On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 19:59. Заголовок: Reichskommissariat Ukraine --1943. Что немцы посчитали Украиной.




НЕ Украина -- Крым, Харьков, Одесса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 All [только новые]


фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5406
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 20:05. Заголовок: Добавь карту УССР на..


Добавь карту УССР на то время.

assaur пишет:

 цитата:
НЕ Украина -- Крым, Харьков, Одесса.


Одесса ЕМНИП полагалась Антонеску (вроде даже на твоей карте это отражено), неудивительно что её изъяли с Украины, Крым если не ошибаюсь сразу получил особый статус как территория приоритетная для немецких колонистов (к тому же он тогда вроде бы вообще не входил в состав Украины). Про Харьков не в курсе.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3842
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 20:28. Заголовок: assaur пишет: НЕ Ук..


assaur пишет:

 цитата:
НЕ Украина


с каких это пор мнение германцев с их колон-политикой-так важно для вас?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3403
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 22:45. Заголовок: Древопил пишет: с к..


Древопил пишет:

 цитата:
с каких это пор мнение германцев с их колон-политикой-так важно для вас?

Это нам на мнение немцев наплевать. А последователям бандеровцев, переименовавших в Киеве улицу Ватутина в улицу Шухевича надо знать, какой именно Украину видели их хозяева.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 412
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.17 13:03. Заголовок: Извиняйте, но натяги..


Извиняйте, но натягивание совы на глобус. Во первых июль 43-го - где был фронт? Все что к востоку - фронтовые тылы, юрисдикция групп армий. Там и Остланд без половины Белоруссии, потому что восточная Белоруссия стала уже тылом ГА Центр. Возможно, летом 1942 рк Украина был больше по территории.
Так, что, нужно бы карту годом пораньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 857
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.17 13:58. Заголовок: Peter пишет: Извиня..


Peter пишет:

 цитата:
Извиняйте, но натягивание совы на глобус. Во первых июль 43-го - где был фронт? Все что к востоку - фронтовые тылы, юрисдикция групп армий. Там и Остланд без половины Белоруссии, потому что восточная Белоруссия стала уже тылом ГА Центр. Возможно, летом 1942 рк Украина был больше по территории.
Так, что, нужно бы карту годом пораньше.


С языка сняли ! +1000
Вообще, все эти политические склоки... какое это отношение имеет к истории... Ну давайте, может и мы начнём отношения выяснять, блин...
Эту тему лучше удалить... сразу. Один мусор...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1551
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.17 19:17. Заголовок: В принципе карты в и..


В принципе карты в инете есть.
https://en.wikipedia.org/wiki/Reichskommissariat_Ukraine#/media/File:ReichskommissariatUkraineMap.png
https://en.wikipedia.org/wiki/General_Government#/media/File:General_Government_for_the_occupied_Polish_territories_(1941).png
https://en.wikipedia.org/wiki/Reichskommissariat_Ostland#/media/File:Reichskommissariat_Ostland_Administrative.png

У немцев Галиция к Польше относилась. Брест к Украине. Харьков и Чернигов - армейский тыл.

В принципе они планировали создать еще рейхскомиссариаты Москва и Кавказ. Тогда у Украины точно другая граница бы была.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3404
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.17 08:54. Заголовок: kommandor пишет: ка..


kommandor пишет:

 цитата:
какое это отношение имеет к истории...

Действительно какое это имеет отношение к истории. Просто с переименованием улицы советского генерала погибшего в боях при освобождении Киева от немецких фашистов на имя пособника немецких фашистов Украина меняет эту самую историю. Вам самому то не стыдно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 413
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.17 11:44. Заголовок: В сети можно найти к..


В сети можно найти карты, что немцы видели по максимуму в составе РК Украина. К тому, что на картинке, добавьте Северию со столицей в Харькове, Черноземье (Воронеж), Северное Поволжье (Саратов), Южное Поволжье (Волгабург, бывший Сталинград), Донские Земли (Ростов) и Донецкие Земли (Ной-Кобленц, бывший Донецк). Вот это уже не смешно, а страшно, потому что нацики с вна думают также, плюс зарятся на Кубань.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3405
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.17 11:53. Заголовок: Peter пишет: Вот эт..


Peter пишет:

 цитата:
Вот это уже не смешно, а страшно, потому что нацики с вна думают также, плюс зарятся на Кубань.


Им терять скоро будет нечего. Построят холопов которым все равно, что делать и на каком языке говорить и погонят на русские пулеметы. Виноват в этом будет конечно же Путин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.17 15:36. Заголовок: Peter пишет: В сети..


Peter пишет:

 цитата:
В сети можно найти карты, что немцы видели по максимуму в составе РК Украина. К тому, что на картинке, добавьте...



Не важно что "было бы". Важно то, что было фактически. Два года Украина была под оккупацией. Получила за это время новое территориально-политическое устройство. Немцы отдали румынам Одессу, Львов вернули в Польшу (в генерал-губернаторство). Крым оставили себе. А РК Украине даже морскую границу нанесли. Немцы дошли до Волги и Кавказа, но границы Reichskommissariat Ukraine из-за этого не расширились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5430
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.17 19:28. Заголовок: Peter пишет: В сети..


Peter пишет:

 цитата:
В сети можно найти карты, что немцы видели по максимуму в составе РК Украина. К тому, что на картинке, добавьте Северию со столицей в Харькове, Черноземье (Воронеж), Северное Поволжье (Саратов), Южное Поволжье (Волгабург, бывший Сталинград), Донские Земли (Ростов) и Донецкие Земли (Ной-Кобленц, бывший Донецк). Вот это уже не смешно, а страшно, потому что нацики с вна думают также, плюс зарятся на Кубань.


Добавите такие карты сюда? И неплохо бы комментарии когда и почему они такое видели.

assaur пишет:

 цитата:
Немцы дошли до Волги и Кавказа, но границы Reichskommissariat Ukraine из-за этого не расширились.


Выше пишут что планировали расширить до Саратова, не говоря уже о Ростове и Кубани. Неплохо бы такие документы изучить. Такие планы говорят что у немцев было своё самобытное мнение по данному вопросу (Саратов в составе "Украины" это интересно ).

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1554
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.17 19:45. Заголовок: Вот, к примеру. http..


Вот, к примеру.
https://history.wikireading.ru/200125

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.17 19:57. Заголовок: Ктырь пишет: у нем..


Ктырь пишет:

 цитата:

у немцев было своё самобытное мнение



Найти бы карты 1918 года. Чтобы убедиться в неизменности самобытности. А вдруг?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5433
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.17 21:00. Заголовок: assaur пишет: Найти..


Lob пишет:

 цитата:
Вот, к примеру.


Спасибо. Вот из таких тезисов:

Нашей политической линией относительно этой области стало бы поощрение стремлений к национальной независимости вплоть до потенциального создания собственной государственности — либо на Украине как таковой, либо в объединении с Донской областью и Кавказом. Это объединение составило бы Черноморский союз, которому надлежало бы постоянно угрожать Москве и прикрывать великогерманское жизненное пространство с востока. В экономическом плане эта область одновременно представляла бы собой мощную сырьевую и пищевую базу великогерманской империи.
К той территории, которая в СССР рассматривается как чисто украинская, следовало бы прирезать краевые районы из состава коренного русского пространства. Как упомянуто выше, это послужило бы ослаблению Великороссии и в то же время созданию политического противовеса ей. Перевести в состав Украины можно было бы часть территории нынешних Курской и Воронежской областей.


многое становиться понятно зачем им это было нужно, похоже именно эту мысль развили в Украину от Саратова до предгорий Кавказа и.т.д.


 цитата:
которому надлежало бы постоянно угрожать Москве и прикрывать великогерманское жизненное пространство с востока


В итоге через 80 лет уже Польша получила Украину "прикрывающую их с Востока", вот так параллели. Хотя в данном случае угрожать конечно не про Украину, но то что эта территория нам враждебна это безусловно.

assaur пишет:

 цитата:
Найти бы карты 1918 года. Чтобы убедиться в неизменности самобытности. А вдруг?


Тоже неплохо, хотя думаю нацистский режим имел зело другие планы и близко не похожие на действия кайзеровской администрации. Один Саратов в составе Украины чего стоит.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 416
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.17 21:11. Заголовок: Главный вопрос не в ..


Главный вопрос не в том, какой видели немцы Украину, а каким видели РЕЙХСКОММИСАРИАТ Украина. Украина как государство в планах немцев не предусматривалась, что они и объяснили Бандере уже летом 1941. По факту РК превращался в житницу и частично кузницу. Здравницу (Крым) немцы вроде бы планировали полностью германизировать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5434
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.17 21:13. Заголовок: Peter пишет: Украин..


Peter пишет:

 цитата:
Украина как государство в планах немцев не предусматривалась, что они и объяснили Бандере уже летом 1941


А по ссылке выше что? С границами от Саратова до Терека?

К той территории, которая в СССР рассматривается как чисто украинская, следовало бы прирезать краевые районы из состава коренного русского пространства. Как упомянуто выше, это послужило бы ослаблению Великороссии и в то же время созданию политического противовеса ей. Перевести в состав Украины можно было бы часть территории нынешних Курской и Воронежской областей.

...которому надлежало бы постоянно угрожать Москве и прикрывать великогерманское жизненное пространство с востока.

Нечто "угрожающее Москве" это явно должно быть что-то покруче маньяков УПА из лесов Волыни.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 417
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.17 21:41. Заголовок: По ссылке - вот: htt..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5435
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.17 21:49. Заголовок: Крым это оказывается..


Спасибо, отличная карта!

Крым это оказывается "Готенланд", вот татарва-то крымская обидеться да! Они же так задницу немцам вылизывали вылизывали (аж всех крымских партизан под корень извели), а ту вон оно чего.

Но в целом границы будущей "пронемецкой Украины" конечно внушают, ох и сильно на Восток пределы подвинули, буквально до моей самарской области дотянули.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4085
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.17 21:57. Заголовок: Ктырь пишет: А по с..


Ктырь пишет:

 цитата:
А по ссылке выше что? С границами от Саратова до Терека?


Райхкомиссариат. А вы что думали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 418
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.17 22:05. Заголовок: Еще интересно, что т..


Еще интересно, что территория Казахстана незатейливо названа Россией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 5437
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.17 22:10. Заголовок: Peter пишет: Райхко..


Peter пишет:

 цитата:
Еще интересно, что территория Казахстана незатейливо названа Россией.


А там по идее тогда русские в основном проживали, это же Северный Казахстан, думаю район Алма-Аты к России они не относили. У них явно подход чисто по национальным территориям (преобладанию кого-либо) им было по барабану кто там и куда относился в административном плане.

Peter пишет:

 цитата:
Райхкомиссариат. А вы что думали?


Не рейсхкомиссариат там. По ссылке выше вот это имелось ввиду:

К той территории, которая в СССР рассматривается как чисто украинская, следовало бы прирезать краевые районы из состава коренного русского пространства. Как упомянуто выше, это послужило бы ослаблению Великороссии и в то же время созданию политического противовеса ей. Перевести в состав Украины можно было бы часть территории нынешних Курской и Воронежской областей.

...которому надлежало бы постоянно угрожать Москве и прикрывать великогерманское жизненное пространство с востока.


Впрочем Peter уже выложил карту этого чудного сооружения.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4046
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.17 11:33. Заголовок: 2 assaur & all


assaur пишет:

 цитата:
НЕ Украина


Узнаю пропагандистов с militera.
Осталось выяснить: если, как Вы считаете, у Вас там на гитлеровской карте "сбычи мечт"
http://q-map.ru/wp-content/uploads/2017/04/MapReichskommissariatUkrain1943.jpg
Мариуполь, нынешние Донецк и Луганск ЕСТЬ Украина -
чё сказать-то хотели?
ТщательнЕе надо, ребята.
Ну, и как указал
Peter :

 цитата:
Украина как государство в планах немцев не предусматривалась

.
Как они обозвали бы свою колонию со Сталино, Саратовым и Чечней -
дело 29-е.
С советской же точки зрения (и официальной российской до марта 2014) Мариуполь,
Донецк и пр. дебальцевы - территория Украины. Независимо от того
клочка газетной бумаги, который достойный милитерист предъявляет в виде
"доказательства": "Вот видите, если уж такие эксперты в нац. вопросе, как нацисты -
Харьков, нынешние ДНР-ЛНР Украиной не считали!!!!" А Брест - считали...
Вот это у Вас там называется "правильным источниковедением"!? Тьфу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1588
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.17 09:10. Заголовок: gem пишет: Мариупол..


gem пишет:

 цитата:
Мариуполь, нынешние Донецк и Луганск ЕСТЬ Украина -


Они есть Екатеринославсвая губерния. Восточная ее часть( Луганск) называлась Слявяносербия. Что явно говорит о том, кто именно там расселялся. Ну и для раздумий граница между Екатеринославской губернией и Великим казачьим донским войском.
Мариупольский металлургический комбинат однозначно на казачьей территории. Как и Макеевка с Иловайском



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4079
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.17 14:23. Заголовок: 2 Lob & all


Lob пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Мариуполь, нынешние Донецк и Луганск ЕСТЬ Украина -


Они есть Екатеринославсвая губерния.


Вы монархист и продолжаете хранить верность царю-батюшке?
Да. В РИ эти земли так назывались. В дальнейшем (11.1917 - 04.1918) они
были в составе Украинской народной республики, Украинской народной
республики Советов, Украинской советской республики, с марта 1919 в составе
Украинской Социалистической Советской Республики, в декабре 1922
вошедшей в состав Союза Социалистических Советских Республик. НЕ
Российской
СФСР.
Это напечатано "во первЫх строкАх" статьи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Екатеринославская_губерния , из которой Вы выдрали
приведенную Вами карту. Без ссылки - уже понятно, почему. Чтобы обмануть
почтенную публику.
Мы оба любим карты. Лично я - и игральные тоже. Но Вы сейчас грешите тем, что
используете приведенную Вами, как крапленую - в попытках подражать бедному
шулеру Фуксу из мультика.
Lob пишет:

 цитата:
Восточная ее часть( Луганск) называлась Слявяносербия. Что явно говорит о
том, кто именно там расселялся.


Северо-восточная часть, называлась Славяносербским уездом.
Конечно же - говорит! Опуская разных вражин позорных типа хазар, печенегов,
половцев, монгол, татар Крымского ханства заметим, что
В 1751-55 гг. явились в современный Славяносербский уезд сербы, валахи, молдаване,
болгары и черногорцы и образовали целый ряд военных поселений Славяносербии...
до сих пор называемых «ротами». В том же уезде селились, в 1750-60 годах, бежавшие
и прощенные правительством раскольники. С 1775 года, со времени образования Азовской
губернии, в ней стали селиться казаки из Полтавской, Черниговской и других
губерний. ...выселено крестьян из средней России 97609 душ обоего пола. К ним приставали
беглые люди. В 1779 г. водворены греки из Крыма и грузины с Кавказа,
в 24 селениях нынешнего Мариупольского уезда. В 1780 году раздавались земли отставным
солдатам; в 1781 году разрешено переселить из малоземельных губерний 24000 ревизских
душ экономических крестьян. В 1783 году на месте теперешнего города Павлограда были
водворены переселенцы с острова Минорки. С 1788 года начинается водворение,
на льготных условиях, немецких колонистов... В 1797 году вызываются вторично
греки, болгары, молдаване и албанцы.
И т.д. и т.п. ...в разное время селились поляки
...выходцы из польской Украины... устроены колонии евреев-земледельцев.
Чуть позже пришли большинство населения - украинцы.

Мы выяснили, кто селился? А вот ингредиенты этого людского винегрета по переписи
1897 во всей губернии:
малороссы Скрытый текст
68,9%,
великороссы -17,3%. 10,8% - евреи, немцы и греки. Остальные (поляки, албанцы? )
не превышают 1% каждый.
В возлюбленном Вами Славяносербском уезде по понятной чисто географической причине
статистика сдвинута: 50,5% (говорим прямо) украинцев, 45,5% русских, 1,5% евреев.
Lob пишет:

 цитата:
Мариупольский металлургический комбинат однозначно на казачьей территории.


Это туз? Он у Вас наколот. ММК им. Ильича находится на правом, западном берегу р.Кальмиус.
Официальной границы Войска Донского. При обожаемом Вами монархе.
Не дошлы козаченьки ну 2-3 версты, чтоб заводоуправление занять... Перестаньте глупости истерить. Вы - подданный НЕ РИ, а
провозгласившей себя правопреемницей СССР России. Подписавшей (и подтверждавшей это!)
договоры с Украиной о ее независимости, суверенности, территориальной целостности.
Надо Вам было про Азовсталь писать: этот заводик - да, исконный, сермяжный - большей частью
своей площади расположен восточнее устья Кальмиуса. Напротив Центрального р-на
города Мариуполя - в свое время центра Мариупольского уезда Екатеринославской губернии.
В уезде, кстати, в 1897 греков жило больше (19%), чем русских (14%) .
Донецк (б. Юзовка) - и тот, "предатель", основывался западнее Кальмиуса!!!
ТщательнЕе надо. Было надо, г. Lob.
Ну, хватит. Канделябр о Вас тупится - а впереди столько "дематериализаций дУхов"!
Слонов не раздаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1617
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.17 19:06. Заголовок: Учить Вас и учить По..


Учить Вас и учить
Погуглите в той же вики Донецко-Криворожская советская республика.
Заодно узнайте, когда это в Российской империи употреблялось слово "украинцы". ( не путайте с современными интерпретаторами, если со ссылкой на империю используют это слово, значит...gem).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2283
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.17 00:07. Заголовок: Lob пишет: Заодно у..


Lob пишет:

 цитата:
Заодно узнайте, когда это в Российской империи употреблялось слово "украинцы". ( не путайте с современными интерпретаторами, если со ссылкой на империю используют это слово, значит...gem).


Предлагаете все, что в РИ или Московском государстве называлось Украиной, передать современному государству Украина? Весьма своеобразная идея.
А самая большая глупость - это попытка выяснить на основании прошлого кому сейчас что-то принадлежит. В этом случае Кырым явно нужно отдавать то ли татарам, то ли вообще итальянцам, как и прилегающую территорию вплоть до Ростова. А Москву срочно отдать финнам, не зря ведь даже само название "москва" явно финно-угорского происхождения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4235
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.17 09:17. Заголовок: Jugin пишет: А Моск..


Jugin пишет:

 цитата:
А Москву срочно отдать финнам, не зря ведь даже само название "москва" явно финно-угорского происхождения.


А можно требовать присоединения Финляндии, Италии(впрочем древний Рим это не Италия современная), Украины в качестве областей РИ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1620
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.17 18:20. Заголовок: Jugin пишет: Предла..


Jugin пишет:

 цитата:
Предлагаете все, что в РИ или Московском государстве называлось Украиной, передать современному государству Украина? Весьма своеобразная идея


А что в РИ или Московском государстве называлось Украиной? Где это слово использовалось?
И национальность живших на этой Украине?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2286
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.17 10:25. Заголовок: Lob пишет: А что в ..


Lob пишет:

 цитата:
А что в РИ или Московском государстве называлось Украиной?


Любая окраина.
Lob пишет:

 цитата:
Где это слово использовалось?


Везде.
Lob пишет:

 цитата:
И национальность живших на этой Украине?


От татар до русских с украинцами. А что? Готовитесь отдавать? Тогда советую начать с восточной Пруссии, к которой точно ни Русь, ни Московское царство, ни даже РИ ни малейшего отношения не имеет. А потом можно отдать и все остальное, вплоть до Новгорода шведам, ибо было время, когда на территории нынешней РФ не то что русских, славян не было.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4236
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.17 12:03. Заголовок: Jugin пишет: к кото..


Jugin пишет:

 цитата:
к которой точно ни Русь, ни Московское царство, ни даже РИ ни малейшего отношения не имеет.


Да вы что! Завоевали в 1761 году, незаконно вернул поклонник Фридриха Петр, в связи с его доказанным умопомешательством сделка признана недействительной и в 1945 г Прусся возвращена в лоно России.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4085
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.17 13:35. Заголовок: 2 Lob & all


Lob пишет:

 цитата:
Учить Вас и учить


Бить Вас и бить. Вы еще домовой комитет т.Швондера выдавайте
за суверенное государство. Тов. Артёму Швондеру захотелось
порулить во всероссийском масштабе. Примкнувшим к нему
шавкам тоже. Мнения и полномочий у остальных банда не спрашивала.
Заседали, кстати, в Метрополе. Изячная жисть закончилась через 3 недели.
Пришли немцы и выгнали всех из банкетного зала. Жаль, не повесили.
Т. Артем еще с год требовал продолжения банкета, но т. Ленин
дружески его поправил: Украина нужна была ВСЯ, а отгрызание от нее части,
где двое из трёх говорят на украинском, симпатий к большевикам не
прибавило бы - а совсем наоборот. А потом тт. Сталин и Дзержинский и
вовсе посадили бывшего австралийца в экспериментальный "аэровагон".
После чего неистового сепаратиста живым не видели. И хорошо.
Возражений по нацсоставу Екатеринославской губернии нет?
Правильно, Ваш лживый хвост я оборвал.
Скрытый текст

Lob пишет:

 цитата:
узнайте, когда это в Российской империи употреблялось слово
"украинцы".


Начиная с указа Дракона Московского и до 1904 употребление оного
слова в печати и в госучреждениях сатрапами запрещалось. Что и привело
к появлению древнего, но бессмертного анекдота " есть - а слова нет!"
Тем не менее, даже достойным людям (Гоголь, Булгаков etc.) за почти
2 века задурили головы, и слово Украина с однокоренными стало
малоупотребительным к северу от Харькова.
Теперь устраивайтесь на лавочке поудобнее, тем самым словом вверх.
В такой позе нацистские шулеры лучше всего усваивают российскую
историю, а розог у меня на всех хватит. Й-эх, размахнись рука!!!
В 1904 году, когда потери на ДВ стали просто неприличными для уважающей
себя империалистической державы - настоящие российские патриоты, а не
черносотенцы, с ВЫСОЧАЙШЕГО (такими буквами и писали) одобрения и соизволения
организовали «Особый комитет по усилению военного флота на добровольные
пожертвования». Возглавил комитет (солидности и присмотра для) ВКн Александр
Михайлович - моряк, русский офицер, основатель и покровитель российского
воздухоплавания и авиации. Имперец до мозга костей. Потеряв трех братьев
расстрелянными, уверял всю эмиграцию, что СССР - продолжатель "славной
имперской традиции" от Ивана №4 до Николая №1. И, конечно, как умный
человек, был совершенно прав. Не лечилось и не лечится. Но человек до 1920
был хороший.
Комитет собрал деньги для постройки 18 минных крейсеров (до 1907 так
назывались эсминцы), 4 дрянных ПЛ (дело новое, косяки были неизбежны) и
славный эм Новик, обозванный большевиками Свердловым.
Проекты минных крейсеров были благоразумно куплены у немцев: фирм Шихау,
Вулкан и Германия. На тот момент - если не лучшие из всех в мире, то более чем
на уровне высших мировых (английских) стандартов.
Корпуса 18 эм строились или собирались в РИ, механизмы до последней
шпильки - в Германии, так что квасным патриотизмом и "импортозамещением"
ВКн не страдал.
Соблюдали азиатскую секретность (корабли даже в служебной переписке
назывались "паровыми яхтами в 500 т"), чтобы не запятнать нейтралитет
неув. кайзера. Разумеется, "все всё знали", и штабс-капитаны Рыбниковы в
первую очередь. Так вот коварная Эуропа (Германия и Франция) вкупе с
США вредили России.
Но строили - быстрее всех в мире! 13-16 месяцев - и олл инклюзив!
Скрытый текст

Объясняется просто: казенные чиновники-бюрократы в погонах не имели
возможности вмешаться и "улучшить". Частная инициатива. Капитализм,
вечный враг имперских политиков...
К чему это я? Быстро настало время давать кораблям названия. Принцип у
Комитета был простой: какая (какие) губернии или люди собрали денег
больше и раньше - такие имена будущие эсминцы и получат. Но тут,
панимашь, была заковыка... Названия кораблей 1-го и 2-го рангов для
заносения в списки РИФ утверждались императором лично.
Знали цари толк в делах имперских. Никаких Вам торпедных катеров
"имени 50-летия туркменского комсомола". Туркмены были - кочевые.
В северном Прикаспии. Они собрали миллион рублей, как и эмир
Бухарский. Финны внесли 300 000. Получили эсминцы имени себя.
Но не самыми первыми...
Корпуса первых 8 кораблей вулкановского чертежа в условной серии из
20 единиц (напомню, 18 + 2 заказанных и оплаченных казной) строились
заводиком Ланге&сын в Риге.
Головным шел МК Украйна - заметьте, не УкраИна, а именно
УкраЙна. ИМПЕРАТОР подписал. Беззвучно. Опасаюсь, не убьет ли этот
факт Вашего имперообожания a-la мисс Поклонская.
Да, еще: большевики обозвали переведенный на Каспий и устаревший к
1920 эсминец сначала Карлом Марксом, потом, запутавшись в многочисленных
кораблях с таким имечком - Бакинским рабочим, затем перечислили в канлодку.
Служила до 1949. Умели строить латыши.
Очень красивые вышли кораблики. Наверно, самые красивые в РИФ. Наши
адмиралы и генералы (и Крылов!!) настояли на присобачивании архаичного
тарана. Наши достоинства - продолжения наших недостатков. И наоборот.
В общем, дизайн МК вышел великолепным.
Выложу фото в соотв. теме.
Да, пикантная подробность!!
Четыре из серии строились на верфи Германия, разбирались там же и собирались
в Гельсингфорсе. Так вот: один из них был ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ назван
Гайдамаком.
(Если на Украину деньги быстро собрали в правобережной части, то злые
захидняки затянули процесс).
Всё. Натягивайте штанишки и отползайте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4086
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.17 15:52. Заголовок: 2 Lob & marat & all


Lob пишет :

 цитата:
"украинцы". ( не путайте с современными интерпретаторами, если со ссылкой
на империю используют это слово, значит...gem)


Как видите, использую. И прав. КАК ВСЕГДА в разговорах с Вами.
Дело даже не в двух эсминцах, Дело в наших императорах.
Которые, по Вашему невежественному ватниковскому мнению, запрещали то,
чего не было. И за полтора века до могущественной А-В разведки, это сделавшей.
Имея в виду украинский язык и уважение к народу, его создавшему.
marat пишет:

 цитата:
можно требовать присоединения Финляндии, Италии(впрочем древний
Рим это не Италия современная), Украины в качестве областей РИ.


А чего Парижск с усей французской империей не потребовали?
Вместе со штатом Луизиана? Квебеком? Неужто постеснялись?!
"Не верю!"
marat пишет:

 цитата:
незаконно вернул


Это самодержец-то российский и почти что помазанник божий - да незаконно?!
Да я... да я Поклонской на Вас напишу!..
marat пишет:

 цитата:
в связи с его доказанным умопомешательством


КЕМ доказанной?!... Кто был в составе консилиума? Его... подлая жена и ее хахали?!
.. За шесть месяцев царствования он успел издать значительное число законодательных
актов, среди которых необходимо отметить Манифест о вольности дворянства и указ
о секуляризации церковной земельной собственности.
Несомненно либеральным шагом со стороны Петра была ликвидация Тайной розыскных
дел канцелярии.
Политику императора отличала веротерпимость, он прекратил
преследование старообрядцев
и собирался осуществить реформу Русской
православной церкви.

А еще - указ о свободе торговли.
И идиотский вывод красных историков:
...в более широких слоях русского общества, где Петр не пользовался ни авторитетом,
ни популярностью.

Ложь. За раскрепощение дворян они ему чуть ли башмаки не лизали. Самый "широкий слой
русского общества" - крепостные крестьяне - его чуть не боготворили! За надежды и слухи,
что и крестьянам дали волю - только баре скрывают! Практически все самозванцы (Пугачев!!)
выдавали себя за него или его сына. Монастырские (церковные) полурабы были освобождены
от барщины - а это 2 миллиона человек!
Убийца "доброго царя" - Екатерина - могла разорвать отношения с Пруссией в день его
ареста, русские войска все еще были в Пруссии!!! Более того, Катька в 1764
перезаключила союзный договор с Пруссией!!!!
Прагматичной и хитрой императрице была видна яснее, чем нам, необходимость мира с
Пруссией - чтобы дружить против Австрии. Эта цель перевешивала клочки земли, недостатка
в которой Россия не испытывает по сей день. А давить крымских рабовладельцев - где
армию взять? А прорываться к Черному морю - чем?
Я нисколько не идеализирую Петра Федорыча. Тараканов в башке у него хватало.
Но выносить ему приговор, основываясь только на мнении убийцы 18 века и отца всех
народов историков 20 века - еще более жуткого убийцы, я не буду и никому не советую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4240
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.17 16:06. Заголовок: gem пишет: А чего П..


gem пишет:

 цитата:
А чего Парижск с усей французской империей не потребовали?
Вместе со штатом Луизиана? Квебеком? Неужто постеснялись?!
"Не верю!"


Ну так не было повода. Хотя, на Венском конгрессе ополчились против Александра, а так планировали, наверное.
Там и княжна русская была за французским королем. Так что вы пишите, пишите, обосновывайте.
gem пишет:

 цитата:
Это самодержец-то российский и почти что помазанник божий - да незаконно?!
Да я... да я Поклонской на Вас напишу!..


Так свергли его, значит незаконно. Или болел сильно, не в себе был.
gem пишет:

 цитата:
КЕМ доказанной?!... Кто был в составе консилиума?


Катькой. Или на вас Поклонскую напустить...
gem пишет:

 цитата:
Убийца "доброго царя" - Екатерина - могла разорвать отношения с Пруссией в день его
ареста, русские войска все еще были в Пруссии!!! Более того, Катька в 1764
перезаключила союзный договор с Пруссией!!!!


Не до этого ей было, власть бы удержать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4241
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.17 16:08. Заголовок: gem пишет: Прагмати..


gem пишет:

 цитата:
Прагматичной и хитрой императрице была видна яснее, чем нам, необходимость мира с
Пруссией - чтобы дружить против Австрии.


Чегой-то с Австрией не поделили?
gem пишет:

 цитата:
Эта цель перевешивала клочки земли, недостатка
в которой Россия не испытывает по сей день


Да вы что, мне бы вот землица в центре центра Европы не помешала. А нету.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4040
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.17 16:28. Заголовок: gem пишет: Корпуса ..


gem пишет:

 цитата:
Корпуса 18 эм строились или собирались в РИ, механизмы до последней
шпильки - в Германии,


а потом некоторые пишут что РИ флот строила-ого-го. мол от такая держава.
деньги народные переводили зазря.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1626
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.17 18:11. Заголовок: gem, зачем так много..


gem, зачем так много букав?
повторяю вопрос

 цитата:
узнайте, когда это в Российской империи употреблялось слово
"украинцы".


Вы на него все никак не ответите. Ни одного примера не привели.
Украина - название части территории. аналогично Рязанщине, Смоленщине и так далее. Везде русские люди живут. Украинцы где?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2290
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.17 20:13. Заголовок: Lob пишет: Украина ..


Lob пишет:

 цитата:
Украина - название части территории. аналогично Рязанщине, Смоленщине и так далее. Везде русские люди живут. Украинцы где?



На Украине. Например, на этой. Слободская Украина.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1630
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.17 07:27. Заголовок: Ну и где там украинц..


Ну и где там украинцы? Или украинцы-рязанцы-казанцы? Это имеете ввиду?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2294
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.17 09:40. Заголовок: Lob пишет: Ну и где..


Lob пишет:

 цитата:
Ну и где там украинцы?


В Слободской Украине.
 цитата:
Массовый исход днепровских казаков на Слобожанщину начался в период восстания против Польши, поднятого Богданом Хмельницким


Или у Вас украинцы это кто-то другой, не из Украины, и не с Днепра?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1632
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.17 19:25. Заголовок: Гоголь "Тарас Бу..


Гоголь "Тарас Бульба"

 цитата:
Ты позабыл, видно, что в плену остаются наши, захваченные ляхами? Ты хочешь,
видно, чтоб мы не уважили первого, святого закона товарищества: оставили бы
собратьев своих на то, чтобы с них с живых содрали кожу или, исчетвертовав
на части козацкое их тело, развозили бы их по городам и селам, как сделали
они уже с гетьманом и лучшими русскими витязями на Украйне. Разве мало они
поругались и без того над святынею?


На современной Украине при постановках "Тараса Бульбы" заменяют слово "русский" на "украинский"( там нет слова "украинский", всюду "русский") , о чем все знают.
Вот так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет