указ Президиума Верховного Совета СССР от 22 сентября 1939г. «О мобилизации
призванных на учебные сборы
военнообязанных запаса по Московскому,
Калининскому, Ленинградскому, Белорусскому, Киевскому, Харьковскому
и Орловскому округам»
Текст-то читали? Вы лжец. Или полный невежда и неуч.
Выбирайте.
Чьи-то (Ваши ?) подразумевания,
по Вашему хитрому обычаю
поиска бумажек, я к делу не пришиваю. Спасибо за "науку".
Лангольер пишет:

 цитата:
Данный Указ не "опоздавший", а именно для Финской


Ваши доказательства?
Так что не будем тревожить орудий делопроизводства: иглу и шпагат.
Но давайте на минуту поверю Вашим голословным измышлениям, что скрытая мобилизация,
вопреки расчетным нормативам, началась более чем за 2 месяца до начала Зимней войны.
Даже в ХВО, откуда "3 года скачи... " Против "финской козявки", которую в Кремле на деле,
а не в пропагандистских целях, в грош не ставили. Раздухарились с 1921.
5 октября 1939 года Молотов пригласил в Москву на переговоры финского министра
иностранных дел Эркко "для обсуждения актуальных вопросов советско-финских отношений".
Через 12 дней после Указа от 22.09. Молотов тоже был ясновидящим, как и Вы?
Заранее знал о провале переговоров? Сталинцы ломали комедию?
ВОТ ТАК И ЗАЯВИТЕ д-рам исторических наук, отцу и сыну Барышниковым. Как честный человек.
Но, на Ваше счастье, Ваше измышление им и останется. Свидетельством отсутствующих
у Вас аргументов.
Лангольер пишет:

 цитата:
причем затем потребовался и второй подобный в 1940 г.


Это вообще не аргумент. Это очередной № в список скрытых мобилизаций при
необъявленной со стороны СССР войне или угрозы войной.
А понадобилась мобилизация-40 из-за авантюрности, безудержной наглости,
нахрапистости политики Кремля - даже когда он, перефразируя Ульянова,
"решал вопросы" военного дела - "того самого дела, которому
царизм сталинизм отдавался всей душой".

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2095
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 12:59. Заголовок: Лангольер пишет: Ка..


Лангольер пишет:

 цитата:
Каких слов?


Что дивизии могут быть отмобилизованы по одиночке. До подтверждения Вами Ваших же слов оставляю за собой право смеяться над Вашей очередной чушью тогда, когда мне захочется смеяться. Ибо Вы пока лишь показываете, что несете чушь, в которую не верите сами.
gem пишет:

 цитата:
Вы лжец. Или полный невежда и неуч.


Или сочетание этих чудесных качеств. Что самое вероятное.


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3529
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 13:47. Заголовок: 2 Лангольер & all


Лангольер пишет:

 цитата:
Непонятно, почему для СССР некие "мобмероприятия" именуются "тайными", а для
США нет, особенно с учетом расстояния и характера возможных действий?


Дурка вкл.? Ну-ну. Не отвечаю. "Особенно с учетом расстояния" .
Лангольер пишет:

 цитата:
Непонятно, почему для СССР постулируется "неизбежность нападения в июле 1941 г.", а
для США не слышно о, допустим, "неизбежности нападения в последние дни 1941 г."?


Передергиваете, сливая неизбежность и конкретный срок. Еще раз:
для СССР неизбежность войны - данность, при социализме не требующая доказательств.
(В представлении советских коммунистов сохранялась вплоть до конца 50-х - сер. 60-х годов).
И лучшим способом начала её (войны) для неслабой страны является нападение.
А вот конкретные сроки нападения определялись, как говорил дядя Вова в Кин-дза-дза -
"Ну, эт на глаз". По обстановке. Обстаканилось в к. апреля 1941.
О США. Стратегически они расположены так, что без ЯО неожиданным нападением
их не сокрушишь.
В отличие от. Рузвельт и наиболее умные из его окружения видели,
что война с самураями неизбежна - те убивали много китайцев и обваливали торговлю.
"Война - плохой бизнес", но к ней и готовились. К японскому нападению. Развязать
войну тогдашняя американская политическая система (и избиратели!) не позволяли.
Скрытый текст

Кроме того, основная ударная сила войны на ТО - флот. Без развитых системы базирования
на ТВД и (тьфу, проклятая!) логистики любая морская операция у берегов Ниппона вырождалась
в диверсию - и П-Х, и рейд Нагумо в Индийский океан это только подтвердили. Со стороны
противника. Больно и неожиданно сильно? Но не катастрофично.
Что касается Гитлера, то проводимая Рузвельтом с 1939 политика тоже делала войну
неизбежной. Враг был четко определен: политически, экономически, идеологически.
США фактически воевали с рейхом. "Гибридно", как сказали бы наши эксперты в вопросах
российско-украинских отношений Древопил и marat: американские корабли шпионили
за немецкими, особенно ПЛ, при случае их атаковали, американские добровольцы летали в RAF
(именно американский экипаж Каталины обнаружил убегающий Бисмарк) и, главное -
поставляли для UK любое оружие, сырье и еду - за кэш, что отличает их от щедрой и богатой РФ.
Но! О нападении и тем более о точной его дате американцы и не задумывались. И по чисто военным,
и по политическим мотивам, о которых я только что говорил. В общем, "сами приплывут".

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3530
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 14:08. Заголовок: 2 Лангольер & all


Лангольер пишет:

 цитата:
а. Вы этому процессу название дайте и определение


Дано. Для упертых повторяю: скрытая мобилизация как форсированное наращивание
ВС началась 19.08.39, фактическая мобилизация экономики (хотя, казалось бы,куда
дальше-то) и кадров - летом-осенью 1940.
Лангольер пишет:

 цитата:
А то вот у другого коллеги есть дата 1.06.41 - почти 2 года разница в сроках начала,
а аргументация однотипна: "Я так вижу".


Другой коллега высечет Вас самостоятельно. Я же обращу Ваше внимание на то, что он,
скорее всего, подразумевает развертывание и доукомплектование - очень значимую,
но часть скрытой мобилизации. Мы, действительно, слегка расходимся в этом частном
сроке (недель на пять), но наше согласие по сути - налицо.
Насчет нашего якобы солипсизма... Ну, как тут часто шутят, "в бессильной ярости..."
На мой взгляд, солипсизмом страдаете именно Вы. Короче, "Сам дурак! "
Лангольер пишет:

 цитата:
нападения Германии на СССР было неожиданным.


Тактически. И то - далеко не везде. За последние годы выяснилось, что и с оперативной
т.зр. - тоже. Что касается стратегической неожиданности - то ее вообще не было.
Остальное уж пропущу. Лень Вас бутылкой молотить. Коньяк нынче дорог.
P.S. Да, конечно, от бутылки пострадал "несчастный Холтофф".
Эх, давно я классику не пересматривал... Знаю, что многое - фэнтези, но цепляет,
цепляет... "Теперь таких не делают".

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3531
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 14:35. Заголовок: 2 marat & Лангольер & all


marat пишет:

 цитата:
Молодец. Нужен текст - делайте запрос в МО.


Матерился, орал, бегал по стенам, дал в морду -
в общем - ушел от ответа.
(с: Жванецкий).
Короче, оболгали Вы Баранова.
Лангольер пишет:

 цитата:
в той же Англии с середины 30-х готовили "добровольный резерв"
летчиков


Вы САМИ-то себя читаете??!! Я уж не говорю о чтении постов оппонентов...
Лангольер пишет:

 цитата:
А потом вообще "женский вспомогательный корпус" для ВВС создали.


Ваше крайнее невежество в военной истории уже давно не смешно.
Скрытый текст

Отползайте.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3806
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 16:12. Заголовок: gem пишет: Материлс..


gem пишет:

 цитата:
Матерился, орал, бегал по стенам, дал в морду -
в общем - ушел от ответа. (с: Жванецкий).
Короче, оболгали Вы Баранова.


С чего бы это? Разве Баранов документ предъявлял?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3533
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 17:18. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Разве Баранов документ предъявлял?


Исторические мемуары - тоже источник. Хоть и без печатей.
Документ эпохи. От уважаемого, в отличие от, человека. Почему Вы
уверены, что он лжет в такой малости? Вы бросаете серьезное
обвинение - на чем оно основано?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3807
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 22:45. Заголовок: gem пишет: ЭТО ВОЙН..


gem пишет:

 цитата:
ЭТО ВОЙНА.


А можно сослаться на мнение более компетентного лица.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3808
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 22:56. Заголовок: gem пишет: Историче..


gem пишет:

 цитата:
Исторические мемуары - тоже источник. Хоть и без печатей.
Документ эпохи. От уважаемого, в отличие от, человека. Почему Вы
уверены, что он лжет в такой малости? Вы бросаете серьезное
обвинение - на чем оно основано?


О, и в чем его обвиняют? Что он в мемуарах не точен?
Ну так дедушка старый, ему все равно.
Из справочника КОМДИВЫ, т.1 с. 566 "В июне 1940 г генерал-майор танковых войск В.И. Баранов был назначен командиром 1-й танковой дивизии 1-го механизированного корпуса ЛВО. В период с ноября 1940 г по май 1941 г проходил переподготовку на КУВНАС при ВА РККА им. Фрунзе, затем вернулся на прежнюю должность."
Возможно был командиром 3-й тд и в 1941 г его рокирнули с полковником Андреевым К.Ю., командиром 3-й (или 1-й тд). Ну вот в МО и уточните.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 361
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 23:00. Заголовок: Закорецкий пишет: П..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Первый массовый удар по аэродромам противника должен решить дальнейшее развитие операции.



В принципе верно. Однако уже ранее спрашивал. Имеются ли факты проведения советскими ВВС до 22.6.41г. воздушной разведки этим самых "аэродромов противника"? Странная картина получается. Сталин готовит вторжение в Германию, а где находятся германские аэродромы никому неизвестно. Действия советских ВВС в первые дни войны тому подтверждение. Бомбили в основном приграничные немецкие города, ж.д. узлы, изображенные на картах мосты и наступающие немецкие части.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3809
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 23:16. Заголовок: gem пишет: К отсутс..


gem пишет:

 цитата:
К отсутствию у Вас прежних охранительных эмоций


Это как? Это для Закорецкого и вас какое-то откровение. Для нормального историка и военного это нормальная книга. С вашей т.з. какие книги должны быть на эту тему - крепко сидим на аэродромах и ждем?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3810
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 23:19. Заголовок: Свидинский пишет: В..


Свидинский пишет:

 цитата:
В принципе верно. Однако уже ранее спрашивал. Имеются ли факты проведения советскими ВВС до 22.6.41г. воздушной разведки этим самых "аэродромов противника"? Странная картина получается. Сталин готовит вторжение в Германию, а где находятся германские аэродромы никому неизвестно. Действия советских ВВС в первые дни войны тому подтверждение. Бомбили в основном приграничные немецкие города, ж.д. узлы, изображенные на картах мосты и наступающие немецкие части.


Ну вы же понимаете, что удар готовился на 6 июля, тайно и внезапно.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2194
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.17 01:00. Заголовок: marat пишет: Свидинс..


marat пишет:
 цитата:
Свидинский пишет:
>>В принципе верно. Однако уже ранее спрашивал. Имеются ли факты проведения советскими ВВС до 22.6.41г. воздушной разведки этим самых "аэродромов противника"? Странная картина получается. Сталин готовит вторжение в Германию, а где находятся германские аэродромы никому неизвестно.
....
Ну вы же понимаете, что удар готовился на 6 июля, тайно и внезапно.

Отвечает полковник Лозовой-Шевченко в своей книге января 1941 г. (стр. 114-116):
 цитата:
Эшелонирование ударов по аэродромам

При подготовке операции по уничтожению воздушных сил противника на его аэродромах и базах следуя считаться с тем, что начало воздушной разведки может

/114/

"спугнуть" противника; поэтому в начале операции в большинстве случаев придется обходиться без предварительной разведки, ограничиваясь данными мирного времени и сведениями, поступающими через агентуру, как это имело место в германо-польской войне. Возникает необходимость эшелонированного удара по аэродромам (рис. 26) с учетом того, что основная масса целей будет выявлена только



после удара первого эшелона, который явится как бы разведывательно-боевым эшелоном, а главный удар наносят последующие эшелоны.

Разведывательно-боевые эшелоны могут иметь весьма большое значение, так как они, совмещая разведку с нападением на аэродромы противника, наносят ему первое поражение. В этом заключается наиболее последовательное претворение в жизнь статьи 134 Боевого устава бомбардировочной авиации (БУБА-40), которая говорит: "...разведка сочетается с нападением на объект разведки, что в боль-

/115/

шинстве случаев явится основным способом разведывательных действий".

Успех действий последующих, более мощных эшелонов будет в большой степени зависеть от результатов нападения первого эшелона и добытых им сведений. Удары по аэродромам противника должны следовать один за другим, до получения решительных результатов. Определить заранее количество эшелонов трудно, так как это будет зависеть исключительно от условий обстановки, и в каждой операции оно будет различным.
....

marat пишет:
 цитата:
Это для Закорецкого и вас какое-то откровение. Для нормального историка и военного это нормальная книга.

Ну так и я о чем? Остается те нормальные книги найти и собрать в одном месте. И полюбоваться полученной картинкой.

Написал Суворов про то, что УР-ы строили НА САМОЙ границе - я нахожу книжку 1938 г., в которой дается схема с УР-ами на САМОЙ границе и описывается для чего они там нужны (для подготовки Первой операции).

Написал Суворов про то, как пехотные корпуса двигались к границе пешком по НОЧАМ - я нахожу статью в журнале марта 1941, в которой описывается для чего надо так сделать (для подготовки Первой операции).

Написал Суворов про то, что у границы надо собрать достаточно войск с мото-мех соединениями для Первой операции - я нахожу группу книг 30-х гг. про теорию использования мехкорпусов (среди которой выделяется книга ТАУ 1933 г.) и в которых описывается расчет их использования в Первой операции: на один мехкорпус два стрелковых (для прошибания фронта).

Написал Суворов про то, что у границы собрали много самолетов на приграничных аэродромах - я нахожу книгу полковника Лозового-Шевченко января 1941 г. с описанием теории для чего это надо так сделать (для подготовки Первой операции).

ВСЁ!!! Поезд ушел!!! Из пункта "А" в пункт "Б"!!!
Обсуждать все ли ручки были прикручены на всех его дверях и что он никак не мог уйти без прикручивания всех ручек - ну-у-у, на любителя.

То, что в дороге вдруг в одном месте оказались рельсы разобраны - это другая тема. И что пришлось ломать планы, графики, перекладывать рельсы и ехать в пункт "Ц" - это другой разговор. Но поезд из пункта "А" в пункт "Б" ушел!!!!
О чем можно бесконечно пытаться "гнуть косого"??

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3811
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.17 08:45. Заголовок: Закорецкий пишет: я..


Закорецкий пишет:

 цитата:
я нахожу книжку 1938 г., в которой дается схема с УР-ами на САМОЙ границе и описывается для чего они там нужны (для подготовки Первой операции).


Не пробовали найти схему с УР не на самой границе? Подсказываю - карта ГШ от мая 1941 г с осташков-вяземским укрепленной полосой.
При правильном подборе фактов можно доказать любую теорию.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3812
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.17 08:47. Заголовок: gem пишет: Т.е. Вы ..


gem пишет:

 цитата:
Т.е. Вы утверждаете полное отсутствие транспорта в подавляющем большинстве сп РККА к 22.06?
Я Вас правильно понял


Не, неправильно. Дивизия не может обеспечить постоянный подвоз боеприпасов и снабжения с фронтовых складов. Ее дело возимый запас + внутридивизионные перевозки. С фронтовых складов, головной станции снабжения армии грузы на ДОП привозят совсем другие машины.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3813
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.17 08:51. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Написал Суворов про то, что УР-ы строили НА САМОЙ границе - я нахожу книжку 1938 г., в которой дается схема с УР-ами на САМОЙ границе и описывается для чего они там нужны (для подготовки Первой операции).

Написал Суворов про то, как пехотные корпуса двигались к границе пешком по НОЧАМ - я нахожу статью в журнале марта 1941, в которой описывается для чего надо так сделать (для подготовки Первой операции).

Написал Суворов про то, что у границы надо собрать достаточно войск с мото-мех соединениями для Первой операции - я нахожу группу книг 30-х гг. про теорию использования мехкорпусов (среди которой выделяется книга ТАУ 1933 г.) и в которых описывается расчет их использования в Первой операции: на один мехкорпус два стрелковых (для прошибания фронта).

Написал Суворов про то, что у границы собрали много самолетов на приграничных аэродромах - я нахожу книгу полковника Лозового-Шевченко января 1941 г. с описанием теории для чего это надо так сделать (для подготовки Первой операции).

ВСЁ!!! Поезд ушел!!! Из пункта "А" в пункт "Б"!!!
Обсуждать все ли ручки были прикручены на всех его дверях и что он никак не мог уйти без прикручивания всех ручек - ну-у-у, на любителя.

То, что в дороге вдруг в одном месте оказались рельсы разобраны - это другая тема. И что пришлось ломать планы, графики, перекладывать рельсы и ехать в пункт "Ц" - это другой разговор. Но поезд из пункта "А" в пункт "Б" ушел!!!!
О чем можно бесконечно пытаться "гнуть косого"??


Маленькое но - нет самого решения начать первую операцию. ))) А так войска в 1938 г к границе двигали, но освобождения Варшавы не произошло. Печалька.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2096
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.17 09:23. Заголовок: Свидинский пишет: В..


Свидинский пишет:

 цитата:
В принципе верно. Однако уже ранее спрашивал. Имеются ли факты проведения советскими ВВС до 22.6.41г. воздушной разведки этим самых "аэродромов противника"? Странная картина получается. Сталин готовит вторжение в Германию, а где находятся германские аэродромы никому неизвестно


Кому неизвестно, а кому известно.

 цитата:

ЗАПИСКА НКГБ СССР НАРКОМУ ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА ТИМОШЕНКО С ПРЕПРОВОЖДЕНИЕМ СВОДКИ АГЕНТУРНЫХ СООБЩЕНИЙ
№ 890/м

4 апреля 1941 г.
...
По непроверенным данным, на аэродроме Свидники имеется до 500 самолетов.
...
Передвижение и скопление войск отмечено также в районах: Краснове, Санок, Рыманов, Розвадов и Журавицы. Вместе с переброской войск производится усиленный подвоз боеприпасов, строительство укреплений, аэродромов и дорог.
...
Форсируется строительство укреплений на линии Варшава - Модлин и по реке Буг, а также аэродромов в районах Ясенка, Лабуны, Дуб и Клименсов у сахарного завода.




 цитата:

ИЗ СПЕЦСООБЩЕНИЯ НКВД УССР В ЦК КП(б) УКРАИНЫ О ПЕРЕДВИЖЕНИИ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК

№-1250/CH

9 апреля 1941 г.
...
На аэродром Свидники (в 4 км восточнее г.Люблин) прибыло якобы до 500 самолетов.

На окраине г.Лежайска отстроен военный аэродром, куда якобы прибыло до 200 самолетов.
....
На аэродром г.Кракова, который расположен на его окраине, в направлении Катовице за последнее время прибыло много бомбардировочной авиации, а также большое количество бомб (количество самолетов не установлено).
...
В двух километрах от ст.Завада по направлению м.Белжец и имения княгини Замойской строится подземный аэродром
В г.Клименсов у сахарного завода, с правой стороны шоссе Замостье Щебриши, строится аэродром.



Ну и далее по списку.


Спасибо: 0 
Профиль
Николаевич



Сообщение: 117
Зарегистрирован: 09.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.17 10:39. Заголовок: Марат пишет: При пра..


Марат пишет:
 цитата:
При правильном подборе фактов можно доказать любую теорию.



Не могу согласиться с Вами. Верным будет следующее утверждение: "При хитром(выборочном) подборе фактов можно ПОПЫТАТЬСЯ доказать любую "теорию" ".

А кто этим занимается (вообще то не совсем честным делом) то пусть прежде всего спросит совета у своей совести . Чтобы теория была НАСТОЯЩЕЙ (то есть верно описывающей действительность ) желательно использовать как можно больше фактов при её построении. И не обязательно эти факты должны быть на данный момент скрытыми. Я имею ввиду, что можно и не ждать того времени , когда их откроют. Можно использовать и открытые источники. Как написано в ДРУГОЙ книге - по делам судите. А их скрыть тяжело. Недаром в США есть разведывательная организация с бюджетом равным ЦРУ которая занимается сбором открытой информации. А они на чепуху деньги давать не будут.
Не могу не выразить своё отношение к СУВОРОВУ. Его метод исследования я считаю очень приемлемым. И с его основными выводами я согласен ( правда не со всеми). В конце концов он всё время пишет - откройте ВСЕ документы.(Или огласите весь список, пожалуйста ! ). И ещё - он в таких выводах был ПЕРВЫЙ.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3814
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.17 11:04. Заголовок: Jugin пишет: Кому н..


Jugin пишет:

 цитата:
Кому неизвестно, а кому известно.


Бу-га-га, демагог Юджин.
На вопрос:
 цитата:
Имеются ли факты проведения советскими ВВС до 22.6.41г. воздушной разведки


отвечает демагогией, со ссылкой из непроверенных источников:
Jugin пишет:

 цитата:
По непроверенным данным, на аэродроме Свидники имеется до 500 самолетов.


и
Jugin пишет:

 цитата:
На аэродром Свидники (в 4 км восточнее г.Люблин) прибыло якобы до 500 самолетов.

На окраине г.Лежайска отстроен военный аэродром, куда якобы прибыло до 200 самолетов.


Как может воздушная разведка давать непроверенные сведения? Либо есть фото самолетов на аэродроме, либо нет.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3542
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.17 11:50. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
А можно сослаться на мнение более компетентного лица.


Лицо закончило 2 высших учебных заведения, несколько лет проработало
в советской военной разведке за рубежом. Является успешным публицистом,
не побоюсь сказать - ученым и неплохим бизнесменом.
Не Вам обвинять его в недостаточной компетентности.
По сути вопроса: нельзя сослаться. Лица, которых Вы, вероятно, считаете
более компетентными, скромным молчанием обходят соответствующее место у
упомянутого выше "лица".
Мое скромное мнение - не желают позориться очевидно глупыми рассуждениями.
В отличие от.
Но Вы ищите - не смею мешать.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3815
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.17 14:47. Заголовок: gem пишет: Но Вы и..


gem пишет:

 цитата:
Но Вы ищите - не смею мешать.


Да как бы вы мне помешали. СБД-34, отчет 1 мк. Никаких откровений что через голову комкора нет.

 цитата:
17 июня по личному распоряжению начальника штаба Ленинградского военного округа генерал-майора Никишева 1-я танковая дивизия была взята из состава корпуса и направлена для выполнения специальной задачи, куда и убыла, погрузившись на ст. Березки (в районе Псков). Всякая связь с ней потеряна с момента убытия ее из состава корпуса.


А что комдива могли пригласить на беседу - почему нет? Будет действовать самостоятельно, надо проинструктировать.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/34/197

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3543
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.17 15:27. Заголовок: 2 marat & Свидинский & all


marat пишет:

 цитата:
Возможно


Достаточно. Оболгали.
marat пишет:

 цитата:
Ну вот в МО и уточните.


Знакомо. "Вам надо - Вы и ищите". Опровержений Вашего оговора.
Классика militera 9-летней давности.
"Не умеете вы драться, гг." Не говоря уж о том - чтоб честно драться.
Свидинский пишет:

 цитата:
Имеются ли факты проведения советскими ВВС до 22.6.41г. воздушной разведки этим
самых "аэродромов противника"?


Повторю: имеются. Но для Вас и Лангольера фактами они не являются: не из архива, нет подписи
и печати. И не было: это устные свидетельства.
Свидинский пишет:

 цитата:
Сталин готовит вторжение в Германию, а где находятся германские аэродромы
никому неизвестно.


Известно. Помимо ранее сказанного: агентурную разведку округов (фронтов) и армий никто
не отменял. И работала она неплохо. Судя по докладу Голикова. И уж если были в наличии
подробные карты Киля, то аэродромы приграничной полосы отслежиались неукоснительно.
Да и маловато было у "бывших" поляков аэродромов в этом захолустье. В отличие от.
Свидинский пишет:

 цитата:
Действия советских ВВС в первые дни войны тому подтверждение. Бомбили в основном
приграничные немецкие города, ж.д. узлы, изображенные на картах мосты и наступающие
немецкие части.


Это неверно. В истеричной Директиве №2 уже до 8:00 приказывалось в п.2,
в частности,
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на
аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск
. 1-е и 2-е.
Не имитируйте младенческое неведение. Война началась совершенно полярно не так,
как планировалось. Скрытый текст

Поэтому на первое место выступили операции поддержки своих сухопутных войск.
Например, с получением Директивы №2 Ионов (ком. авиацией) к полудню собирался отдать
соответствующий приказ: ВВС ПрибОВО в течение 22.6.41 уничтожают наземные части
и авиацию противника в районах Мемель, Тильзит, Шталлупенен, Инстербург
.
Видите, объекты ударов уже поменялись местами. Более того, конкретизируя план для
дивизий и полков, он в большинстве случаев вычеркивал "авиацию" и вставлял "танки".
И еще.
Вот какие задачи ставит Тимошенко перед АДД:
5. Авиации Главного Командования:
а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корп. ДД и
Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корп. ДД на период выполнения
ими задачи по разгрому сувалкинской группировки противника;
б) включить в состав Юго-Западного фронта 18-ю авиадивизию ДД и поддержать
Юго-Западный фронт одним вылетом 2-го ав. корпуса ДД на период выполнения им
задачи по разгрому люблинской группировки противника;
в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содействовать
главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил Черноморскому флоту.

Забыты (еще не придуманы) "вороньи стаи" и штукасы, разгоняющие танковые
дивизии по кустам. Нет задач бомбить аэродромы.
Чем это вызвано? Вероятно, настроениями в штабах ВВС, один из которых (СЗФ)
написал в донесении на полдень 22.06, что противник еще не выставил против нас
значительных сил авиации, ограничиваясь налетами незначительного количества
самолетов.
(Цитирую приблизительно, но по сути). Очень даже неглупые советские
генералы сосредотачивали удары авиации по наиболее опасным целям. Как-то так.
Кроме того. О первых часах.
Как написал МС, "самолеты стаями не летают", т.е. взлетают, идут к цели и бомбят ее
организованно и, что наиболее важно, по приказу.
Какие же приказы имели на рассвете 22.06 бомбардировочные части ОВО
(уже фронтов)? Памятуя о том, что последний приказ отменяет предыдущие
в части, их касающейся?
Итак, мирное время.
БАП или САД не имеют права вылететь на боевое задание без приказа ком. авиацией
фронта. А тот - без приказа командующего фронтом. Нужно ли напоминать, что разрешение
на это дает ему НКО? Вот какие разрешения последней перед войной директивой
(т.н.№1) в части, касающейся ВВС, дали НКО и НГШ:
1. ...Нападение может начаться с провокационных действий.
2. ...не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно ...быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев
или их союзников.
Приказываю:
...
б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю
авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность.
...
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Понятно, что во множестве авиачастей из-за опоздания с расшифровкой или
находящихся под командованием разгильдяев директива выполнена не была, но!
Есть тут пункт о бомбежке немецких аэродромов?
Тем не менее авиация СЗФ начала действовать в соответствии с воинским долгом,
выполняя преамбулу директивы, где в п.2 требовалось "встретить удар" -
и по-нельсоновски плюя на пункт д бумажки-ребуса, о которой мухинцы, козинкины,
колонели и мартиросянчики всех мастей треплются много лет. В частности, в 5 часов
утра
взлетела и около шести 5-я эск. 9-го БАП бомбила жд станцию Тильзит. Быстро и
уверенно ее найдя, как несомненно, в случае другого приказа нашла бы и аэродромы.
На каком основании она бомбила? Других предположений, кроме как вскрытие "красного
пакета" - сделать невозможно. За полчаса план подобной операции на коленке не составишь.
Кстати, лангольеры: за полтора дня до введения мобилизации. О ужас - без 100%
мобилизованного тыла.
А 46-й БАП получил приказ уничтожить группировку противника и авиацию в районе
Тильзит
. Вам, несомненно, понятно, что приказа затевать воздушные бои бомберам не
дают. Во всяком случае, для СБ-2 в 1941 в СССР.
Опять же: авиация СЗФ до 6:00 была одернута из Москвы, посажена на свои аэродромы.
Там ребус был разгадан в пользу пункта д.
2 all
Неожиданно нашел поддержку среди ярых сталинистов: мартиросянчиков-козинкиных:
http://vpk-news.ru/articles/31035
Осознавая неизбежность военного столкновения с Германией, СССР в период с
1935 по 1941 год провел следующие основные мероприятия по повышению боеготовности
Вооруженных Сил
перевод Красной армии (1935–1939) на кадровую основу;
введение всеобщей воинской обязанности (1939);
создание и развертывание серийного производства нового поколения вооружения и
военной техники (1939–1941);
стратегическое мобилизационное развертывание Вооруженных Сил
в 1939–1941 годах с 98 дивизий до 324;
подготовка Западного ТВД к войне (аэродромы, укрепрайоны, дороги).

http://vpk-news.ru/articles/31035
Этим-то деятелям понятно, что, отрицая мобилизационное развертывание РККА -
льешь нехорошую субстанцию на ВОЖДЯ. На то единственное, что многими считается
его заслугой перед СССР и Россией. А вам, гг. - до сих пор непонятно (?).

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3544
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.17 15:33. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Никаких откровений что через голову комкора нет.


marat пишет:

 цитата:

17 июня по личному распоряжению начальника штаба Ленинградского военного округа
генерал-майора Никишева 1-я танковая дивизия была взята из состава корпуса и направлена


Да здоровы ли Вы, бедняжка?
Надысь Лангольер отколол такое же, с летчиками-добровольцами в RAF...

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3545
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.17 16:08. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Это для Закорецкого и вас какое-то откровение


Ничуть. Просто это документальное - одобренное НКО, а не спекулятивное - подтверждение
того, что было главным и несомненным с 1992. Истово требуемая вами всеми печать.
marat пишет:

 цитата:
Ну вы же понимаете, что удар готовился на 6 июля, тайно и внезапно.


Верно. А на 22-е - не готовился. Видите, как просто. Хотя даже САМи Малыш и СергейСт -
не асилили, как они там любили шутить. А Вы - просто титан духа.
Наконец всё асилили.
marat пишет:

 цитата:
Дивизия не может обеспечить постоянный подвоз боеприпасов и снабжения
с фронтовых складов.


Да ну??!! Кто Вам сказал? А кто - может?
Ладно, неуч. Дивизия - основная тактическая единица. В обороне, в частности,при отсутствии
многократного превосходства противника она обязана выполнять свои задачи несколько дней.
234. В процессе подготовки обороны носимые и возимые запасы должны быть пополнены.
В каждом батальонном районе, на случай боя в окружении, должны быть созданы запасы боевых
припасов в окопах сверх установленных норм. Необходим резерв инженерного имущества...

ПУ-39. По Вашим сведениям, РККА обороняться собиралась?
В уставе еще много про оборону: инженерные сооружения, ... etc.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3816
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.17 20:35. Заголовок: gem пишет: Достаточ..


gem пишет:

 цитата:
Достаточно. Оболгали.


Чем-то вы мне напомнили МС - все, причину поражения постиг, мне неинтересно. Т.е. в МО писать не станете. Лучше ведь тешить мыслью что владеешь великой тайной - Баранов-то ненастоящий командир 1-й тд.
gem пишет:

 цитата:
Знакомо. "Вам надо - Вы и ищите". Опровержений Вашего оговора.
Классика militera 9-летней давности.
"Не умеете вы драться, гг." Не говоря уж о том - чтоб честно драться.


Верно - вам надо.
Т.е. опровергните авторов ВИКИ и справочника комдивы.
gem пишет:

 цитата:
Очень даже неглупые советские
генералы сосредотачивали удары авиации по наиболее опасным целям. Как-то так.
Кроме того. О первых часах.


Которые а) не разведаны б) неизвестны. Что значит поддержать одним вылетом? Пройти над головами пехоты и вывалить бомбы в поле?
gem пишет:

 цитата:
Да здоровы ли Вы, бедняжка?


Не вижу "через голову комкора".
gem пишет:

 цитата:
Ничуть. Просто это документальное - одобренное НКО


Что одобрено-то? Как надо воевать? Так это ж теория, а где приказ на применение?
gem пишет:

 цитата:
Верно. А на 22-е - не готовился. Видите, как просто. Хотя даже САМи Малыш и СергейСт -
не асилили, как они там любили шутить. А Вы - просто титан духа.
Наконец всё асилили.


Тупица, немцы банду Ровеля год над Союзом гоняли. А вы за неделю собрались разведать и организовать удар.
gem пишет:

 цитата:
Да ну??!! Кто Вам сказал? А кто - может?


Книжки читайте разные, а не перед ТВ прокопенко восхищайтесь.
gem пишет:

 цитата:
Ладно, неуч. Дивизия - основная тактическая единица. В обороне, в частности,при отсутствии
многократного превосходства противника она обязана выполнять свои задачи несколько дней.


Тупица, а что будет после нескольких дней, при том что отмобилизование тыла занимает 30 дней( т.е. 5-7 раз по несколько дней).
gem пишет:

 цитата:
234. В процессе подготовки обороны носимые и возимые запасы должны быть пополнены.
В каждом батальонном районе, на случай боя в окружении, должны быть созданы запасы боевых
припасов в окопах сверх установленных норм. Необходим резерв инженерного имущества...


Т.е. маневренной войны не готовили, будут сидеть в обороне. ЧТД.
gem пишет:

 цитата:
ПУ-39. По Вашим сведениям, РККА обороняться собиралась?


Дяденька, вы сами читаете что пишите?
Правда я так и не понял какое это имеет отношения к тыловому обеспечению дивизии.



Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3547
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.17 21:40. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
найти схему с УР не на самой границе


Она не нужна по двум причинам: во-первых, в условиях жуткой
гитлеровской опасности мудрый Сталин так и не начал ее строить до августа 1941,
во-вторых... да Вам достаточно и во-первых.
marat пишет:

 цитата:
При правильном подборе фактов можно доказать любую теорию.


Нет. И ув. Николаевич Вам объяснил, почему. Абзацем выше я указал Вам
на его теоретическую и практическую правоту. Потому что один противоречащий
факт разбивает Ваши ржевские гипотетицкие построения.
Построить хлипкую "теорию" со сроком жизни в пару месяцев еще можно - пока
оппоненты не опомнились. А дальше "Ваши рыжие кудри примелькаются" - и
Вас начнут просто бить. "Оч. большО-ого историка" Городецкого еще помните?
"Его пример - другим наука". Но Боже мой, какая сука...
marat пишет:

 цитата:
нет самого решения начать первую операцию.


Ба, клон Лангольера! "Не узнаю Вас в гриме..."
Старая пошлая речевка: "без бумажки ты - букашка!"
И обратная теорема о поручике Киже.
marat пишет:

 цитата:
войска в 1938 г к границе двигали


Этих войск не хватило бы даже для войны с Польшей. Блеф.
И Вы это знаете.
Николаевич пишет:

 цитата:
в США есть разведывательная организация с бюджетом равным ЦРУ
которая занимается сбором открытой информации.


Все разведки США анализируют открытую информацию. Специальной службы нет.
Если вы имеете в виду АНБ, то оно ловит и анализирует любые радиосигналы.
Кодированные они или нет.
marat пишет:

 цитата:
Как может воздушная разведка давать непроверенные сведения?


Дело не в этом. Может. (Плохая погода, хорошая маскировка вероятного противника,
противодействие с его стороны).
Ув. Jugin привел агентурные данные, причем явно завышенные. Вы старательно
не заметили - от кого исходит информация. Уж не от РУ ГШ.
Но самое главное - координаты аэродромов супостата при наличии захваченных в 1939
карт - прекрасно известны. Г. Свидинский, это замечание и к Вам относится.
marat пишет:

 цитата:
Да как бы вы мне помешали.


Не на мой пост о компетентности "лица" отвечаете. Боитесь.
marat пишет:

 цитата:
могли пригласить на беседу - почему нет?


Т.е. Вам можно строить незадокументированные предположения.
Противоречащие мемуарам Баранова.
Остальным на них основываться - низ-зя. Почему? marat запретил.
Ну, так и живите. Убого.


Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 362
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.17 21:48. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Написал Суворов про то, что УР-ы строили НА САМОЙ границе - я нахожу книжку 1938 г., в которой дается схема с УР-ами на САМОЙ границе и описывается для чего они там нужны



НА САМОЙ границе УРов не было.

Закорецкий пишет:

 цитата:
Написал Суворов про то, как пехотные корпуса двигались к границе пешком по НОЧАМ - я нахожу статью в журнале марта 1941, в которой описывается для чего надо так сделать (для подготовки Первой операции).



Закорецкий, для Вас выдам еще одну военную тайну. На окраине моего родного города дислоцировался ракетный полк. Эти ракетчики ПО НОЧАМ со своими рычащими тягачами во время учений выдвигались в места учебных пусков. Видать тоже для первой операции.

Закорецкий пишет:

 цитата:
Написал Суворов про то, что у границы собрали много самолетов на приграничных аэродромах - я нахожу книгу полковника Лозового-Шевченко января 1941 г. с описанием теории для чего это надо так сделать (для подготовки Первой операции).



Позвольте узнать много это сколько? На каком расстоянии от границы аэродром считается приграничным?

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2196
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.17 21:59. Заголовок: Свидинский пишет: НА..


Свидинский пишет:
 цитата:
НА САМОЙ границе УРов не было.

(Для информации) Схема из книги:
"Подготовка театра военных действий в дорожном отношении", 1938
(стр. 39):



Свидинский пишет:
 цитата:
Закорецкий, для Вас выдам еще одну военную тайну. На окраине моего родного города дислоцировался ракетный полк. Эти ракетчики ПО НОЧАМ

Мож мне тут рассказать как я ночами тренировался во время службы в армии?
Это во-первых, а во-вторых есть даже куча текстов и в "Малиновке", и в мемуарах (например, Баграмяна "Так начиналась война") о выдвижении СК в направлении "поближе к границе".
Нефиг сравнивать вилку с бутылкой.
(Цитаты даже не буду здесь повторять - место занимать).

Покажу цитату из "теории", из статьи полковника Старунина "ОПЕРАТИВНАЯ ВНЕЗАПНОСТЬ",
(из журнала "ВОЕННАЯ МЫСЛЬ", 1941, N: 3, стр. 27-35):
 цитата:
Обеспечение внезапного маневра в современных условиях

Основным препятствием для внезапного оперативного маневра является авиация. Естественно, что при решающем превосходстве авиации, как это было, например, на стороне Германии во время германо-польской войны, оперативной внезапности сравнительно легко можно достигнуть на любом участке фронта. При равных силах в авиации и мото-мехвойсках достижение внезапности значительно труднее.

Не останавливаясь на действиях авиации, рассмотрим обеспечение внезапности маневра наземных войск. Учитывая возможные действия авиационной разведки противника, каждый командующий крупным общевойсковым соединением, тем более армией, должен заранее подготовиться к противодействию и найти все способы и средства, чтобы «укрыть» задуманный им маневр от авиации противника хотя бы на определенное время. Успех этого во многом будет зависеть от подготовки войск в мирное время. Сосредоточение незаметно для противника крупных войсковых соединений (а тем более армий) в нужный район необходимо проводить рассредоточенно. Стрелковая дивизия вынуждена будет двигаться в район сосредоточения небольшими по глубине колоннами на широком фронте и, как травило, в ночное время. Естественно, что такой маневр потребует значительных усилий и соответствующей тренировки сил в мирное время.

Выгоды вступления войск в бой может обеспечить только отлично организованный выполненный марш. Войска должны быть на-
/33/

тренированны в совершении маршей на большие расстояния в течение нескольких суток на любой местности, в любое время года и в любую погоду.

Ночью авиации труднее обнаружить движущиеся войска; поэтому марш следует совершать преимущественно ночью или условиях ограниченной видимости (туман).

При современных средствах воздушной разведки ночные марши должны быть организованы так, чтобы к рассвету все колонны были уже расположены замаскированно. Поэтому большое развитие получает движение колонными путями, и к этому необходимо готовить войска и штабы.

Идеальная отработка войсками техники марша, а штабами - организации марша - далеко еще не все, что требуется для обеспечения внезапного маневра. Открытое или недостаточно хорошо замаскированное расположение хотя бы и небольшой группы войск из состава совершающей маневр армии может раскрыть противнику все карты и сорвать очень хорошо задуманную операцию. При расположении днем маскировка войск должна быть совершенной. Движения даже небольших групп бойцов должны запрещаться, а мото-механизированные средства и автотранспорт должны располагаться там, где их трудно обнаружь авиации. Особенно это относится к штабам, где всегда находятся машины, средства связи и постоянно наблюдается движение около них. Разброска войск днем с целью лучшей маскировки, естественно, вызовет большие затруднения в организации управления и связи.
....

Хотя... можно привести цитату и из описания как проводились такие марши "поближе к границе" (к САМОЙ границе!!):

 цитата:
Служба в Белоруссии шла своим чередом, пока 5-го мая 1941 года всю нашу дивизию подняли по боевой тревоге.

Г.К. - Почему объявили боевую тревогу?

Б.О. - Был получен приказ о выходе на запад, к государственной границе. К границе выдвигались все три стрелковых полка дивизии - 28-й, 34-й и 115-й, наш 235-й ГАП и 68-й ЛАП. В первые же дни похода нам выдали боекомплект, приказали всем заполнить «смертные» медальоны, зашить их в карманы гимнастерок, чтобы они всегда были с собой. К границе части дивизии перемещались разными способами и путями.

Дивизионы полка, которые были на тракторной тяге, загрузили на платформы и отправили по железной дороге, а нашему дивизиону пришлось следовать своим ходом, на конной тяге. Шли мы только ночью, в обход населенных пунктов.

Днем делали остановки в лесах или в болотах с высоким кустарником, занимались обычными делами, а с наступлением темноты продвигались ускоренным маршем, пройдя, так сказать, «на рысях» Житковичи, Лунинец, Пинск. Несмотря на кое -какие возможности вздремнуть днем, все же ночью хотелось спать неимоверно, и мы научились спать на ходу, главное - чтобы было за что держаться - за повозку, двуколку, орудие, так можно было спать долго. Но ночные переходы выматывали и людей, и лошадей.

Ночи в мае уже короткие, за пять - шесть часов надо было пройти по 25-30 километров, да еще в предрассветном сумраке подыскать удобное место для дневки.

Всю ночь мы думали о дневном привале, чтобы выспаться, но надо было еще позаботиться о лошадях : накормить напоить, почистить, да и самим надо было поесть, привести себя в порядок, просушить портянки, и когда уже доходило до отдыха, то наступало время обязательной в армии политбеседы. Тут начинались мои дополнительные хлопоты, поскольку меня назначили ( совмещая с командованием отделением) на должность замполитрука батареи (я носил в петлицах четыре треугольника и комиссарскую звездочку на рукаве). Ежедневно я проводил политбеседы с личным составом батареи. Нас же, тех кто проводил политбеседы в подразделениях, также ежедневно собирал на инструктаж комиссар полка майор Разумейко, который сопровождал дивизион на марше. В начале похода основная тема и содержание бесед сводились к одному : «Наше наступление на сосредоточение немецких войск в Польше», перед нами ставилась задача уничтожить эту немецкую групировку.
....

Овецкий Борис Моисеевич

Свидинский пишет:
 цитата:
Позвольте узнать много это сколько? На каком расстоянии от границы аэродром считается приграничным?

Знаете, книгу Лозового-Шевченко я нафоткал уже давно - в январе 2009.
И лишь теперь у меня ручки дошли до нее - все что-то отвлекало, пока выкладывал на сайте другие тексты поменьше размером.
Книга Лозового-Шевченко все же КНИГА, тем более что распознавание с фоток идет хуже - много ошибок.
Вот сейчас оцифровываю "Главу 3":
 цитата:
ГЛАВА III
СОВРЕМЕННЫЕ УСЛОВИЯ БАЗИРОВАНИЯ ВОЕННЫХ ВОЗДУШНЫХ СИЛ


Плотность аэродромного насыщения театра военных действий

Исключительно важное значение в успехе операций по уничтожению неприятельских воздушных сил на аэродромах будут иметь аэродромные условия, в которых находится противник. Располагает ли он достаточным количеством аэродромов для базирования своих воздушных сил или нет? Позволяют ли условия театра военных действий сравнительно легко, без больших затрат времени и средств, расширять существующую аэродромную сеть или, наоборот, противник не в состоянии в короткий срок построить необходимые аэродромы? Насколько велика глубина базирования неприятельских воздушных сил и какое количество самолетов на одном аэродроме он вынужден будет сосредоточить? Все это весьма существенно будет влиять на успешность действий по аэродромам. Вот почему вопросы условий базирования и влияния их на результаты операции требуют отдельного рассмотрения.
....

Там вообще забойная информация по этой теме.
Как закончу - надеюсь выложить на сайте.
Удачи!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 363
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.17 22:15. Заголовок: Jugin пишет: Кому н..


Jugin пишет:

 цитата:
Кому неизвестно, а кому известно.



Я так понимаю Вам известно. В таком случае вопрос. Можете указать какая часть люфтваффе базировалась к 22.6.41г. на этих аэродромах?

Jugin пишет:

 цитата:
Форсируется строительство укреплений на линии Варшава - Модлин и по реке Буг, а также аэродромов в районах Ясенка, Дуб...

Jugin пишет:
[quote]На окраине г.Лежайска отстроен военный аэродром, куда якобы прибыло до 200 самолетов.
....
На аэродром г.Кракова, который расположен на его окраине, в направлении Катовице за последнее время прибыло много бомбардировочной авиации, а также большое количество бомб (количество самолетов не установлено).
...
В двух километрах от ст.Завада по направлению м.Белжец и имения княгини Замойской строится подземный аэродром








Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 364
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.17 22:30. Заголовок: Закорецкий пишет: С..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Свидинский пишет:
 цитата:
НА САМОЙ границе УРов не было.

(Для информации) Схема из книги:



Вы явно не понимаете, что сами пишете. Согласно указанной Вами самим схеме УРы не находились на САМОЙ границе.

Закорецкий пишет:

 цитата:
Свидинский пишет:
 цитата:
Позвольте узнать много это сколько? На каком расстоянии от границы аэродром считается приграничным?

Знаете, книгу Лозового-Шевченко я нафоткал уже давно - в январе 2009.
И лишь теперь у меня ручки дошли до нее - все что-то отвлекало, пока выкладывал на сайте другие тексты поменьше размером.
Книга Лозового-Шевченко все же КНИГА, тем более что распознавание с фоток идет хуже - много ошибок.
Вот сейчас оцифровываю "Главу 3":



Повеселили в очередной раз. Ответ на поставленный вопрос обнаружить не удалось.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 365
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.17 23:22. Заголовок: gem пишет: Но само..


gem пишет:

 цитата:
Но самое главное - координаты аэродромов супостата при наличии захваченных в 1939
карт - прекрасно известны. Г. Свидинский, это замечание и к Вам относится.



Вы эти карты видели?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3548
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.17 23:48. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Баранов-то ненастоящий командир 1-й тд.


Врете, шулер. Из Ваших же сведений - с 17.06 настоящий.
marat пишет:

 цитата:
Верно - вам надо.


Опять лжете, наперсточник.
Чтобы опровергнуть Баранова - НАДО ВАМ. Римское право. Доказывание вины -
обязанность обвиняющего.
Вы своими выписками и предположениями его ничуть не опровергли.
Ваше наглое облыгание - НЕ доказательство.
marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Очень даже неглупые советские
генералы сосредотачивали удары авиации по наиболее опасным целям. Как-то так.
Кроме того. О первых часах.


Которые а) не разведаны б) неизвестны.


Вы - дуркогенератор: см. выше.
Аэродромы противника и разведаны, и известны до одного. Поздним утром 22-го
советские авиационные командиры вопреки директиве ставки правильно выбрали
наиболее важные цели.
Но Ионов понимает важность и авиационых целей, потому в 20:00 приказывает:
...4. 6 САД под nрикрытием 15 и 31 ИАП в течение 23.06 уничтожить авиацию противника
на аэродромах в районе: Мемель, Нидден, Тuльзит и содействовать ударной группировке
8-й Армии в разгроме Тауроггенской группировки.
5. 7 САД с рассветом 23.06 уничтожить авиацию противника в районе Пилькаллен,
Инстербург, Гумбиннен и в дальнейшем действовать по плану 8-й Армии.
6. 57 САД и 61 ШАП 8 САД действуют по плану 11-й Армии.
7. Первому эшелону нанести удар по авиации противника на аэродромах в 04:00 23.06,
последующий мощный удар нанести в 07:00 23.06.
8. Напряжение боевой работы: истребителям и штурмовикам по 3 вылета,
бомбардировщикам – по 2 вылета.

marat пишет:

 цитата:
Пройти над головами пехоты и вывалить бомбы в поле?


Это о чем? О планировании или реальных умениях советской авиации?
Придерживайтесь темы! Планировалось и уничтожение на аэродромах
авиации противника.
Не объяснит ничего Ионов. 26 июня (раньше Павлова!) арестован. Расстрелян без суда
23.02.42. Протоколы допросов люди с холодными - или там горячими - лапами
не предъявили.
Да, командование Ионовым авиацией СЗФ было откровенно плохим - по результатам.
Но по такой "логике" будущего маршала Победы Жукова надо было вообще распять
27.06.41 на Красной площади. Какой строй - такая и армия.
marat пишет:

 цитата:
опровергните авторов ВИКИ и справочника комдивы.


В чем? Что Баранов не командовал 1-й тд - это дурная ошибка?!
Так у них и такой нет. Только у Вас, убогого.
marat пишет:

 цитата:
Не вижу "через голову комкора".


А Вы где видите - "приказом комкора" или "в его присутствии"?!
Приказ отдал замНШ ЛВО. Точка.
marat пишет:

 цитата:
а где приказ на применение?


А где второй верблюд, гималайский?
Издательство НКО, по Вашему, от нечего делать и избытка финансирования -
фэнтези для тт. краскомов и генералов печатало, чтоб те поменьше водку
пьянствовали и безобразия насчет баб нарушали?
marat пишет:

 цитата:
А вы за неделю собрались разведать и организовать удар.


Неуч и враль. Первый план (соображения) войны с рейхом начал разрабатываться
осенью 1939.
marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Да ну??!! Кто Вам сказал? А кто - может?


Книжки читайте разные


Я Вас спрашивал: если, по-Вашему, даже дивизия сама себя снабжать не может,
ТО КТО ЭТО ДЕЛАЕТ ЗА НЕЕ?!
Вам осталось убого кривляться...
marat пишет:

 цитата:
отмобилизование тыла занимает 30 дней


Вы читаете, что Вам пишут, прикидывающийся кретином со своими месячными?!
РККА собиралась нападать max мобилизованной и укомплектованной. К 6 июля.
ТОЛЬКО ЭТИМ можно объяснить предвоенную движуху в РККА.
Остальные объяснения ваша банда просрала. Профукала. Про... и т.д.
Ваша банда - жулики и исторические импотенты банкроты.
marat пишет:

 цитата:
Т.е. маневренной войны не готовили, будут сидеть в обороне. ЧТД.


Это ваша жуликоватая банда более полувека тщилась доказать, что СССР готовился к
стратегической обороне. Этому убогому заявлению нет подтверждений, хоть как-то
соотносящихся со здравым смыслом и развертыванием КА.
marat пишет:

 цитата:
я так и не понял какое это имеет отношения к тыловому обеспечению
дивизии.


Да Вам и не надо, племянничек самозваный. Не асилите, убогий жулик.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3549
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 01:28. Заголовок: 2 Свидинский & all


Свидинский пишет:

 цитата:
НА САМОЙ границе УРов не было.


А в 1938 - БЫЛИ. +/- наши возможные расхождения: сколько км в утверждении
"НА САМОЙ". И не врите, что не поняли сразу, даже видя год издания книженции.
Свидинский пишет:

 цитата:
Ответ на поставленный вопрос обнаружить не удалось.


Вот видите, я Вам немножко помог. Самому асилить ответ.
Свидинский пишет:

 цитата:
ПО НОЧАМ со своими рычащими тягачами во время учений выдвигались в места
учебных пусков. Видать тоже для первой операции.


Неужто кажную ночь - учебный пуск? Тогда понятно, как литовцы СА любили.
Пехота же 1941, выдвигаясь ПО НОЧАМ в июне 1941, никаких учебных пусков замышлять
не могла. Более того, УТРОМ она в ППД НЕ ВОЗВРАЩАЛАСЬ. Вы (и все присутствующие)
знаете соответствующие цитаты из документов, поэтому уличать Вас в клоунаде не буду.
"А че писать-то? И так всем всё ясно" (с: навязший в зубах, но актуальный анекдот).
Свидинский пишет:

 цитата:
Можете указать какая часть люфтваффе базировалась к 22.6.41г. на этих
аэродромах?


Свидинский цитирует:

 цитата:
Ясенка, Дуб... На окраине г.Лежайска... аэродром г.Кракова... В двух километрах
от ст.Завада по направлению м.Белжец и имения княгини Замойской строится
подземный аэродром


Я могу. Сразу скажу определенно: у имения княгини Замойской на подземном
аэродроме базировалось 0% Люфтваффе. По понятным Вам причинам.
%% Люфтваффе, базировавшихся на остальных 4-х аэодромах, устанавливаются
методически просто, но крайне утомительно. Бесплатно делать этого не хочется.
Ву компренэ (с: Древопил)? Метод, если интересно, могу изложить
"бэзд-возд-мэзд-но, т.е. дадом", как говорила одна известная Сова. Хотите?
Агентурные данные многократно перекрестно проверяются. Но абсолютного 100%
доверия к ним нет НИКОГДА. Особенно для случаев "500 на аэродроме", чего
тоже не может быть НИКОГДА.
Но, будь Вы Ионовым, очень ли Вас заботило бы - 100 или 80 самолетов на аэродроме
противника? Тем более, что самолеты - расходный материал. Вчера их было около 40,
сегодня может быть 80. "Много! Бомбить, а не считать!" Разумное решение в обстановке
кризиса.
Аэродромы, их количество и координаты Вы знаете точно. Их размеры, что позволяет
оценить число самолетов. Заметьте, я ничего не говорил об авиаразведке. Вы с вруном
marat'ом знать о ней не хотите. А она, как тот суслик...
Хотя, согласен, после заявления ТАСС она могла быть полностью прекращена.
Тем не менее, разведданные для налетов у Ионова были.
Свидинский пишет:

 цитата:
Вы эти карты видели?


А Вы - амазонскую анаконду? Неужто ее нет? Странно - на картинках и видео есть...
Да хоть бы тот суслик...
Прекратите играть на инстинктах ватников. Никаких атомов и молекул Вы тоже
не видели.
А карты Восточной Польши имелись в каждом жандармском отделении.
Как и вальтеры, отметившиеся в Катыни. Табельное оружие.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2197
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 01:35. Заголовок: Вот что меня уже дав..


Вот что меня уже давно не удивляет - отработанная методика ведения "дискуссии" "супер-знатоками".
Главная ее составляющая: врать, врать и врать нагло, с нахрапом.
Вот пример: Свидинский пишет:
 цитата:
НА САМОЙ границе УРов не было.

Допустим. Но можно зайти на сайт "Милитеры", раскрыть книгу генерала Владимирского А.В. "На киевском направлении" (Глава 1) и почитать:
 цитата:
Приграничные укрепленные районы

В полосе 5-й армии вдоль государственной границы весны 1940 г. силами войск и двух военно-строительных отрядов осуществлялось строительство укрепленных районов: Ковельского УРа № 9 — на участке (иск.) Влода-ва, Городло (7 км сев.-зап. Устилуга); Владимир-Волынского УРа № 2 — на участке (иск.) Городло, Скоморохи (5 км сев. Сокаля) и два северных узла обороны Струмиловского УРа № 4 — на участке (иск.) Скоморохи, Крыстынополь{26}.

Состояние и готовность указанных УРов к началу войны были следующими: в Ковельском УРе была основательно оборудована только полоса обеспечения (предполье), проходившая вдоль государственной границы и состоявшая из 14 батальонных районов и одного отдельного ротного опорного пункта;....

Во Владимир-Волынском УРе также была оборудована полоса обеспечения глубиной от 1 до 4 км, включавшая в себя десять батальонных районов полевого типа, построенных вдоль правого берега Буга. Готовность — 80—90 процентов.
....
Основными недочетами в системе долговременной обороны приграничных УРов являлись: малая глубина обороны, включавшая в себя только одну полосу при отсутствии подготовленных рубежей в тылу;.....
Вследствие этих недочетов долговременные сооружения приграничных УРов вместе с их гарнизонами могли рассматриваться лишь как некоторое дополнение и усиление системы полевой обороны.

В целом же вся система приграничных оборонительных сооружений, включая оборудованную на 80—90 процентов полосу обеспечения и недостроенную главную полосу УРов, несмотря на все недостатки, представляла собою довольно развитую инженерную основу для ведения упорной обороны войсками дивизий первого эшелона армии, но при условии своевременного занятия ими подготовленных сооружений.



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3550
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 01:48. Заголовок: 2 Закорецкий & all


Он Вам закономерно ответит: несчитово!
Учитывая
Закорецкий пишет:

 цитата:
недостроенную главную полосу УРов


т.е. не успели за 20 месяцев подготовиться к обороне.
И занять недостроенные УРы тоже не успели. (Спали крепко).
И про доты без фланкирующего огня...
Все гнилые отмазки за четверть века вывалит.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 366
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 02:28. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Вот что меня уже давно не удивляет - отработанная методика ведения "дискуссии" "супер-знатоками".
Главная ее составляющая: врать, врать и врать нагло, с нахрапом.



Значит бьем в точку.


gem пишет:

 цитата:
А карты Восточной Польши имелись в каждом жандармском отделении.




И на них были нанесены аэродромы польских ВВС?



Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3818
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 08:04. Заголовок: Закорецкий пишет: в..


Закорецкий пишет:

 цитата:
вдоль государственной границы


Вопрос терминологии - у самой границы это сколько в граммах? 100 м- 500 м - 1,5 км - 5 км...

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3819
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 08:06. Заголовок: Закорецкий пишет: б..


Закорецкий пишет:

 цитата:
была оборудована полоса обеспечения глубиной от 1 до 4 км


Т.е. до капитальных сооружений УРов от 1 до 4 км от передней линии предполья. Осталось выяснить на каком расстоянии от границы начиналось предполье.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3820
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 08:10. Заголовок: gem пишет: Аэродро..


gem пишет:

 цитата:
Аэродромы, их количество и координаты Вы знаете точно.


Ээээ, немцы разрешали проводить топопривязку местности у аэродромов?
Так-то разведчики насчитали порядка 500 аэродромов в Польше-Восточной Пруссии. Вы себе наряд сил для их атаки представляете?
У немцев столько самолетов не будет( или по 6-8 на аэродром).
gem пишет:

 цитата:
Сразу скажу определенно: у имения княгини Замойской на подземном
аэродроме базировалось 0% Люфтваффе.


По непроверенным данным 500 самолетов.
Вы свои сведения в Кремль сообщили? Торопитесь, на дворе уже 25 марта 2017 г, опаздываете.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3821
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 08:11. Заголовок: gem пишет: Заметьт..


gem пишет:

 цитата:
Заметьте, я ничего не говорил об авиаразведке. Вы с вруном
marat'ом знать о ней не хотите.


Заметьте, это вам следовало Юджину написать, который бросился в бой с ветряными мельницами.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3822
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 08:11. Заголовок: gem пишет: Но, буд..


gem пишет:

 цитата:
Но, будь Вы Ионовым, очень ли Вас заботило бы - 100 или 80 самолетов на аэродроме
противника?


На каком из 500? Очень бы заботило отсутствие конкретной информации.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3823
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 08:13. Заголовок: gem пишет: Вчера их..


gem пишет:

 цитата:
Вчера их было около 40,
сегодня может быть 80. "Много! Бомбить, а не считать!"


А может ни одного. Аэродромов 500 нарыли доблестные информаторы.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3824
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 08:14. Заголовок: gem пишет: А в 1938..


gem пишет:

 цитата:
А в 1938 - БЫЛИ.


Говорят и в 1938 г не были. Особенно Киевский.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3825
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 08:59. Заголовок: gem пишет: Да Вам и..


gem пишет:

 цитата:
Да Вам и не надо, племянничек самозваный. Не асилите, убогий жулик.


Чтд, ничего-то у вас по тыловому обеспечению дивизий нет.
gem пишет:

 цитата:
Это ваша жуликоватая банда более полувека тщилась доказать, что СССР готовился к
стратегической обороне. Этому убогому заявлению нет подтверждений, хоть как-то
соотносящихся со здравым смыслом и развертыванием КА.


Я не знаю, но вы примеры в пользу обороны приводите - заранее завезти увеличенный комплект снабжения, готовится к боям в окружении. Наличный(или даже штатный) транспорт не позволяет брать излишки снабжения с собой в прорыв. Значит, складируем на земле и ждем пока нас окружат и героически боремся.
gem пишет:

 цитата:
РККА собиралась нападать max мобилизованной и укомплектованной. К 6 июля.


Найдите мне приказ о мобилизации от 6 июня, раз 6 июля собрались нападать максимально отмобилизованными. Тылы будут готовы к М+30. Я уж молчу о такой мелочи как создание ударной группировки(развертывание).
gem пишет:

 цитата:
Я Вас спрашивал: если, по-Вашему, даже дивизия сама себя снабжать не может,
ТО КТО ЭТО ДЕЛАЕТ ЗА НЕЕ?!
Вам осталось убого кривляться...


Армейский тыл. Который к М+30.
Вот и попросите Закорецкого нарыть для пользы дела книжку о тыловом снабжении армии.
https://books.google.ru/books?id=6QVUCgAAQBAJ&pg=PT117&lpg=PT117&dq=система+тылового+снабжения+армии+1941+г&source=bl&ots=SSB-2jCnpz&sig=ETOrSxBSbP14hus340xOe-Krg38&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjz0K7e-PDSAhWKBiwKHa79ATYQ6AEIKzAD#v=onepage&q=%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D1%82%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8%201941%20%D0%B3&f=false
gem пишет:

 цитата:
Неуч и враль. Первый план (соображения) войны с рейхом начал разрабатываться
осенью 1939.


Мммм, и сколько аэродромов там предписывалось атаковать?
Вы, дурачок, путаете план (Соображения) с конкретными задачами на конкретный день.
Хотя, главное атаковать, а что там нет никого - этого не может быть. Война все спишет.
gem пишет:

 цитата:
Издательство НКО, по Вашему, от нечего делать и избытка финансирования -
фэнтези для тт. краскомов и генералов печатало, чтоб те поменьше водку
пьянствовали и безобразия насчет баб нарушали?


Оно и сейчас книжки из серии библиотека командира печатает. Наверное завтра на Польшу нападем.
Военная наука она потому и наука, что теоретизирует и разбирает вопросы на случай возможного практического применения. Но не принимает решение об их применении в конкретный день. Поэтому ищите директиву командования.
gem пишет:

 цитата:
А Вы где видите - "приказом комкора" или "в его присутствии"?!
Приказ отдал замНШ ЛВО. Точка.


Вы идиёт? Как комкор может отдать приказ о перемещении дивизии на другой конец округа? Даже Никишев явно получил распоряжение из ГШ. Что, на этом основании скажем через голову командования округа?
Через голову комкора будет если его(комкора) в известность не ставили.
gem пишет:

 цитата:
В чем? Что Баранов не командовал 1-й тд - это дурная ошибка?!
Так у них и такой нет. Только у Вас, убогого.


Идиёт, в том что не командовал с 1 мая 1941 г или с ноября 1940 г. И имя первого комдива засекречено.
У них ведь нет что только с 18 июня 1941 г.
gem пишет:

 цитата:
Планировалось и уничтожение на аэродромах
авиации противника.


Ну почитайте Новикова как это было в ЛВО.

 цитата:
Мысль об упреждающих ударах по вражеским аэродромам возникла у меня в первый же день войны. Но возникла она, конечно, не на пустом месте, а явилась лишь частным проявлением общей теории оперативного искусства Советских ВВС и вытекала из ее сути.
К тому времени мы имели довольно четкую программу боевых действий авиации как в отдельной операции, так и в войне в целом. В частности, теоретически правильно рассматривался и такой важнейший вопрос, как ведение Военно-Воздушными Силами самостоятельных действий по глубокому тылу противника. Во «Временной инструкции по самостоятельным действиям воздушных сил РККА», изданной в 1936 г., указывалось, что «боевая авиация, благодаря мощи своего вооружения, скорости и большому радиусу действия, может решать крупные оперативные задачи во все периоды войны (курсив наш.—Л. Я. ).
Для ударов по вражеским аэродромам в Финляндии было выделено 540 самолетов. В операции участвовали ВВС всех общевойсковых армий Северного фронта{36}— 14, 7-й и 23-й, морских флотов и фронтовая авиагруппа.


Я думаю что МС донес до пустых голов, что такая операция закончилась пшиком именно потому что не было кропотливой работы по авиаразведке аэродромов, а опиралась исключительно на агентурные сведения - по "непроверенным данным до 500 самолетов".
gem пишет:

 цитата:
Но по такой "логике" будущего маршала Победы Жукова надо было вообще распять
27.06.41 на Красной площади. Какой строй - такая и армия.


Идиёт. Не вели воздушную разведку противника. Ага, чтобы "не спугнуть".
gem пишет:

 цитата:
Вы - дуркогенератор:


Да, это я вас сгенерировал.
gem пишет:

 цитата:
Аэродромы противника и разведаны, и известны до одного.


Ага, вот только маленькая деталь - неизвестно есть ли на них авиация.
А так да, все 500 аэродромов. В точности до у мызы княгини Потоцкой подземный аэродром. Если даже в 5 км от, то и то площадь поиска составит 80 кв. км. Но главное атаковать и перепахать поля, по бомбе на каждые 100 кв.м. потребуется всего 78500 бомб.
Для наглядности - 78500/6х100 кг = 1308 самолето-вылетов по одной "разведанной" таким образом цели.
Умножаем на 500 аэродромов...
gem пишет:

 цитата:
Чтобы опровергнуть Баранова - НАДО ВАМ.


Идиёт, я уже привел вам два источника. Не нравятся - опровергайте. Ваша очередь.
Пишите письма в МО с просьбой разъяснить.
gem пишет:

 цитата:
Врете, шулер. Из Ваших же сведений - с 17.06 настоящий.


Из моих сведений - с ноября 1940 г или с 1 мая 1941 г.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3826
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 09:08. Заголовок: Да, для вашего общег..


Да, для вашего общего развития Е. Дриг Мехкорпуса РККА в бою: "17 июня 1941 г в штаб корпуса поступил приказ начальника штаба ЛВО генерал-майора Никишева об отправке 1-й тд в другой район дислокации и исключении дивизии из состава соединения"
У него же командир 1-й тд генерал-майор Иванов Василий Иванович. Из ВИКИ с апреля 1941 г заместитель командира 13-го мк. Т.е. Баранов В.И. командир дивизии с 1 мая 1941 г.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3827
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 11:25. Заголовок: Закорецкий пишет: Х..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Хотя... можно привести цитату и из описания как проводились такие марши "поближе к границе" (к САМОЙ границе!!):

 цитата:
Служба в Белоруссии шла своим чередом, пока 5-го мая 1941 года всю нашу дивизию подняли по боевой тревоге.

Г.К. - Почему объявили боевую тревогу?

Б.О. - Был получен приказ о выходе на запад, к государственной границе. К границе выдвигались все три стрелковых полка дивизии - 28-й, 34-й и 115-й, наш 235-й ГАП и 68-й ЛАП. В первые же дни похода нам выдали боекомплект, приказали всем заполнить «смертные» медальоны, зашить их в карманы гимнастерок, чтобы они всегда были с собой. К границе части дивизии перемещались разными способами и путями.

Дивизионы полка, которые были на тракторной тяге, загрузили на платформы и отправили по железной дороге, а нашему дивизиону пришлось следовать своим ходом, на конной тяге. Шли мы только ночью, в обход населенных пунктов.

Днем делали остановки в лесах или в болотах с высоким кустарником, занимались обычными делами, а с наступлением темноты продвигались ускоренным маршем, пройдя, так сказать, «на рысях» Житковичи, Лунинец, Пинск. Несмотря на кое -какие возможности вздремнуть днем, все же ночью хотелось спать неимоверно, и мы научились спать на ходу, главное - чтобы было за что держаться - за повозку, двуколку, орудие, так можно было спать долго. Но ночные переходы выматывали и людей, и лошадей.

Ночи в мае уже короткие, за пять - шесть часов надо было пройти по 25-30 километров, да еще в предрассветном сумраке подыскать удобное место для дневки.

Всю ночь мы думали о дневном привале, чтобы выспаться, но надо было еще позаботиться о лошадях : накормить напоить, почистить, да и самим надо было поесть, привести себя в порядок, просушить портянки, и когда уже доходило до отдыха, то наступало время обязательной в армии политбеседы. Тут начинались мои дополнительные хлопоты, поскольку меня назначили ( совмещая с командованием отделением) на должность замполитрука батареи (я носил в петлицах четыре треугольника и комиссарскую звездочку на рукаве). Ежедневно я проводил политбеседы с личным составом батареи. Нас же, тех кто проводил политбеседы в подразделениях, также ежедневно собирал на инструктаж комиссар полка майор Разумейко, который сопровождал дивизион на марше. В начале похода основная тема и содержание бесед сводились к одному : «Наше наступление на сосредоточение немецких войск в Польше», перед нами ставилась задача уничтожить эту немецкую групировку.
....


Если почитаете Сандалова и других, то выяснится, что у военных вызывало озабоченность необеспеченность стыка в соседним округом. Вот и выслали одну дивизию на фланг в Малорита.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3828
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 11:34. Заголовок: gem пишет: Она не н..


gem пишет:

 цитата:
Она не нужна по двум причинам: во-первых, в условиях жуткой
гитлеровской опасности мудрый Сталин так и не начал ее строить до августа 1941,
во-вторых... да Вам достаточно и во-первых.


Не, причина одна - опровергает все ваши выкладки. Потому и не нужна.
А что не начали строить, так правильно, время для ее строительства, случись война, будет.
А предварительную работу к маю 1941 г сделали, комендантов УР назначили.
После начала войны осталось лишь провести дополнительную привязку и начать копать.
gem пишет:

 цитата:
Нет.


Да. Ув. Николаевич просто сделал поправку на неадекват. Да/нет.
Любую точку зрения можно не принимать, несмотря на любые доказательства.
Тот же Резун строго говоря ничего не доказал, а сделал подборку "убедительных" иллюстраций, типа старый гуцул и горы хромовых сапог.
Но все его адепты используют его домыслы как "убедительное доказательство". Ну кому-то и кобыла невеста.
gem пишет:

 цитата:
Врете, шулер. Из Ваших же сведений - с 17.06 настоящий.


Повторюсь - это ваши сведения. Причем Баранов пишет что 17 он не успел. так что не с 17, а позже. По вашим сведениям.
По УПК с 1 мая 1941 г взамен убывшего в апреле Иванова.
Где вот он был месяц с лишним Баранов не счел нужным упомянуть. Может отпуск догуливал после финской.



Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3829
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 11:48. Заголовок: gem пишет: "Оч..


gem пишет:

 цитата:
"Оч. большО-ого историка" Городецкого еще помните?


Не, не помню. Я по помойкам не шастаю.
gem пишет:

 цитата:
Старая пошлая речевка: "без бумажки ты - букашка!"


Вот вас когда посадят "за аппарат", тогда и приму вашу аргументацию про намерения.
А до этого будьте любезны доказывать документально.
gem пишет:

 цитата:
Этих войск не хватило бы даже для войны с Польшей. Блеф.
И Вы это знаете.


Бу-га-га, знакомая пестня. А вторжение планировали на 2.10.1938 г.
Красная армия еще не вся подошла.
gem пишет:

 цитата:
Дело не в этом. Может. (Плохая погода, хорошая маскировка вероятного противника,
противодействие с его стороны).


Действительно, дело в том что не было воздушной разведки.
gem пишет:

 цитата:
Ув. Jugin привел агентурные данные, причем явно завышенные. Вы старательно
не заметили - от кого исходит информация. Уж не от РУ ГШ.


Мы якобы чего-то не заметили (разве были должны?!), но и вы старательно не заметили, что Юджин смухлевал, приводя свой ответ на вопрос о воздушной разведке.
Так что какое имеет значение, чьи данные он привел? На вопрос-то не ответил, подменив его.
gem пишет:

 цитата:
Но самое главное - координаты аэродромов супостата при наличии захваченных в 1939
карт - прекрасно известны. Г. Свидинский, это замечание и к Вам относится.


Правда неизвестно есть ли там на самом деле аэродром и используется ли он ВВС противника. Ну и координат как-то не усмотрел - радиус 5 км от точки это 80 миллионов квадратных метров пространства. А если 10, 20...
Кстати, вы уже отказываетесь от своего утверждения, что на подземном аэродроме нет самолетов? Ведь координаты якобы известны.
gem пишет:

 цитата:
Не на мой пост о компетентности "лица" отвечаете. Боитесь.


А есть смысл отвечать? Боюсь, боюсь, аж весь трясусь.
Наличие двух образований не отменяет наличия тараканов в голове.
У нас гарант имеет два высших, но почтения к его словам с вашей стороны не замечал.
gem пишет:

 цитата:
Т.е. Вам можно строить незадокументированные предположения.
Противоречащие мемуарам Баранова.


Мемуары это мемуары, а не истина в последней инстанции. Они противоречат другим источникам. Если уж собрались приводить их в качестве аргумента, то выясните заодно подоплеку с какой целью он так написал. Не можете? Идите лесом.
Дедушка старый, ему все равно, главпур поправит.




Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3830
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 12:21. Заголовок: немного в сторону пр..


немного в сторону про 1-ю тд. Ну вот с чего придурки взяли вот это:

 цитата:
1–ю Краснознаменную, образцово–показательную танковую дивизию для 1–го мехкорпуса


С чего она вдруг показательная и образцовая? Из-за того что первая? Так их сразу 18 создавали. А 14, в которой служил Яков Джугашвили, значит какая?
А 18 тд МВО разве не придворная? Любят у нас в стиле скандалы, интриги и расследования клепать статьи.
Погибло 42 млн человек, потому что 20 млн уже никого не впечатляют. Это из серии чего их жалеть, пиши больше.

 цитата:
1–я дивизия стала самой мощной и укомплектованной в танковых войсках, в ее строю стояло почти 12 тысяч человек и более 400 танков и бронемашин.


А как же 4-й мк, в котором одних КВ и Т-34 под 500? А в 1-й тд ни одного КВ и ни одной Т-34. Значит мощь в БТ-7, а не КВ и Т-34 и правильно немцы их не заметили.

 цитата:
Осенью 1940 года дивизия генерала Иванова участвовала в исследовательском учении «Ввод мехкорпуса в прорыв» с форсированием реки Великая при активной поддержке воздушно–десантных войск и авиации.


А 4-й мк участвовал в учении КОВО с участием наркома Тимошенко и был признан лучшим в РККА. А его командир стал командармом-5. А Иванов всего лишь через полгода замом другого мехкорпуса.

 цитата:
В 4 часа утра немецкие самолеты бомбили штаб корпуса, но генерал Иванов уже находился на командном пункте, который был развернут на опушке леса у деревни Видово.


Как интересно, значит успели оповестить до начала войны.


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2198
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 12:19. Заголовок: marat пишет: А что н..


marat пишет:
 цитата:
А что не начали строить, так правильно, время для ее строительства, случись война, будет. А предварительную работу к маю 1941 г сделали, комендантов УР назначили. После начала войны осталось лишь провести дополнительную привязку и начать копать.

Ага. "Правильное" (очень) объяснение.

Кстати, во-первых, бетон набирает 100%-ную прочность за 28 суток.

А во-вторых, есть описание свидетеля, как тот УР строился и как его бросили почти без боев:
 цитата:
....
Август 1941 года

Скрытый текст


Шумилин Александр - Ванька-ротный


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2199
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 13:18. Заголовок: marat пишет: Вот и п..


marat пишет:
 цитата:
Вот и попросите Закорецкого нарыть для пользы дела книжку о тыловом снабжении армии. https://books.google.ru/books?...=система+тылового+снабжения+армии+1941+г&source=b...=false

По поводу этой ссылки.
Уважаемый marat почему-то поточнее сослаться не смог.
Нарыл лишь такую ссылку.
Как я выяснил, она касается фрагмента из книги Верхотурова Д.Н. "Фиаско 1941. Трусость или измена?".
Фрагмент такой:
 цитата:
Бурный, но неуправляемый рост топливного хозяйства

Система тылового обеспечения Красной Армии за 1930-е годы претерпела вместе с армией огромные изменения. Еще в 1928 году основным видом транспортного средства была гужевая повозка. В этом году в армии было всего лишь 1200 автомобилей, объединенных в четыре автомотоциклетных батальона [141]. В 1941 году в Красной Армии было уже 272,6 тысячи автомобилей, а численность проходящих службу в автомобильных частях достигла 42 тысяч человек. Подобный бурный рост моторизации армии вызвал, естественно, сильнейшие изменения в системе тылового снабжения. Например, пришлось создавать систему снабжения горючим, поскольку годовые потребности армии в топливе к 1941 году выросли до 2,6 млн тонн, в том числе 991 тысячи тонн автобензина. Армия потребляла 29 % всего производимого в стране автобензина [142]. Топливо требовалось для армии, бронетанковых войск, авиации, флота, и для снабжения была в короткие сроки создана целая система складов, включавшая в себя 4 центральных и 245 окружных складов ГСМ общим объемом 700 тысяч кубометров. В 1941 году был создан мобилизационный резерв в размере 1,3 млн тонн топлива, который хранился на 1027 базах Главнефтесбыта. Эти цифры наглядно демонстрируют, насколько быстро развивалась система тылового снабжения Красной Армии и насколько значительных масштабов она достигала. Аналогичное положение было и с другими видами тылового снабжения.

Итак, как я понимаю, "книга" скрывается за номером "142".

Но на указанном ФРАГМЕНТЕ (ознакомительном) из книги Верхотурова Д.Н. я не нашел "списка источников".
Т.е. (для начала) надо было найти ВСЮ книгу Верхотурова Д.Н. и там посмотреть.
Нашел.
Ссылка "142" такая:
 цитата:
142 Бочков Е.А.
"Развитие системы тылового обеспечения Красной Армии в межвоенный период 1921-1941 гг."
Диссертация на соискание ученой степени доктора исторических наук. СПб., 2007. С. 427, 431.

Так что отвечаю на предложение "нарыть книгу": извините, не могу.
"Диссер" как правило выкладывается если не в ОДНОМ экземпляре, то и добраться до тех НЕСКОЛЬКИХ у меня, извините, ручки коротки.
Добраться до СПб мне - ехать два лаптя по карте через фронты и границы. Если учесть, что до Москвы поездом мне пришлось бы выложить порядка 100 баксов (только в один конец), то до Питера еще больше. А заради чего? Вот marat-у важно - нехай и перезванивается. Ему (в РФ) попроще будет, чем мне из "хунтовского" Киева.


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 367
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 15:19. Заголовок: gem пишет: Свидинск..


gem пишет:

 цитата:
Свидинский пишет:

 цитата:
Имеются ли факты проведения советскими ВВС до 22.6.41г. воздушной разведки этим
самых "аэродромов противника"?


Повторю: имеются. Но для Вас и Лангольера фактами они не являются: не из архива, нет подписи
и печати. И не было: это устные свидетельства.




Сообщите чьи это свидетельства. Можно без подписи и печати...

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2200
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 17:01. Заголовок: Закорецкий пишет: Вы..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Выложил часть книги начала 1941 г. "Борьба с авиацией на ее аэродромах" (полковника Лозового-Шевченко В.М.).

Выложил почти всю "Главу 3"



Пока ее готовил, постепенно возникал ответ на один старый вопрос, который безответно "висел" у меня.
Мне не очень было понятно, где была логика у советских Главковерхов, которые выдвинули к западной границе в зону досягаемости возможного удара немецких самолетов кучу аэродромов, расположив на них много своих "устаревших"?
Ну где смысл? Ну не балбесы же такое приказывали?

И вот, вчитываясь в "Главу 3" книги полковника Лозового-Шевченко ответ стал вызревать.
Действительно, скорость у И-16 или у И-153 была меньше немецкого "Мессера-109".
Но ... так это ж в воздухе!
А если те Мессеры еще стоят на земле?
Какая уже будет разница, с какой скоростью И-153 неожиданно шарахнут по ним, стоящим на немецких аэродромах?

Т.е. так сделать имеет смысл лишь ПРИ ПОДГОТОВКЕ ПЕРВОГО УДАРА (неожиданного).
Кроме того, именно для ПЕРВОГО УДАРА имеет смысл использовать стада полки "устаревших" самолетов, которые (!!!) ИМЕЮТ МЕНЬШИЙ ПРОБЕГ при взлете/посадке !!!
Что это дает?
Это дает возможность проще подготовить ПОБОЛЬШЕ аэродромов базирования поближе к границе - становится не такой критичной зависимость от рельефа и прочих условий (в отличие от аэродромных условий для "новейших" самолетов).

Что (в свою очередь) упрощает подвоз немалого количества топлива для всей этой армады именно для ПЕРВОГО ВЫЛЕТА (ну и для "+" - последующих тут же).
Только в этой ситуации (ПЕРВОЙ ОПЕРАЦИИ) все это имеет смысл и логику !!!

А именно с точки зрения обороны - конечно дурь (явная) (что и оказалось с 22.06.41).



Это и др. фото есть на сайте:
Куда делась наша авиация 22.06.41?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2201
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 18:13. Заголовок: Свидинский пишет: Со..


Свидинский пишет:
 цитата:
Сообщите чьи это свидетельства. Можно без подписи и печати...

Как вариант:
 цитата:
....
Верховное командование Вермахта
WFST / отд. L (1. Ор)
Штаб-квартира Фюрера,
001 096а / 41 с. ком.
8 июня 1941 г.

Секретное дело командования
Касается: советских нарушений границы

В Министерство иностранных дел Германии
Лично в руки посла Риттера

В приложении Верховное командование Вермахта препровождает1 сводку нарушений границы советскими самолетами с начала года. К сему надо заметить, что этот список ограничивается такими случаями, факты которых подтверждены с разных сторон. О числе сверх сего происшедших нарушений границы сообщено уже в письме от 23.04.[41].

На указанные в письме от 06.05.[41] угрожающие последствия этих обстоятельств на германской восточной границе с крайней настойчивостью вновь обращается внимание.

Начальник Верховного командования Вермахта
По поручению: подписал Йодль.

1 Приложение.
Сводка нарушений границы русскими самолетами и русскими солдатами
....

Доклад Верховного командования Германской армии германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3831
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 18:41. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Кстати, во-первых, бетон набирает 100%-ную прочность за 28 суток.


И?
Закорецкий пишет:

 цитата:
А во-вторых, есть описание свидетеля, как тот УР строился и как его бросили почти без боев:


Это не строитель. А по строительству 26 июня было принято решение начать строительство рубежа обороны. Были созданы строительные участки и к середине августа сооружения были завершены(если что в июле 31 день, так что прочность набрать успевает). А что бросили ну так не в строителях дело.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3832
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 18:44. Заголовок: Закорецкий пишет: У..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Уважаемый marat почему-то поточнее сослаться не смог.
Нарыл лишь такую ссылку.


Мне ведь не надо. Вот если гему надо, то пусть роет и ищет. Или Вас попросит.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Итак, как я понимаю, "книга" скрывается за номером "142".

Но на указанном ФРАГМЕНТЕ (ознакомительном) из книги Верхотурова Д.Н. я не нашел "списка источников".
Т.е. (для начала) надо было найти ВСЮ книгу Верхотурова Д.Н. и там посмотреть.


Купите, сегодня листал в книжном. Там и про рубеж Осташков-Вязьма материал есть.
Вот если кому надо - отсылаю даже не в архив, а в магазин.
А если не надо, то что им даст список источников?
Закорецкий пишет:

 цитата:
Так что отвечаю на предложение "нарыть книгу": извините, не могу.


Так довоенную статью или книгу. Хоть в журнале "Мурзилка". А если кому надо срочно - в магазине продают Верхотурова. Могут ознакомиться.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3833
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 18:45. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Добраться до СПб мне - ехать два лаптя по карте через фронты и границы. Если учесть, что до Москвы поездом мне пришлось бы выложить порядка 100 баксов (только в один конец), то до Питера еще больше. А заради чего? Вот marat-у важно - нехай и перезванивается. Ему (в РФ) попроще будет, чем мне из "хунтовского" Киева.


Так кому надо-то? Гему - вот пусть и просвещается.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3834
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 19:00. Заголовок: Закорецкий пишет: ..


Закорецкий пишет:

 цитата:
вот, вчитываясь в "Главу 3" книги полковника Лозового-Шевченко ответ стал вызревать.


Поразительно! Ответ давно был озвучен - ознакомьтесь с боевым радиусом наших самолетов И-16 и И-153.
И-153 - 510 км дальность полета, боевой радиус не более 170 км.
Время реакции с аэродрома в 170 км будет за 30 минут. Т.е. после оповещения постов ВНОС с границы о приближении авиации противника надо получить задание и лететь. 30 минут. Враг успеет отбомбиться и улететь.
Если же постоянно барражировать над советскими войсками, то наряд сил окажется запредельный - 30 минут в районе назначения и 1 час в полете. С учетом резерва и послеполетного обслуживания самолетов вряд ли более 2-х вылетов в день по 15 самолетов за раз от полка. (15 летят, 15 в районе, 15 возвращаются, 15 резерв).
Аналогично И-16 имел дальность практическую 440-680 км, боевой радиус на уровне 150-220 км.



Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3835
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 19:02. Заголовок: Закорецкий пишет: А..


Закорецкий пишет:

 цитата:
А именно с точки зрения обороны - конечно дурь (явная) (что и оказалось с 22.06.41).


Это дурь с точки зрения наступления - конфигурация ЗОВО получается охваченной с трех сторон аэродромами противника. Потому и основной удар планировали из КОВО.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3836
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 19:06. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Как вариант:



 цитата:
По предположению русский, 1 км вглубь страны


1 км вглубь страны, 1 , Карл! У русских аэродромы в 20 км, а у немцев вообще авиация на западе, налеты делает на Англию. Что он там мог разведывать в глубине 1 км от границы!

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2202
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 20:09. Заголовок: marat пишет: А по с..


marat пишет:
 цитата:
А по строительству 26 июня было принято решение начать строительство рубежа обороны. Были созданы строительные участки и к середине августа сооружения были завершены(если что в июле 31 день, так что прочность набрать успевает). А что бросили ну так не в строителях дело.

Вообще-та кроме затвердевания бетона еще требуется ряд операций. И если о строительстве УР-ов где-то в тылу вспомнили ПОСЛЕ 22.06.41, то о строительстве УР-ов на новой границе вспомнили почему-то гораздо раньше:
 цитата:
Ночью 10 марта нас подняли по тревоге, экипировали полной выкладкой. В свои казармы мы больше не вернулись. Через четверо суток батальон передислоцировался по железной дороге под город Таураге Литовской ССР, где был создан Прибалтийский особый военный округ (командующий — генерал-полковник Ф. И. Кузнецов). Возникла необходимость срочно создать там приграничный оборонительный рубеж почти на 350 километров — от Балтийского моря до правого фланга полосы Западного особого военного округа.

Перед командованием Прибалтийского округа была поставлена ответственная задача: в кратчайший срок возвести военно-инженерные сооружения в 160 батальонных укрепрайонах. В частности, требовалось построить до 2000 дотов и создать противотанковые препятствия общей протяженностью более 100 километров.

Наш 259-й отдельный саперный батальон, возглавляемый капитаном Николаем Петровичем Новочадовым, вошел в 91-е управление военного строительства и приступил к созданию Таурагенского батальонного укрепрайона. /5/

Я, будучи командиром саперной роты, стал также начальником строительства объектов на выделенном нам участке предполья.

РАТНЫЕ ДЕЛА САПЕРОВ

От середины марта до конца июня сколько-сколько времени? 31 день, говорите?
Поболее?
Успеют?
Не успели:
 цитата:
Советские пограничники, стоя насмерть, оказали моторизованной лавине агрессора упорное сопротивление. Так же храбро и мужественно сражались и воины 125-й стрелковой дивизии. В первый день войны и нам, саперам, довелось пройти боевое крещение. Враг, не овладев с ходу многими приграничными узлами сопротивления, подавил большинство из них артиллерийско-минометным огнем , а также ударами с воздуха и обошел стороной.

Бросили те УР-ы после скоротечного боя:
 цитата:
(22.06.41, где-то 1-я половина дня) — Не пора ли нам отходить?— как-то нерешительно спросил политрук А. Н. Ешков, словно прочитав мои мысли. После тягостного раздумья он добавил:— Связной от капитана Новочадова, видимо, погиб в пути следования. Патронов осталось по пять штук на брата. Мы имеем десять, от силы пятнадцать минут, чтобы вывести роту через пока еще не захваченный двор мясокомбината. Промедлим — погубим и себя, и почти безоружных людей.
....
Не успел я что-либо ответить, как по траншее к нам подбежал младший лейтенант пограничных войск, взвод которого был нашим соседом по обороне на левом фланге.. Из-под зеленой фуражки прибывшего выглядывала окровавленная повязка.

— Командир третьей роты саперов?—обратился он ко мне.
— Да, лейтенант Кузнецов,— представился я.
— Смертельно раненный связной к вам не дошел — скончался у меня на руках. Его последние слова были: «Выполняйте следующий приказ».
— Следующий приказ гласит отвести роту в другой район,— говорю пограничнику.— Вы с нами?
— Нет, у нас своя задача... Однако прикроем вас огоньком.

Рота организованно, без потерь оторвалась от противника и в 12 часов 30 минут прибыла в пункт сбора. Здесь своего батальона мы не застали: поротно он был придан двум полкам 125-й стрелковой дивизии. Оставленный комбатом связной сообщил также, что в поход вышел и весь обоз нашей роты — десять пароконных повозок с немудреными орудиями саперного труда.

— Товарищ лейтенант, в ваше распоряжение оставлена полуторка, — доложил водитель машины.
Эта новость нас обрадовала. Марш предстоял длительный, в северо-восточном направлении, протяженностью до 120-ти километров.
Решили идти и днем, и ночью, делая лишь короткие привалы.

marat пишет:
 цитата:
Купите, сегодня листал в книжном.

Во-первых, у нас с российскими книжками дело сложнее. Во-вторых, по этой и не надо - я нашел в Интернете. Могу сам кому-угодно выслать.

marat пишет:
 цитата:
Это дурь с точки зрения наступления - конфигурация ЗОВО получается охваченной с трех сторон аэродромами противника. Потому и основной удар планировали из КОВО.

Так таки ПЛАНИРОВАЛИ???
"Удар"??
А оборона не планировалась?
Вообще?

marat пишет:
 цитата:
1 км вглубь страны, 1 , Карл!

Ну че косить под дурачка? Или работа такая:
Там кроме этого случая дается еще куча. В основном с высотой, реже с высотой и временем, есть и с дальностью до каких-то нас. пунктов. Вряд ли те нас. пункты были ближе 1 км до границы. Примеры (оттуда):
 цитата:
11.04.[41] два двухмотор[ных] самолета типа СБ-2 перелетели на большой высоте город Бельц. 11.04.[41] были видны по 1 самолету у Малкинии и у Остров-Мазовике. Точно также 14.04. [41] донесено об одном советском самолете над Лаугсцаргеном
....
9 - 17.04 Свидер
4 одномот[орных] моноплана кружили над Свиддерном на высоте 1000 м

22 - 09.05 Радебы
3-4 килом[етра] над германской территорией

40 - 05.06 Сарнаки
1 русск[ий] самолет, [летевший] с севера на большой высоте через Буг на Сарнаки (22 км сев[еро]-вост[ок] к Бельску-Подляски)

Кому не в лом - берет карту, курвиметр и меряет сколько там км от границы.
После чего составляет таблицу, выкладывает, а мы все вместе оценим.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 368
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 21:00. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Кому не в лом - берет карту, курвиметр и меряет сколько там км от границы.
После чего составляет таблицу, выкладывает, а мы все вместе оценим.



Давайте попробуем.

Закорецкий пишет:

 цитата:
11.04.[41] два двухмотор[ных] самолета типа СБ-2 перелетели на большой высоте город Бельц. 11.04.[41] были видны по 1 самолету у Малкинии и у Остров-Мазовике3. Точно также 14.04. [41] донесено об одном советском самолете над Лаугсцаргеном4. Несколько самолетов перелетели 15.04.[41] демаркационную линию в районе Дынов — Лодзина — Лоско5. В один день 17.04.[41] наблюдались над германской областью 8 самолетов, а именно по 4 у Дейменроде и Свид-дерн, 19.04.[41] 2 самолета над Малкинией и еще один на высоте 200 м (!) над Островице.



Белз -Германия- 1 км от границы.
Малкиня-Гурна на 22.6.41г. приграничный городок на территории СССР.
Острув-Мазовецкий - Германия (3-4 км от границы).
Лаугсцарген - (правильно Лаугжарген) - ныне Лауксаргяй -Германия - 1,5 км от границы.
Дынов- Германия - 1 км от границы.
Лодзина -Германия - 1 км от границы.
Дойменроде и Свидерн пока не нашел.
Островице- Германия - 5 км от границы.

Вывод: имели место факты нарушения границы вероятнее всего связанные с потерей ориентировки пилотами. Кстати и в начале июня 1941г. я находил у немцев донесения, в которых упоминается нарушение советскими ВВС демаркационной линии. В некоторых из них немцы пишут, что русские (истребители), залетев к немцам, производили разворот и летели обратно.
И наконец главное. Фактов ведения советскими ВВС разведки немецких аэродромов не видать.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3837
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 22:07. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Вообще-та кроме затвердевания бетона еще требуется ряд операций. И если о строительстве УР-ов где-то в тылу вспомнили ПОСЛЕ 22.06.41, то о строительстве УР-ов на новой границе вспомнили почему-то гораздо раньше:


Потому что далеко в тылу, потому и вспомнили позже.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Во-вторых, по этой и не надо - я нашел в Интернете. Могу сам кому-угодно выслать.


Гему.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Так таки ПЛАНИРОВАЛИ???
"Удар"??
А оборона не планировалась?
Вообще?


Лучшая защита - нападение.
Извините, я забыл что вы ушиблены службой в армии.
Там, на вашем уровне, не учат стратегии.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Кому не в лом - берет карту, курвиметр и меряет сколько там км от границы.
После чего составляет таблицу, выкладывает, а мы все вместе оценим.


Когда найдете 150 км от границы, тогда и напишите.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2203
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 22:09. Заголовок: Свидинский пишет: им..


Свидинский пишет:
 цитата:
имели место факты нарушения границы вероятнее всего связанные с потерей ориентировки пилотами.

Ну, если бы за полгода это был ОДИН случай, тогда ладно, можно было бы предположить про "случайность".
Но неоднократность? А для чего те пилоты шастали вдоль границы? С какого перепугу? Других мест на 1/6 Земли не нашлось?

И заявки, что, дескать, высота не фонтан - 1 км, 2 км ("лишь") - это еще как посмотреть.
Можно зайти на сайт Таблица расстояния до горизонта (удаления горизонта) в зависимости от высоты глаз наблюдателя и посмотреть дальность до горизонта в км:
 цитата:
1 км - 120 км
1.5 км - 140 км
2 км - 170 км
3 км - 200 км
4 км - 230 км
и т.д.

Цитаты из немецких документов:
 цитата:
Держался 1/2 часа над германской территорией....
Острув-Мазовецка 3000 м высоты....
4 одномот[орных] моноплана кружили над Свиддерном на высоте 1000 м....
Кружился 15 мин. над германской территорией; вероятно, сделаны снимки....
Гранне 3 самолета, высота 1500 м....
1 русск[ий] разведывательный самолет (12[00]-1500 м высоты)....
1 русск[ий] преследователь]3 одноместный самолет (И-16) на высоте 2000 м, перелетел казармы, Войеце, Ково, вокзал Остроленки....
1 самолет (около 4000 м высоты), юго-вост[очнее] Бяла-Подляски — Ломачи

"Случайно залетали"?
В конце-концов не особо дискуссионно. Но условия для наблюдений на 120 - 230 км вглубь немецкой территории имелись.
И время чтобы зарисовать/сфоткать. Для этого не обязательно лететь строго перпендикулярно "объекту".

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2204
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 22:12. Заголовок: marat пишет: Лучшая ..


marat пишет:
 цитата:
Лучшая защита - нападение.

О!
Так а .... о чем тогда базар?
Пора закрывать тему?
Ау! Модераторы!
Тема достигла конца!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.17 02:55. Заголовок: marat пишет: А до э..


marat пишет:

 цитата:
А до этого будьте любезны доказывать документально.


Есть документы о начале отмобилизования дивизий 22.06, а вот документа разрешающего это делать до сих пор не нашли. Будем утверждать, что мобилизация не началась до 23.06?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3838
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.17 08:10. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну, если бы за полгода это был ОДИН случай, тогда ладно, можно было бы предположить про "случайность".


Один??!! Вы серьезно? При 20000 самолетах ВВС СССР, из них порядка 1000 в 50 км полосе от границы?
Где-то упоминалось, что аэродром в Белоруссии имел ВВП в сторону границы и пилоты невольно постоянно пересекали в этом месте границу.
Закорецкий пишет:

 цитата:
А для чего те пилоты шастали вдоль границы?


А ознакомится с ориентирами и местностью? Если что воевать собирались у границы, а не в 500 км от нее вглубь страны.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Можно зайти на сайт Таблица расстояния до горизонта (удаления горизонта) в зависимости от высоты глаз наблюдателя и посмотреть дальность до горизонта в км:
 цитата:
1 км - 120 км
1.5 км - 140 км
2 км - 170 км
3 км - 200 км
4 км - 230 км


Мля, а что человеческий глаз увидит на 120 км???? Или в истребитель стереодальномер с базой 12 метров впихивали?
Максимум 1 км видимость, на 5 км это уже точка.
Закорецкий пишет:

 цитата:
О!
Так а .... о чем тогда базар?
Пора закрывать тему?
Ау! Модераторы!
Тема достигла конца!


Да, да, тема начала войны мною изучена, мне все ясно(МС).
Дяденька, вы не путайте стратегию с тактикой. Найдете указ/директиву/решение о начала боевых действий - пишите. Обсудим.
Юрист пишет:

 цитата:
Есть документы о начале отмобилизования дивизий 22.06, а вот документа разрешающего это делать до сих пор не нашли. Будем утверждать, что мобилизация не началась до 23.06?


Вы не путайте отмобилизование первого эшелона дивизии с началом войны с объявлением мобилизации в стране. В первом случае есть положение о мобработе, где сказано что с объявлением боевой тревоги дивизия за счет внутренних ресурсов отмобилизует первый эшелон и выступает для выполнения задачи. Нападение немцев 22.06.1941 г было? Тревогу в войсках объявили? Вот первый мобэшелон дивизий и укомплектовали за счет внутренних ресурсов - грубо 23 роты из 27, 12 батарей ДА из 17, без тылов потопали к рубежу развертывания. Остальные остались в ППД в ожидании объявления мобилизации и приема мобконтингента.

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 837
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.17 12:26. Заголовок: gem пишет: Спасибо,..


gem пишет:

 цитата:
Спасибо, достаточно.
Вы прибавили еще один случай в список скрытых мобилизаций (даже без объявления БУС)
в СССР в 1939-41 гг.


Да в своем ли вы уме? БУС были объявлены 6-7 сентября.


 цитата:
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 22 сентября 1939г. «О мобилизации
призванных на учебные сборы военнообязанных запаса по Московскому,
Калининскому, Ленинградскому, Белорусскому, Киевскому, Харьковскому
и Орловскому округам»
Текст-то читали? Вы лжец. Или полный невежда и неуч.
Выбирайте.


Подозреваю, что вы как раз и есть невежда и неуч, текст либо не прочитавший, либо нарочно ограничивающийся лишь заголовком.
Повторяю - в данном Указе речь идет лишь об изменении статуса уже призванных более ранним распоряжением, т.е. это не физическое действие. Почему данный Указ вышел после 17.09., в отличие от предварительного 17.07. для ХГ, на 100% не уверен. Возможно, призванных по БУС в первые дни Польского похода не планировали массово привлекать, возможно просто протупили на пяток дней.


 цитата:
Через 12 дней после Указа от 22.09. Молотов тоже был ясновидящим, как и Вы?
Заранее знал о провале переговоров? Сталинцы ломали комедию?


Причем тут ясновидение, если все прописано в приложении к Пакту? А для ввода войск отмобилизование по-любому нужно - и по факту, именно потому что переговоры провалились, пришлось еще в начале 1940 г. суетиться.


 цитата:
для СССР неизбежность войны - данность, при социализме не требующая доказательств.
(В представлении советских коммунистов сохранялась вплоть до конца 50-х - сер. 60-х годов).
И лучшим способом начала её (войны) для неслабой страны является нападение.
А вот конкретные сроки нападения определялись, как говорил дядя Вова в Кин-дза-дза -
"Ну, эт на глаз". По обстановке. Обстаканилось в к. апреля 1941.


Нет, для СССР эта "неизбежность данности" (или наоборот) была обусловлена до ядерной эпохи как минимум сопоставимостью ресурсов соцлагеря с ресурсами каплагеря.
А "лучший способ" был актуален при ипользовании противоречий внутри каплагеря, то бишь определенности в помощи/невмешательстве части каплагеря.
Т.о., ваше "по обстановке" превращается... превращается в перманентность революции, попросту троцкизм


 цитата:
Другой коллега высечет Вас самостоятельно. Я же обращу Ваше внимание на то, что он,
скорее всего, подразумевает развертывание и доукомплектование - очень значимую,
но часть скрытой мобилизации. Мы, действительно, слегка расходимся в этом частном
сроке (недель на пять), но наше согласие по сути - налицо.


Я и говорю - определитесь с другим коллегой в наименованиях и определениях, не используя уже занятые (т.е. строго определенные) понятия. В т.ч. и "сути"
Одно употребление вами словосочетания "скрытая мобилизация" без начала ее даты и указания сроков для участвующих в ней ранее вызывало гомерический хохот, а сейчас уже лишь зевоту.


 цитата:
Тактически. И то - далеко не везде. За последние годы выяснилось, что и с оперативной
т.зр. - тоже. Что касается стратегической неожиданности - то ее вообще не было.


Тогда у вас вылезает неувязка с якобы определенным временем нападения. Мое мнение вы знаете - с военной т.з. было надо, но с политической нельзя.

Jugin
пишет:

 цитата:
Что дивизии могут быть отмобилизованы по одиночке. До подтверждения Вами Ваших же слов ...


Цитатку с употреблением мною слов "могут быть отмобилизованы по одиночке", будьте любезны привести, п-бол.
Мне не трудно еще раз повторить свой тезис - при одновременном начале отмобилизования сроки окончания могут быть разными.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3554
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.17 17:56. Заголовок: 2 Свидинский & marat & all


Свидинский пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
А карты Восточной Польши имелись в каждом жандармском отделении.

И на них были нанесены аэродромы польских ВВС?


На них нанесена деревня Хлоповка, проехав в телеге мимо которой агент доложил, что
в 2-х верстах вдоль единственной дороги в направлении имения пана Пшекшифюцюльского
видел на огороженном колючкой поле цельный полк немцев и много летающих и стоящих
немецких еропланов.
- Сколько - много?
- Мабуть, 300, а то и - 500!

(Чем больше назовешь - тем больше заплатят, хлопская логика.
Ни один более-менее не то что обученный, даже просто школьнообразованный агент
такое идиотское число не назовет).
Свидинский пишет:

 цитата:
Значит бьем в точку.


Наоборот. Набрасывание субстанции на вентилятор. И много.
marat пишет:

 цитата:
разведчики насчитали порядка 500 аэродромов в Польше-Восточной
Пруссии.


Это наверняка "не те" разведчики. Другого ведомства. Но предположим.
И в какой разведсводке они об этом доложили ГШ?
marat пишет:

 цитата:
На каком из 500? Очень бы заботило отсутствие конкретной информации.


Профессионалов бредни ГБ и НКВД совершенно не заботили. Так, военная разведка
Северного флота и 14-й армии разведали и аэродромы вероятного противника, и число
самолетов на них с общей погрешностью не более 10-15%. Ссылки на документы - в книгах
Солонина. Вам надо - Вы ищите.
marat пишет:

 цитата:
Говорят и в 1938 г не были. Особенно Киевский.


Пусть говорят. "Имя вам Легион".
marat пишет:

 цитата:
Чтд, ничего-то у вас по тыловому обеспечению дивизий нет.


Огорчаете, шулер. Их есть у меня. Ваши бодрые лживые вопли о том, что
Вы что-то доказали - приелись.
Вот наша знакомая 1-я танковая по абсолютно всем известным материалам
была обеспечена автотранспортом и тракторами близко к 100%.
Отлично дравшаяся у Перемышля 99-я сд (до января 1941 ею командовал
Власов, тот самый) имела машин - 345 шт. (62% от швв), тракторов - 28 (28%,
ужос!) 9912 л/с (68,5%). И уж не недостаток тракторов заставил будущую
Краснознаменную отступить - а приказ. Да, 99-й "повезло". Ей
противостояли сравнимые по силе, хотя, по-Вашему, блестяще
"тыловоукомплектованные" части вермахта. Что в первые дни войны не сильно
помогало им не драпать.
Вот видите, что-то я знаю. А Вы - мелкий лживый демагог.
marat пишет:

 цитата:
Тылы будут готовы к М+30.


Прекратите изображать менструирование. Вам много раз все объяснили.
Месяц - это мобилизация с нуля. От повсеместных штатов мв и нахождения всех
соединений и частей неразвернутыми, в их ППД. К отмобилизованности и развернутости
в штатах вв всей ДА.
marat пишет:

 цитата:
Армейский тыл. Который к М+30.


Укажите мне штатный армейский тыл в победном январе 1945. Руководимый
штармом. И количество в нем автомобилей и повозок с лошадями.
Задача попроще: штат тыловых транспортных частей армии.
Вот, например, у 4-й армии (4 сд, 14-й мк - 2тд и 1 мд, УР, 10-я САД, корпусных ап).

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3555
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.17 18:00. Заголовок: 2 all


marat пишет:

 цитата:
Найдите мне приказ о мобилизации от 6 июня,


. Дурка вкл. Бесполезно.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3839
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.17 19:29. Заголовок: gem пишет: Дурка вк..


gem пишет:

 цитата:
Дурка вкл. Бесполезно.


Печалька.
gem пишет:

 цитата:
Это наверняка "не те" разведчики. Другого ведомства. Но предположим.
И в какой разведсводке они об этом доложили ГШ?


Как известно Жуков вообще не получал информацию. ГРУ подчинялось напрямую Сталину. Как и разведка Коминтерна, НКВД и т.д. и т.п.
Т.е. без сведений сверху ГШ вообще не мог планировать нападение на аэродромы.
gem пишет:

 цитата:
Так, военная разведка
Северного флота и 14-й армии разведали и аэродромы вероятного противника, и число
самолетов на них с общей погрешностью не более 10-15%. Ссылки на документы - в книгах
Солонина. Вам надо - Вы ищите.


К счастью, нет у меня книг Солонина о 25.06.1941 г. И как бы 14-я армия и СФ в обсуждении войны с Германией...

 цитата:
Скорее всего, пролет над Кандалакшей именно этих самолетов и был зафиксирован в донесениях командования Северного флота.


Интересно, свои выводы вы сделали из этой фразы Солонина? Да, и кто же из вас бОльший идиот...
http://www.urantia-s.com/library/solonin/stupidity/full
gem пишет:

 цитата:
Пусть говорят. "Имя вам Легион".


Да, да "Ничего не вижу, ничего не слышу". А я нормальный.
gem пишет:

 цитата:
Прекратите изображать менструирование. Вам много раз все объяснили.
Месяц - это мобилизация с нуля. От повсеместных штатов мв и нахождения всех
соединений и частей неразвернутыми, в их ППД. К отмобилизованности и развернутости
в штатах вв всей ДА.


Т.е. директивы от 6 июня нет, но кудахтать о перманентной мобилизации вы продолжаете?
gem пишет:

 цитата:
Вот наша знакомая 1-я танковая по абсолютно всем известным материалам
была обеспечена автотранспортом и тракторами близко к 100%.


А вы так и не поняли. Тыл это структуры снабжения и перевозки грузов выше дивизионного уровня(армейский и фронтовой). А их нет. будут к М-30.
А что танковая дивизия - запасов хватает на 3-5 дней. Потом все, ждем-с откуда надо грузиться. А тылы неразвернуты, а специалистов нет, а где какой склад - неизвестно. А что есть на ближайшем складе и где это лежит - неизвестно. В итоге пустяковую запчасть снимают с машины на хранении, а не беоут с соседнего склада - ибо не ведают, где она лежит. А посмотреть некому. А указания раздать из штаба фронта о порядке обеспечения некому. За что Павлова и кокнули в итоге. Кому интересно - на сайте памятьнарода есть документ о первых днях в Минске. Куда-то скачал.
gem пишет:

 цитата:
Укажите мне штатный армейский тыл в победном январе 1945. Руководимый
штармом. И количество в нем автомобилей и повозок с лошадями.


А структуру тыла резко поменяли к 1945 г. Потому ваши аналогии и стенания - в бордель.
gem пишет:

 цитата:
Задача попроще: штат тыловых транспортных частей армии.
Вот, например, у 4-й армии (4 сд, 14-й мк - 2тд и 1 мд, УР, 10-я САД, корпусных ап).


Архивы открыты. Или вы хотели оплатить познания?



Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2205
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.17 22:59. Заголовок: Сейчас готовлю Главу..


Сейчас готовлю Главу 4 книги Лозового-Шевченко. Понравились откровения, какими средствами эффективно что там на аэродромах уничтожать (убивать):
 цитата:
ГЛАВА IV ОБЪЕКТЫ НАПАДЕНИЯ И СРЕДСТВА ПОРАЖЕНИЯ
......
Средства поражения

Современные воздушные силы могут применять следующие средства поражения:
1) авиационные бомбы — осколочные, фугасные, зажигательные, рассеивающие и химические;
2) огонь из обыкновенных и крупнокалиберных пулеметов;
3) огонь из малокалиберных пушек, установленных на самолетах:
4) отравляющие вещества.

Кроме этого, могут применяться дымовые бомбы или специальные дымприборы, назначение которых — нейтрализовать объекты путем задымления. Чаще всего дымы будут использоваться при нападении на крупные стационарные аэродромы, прикрываемые сильной наземной ПВО. В этих условиях иногда может быть целесообразным ослепить дымом зенитную оборону противника вместо подавления ее непосредственным нападением.
....
Наиболее эффективным средством при действиях по рассредоточенным на земле самолетам является пушечный огонь. Существующие авиационные пушки имеют калибр от 20 до 37 мм и скорострельность от 100 до 250 выстрелов в минуту. Бризантные, бронебойные и трассирующие снаряды этих пушек снабжены весьма чувствительными взрывателями. Прямое попадание 1—2 снарядов гарантирует вывод самолета из строя. Учитывая эти качества авиационных пушек, а также и большую дальность огня (до 5000 м), можно сказать, что применение пушечных самолетов для нападения на аэродромы вполне целесообразно. Нападение польских пушечных истребителей ИЗЛ-24 на танковые колонны немцев в районе Ченстохова и вывод ими из строя до сотни танков, а также успешные нападения на германские бронетанковые дивизии и мото-мехчасти во время сражения во Фландрии (1940 г.) французских пушечных истребителей свидетельствуют о высокой эффективности этого средства поражения. Сочетание пушечного огня с бомбометанием с пикирования при нападениях на аэродромы должно резко увеличить потери противника как в личном составе, так и в материальной чисти.
/94/

Применение ОВ, особенно в сочетании с другими средствами, должно также найти широкое применение в борьбе с авиацией противника на ее аэродромах. Поливка СОВ площади аэродрома, на которой рассредоточены боевые самолеты, может нанести большое поражение личному составу и задержать вылет самолетов, так как дегазация их потребует довольно продолжительного времени. Разрушение летного поля или цементных взлетных полос фугасными бомбами в комбинации с поливкой СОВ будет для противника наиболее тяжелым, так как потребует дополнительных сил и средств на дегазацию и значительно увеличит сроки восстановления аэродрома.

Помимо всех перечисленных средств поражения, очень большое значение будет иметь применение всякого рода самовоспламеняющихся или зажигаемых посредством зажигательных бомб горючих жидкостей. В 1932 г. японцы пытались применять это средство в Китае, сбрасывая с самолетов бидоны с горючим и затем поджигая разлившуюся по земле жидкость.

Надо ожидать, что более усовершенствованный способ применения горючих жидкостей с воздуха даст большие результаты в деле уничтожения неприятельских самолетов на аэродромах. Для того чтобы вывести из строя боевые самолеты, замаскированные и рассредоточенные по окраинам аэродромов, самым действительным средством, как уже указывалось выше, будет выжигание всех местных предметов. Поэтому поливка подозрительных районов горючей жидкостью и возникновение в них пожаров приведут не только к обнаружению расположения боевых самолетов и складов, но в большинстве случаев к уничтожению их.

Рассмотрев существующие средства поражения для действий авиации по объектам на аэродромах, можно их представить в виде следующей таблицы:
........

Жечь напалмом!!!! Все!!!! Всех!!!! + Поливая ОВ из бочек!!!!! + Бомбы-бомбы-бомбы фугасы!!!! И очереди из пушек!!!! Очередями!!!! Фойер!!!!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 02:40. Заголовок: marat пишет: Вы не ..


marat пишет:

 цитата:
Вы не путайте отмобилизование первого эшелона дивизии с началом войны с объявлением мобилизации в стране.


Я не путаю. Мобилизация объявлена с 23.06. А Северный фронт, например, докладывает о начале отмобилизования по МП-41 22.06. (см. оперсводку № 1 на 22-00 22.06.41).


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3840
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 09:16. Заголовок: Юрист пишет: Я не п..


Юрист пишет:

 цитата:
Я не путаю. Мобилизация объявлена с 23.06. А Северный фронт, например, докладывает о начале отмобилизования по МП-41 22.06. (см. оперсводку № 1 на 22-00 22.06.41).


Сводка на 22.00 22.06.1941 г. Указ ПВС о мобилизации подписан 16.00 22.06.1941 г. Телеграмма ушла в округа на места плюс-минус в это же время. Почему округ не может в сводке сообщить что приступил к отмобилизованию? Расклейка афиш, подготовка приемных пунктов и площадок входит в мобилизацию.
Мобилизация объявлена 22.06.1941 г около 17.00 с началом 6.00 23.06.1941 г

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3841
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 09:17. Заголовок: Закорецкий пишет: Ж..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Жечь напалмом!!!! Все!!!! Всех!!!! + Поливая ОВ из бочек!!!!! + Бомбы-бомбы-бомбы фугасы!!!! И очереди из пушек!!!! Очередями!!!! Фойер!!!!


Теория.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3562
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 17:59. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
ознакомьтесь с боевым радиусом наших самолетов И-16 и И-153.
И-153 - 510 км дальность полета, боевой радиус не более 170 км.


Теперь "переверните ситуацию", как учили молодого Витю Резуна в одной бурсе,
и доложите почтенному собранию "боевой радиус" Ме-109F.
Не хочется? Эх, опять за Вас приходится работать... Халявщик Вы эдакий...
http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109f.html#LTH
480 км - без подвесных баков. Но догоняют все-таки без них.
Легкая (без 1/2 топлива, бомб и РС) Чайка
http://www.airwar.ru/enc/fww2/i153.html будет уходить на скорости 420 км/ч, а немцу
еще надо добежать до машины и взлететь. И кто сказал, что ему дадут это
сделать И-16, прикрывающие (по науке) штурмовку?
Учите матчасть, лодырь.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3563
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 18:28. Заголовок: 2 Лангольер & all


Лангольер пишет:

 цитата:
БУС были объявлены 6-7 сентября.


Ох, и вломлю же я Вам... Как Штирлиц Холтоффа не охаживал...
Вы говорили о зимней, "дополнительной" мобилизации ПОСЛЕ
пресловутых (ПОСЛЕДНИХ в СССР) БУС для войны с Польшей.
Ссылаясь на Шапошникова.
Запасайтесь йодом и зеленкой.
marat пишет:

 цитата:
Мля, а что человеческий глаз увидит на 120 км????


Собственный дом в отличную погоду, как один советский космонавт.
Пролетавший на высоте ~ 180 км. Предел разрешения по Рэли.
А что, у летнаба хотя бы бинокля не было?
Но дело не в этом. Пролетая в 20 км от границы над своей территорией,
можно заснять крупные объекты в 20-30 км на вражеской территории.
Еще раз: координаты аэродромов известны. Аэрофоторазведка пытается
установить ориентировочное ЧИСЛО самолетов на них.
Есть и такая вещь, как РАДИОРАЗВЕДКА. Люфтваффе не могли оперировать,
не используя радио. Не в Чухломе. Избаловались оне.
Именно радиоразведка дала Головко и Фролову данные, о которых я писал выше.
Для кого я пишу известнейшие вещи?
Самовлюбленные неучи, мля .
marat пишет:

 цитата:
Как известно Жуков вообще не получал информацию. ГРУ подчинялось
напрямую Сталину.


Известно???!!!!
Наябедничать, что ли? Ваша наглость во лжи просто уникальна...
Не, надо успокоиться. Враг - он всегда хитер и коварен. Чему удивляться?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3564
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 18:31. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Тыл это структуры снабжения и перевозки грузов выше дивизионного
уровня(армейский и фронтовой).


И БОЛЬШЕ к ТЫЛУ НИЧЕГО НЕ ОТНОСИТСЯ, невежда и неуч??!!
Я по-прежнему жду ШТАТНУЮ (по-Вашему) структуру АРМЕЙСКИХ
ТЫЛОВ. Письменно.
Чтобы "глупость Ваша явлена была".

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 369
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 19:22. Заголовок: gem пишет: А карты ..


gem пишет:

 цитата:
А карты Восточной Польши имелись в каждом жандармском отделении.

И на них были нанесены аэродромы польских ВВС?


На них нанесена деревня Хлоповка, проехав в телеге мимо которой агент доложил,



Спасибо! Вы и в сей раз не разочаровали. Было смешно. Позвольте спросить. а на кой нам Хлоповка, если она и так в Восточной Польше, карты которой лежали по Вашим же данным в жандармском отделении? Или Вы уже передумали?
Видать в жандармском отделении Восточной Польши лежали карты Западной Польши?

Ну а если серьезно...

gem пишет:

 цитата:
На них нанесена деревня Хлоповка, проехав в телеге мимо которой агент доложил, что
в 2-х верстах вдоль единственной дороги в направлении имения пана Пшекшифюцюльского
видел на огороженном колючкой поле цельный полк немцев и много летающих и стоящих
немецких еропланов.
- Сколько - много?
- Мабуть, 300, а то и - 500!
(Чем больше назовешь - тем больше заплатят, хлопская логика.
Ни один более-менее не то что обученный, даже просто школьнообразованный агент
такое идиотское число не назовет).




Дык я об этом и пишу. Данные советской агентурной разведки зачастую были очень далеки от действительности. В том числе о месте подготовки аэродромов. В них смесь слухов с крупицами правды. Без воздушной разведки объективные данные вряд-ли можно получить. А факты пролета советских разведчиков над Хайлигенбайлем, Гердауэном, Радомом и прочими Шиппенбайлями мне неизвестны.



Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3842
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 19:25. Заголовок: gem пишет: и долож..


gem пишет:

 цитата:
и доложите почтенному собранию "боевой радиус" Ме-109F.


И? Что это докажет - не понятно. Раскройте всю глубину своего падения.
Может у германцев аэродромы в 150 км от границы были?
gem пишет:

 цитата:
Учите матчасть, лодырь.


Вы, дяденька, дурак и это навсегда.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3843
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 19:38. Заголовок: gem пишет: Собствен..


gem пишет:

 цитата:
Собственный дом в отличную погоду, как один советский космонавт.
Пролетавший на высоте ~ 180 км. Предел разрешения по Рэли.


Дом? А размер у него какой - 100х30 или 12х8? И смотрел он в окуляр или в иллюминатор? А облачность какая была в этот день? А вы уверены что в Польше его дом?
gem пишет:

 цитата:
А что, у летнаба хотя бы бинокля не было?


А что, писали про двухместный истребитель?
gem пишет:

 цитата:
можно заснять крупные объекты в 20-30 км на вражеской территории.


Это если нет маскировки, деревья не мешают, дома там всякие.
Плюс я очень хочу посмотреть на фото с 20 км, что там можно разглядеть на тогдашней советской фототехнике...
gem пишет:

 цитата:
Есть и такая вещь, как РАДИОРАЗВЕДКА. Люфтваффе не могли оперировать,
не используя радио.


Ба, да вы совсем дурак.
Во-первых речь о нарушении границы с целью авиаразведки.
Во-вторых, немецкая авиация перебазировалась дай бог за две недели до нападения.
А все немецкие протесты и завывания датированы февралем-апрелем 1941 г. Ну может маем, лень проверять.
gem пишет:

 цитата:
Именно радиоразведка дала Головко и Фролову данные, о которых я писал выше.


Какие данные -то? Что самолеты, которые пролетали, наверное были из №№ с аэродрома №№? Так это не их данные, это послевоенные изыскания.
gem пишет:

 цитата:
Для кого я пишу известнейшие вещи?


Ваша фамилие Солонин?
gem пишет:

 цитата:
Известно???!!!!


Неужто не читали интервью Жукова емнип Симонову?
Ирония это, остыньте.
gem пишет:

 цитата:
И БОЛЬШЕ к ТЫЛУ НИЧЕГО НЕ ОТНОСИТСЯ, невежда и неуч??!!


Ваще дурааак. Если у целого что-то отсутствует, то оно как целое не работает. Какая разница что относилось к тылу, если частей нет?
gem пишет:

 цитата:
Я по-прежнему жду ШТАТНУЮ (по-Вашему) структуру АРМЕЙСКИХ
ТЫЛОВ. Письменно.
Чтобы "глупость Ваша явлена была".


Сандалов: "Армия накануне войны не имела своих армейских тыловых частей и учреждений, а также армейского автотранспорта."
"тем более что транспортных средств в соединениях и тыловых органах для одновременного поднятия всех запасов не хватало"
"Тыловые части и подразделения в соединениях и частях были слабо укомплектованы личным составом и транспортными средствами даже по штатам мирного времени"
"Все расчеты строились на том, что с началом войны тыловые части и подразделения получат людей и транспорт по мобилизации"
Владимирский: "перед войной тыловые части и учреждения 5-й армии содержались в сокращенном составе, необходимом лишь для обеспечения текущих потребностей войск в мирное время и хранения мобзапасов. "
"из-за нехватки автотранспорта в войсках и и армейском звене эвакуация их не была бы обеспечена"
По просьбам ваша дурость показана документально.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 370
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 19:39. Заголовок: gem пишет: Пролетая..


gem пишет:

 цитата:
Пролетая в 20 км от границы над своей территорией,
можно заснять крупные объекты в 20-30 км на вражеской территории.
Еще раз: координаты аэродромов известны.



В первую очередь интересны аэродромы германских бомберов. Они находятся от границы как правило свыше 100 км. Как показывают донесения советской разведки, координаты большинства их неизвестны.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3844
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 20:44. Заголовок: Свидинский пишет: В..


Свидинский пишет:

 цитата:
В первую очередь интересны аэродромы германских бомберов. Они находятся от границы как правило свыше 100 км. Как показывают донесения советской разведки, координаты большинства их неизвестны.


Да, кстати, есть предложение кажется ВВС заменить в смешанных авиадивизиях у границы полки на СБ полками на Як-2/4, Су-2 как имеющими меньшую дальность/ обменяв их с бомбардировачными дивизиями в дали от границы( Бобруйск, Быхов. Могилев - около 500 км от границы). Или Полоцк-Витебск - Мариямполь - 400 км
Да, кстати, господин Закорецкий, видимо решил нападать на аэродромы истребителями - 9, 10 и 11 сад имели 8 иап, 1 шап, 3 бап.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 02:32. Заголовок: marat пишет: Телегр..


marat пишет:

 цитата:
Телеграмма ушла в округа на места плюс-минус в это же время


Ушла в 19-00 мск. (плюс- минус).
marat пишет:

 цитата:
Расклейка афиш, подготовка приемных пунктов и площадок входит в мобилизацию.


Войска этим не занимаются.

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 838
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 08:56. Заголовок: gem пишет: Ох, и вл..


gem пишет:

 цитата:
Ох, и вломлю же я Вам... Как Штирлиц Холтоффа не охаживал...
Вы говорили о зимней, "дополнительной" мобилизации ПОСЛЕ
пресловутых (ПОСЛЕДНИХ в СССР) БУС для войны с Польшей.
Ссылаясь на Шапошникова.
Запасайтесь йодом и зеленкой.


Ну, размах на рубль (Холтофф, зеленка - отсылка к Навальному, что-ли))) зафиксирован Вы только, пожалуйста, не забудьте о корректности оппонирования - вот, мол, ваша цитата, вот это я считаю неверным потому что на самом деле все обстояло вот так и т.д.
А покамест еще немного вас просвещу - зимняя "дополнительная" мобилизация проводилась, например, для соединений СибВО, который в Указе от 22.09.1939 г. не упомянут.
Ну а на Шапошникова я ссылался совершенно "не в ту степь" - а исключительно для указания о наличии документа (его директивы) с аббревиатурой "БУС" до 23.09.39, каковой аббревиатуры (равно как и слова "мобилизация") не наблюдается в документах перед 22.06.41. Просто был ранее такой аргумент у оппонента - мол, в 41-м нет бумажек со словами, потому как их и в 39-м не было; сейчас-то уже все перековались на "засекречены/уничтожены"

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3565
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 12:05. Заголовок: 2 Свидинский & all


Свидинский пишет:

 цитата:
а на кой нам Хлоповка


Varum Khlopovka!?
У Хлоповки поле огорожено колючкой и еропланы летают и стоят.
Вы вправду такой... э-э-э-... недогадливый или просто в разведку
не годитесь? Или считаете - что для быдла пишете?
Надо количеством строк создать видимость хоть какого-то ответа?
Свидинский пишет:

 цитата:
Данные советской агентурной разведки зачастую были очень
далеки от действительности.


Как в большинстве случаев у любой разведки. Вербовка происходит
шантажом или деньгами, а потом шантажом. Хороший и умный
человек в агенты добровольно не пойдет. И т.н. "кембриджская пятерка"
это подтверждает. На склоне лет в Москве им очень хотелось лондонских
мармеладов и печенек.
Исключения настолько редки, что всемирно известны. Канарис.
Свидинский пишет:

 цитата:
Без воздушной разведки объективные данные вряд-ли можно получить.


Можно. Но нежелательно. После сообщения ТАСС от 13-14.06.
Еще раз: объективные данные о координатах аэродромов у ГШ БЫЛИ.
Точное количество на каждом не столь существенно. Важно, что много.
Уже в путаной директиве №2, которую Вы очень старательно не упоминаете,
советской авиации ставилась главная задача: уничтожить немецкую -
штурмуя аэродромы, поскольку смехотворно надеяться только на истребители.
"Небо большое - самолет маленький" (с: МС). Его НАЙТИ надо.
Проще всего - на аэродроме. Так считалось в ВВС РККА, иначе воениздат
НКО не издал бы книгу, цитируемую ув.Закорецким. Причем по опыту
Испании и Х-Г было известно, что эффективным такой удар будет ТОЛЬКО при
полной его внезапности. Зачем учить командиров НЕэффективным методам??!!
Более того, даже прораб строительных работ и продавец мебели не были бы
такими идиотами (что Вы приписываете НКО и НГШ в 1941), чтобы послать
свою мощнейшую авиацию неведомо куда.
Вы действительно думаете, постя свои размышлизмы, или проводите важную
пропагандистскую кампанию?
Прервемся ненадолго. Война - войной, а обед - по расписанию.



Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2206
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 13:28. Заголовок: gem пишет: Вы действ..


gem пишет:
 цитата:
Вы действительно думаете, постя свои размышлизмы, или проводите важную пропагандистскую кампанию?

Ну он пытается что-то там насочинять, так как еще ж не читал "Главу 5" книги Лозового-Шевченко (которую я только оцифровываю и еще не выложил). А она так и начинается конкретным объяснением (в т.ч. связью с действиями НАЗЕМНЫХ войск именно в этот же момент):
 цитата:
ГЛАВА V
ВОЗДУШНЫЕ ОПЕРАЦИИ ПО УНИЧТОЖЕНИЮ ВОЕННЫХ ВОЗДУШНЫХ СИЛ НА АЭРОДРОМАХ


Уничтожение действующих воздушных сил противника на его аэродромах является самостоятельной воздушной операцией. В предыдущих главах уже говорилось о том, что попутное выполнение этой задачи в комплексе с другими задачами, как это показывают примеры войны 1914 — 1918 гг. и опыт второй империалистической войны, обычно приводит к незначительным результатам, а в некоторых случаях имеет даже отрицательное значение, так как дает возможность противнику бить воздушные силы нападающего по частям. Опыт германо-польской войны 1939 г. достаточно убедительно показал самостоятельную роль военных воздушных сил по уничтожению и разгрому авиации противника на его аэродромах. Воздушные силы восточного фронта Германии в составе 2 500 самолетов обрушились на аэродромы польской авиации и в течение трех дней почти полностью уничтожили военные воздушные силы Полыни. Надо отметить, что в этот период германская боевая авиация никаких других задач не выполняла.

Спустя восемь месяцев германские воздушные силы снова нанесли мощный концентрированный удар по англо-французским аэродромам на Западном фронте. Так же внезапно, как и в Польше, германская авиация обрушилась на аэродромы своих противников и уничтожила на них в первые же дни операции свыше тысячи самолетов, понеся незначительные потери. Попытки объяснить разгром польской авиация на ее аэродромах случайностью и бездеятельностью польского командования имели под собой некоторые основания. Однако на Западном фронте была
/97/

уже известною рода закономерность, говорящая о том, что внезапный удар по аэродромам противника при концентрации всех сил на выполнение данной задачи и охват всей глубины базирования неприятельской авиации дают весьма значительные результаты, заключающиеся в том, что его воздушные силы, будучи скованы ударами по аэродромам, не в состоянии серьезно противодействовать операциям наземных войск нападающего. Это говорит о том, что главная задача воздушной операции —обеспечить своим наемным войскам удержание инициативы и свободу маневра — достигается первыми же массовыми ударами с воздуха по аэродромам противника.



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3845
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 13:41. Заголовок: Юрист пишет: Войска..


Юрист пишет:

 цитата:
Войска этим не занимаются.


Зато возвращаются в ППД для приема мобилизованных и техники.
В общем это из пустого в порожнее. Я не знаю что они под этим подразумевали. Вы - тоже, но явно не то что думаете.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3846
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 13:42. Заголовок: Юрист пишет: Ушла в..


Юрист пишет:

 цитата:
Ушла в 19-00 мск. (плюс- минус).


До 22 время есть.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3847
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 13:43. Заголовок: gem пишет: Еще раз:..


gem пишет:

 цитата:
Еще раз: объективные данные о координатах аэродромов у ГШ БЫЛИ.
Точное количество на каждом не столь существенно.


Конечно не существенно. Налетим сразу на все 500 аэродромов.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2207
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 14:10. Заголовок: marat пишет: Конечно..


marat пишет:
 цитата:
Конечно не существенно. Налетим сразу на все 500 аэродромов.

Отвечает полковник Лозовой-Шевченко (январь 1941):
 цитата:
Планирование операции

Скрытый текст




===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3848
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 16:51. Заголовок: Закорецкий пишет: О..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Отвечает полковник Лозовой-Шевченко (январь 1941):


Это вы ошиблись, это гему надо изучить.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3849
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 16:52. Заголовок: Закорецкий пишет: Р..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Решение вопроса, по каким аэродромам и по каким объектам наносить удар в первую очередь, будет зависеть от того, какая авиация противника расположена в том или ином районе и откуда больше всего можно ожидать ее налетов.


Разведку воздушную делать не надо, иначе спугнем противника.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 371
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 19:56. Заголовок: gem пишет: Varum ..


gem пишет:

 цитата:
Varum



Ну что Вы лезете туда, где ничего не смыслите?

gem пишет:

 цитата:
Еще раз: объективные данные о координатах аэродромов у ГШ БЫЛИ.



Успокойтесь. Верю, верю. Коль это сказал знаток содержимого польских жандармских управлений...

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2208
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 21:42. Заголовок: Свидинский пишет: Ус..


Свидинский пишет:
 цитата:
Успокойтесь. Верю, верю. Коль это сказал

Кстати, выложил главы 4 и 5.
Остается отксерить Главу 1 и несколько пропущенных страниц (8) из других глав.
И будет оцифрована ВСЯ книга Лозового-Шевченко!
("Организация разведки" там (с таблицами) занимает 8 страниц).


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.17 02:04. Заголовок: marat пишет: До 22 ..


marat пишет:

 цитата:
До 22 время есть.


Для оповещения войск и получения докладов, крайне мало. Я конечно понимаю, что могли "прогнуться" и написать не дожидаясь докладов, я сам в свое время подобным грешил, когда получив учебный сигнал, сразу докладывал, что все части оповещены, а уже потом (иногда) и на самом деле всех оповещал, но сильно сомневаюсь, что бы я поспешил с докладом, получив боевой сигнал.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3850
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.17 09:30. Заголовок: Юрист пишет: Для оп..


Юрист пишет:

 цитата:
Для оповещения войск и получения докладов, крайне мало.


Чтобы узнать, что мобилизация объявлена и отчитаться "войска приступили к мобилизации" вполне себе достаточно. Надо порыться в памятьнарода, что-то там скачивал по 177 сд.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110184333&backurl=q%5C177-%D1%8F%20%D1%81%D0%B4
ЖБД-177 сд:

 цитата:
18.00. Совещание штаба о подготовке частей к мобилизации и работы штаба.
18.25. Получена телеграмма о проведении мобилизации: "ПВС объявлена мобилизация, первый день 23-го сего года. НКО МСС Тимошенко"


Юрист пишет:

 цитата:
Я конечно понимаю, что могли "прогнуться" и написать не дожидаясь докладов, я сам в свое время подобным грешил, когда получив учебный сигнал, сразу докладывал, что все части оповещены, а уже потом (иногда) и на самом деле всех оповещал, но сильно сомневаюсь, что бы я поспешил с докладом, получив боевой сигнал.


Как выяснилось вы понимаете под приступили к мобилизации совсем другое, чем было в реальности(приняли пополнение вместо начали оргработу/обсудили план мероприятий).

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3309
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.17 09:34. Заголовок: marat пишет: Как вы..


marat пишет:

 цитата:
Как выяснилось вы понимаете под приступили к мобилизации совсем другое, чем было в реальности(приняли пополнение вместо начали оргработу/обсудили план мероприятий).


Начался перевод на штаты военного времени. Некоторые командиры (например заместители командиров, которых в штатах в/в не было) перемешались на другие должности, в т.ч. и в другие части.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3310
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.17 10:04. Заголовок: Вот здесь перечень ч..


Вот здесь перечень частей участвовавших в обороне Киева. Обратите внимание на количество тыловых частей и частей сформированных 11.07.41 и далее. это части после мобразвертывания. ну и еще много интересного.
https://cloud.mail.ru/public/zqiJ/vjHTXtpeM

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2209
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.17 10:21. Заголовок: прибалт пишет: https..


прибалт пишет:
 цитата:
https://cloud.mail.ru/public/zqiJ/vjHTXtpeM

Кстати, небольшой оффтоп, но все же интересно: и Вы не боитесь общаться с mail.ru?
Лично я с некоторых пор завел для себя правило: с mail.ru не связываться, а если пробьется на ПК, убить не разбираясь.
Иначе потом ПК может начать тормозить по полной (из-за разных "Амиго", "Гарда" и прочих "довесок" mail.ru), которые возникают сами по себе (оттуда же).

БОНУС: GOOGLE: как удалить mail.ru (Результатов: примерно 1 180 000)
Оттуда:
 цитата:
Данный материал подготовлен специально по многочисленным просьбам пользователей продуктов Zillya!.

Каждый хоть раз сталкивался с тем, что при установке необходимой программы менеджер установки предлагал установить дополнительно еще какую-нибудь маленькую программку или же тулбар (панель задач) для браузера.

Это известная практика, когда продукты одной компании за деньги рекламируются и распространяются с помощью продуктов других компаний. Так делают и Google и Microsoft и Adobe и многие другие бренды, в том числе и Mail.ru. Но если продукты первых компаний запросто можно не устанавливать, для этого достаточно убрать галочку при установке. У Mail.ru всё иначе – поставит пользователь галочку при установке продукта или не поставит, сервисы Mail.ru установятся в любом случае.

Самой большой проблемой является сервис GuardMail.ru, который устанавливается со всеми продуктами компании (ICQ, Агент, Спутник и т.п.) и даже с продуктами сторонних разработчиков. Его действия направлены на активное подавление других поисковых систем, браузеров, выводе многочисленных рекламных сообщений и защите продуктов Mail.ru.

Все эти качества скорей подходят вредоносному трояну, чем продукту от серьезной компании. Неудивительно, что на сайте компании нет практически никакой информации по этому сервису.



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3311
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.17 10:30. Заголовок: Закорецкий пишет: И..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Иначе потом ПК может начать тормозить по полной (из-за разных "Амиго", "Гарда" и прочих "довесок" mail.ru), которые возникают сами по себе (оттуда же).


У меня Касперский

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2210
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.17 10:40. Заголовок: прибалт пишет: У мен..


прибалт пишет:
 цитата:
У меня Касперский

О! Еще и Касперский!
(Два кошмара в одном флаконе!).
Забавно было бы посмотреть, как работает такой ПК.

У нас на работе есть один супер-любитель MAIL.RU (с полным набором всей этой гадости - e у него почта на MAIL.RU, а это уже проблема).
Однажды (когда он ушел в отпуск) меня пригласили к его компьютеру и попросили вытащить оттуда один EXCEL-файл. Эт-т-т-то было что-то с чем-то!!!
Короче, когда ПК таки завелся и "очнулся" я быстренько скопировал этот файл на другой ПК без MAIL.RU и тема закрылась.

А когда у того ПК есть "хозяин" и приходится к нему обратиться по какому-то вопросу на ПК, то как обычно ждем, ждем.... Ну вот, ждем....

На три других ПК у нас MAIL.RU пробивался. Хозяева тут же просили: сделай что-нибудь! Я тупо убивал эту заразу и ПК "просыпался".

СОВЕТ ДНЯ: Дело хозяйское! А по поводу Касперского один Сисадмин (хороший, профи) еще в 90-х годах говорил: "лучше DrWeb, никаких Касперских"....
==========

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ остальным: словите MAIL.RU от Прибалта - пеняйте на себя. Или зачитывайтесь хотя бы этим:
 цитата:
Mail.ru Group предлагает облачные сервисы, бесплатную почту и поисковую систему. А еще – она предлагает набор крайне сомнительных программ, которые попадая на компьютер, меняют настройки браузеров, навязывают продукты Mail.ru, меняют домашнюю страницу и поиск по умолчанию. У вас есть право на выбор. И чтобы воспользоваться им, придется удалить софт Mail.ru.

Антивирусные программы относят продукты от Mail.ru к категории «Adware», и классифицируют как «Потенциально нежелательное», или «Потенциально опасное» программное обеспечение. Отчасти из-за того, что софт удалить достаточно сложно. Но способ, как удалить Mail.ru с компьютера полностью, существует.

Инструкция полного удаления сервисов Mail.ru с компьютера

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3312
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.17 11:02. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
На три других ПК у нас MAIL.RU пробивался. Хозяева тут же просили: сделай что-нибудь! Я тупо убивал эту заразу и ПК "просыпался".

СОВЕТ ДНЯ: Дело хозяйское! А по поводу Касперского один Сисадмин (хороший, профи) еще в 90-х годах говорил: "лучше DrWeb, никаких Касперских"....


Всегда пользовался мэйл.ру и Касперским и все было нормально. Всякая дрянь попадается когда что либо ищешь. Напрмер в декабре искал Станислава Сергеева (историческое фэнтэзи) и нахватался всякой дряни.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2211
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.17 11:09. Заголовок: прибалт пишет: Всяка..


прибалт пишет:
 цитата:
Всякая дрянь попадается когда что либо ищешь.

Да?
А как же "Касперский"? Он что, не работает?
У меня (например) DrWeb при подобном поиске "левые" сайты просто блокирует с описанием причины ("рассадник вирусов", "нежелательный сайт" и т.п.).

Ладно, не проблема. Повторяю: дело хозяйское. Просто лично мне забавно наблюдать человека, который не только "не понимает", но и активно "не понимает" и не хочет понимать.
Я даже однажды неплохой ноут купил (Самсунг с еще "живым" аккумулятором - держал до 3 часов). Оказалось, был загажен MAIL.RU. Видно, хозяева не понимали, что с аппаратом. Вроде бы живой, но использовать нормально не могли. И сдали в скупку. Я почистил от MAIL.RU - и стала "ляля".
Удачи!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3313
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.17 11:26. Заголовок: Закорецкий пишет: Л..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ладно, не проблема. Повторяю: дело хозяйское. Просто лично мне забавно наблюдать человека, который не только "не понимает", но и активно "не понимает" и не хочет понимать.


Я Вам русским языком все объяснил. мне лично забавно наблюдать Ваши неуклюжие попытки что либо мне навязать.

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 839
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.17 11:46. Заголовок: http://imtw.ru/html..





Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2212
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.17 12:03. Заголовок: прибалт пишет: Я Вам..


прибалт пишет:
 цитата:
Я Вам русским языком все объяснил. мне лично забавно наблюдать Ваши неуклюжие попытки что либо мне навязать.

Вам я не навязываю, а предупреждаю других.
Могу еще добавить комменты людей с сайта
Инструкция полного удаления сервисов Mail.ru с компьютера 10 МАЙ, 2016 В 14:06 :
 цитата:
Михаил Абуладзе 2016.05.10 16:23
Спасибо за статью, все получилось. Этот mail.ru уже достал

Adolf Lucius 17.01 19:36
Можно ли засудить mail.ru за эту шляпу которую они устанавливают независимо от желания пользователя?

mah mah> Adolf Lucius 18.02 20:30
я тож об этом думал

mah mah 18.02 20:29
спасибо ато этот е*аный машл с*ка мразь тварь бл*дь срань уже достала шоб они уроды подохли

Кстати, я перегнал себе эту инструкцию в DOC-формат под распечатку. Могу выслать, кто желает.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 840
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.17 09:31. Заголовок: Ты его в дверь, а он..


Ты его в дверь, а он в окно
Как я понимаю, был простой простой вопрос от. ув. Свидинского: "Имеются ли факты проведения советскими ВВС до 22.6.41г. воздушной разведки этим самых "аэродромов противника"? (Очевидно, имеются в виду масштабы, сопоставимые с германскими). Вопрос из серии "Очевидное (отсутствие нормальной подготовки) - невероятное (неизбежное нападение очень скоро)".
По существу ответов немного:
1) "...разведка сочетается с нападением на объект разведки, что в большинстве случаев явится основным способом разведывательных действий". Пан Закорецкий в своем репертуаре - с одной стороны, цитирует некие советские теоретические изыскания; с другой стороны - базлает о идентичности германской и советской теорий "блицкрига" - "глубокой операции". Крестик (не совпадает) либо трусы (не готовились) снимать не желает.
2) "СВОДКИ АГЕНТУРНЫХ СООБЩЕНИЙ ... ИЗ СПЕЦСООБЩЕНИЯ НКВД УССР ... Ну и далее по списку." Ув. Jugin по неким, видимо филологическим причинам, отождествляет слова о воздушной разведке со словами о разведке агентурной.
3) "это устные свидетельства". Это ув. gem предлагает - мол, давайте в некоторых вопросах верить на слово, поскольку очень уж хорошо архивы подчистили (в каких именно вопросах - видимо, по его усмотрению).
Скучно, господа.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2102
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.17 13:22. Заголовок: Лангольер пишет: 2)..


Лангольер пишет:

 цитата:
2) "СВОДКИ АГЕНТУРНЫХ СООБЩЕНИЙ ... ИЗ СПЕЦСООБЩЕНИЯ НКВД УССР ... Ну и далее по списку." Ув. Jugin по неким, видимо филологическим причинам, отождествляет слова о воздушной разведке со словами о разведке агентурной.


Слабое понимание Лангольерами смысла сказанного не позволяет понять, что речь шла о том, знало ли советское командование координаты аэродромов и их количество. Я понимаю, что лангольеризм в принципе не в состоянии оценивать смысл сказанного, а в состоянии говорить только о формальных признаках, но не до такой же степени!

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3851
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.17 13:59. Заголовок: Jugin пишет: Слабое..


Jugin пишет:

 цитата:
Слабое понимание Лангольерами смысла сказанного не позволяет понять, что речь шла о том, знало ли советское командование координаты аэродромов и их количество.


Чего никто не спрашивал.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3852
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0