Отправлено: 01.06.17 19:59. Заголовок: Reichskommissariat Ukraine --1943. Что немцы посчитали Украиной.

НЕ Украина -- Крым, Харьков, Одесса.

 Отправлено: 01.06.17 20:05. Заголовок: Добавь карту УССР на..

Добавь карту УССР на то время.

assaur пишет:

цитата:

НЕ Украина -- Крым, Харьков, Одесса.

Одесса ЕМНИП полагалась Антонеску (вроде даже на твоей карте это отражено), неудивительно что её изъяли с Украины, Крым если не ошибаюсь сразу получил особый статус как территория приоритетная для немецких колонистов (к тому же он тогда вроде бы вообще не входил в состав Украины). Про Харьков не в курсе.

 Отправлено: 01.06.17 20:28. Заголовок: assaur пишет: НЕ Ук..

assaur пишет:

цитата:

НЕ Украина

с каких это пор мнение германцев с их колон-политикой-так важно для вас?

 Отправлено: 01.06.17 22:45. Заголовок: Древопил пишет: с к..

Древопил пишет:

цитата:

с каких это пор мнение германцев с их колон-политикой-так важно для вас?

Это нам на мнение немцев наплевать. А последователям бандеровцев, переименовавших в Киеве улицу Ватутина в улицу Шухевича надо знать, какой именно Украину видели их хозяева.

 Отправлено: 02.06.17 13:03. Заголовок: Извиняйте, но натяги..

Извиняйте, но натягивание совы на глобус. Во первых июль 43-го - где был фронт? Все что к востоку - фронтовые тылы, юрисдикция групп армий. Там и Остланд без половины Белоруссии, потому что восточная Белоруссия стала уже тылом ГА Центр. Возможно, летом 1942 рк Украина был больше по территории.
Так, что, нужно бы карту годом пораньше.

 Отправлено: 02.06.17 13:58. Заголовок: Peter пишет: Извиня..

Peter пишет:

цитата:

Извиняйте, но натягивание совы на глобус. Во первых июль 43-го - где был фронт? Все что к востоку - фронтовые тылы, юрисдикция групп армий. Там и Остланд без половины Белоруссии, потому что восточная Белоруссия стала уже тылом ГА Центр. Возможно, летом 1942 рк Украина был больше по территории. Так, что, нужно бы карту годом пораньше.

С языка сняли ! +1000
Вообще, все эти политические склоки... какое это отношение имеет к истории... Ну давайте, может и мы начнём отношения выяснять, блин...
Эту тему лучше удалить... сразу. Один мусор...

 Отправлено: 02.06.17 19:17. Заголовок: В принципе карты в и..

В принципе карты в инете есть.
https://en.wikipedia.org/wiki/Reichskommissariat_Ukraine#/media/File:ReichskommissariatUkraineMap.png
https://en.wikipedia.org/wiki/General_Government#/media/File:General_Government_for_the_occupied_Polish_territories_(1941).png
https://en.wikipedia.org/wiki/Reichskommissariat_Ostland#/media/File:Reichskommissariat_Ostland_Administrative.png

У немцев Галиция к Польше относилась. Брест к Украине. Харьков и Чернигов - армейский тыл.

В принципе они планировали создать еще рейхскомиссариаты Москва и Кавказ. Тогда у Украины точно другая граница бы была.

 Отправлено: 03.06.17 08:54. Заголовок: kommandor пишет: ка..

kommandor пишет:

цитата:

какое это отношение имеет к истории...

Действительно какое это имеет отношение к истории. Просто с переименованием улицы советского генерала погибшего в боях при освобождении Киева от немецких фашистов на имя пособника немецких фашистов Украина меняет эту самую историю. Вам самому то не стыдно?

 Отправлено: 03.06.17 11:44. Заголовок: В сети можно найти к..

В сети можно найти карты, что немцы видели по максимуму в составе РК Украина. К тому, что на картинке, добавьте Северию со столицей в Харькове, Черноземье (Воронеж), Северное Поволжье (Саратов), Южное Поволжье (Волгабург, бывший Сталинград), Донские Земли (Ростов) и Донецкие Земли (Ной-Кобленц, бывший Донецк). Вот это уже не смешно, а страшно, потому что нацики с вна думают также, плюс зарятся на Кубань.

 Отправлено: 03.06.17 11:53. Заголовок: Peter пишет: Вот эт..

Peter пишет:

цитата:

Вот это уже не смешно, а страшно, потому что нацики с вна думают также, плюс зарятся на Кубань.

Им терять скоро будет нечего. Построят холопов которым все равно, что делать и на каком языке говорить и погонят на русские пулеметы. Виноват в этом будет конечно же Путин.

 Отправлено: 03.06.17 15:36. Заголовок: Peter пишет: В сети..

Peter пишет:

цитата:

В сети можно найти карты, что немцы видели по максимуму в составе РК Украина. К тому, что на картинке, добавьте...

Не важно что "было бы". Важно то, что было фактически. Два года Украина была под оккупацией. Получила за это время новое территориально-политическое устройство. Немцы отдали румынам Одессу, Львов вернули в Польшу (в генерал-губернаторство). Крым оставили себе. А РК Украине даже морскую границу нанесли. Немцы дошли до Волги и Кавказа, но границы Reichskommissariat Ukraine из-за этого не расширились.

 Отправлено: 03.06.17 19:28. Заголовок: Peter пишет: В сети..

Peter пишет:

цитата:

В сети можно найти карты, что немцы видели по максимуму в составе РК Украина. К тому, что на картинке, добавьте Северию со столицей в Харькове, Черноземье (Воронеж), Северное Поволжье (Саратов), Южное Поволжье (Волгабург, бывший Сталинград), Донские Земли (Ростов) и Донецкие Земли (Ной-Кобленц, бывший Донецк). Вот это уже не смешно, а страшно, потому что нацики с вна думают также, плюс зарятся на Кубань.

Добавите такие карты сюда? И неплохо бы комментарии когда и почему они такое видели.

assaur пишет:

цитата:

Немцы дошли до Волги и Кавказа, но границы Reichskommissariat Ukraine из-за этого не расширились.

Выше пишут что планировали расширить до Саратова, не говоря уже о Ростове и Кубани. Неплохо бы такие документы изучить. Такие планы говорят что у немцев было своё самобытное мнение по данному вопросу (Саратов в составе "Украины" это интересно ).

 Отправлено: 03.06.17 19:45. Заголовок: Вот, к примеру. http..

Вот, к примеру.
https://history.wikireading.ru/200125

 Отправлено: 03.06.17 19:57. Заголовок: Ктырь пишет: у нем..

Ктырь пишет:

цитата:

у немцев было своё самобытное мнение

Найти бы карты 1918 года. Чтобы убедиться в неизменности самобытности. А вдруг?

 Отправлено: 03.06.17 21:00. Заголовок: assaur пишет: Найти..

Lob пишет:

цитата:

Вот, к примеру.

Спасибо. Вот из таких тезисов:

Нашей политической линией относительно этой области стало бы поощрение стремлений к национальной независимости вплоть до потенциального создания собственной государственности — либо на Украине как таковой, либо в объединении с Донской областью и Кавказом. Это объединение составило бы Черноморский союз, которому надлежало бы постоянно угрожать Москве и прикрывать великогерманское жизненное пространство с востока. В экономическом плане эта область одновременно представляла бы собой мощную сырьевую и пищевую базу великогерманской империи.
К той территории, которая в СССР рассматривается как чисто украинская, следовало бы прирезать краевые районы из состава коренного русского пространства. Как упомянуто выше, это послужило бы ослаблению Великороссии и в то же время созданию политического противовеса ей. Перевести в состав Украины можно было бы часть территории нынешних Курской и Воронежской областей.

многое становиться понятно зачем им это было нужно, похоже именно эту мысль развили в Украину от Саратова до предгорий Кавказа и.т.д.

цитата:

которому надлежало бы постоянно угрожать Москве и прикрывать великогерманское жизненное пространство с востока

В итоге через 80 лет уже Польша получила Украину "прикрывающую их с Востока", вот так параллели. Хотя в данном случае угрожать конечно не про Украину, но то что эта территория нам враждебна это безусловно.

assaur пишет:

цитата:

Найти бы карты 1918 года. Чтобы убедиться в неизменности самобытности. А вдруг?

Тоже неплохо, хотя думаю нацистский режим имел зело другие планы и близко не похожие на действия кайзеровской администрации. Один Саратов в составе Украины чего стоит.

 Отправлено: 03.06.17 21:11. Заголовок: Главный вопрос не в ..

Главный вопрос не в том, какой видели немцы Украину, а каким видели РЕЙХСКОММИСАРИАТ Украина. Украина как государство в планах немцев не предусматривалась, что они и объяснили Бандере уже летом 1941. По факту РК превращался в житницу и частично кузницу. Здравницу (Крым) немцы вроде бы планировали полностью германизировать.

 Отправлено: 03.06.17 21:13. Заголовок: Peter пишет: Украин..

Peter пишет:

цитата:

Украина как государство в планах немцев не предусматривалась, что они и объяснили Бандере уже летом 1941

А по ссылке выше что? С границами от Саратова до Терека?

К той территории, которая в СССР рассматривается как чисто украинская, следовало бы прирезать краевые районы из состава коренного русского пространства. Как упомянуто выше, это послужило бы ослаблению Великороссии и в то же время созданию политического противовеса ей. Перевести в состав Украины можно было бы часть территории нынешних Курской и Воронежской областей.

...которому надлежало бы постоянно угрожать Москве и прикрывать великогерманское жизненное пространство с востока.

Нечто "угрожающее Москве" это явно должно быть что-то покруче маньяков УПА из лесов Волыни.

 Отправлено: 03.06.17 21:41. Заголовок: По ссылке - вот: htt..

По ссылке - вот:
http://q-map.ru/wp-content/uploads/2017/04/MapReichskommissariatUkrain1943.jpg

 Отправлено: 03.06.17 21:49. Заголовок: Крым это оказывается..

Спасибо, отличная карта!

Крым это оказывается "Готенланд", вот татарва-то крымская обидеться да! Они же так задницу немцам вылизывали вылизывали (аж всех крымских партизан под корень извели), а ту вон оно чего.

Но в целом границы будущей "пронемецкой Украины" конечно внушают, ох и сильно на Восток пределы подвинули, буквально до моей самарской области дотянули.

 Отправлено: 03.06.17 21:57. Заголовок: Ктырь пишет: А по с..

Ктырь пишет:

цитата:

А по ссылке выше что? С границами от Саратова до Терека?

Райхкомиссариат. А вы что думали?

 Отправлено: 03.06.17 22:05. Заголовок: Еще интересно, что т..

Еще интересно, что территория Казахстана незатейливо названа Россией.

 Отправлено: 03.06.17 22:10. Заголовок: Peter пишет: Райхко..

Peter пишет:

цитата:

Еще интересно, что территория Казахстана незатейливо названа Россией.

А там по идее тогда русские в основном проживали, это же Северный Казахстан, думаю район Алма-Аты к России они не относили. У них явно подход чисто по национальным территориям (преобладанию кого-либо) им было по барабану кто там и куда относился в административном плане.

Peter пишет:

цитата:

Райхкомиссариат. А вы что думали?

Не рейсхкомиссариат там. По ссылке выше вот это имелось ввиду:

К той территории, которая в СССР рассматривается как чисто украинская, следовало бы прирезать краевые районы из состава коренного русского пространства. Как упомянуто выше, это послужило бы ослаблению Великороссии и в то же время созданию политического противовеса ей. Перевести в состав Украины можно было бы часть территории нынешних Курской и Воронежской областей.

...которому надлежало бы постоянно угрожать Москве и прикрывать великогерманское жизненное пространство с востока.

Впрочем Peter уже выложил карту этого чудного сооружения.

 Отправлено: 21.08.17 11:33. Заголовок: 2 assaur & all

assaur пишет:

цитата:

НЕ Украина

Узнаю пропагандистов с militera.
Осталось выяснить: если, как Вы считаете, у Вас там на гитлеровской карте "сбычи мечт"
http://q-map.ru/wp-content/uploads/2017/04/MapReichskommissariatUkrain1943.jpg
Мариуполь, нынешние Донецк и Луганск ЕСТЬ Украина -
чё сказать-то хотели?
ТщательнЕе надо, ребята.
Ну, и как указал
Peter :

цитата:

Украина как государство в планах немцев не предусматривалась

.
Как они обозвали бы свою колонию со Сталино, Саратовым и Чечней -
дело 29-е.
С советской же точки зрения (и официальной российской до марта 2014) Мариуполь,
Донецк и пр. дебальцевы - территория Украины. Независимо от того
клочка газетной бумаги, который достойный милитерист предъявляет в виде
"доказательства": "Вот видите, если уж такие эксперты в нац. вопросе, как нацисты -
Харьков, нынешние ДНР-ЛНР Украиной не считали!!!!" А Брест - считали...
Вот это у Вас там называется "правильным источниковедением"!? Тьфу.

 Отправлено: 22.08.17 09:10. Заголовок: gem пишет: Мариупол..

gem пишет:

цитата:

Мариуполь, нынешние Донецк и Луганск ЕСТЬ Украина -

Они есть Екатеринославсвая губерния. Восточная ее часть( Луганск) называлась Слявяносербия. Что явно говорит о том, кто именно там расселялся. Ну и для раздумий граница между Екатеринославской губернией и Великим казачьим донским войском.
Мариупольский металлургический комбинат однозначно на казачьей территории. Как и Макеевка с Иловайском

 Отправлено: 03.10.17 14:23. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Мариуполь, нынешние Донецк и Луганск ЕСТЬ Украина - Они есть Екатеринославсвая губерния.

Вы монархист и продолжаете хранить верность царю-батюшке?
Да. В РИ эти земли так назывались. В дальнейшем (11.1917 - 04.1918) они
были в составе Украинской народной республики, Украинской народной
республики Советов, Украинской советской республики, с марта 1919 в составе
Украинской Социалистической Советской Республики, в декабре 1922
вошедшей в состав Союза Социалистических Советских Республик. НЕ
Российской СФСР.
Это напечатано "во первЫх строкАх" статьи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Екатеринославская_губерния , из которой Вы выдрали
приведенную Вами карту. Без ссылки - уже понятно, почему. Чтобы обмануть
почтенную публику.
Мы оба любим карты. Лично я - и игральные тоже. Но Вы сейчас грешите тем, что
используете приведенную Вами, как крапленую - в попытках подражать бедному
шулеру Фуксу из мультика.
Lob пишет:

цитата:

Восточная ее часть( Луганск) называлась Слявяносербия. Что явно говорит о том, кто именно там расселялся.

Северо-восточная часть, называлась Славяносербским уездом.
Конечно же - говорит! Опуская разных вражин позорных типа хазар, печенегов,
половцев, монгол, татар Крымского ханства заметим, что
В 1751-55 гг. явились в современный Славяносербский уезд сербы, валахи, молдаване,
болгары и черногорцы и образовали целый ряд военных поселений Славяносербии...
до сих пор называемых «ротами». В том же уезде селились, в 1750-60 годах, бежавшие
и прощенные правительством раскольники. С 1775 года, со времени образования Азовской
губернии, в ней стали селиться казаки из Полтавской, Черниговской и других
губерний. ...выселено крестьян из средней России 97609 душ обоего пола. К ним приставали
беглые люди. В 1779 г. водворены греки из Крыма и грузины с Кавказа,
в 24 селениях нынешнего Мариупольского уезда. В 1780 году раздавались земли отставным
солдатам; в 1781 году разрешено переселить из малоземельных губерний 24000 ревизских
душ экономических крестьян. В 1783 году на месте теперешнего города Павлограда были
водворены переселенцы с острова Минорки. С 1788 года начинается водворение,
на льготных условиях, немецких колонистов... В 1797 году вызываются вторично
греки, болгары, молдаване и албанцы. И т.д. и т.п. ...в разное время селились поляки
...выходцы из польской Украины... устроены колонии евреев-земледельцев.
Чуть позже пришли большинство населения - украинцы.
Мы выяснили, кто селился? А вот ингредиенты этого людского винегрета по переписи
1897 во всей губернии:
малороссы Скрытый текст

(у царских сатрапов в те года ручки не поднимались написать "украинцев", но они четко отделены от великороссов!!!!)

68,9%,
великороссы -17,3%. 10,8% - евреи, немцы и греки. Остальные (поляки, албанцы? )
не превышают 1% каждый.
В возлюбленном Вами Славяносербском уезде по понятной чисто географической причине
статистика сдвинута: 50,5% (говорим прямо) украинцев, 45,5% русских, 1,5% евреев.
Lob пишет:

цитата:

Мариупольский металлургический комбинат однозначно на казачьей территории.

Это туз? Он у Вас наколот. ММК им. Ильича находится на правом, западном берегу р.Кальмиус.
Официальной границы Войска Донского. При обожаемом Вами монархе.
Не дошлы козаченьки ну 2-3 версты, чтоб заводоуправление занять... Перестаньте глупости истерить. Вы - подданный НЕ РИ, а
провозгласившей себя правопреемницей СССР России. Подписавшей (и подтверждавшей это!)
договоры с Украиной о ее независимости, суверенности, территориальной целостности.
Надо Вам было про Азовсталь писать: этот заводик - да, исконный, сермяжный - большей частью
своей площади расположен восточнее устья Кальмиуса. Напротив Центрального р-на
города Мариуполя - в свое время центра Мариупольского уезда Екатеринославской губернии.
В уезде, кстати, в 1897 греков жило больше (19%), чем русских (14%) .
Донецк (б. Юзовка) - и тот, "предатель", основывался западнее Кальмиуса!!!
ТщательнЕе надо. Было надо, г. Lob.
Ну, хватит. Канделябр о Вас тупится - а впереди столько "дематериализаций дУхов"!
Слонов не раздаю.

 Отправлено: 03.10.17 19:06. Заголовок: Учить Вас и учить По..

Учить Вас и учить
Погуглите в той же вики Донецко-Криворожская советская республика.
Заодно узнайте, когда это в Российской империи употреблялось слово "украинцы". ( не путайте с современными интерпретаторами, если со ссылкой на империю используют это слово, значит...gem).

 Отправлено: 04.10.17 00:07. Заголовок: Lob пишет: Заодно у..

Lob пишет:

цитата:

Заодно узнайте, когда это в Российской империи употреблялось слово "украинцы". ( не путайте с современными интерпретаторами, если со ссылкой на империю используют это слово, значит...gem).

Предлагаете все, что в РИ или Московском государстве называлось Украиной, передать современному государству Украина? Весьма своеобразная идея.
А самая большая глупость - это попытка выяснить на основании прошлого кому сейчас что-то принадлежит. В этом случае Кырым явно нужно отдавать то ли татарам, то ли вообще итальянцам, как и прилегающую территорию вплоть до Ростова. А Москву срочно отдать финнам, не зря ведь даже само название "москва" явно финно-угорского происхождения.

 Отправлено: 04.10.17 09:17. Заголовок: Jugin пишет: А Моск..

Jugin пишет:

цитата:

А Москву срочно отдать финнам, не зря ведь даже само название "москва" явно финно-угорского происхождения.

А можно требовать присоединения Финляндии, Италии(впрочем древний Рим это не Италия современная), Украины в качестве областей РИ.

 Отправлено: 04.10.17 18:20. Заголовок: Jugin пишет: Предла..

Jugin пишет:

цитата:

Предлагаете все, что в РИ или Московском государстве называлось Украиной, передать современному государству Украина? Весьма своеобразная идея

А что в РИ или Московском государстве называлось Украиной? Где это слово использовалось?
И национальность живших на этой Украине?

 Отправлено: 05.10.17 10:25. Заголовок: Lob пишет: А что в ..

Lob пишет:

цитата:

А что в РИ или Московском государстве называлось Украиной?

Любая окраина.
Lob пишет:

цитата:

Где это слово использовалось?

Везде.
Lob пишет:

цитата:

И национальность живших на этой Украине?

От татар до русских с украинцами. А что? Готовитесь отдавать? Тогда советую начать с восточной Пруссии, к которой точно ни Русь, ни Московское царство, ни даже РИ ни малейшего отношения не имеет. А потом можно отдать и все остальное, вплоть до Новгорода шведам, ибо было время, когда на территории нынешней РФ не то что русских, славян не было.

 Отправлено: 05.10.17 12:03. Заголовок: Jugin пишет: к кото..

Jugin пишет:

цитата:

к которой точно ни Русь, ни Московское царство, ни даже РИ ни малейшего отношения не имеет.

Да вы что! Завоевали в 1761 году, незаконно вернул поклонник Фридриха Петр, в связи с его доказанным умопомешательством сделка признана недействительной и в 1945 г Прусся возвращена в лоно России.

 Отправлено: 06.10.17 13:35. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет:

цитата:

Учить Вас и учить

Бить Вас и бить. Вы еще домовой комитет т.Швондера выдавайте
за суверенное государство. Тов. Артёму Швондеру захотелось
порулить во всероссийском масштабе. Примкнувшим к нему
шавкам тоже. Мнения и полномочий у остальных банда не спрашивала.
Заседали, кстати, в Метрополе. Изячная жисть закончилась через 3 недели.
Пришли немцы и выгнали всех из банкетного зала. Жаль, не повесили.
Т. Артем еще с год требовал продолжения банкета, но т. Ленин
дружески его поправил: Украина нужна была ВСЯ, а отгрызание от нее части,
где двое из трёх говорят на украинском, симпатий к большевикам не
прибавило бы - а совсем наоборот. А потом тт. Сталин и Дзержинский и
вовсе посадили бывшего австралийца в экспериментальный "аэровагон".
После чего неистового сепаратиста живым не видели. И хорошо.
Возражений по нацсоставу Екатеринославской губернии нет?
Правильно, Ваш лживый хвост я оборвал.
Скрытый текст

Вот что я презираю в вас, врущих имперцах - это полная несознанка, в которую вы отползаете после такой операции. Тьфу.

Lob пишет:

цитата:

узнайте, когда это в Российской империи употреблялось слово "украинцы".

Начиная с указа Дракона Московского и до 1904 употребление оного
слова в печати и в госучреждениях сатрапами запрещалось. Что и привело
к появлению древнего, но бессмертного анекдота " есть - а слова нет!"
Тем не менее, даже достойным людям (Гоголь, Булгаков etc.) за почти
2 века задурили головы, и слово Украина с однокоренными стало
малоупотребительным к северу от Харькова.
Теперь устраивайтесь на лавочке поудобнее, тем самым словом вверх.
В такой позе нацистские шулеры лучше всего усваивают российскую
историю, а розог у меня на всех хватит. Й-эх, размахнись рука!!!
В 1904 году, когда потери на ДВ стали просто неприличными для уважающей
себя империалистической державы - настоящие российские патриоты, а не
черносотенцы, с ВЫСОЧАЙШЕГО (такими буквами и писали) одобрения и соизволения
организовали «Особый комитет по усилению военного флота на добровольные
пожертвования». Возглавил комитет (солидности и присмотра для) ВКн Александр
Михайлович - моряк, русский офицер, основатель и покровитель российского
воздухоплавания и авиации. Имперец до мозга костей. Потеряв трех братьев
расстрелянными, уверял всю эмиграцию, что СССР - продолжатель "славной
имперской традиции" от Ивана №4 до Николая №1. И, конечно, как умный
человек, был совершенно прав. Не лечилось и не лечится. Но человек до 1920
был хороший.
Комитет собрал деньги для постройки 18 минных крейсеров (до 1907 так
назывались эсминцы), 4 дрянных ПЛ (дело новое, косяки были неизбежны) и
славный эм Новик, обозванный большевиками Свердловым.
Проекты минных крейсеров были благоразумно куплены у немцев: фирм Шихау,
Вулкан и Германия. На тот момент - если не лучшие из всех в мире, то более чем
на уровне высших мировых (английских) стандартов.
Корпуса 18 эм строились или собирались в РИ, механизмы до последней
шпильки - в Германии, так что квасным патриотизмом и "импортозамещением"
ВКн не страдал.
Соблюдали азиатскую секретность (корабли даже в служебной переписке
назывались "паровыми яхтами в 500 т"), чтобы не запятнать нейтралитет
неув. кайзера. Разумеется, "все всё знали", и штабс-капитаны Рыбниковы в
первую очередь. Так вот коварная Эуропа (Германия и Франция) вкупе с
США вредили России.
Но строили - быстрее всех в мире! 13-16 месяцев - и олл инклюзив!
Скрытый текст

Хотя да, опыт "бережения народной копейки" был: срок выполнения контрактов был жестким, даже нереальным: год и даже меньше. Но тут вмешался гегемон, и штрафы простили.

Объясняется просто: казенные чиновники-бюрократы в погонах не имели
возможности вмешаться и "улучшить". Частная инициатива. Капитализм,
вечный враг имперских политиков...
К чему это я? Быстро настало время давать кораблям названия. Принцип у
Комитета был простой: какая (какие) губернии или люди собрали денег
больше и раньше - такие имена будущие эсминцы и получат. Но тут,
панимашь, была заковыка... Названия кораблей 1-го и 2-го рангов для
заносения в списки РИФ утверждались императором лично.
Знали цари толк в делах имперских. Никаких Вам торпедных катеров
"имени 50-летия туркменского комсомола". Туркмены были - кочевые.
В северном Прикаспии. Они собрали миллион рублей, как и эмир
Бухарский. Финны внесли 300 000. Получили эсминцы имени себя.
Но не самыми первыми...
Корпуса первых 8 кораблей вулкановского чертежа в условной серии из
20 единиц (напомню, 18 + 2 заказанных и оплаченных казной) строились
заводиком Ланге&сын в Риге.
Головным шел МК Украйна - заметьте, не УкраИна, а именно
УкраЙна. ИМПЕРАТОР подписал. Беззвучно. Опасаюсь, не убьет ли этот
факт Вашего имперообожания a-la мисс Поклонская.
Да, еще: большевики обозвали переведенный на Каспий и устаревший к
1920 эсминец сначала Карлом Марксом, потом, запутавшись в многочисленных
кораблях с таким имечком - Бакинским рабочим, затем перечислили в канлодку.
Служила до 1949. Умели строить латыши.
Очень красивые вышли кораблики. Наверно, самые красивые в РИФ. Наши
адмиралы и генералы (и Крылов!!) настояли на присобачивании архаичного
тарана. Наши достоинства - продолжения наших недостатков. И наоборот.
В общем, дизайн МК вышел великолепным.
Выложу фото в соотв. теме.
Да, пикантная подробность!!
Четыре из серии строились на верфи Германия, разбирались там же и собирались
в Гельсингфорсе. Так вот: один из них был ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ назван
Гайдамаком.
(Если на Украину деньги быстро собрали в правобережной части, то злые
захидняки затянули процесс).
Всё. Натягивайте штанишки и отползайте.

 Отправлено: 06.10.17 15:52. Заголовок: 2 Lob & marat & all

Lob пишет :

цитата:

"украинцы". ( не путайте с современными интерпретаторами, если со ссылкой на империю используют это слово, значит...gem)

Как видите, использую. И прав. КАК ВСЕГДА в разговорах с Вами.
Дело даже не в двух эсминцах, Дело в наших императорах.
Которые, по Вашему невежественному ватниковскому мнению, запрещали то,
чего не было. И за полтора века до могущественной А-В разведки, это сделавшей.
Имея в виду украинский язык и уважение к народу, его создавшему.
marat пишет:

цитата:

можно требовать присоединения Финляндии, Италии(впрочем древний Рим это не Италия современная), Украины в качестве областей РИ.

А чего Парижск с усей французской империей не потребовали?
Вместе со штатом Луизиана? Квебеком? Неужто постеснялись?!
"Не верю!"
marat пишет:

цитата:

незаконно вернул

Это самодержец-то российский и почти что помазанник божий - да незаконно?!
Да я... да я Поклонской на Вас напишу!..
marat пишет:

цитата:

в связи с его доказанным умопомешательством

КЕМ доказанной?!... Кто был в составе консилиума? Его... подлая жена и ее хахали?!
.. За шесть месяцев царствования он успел издать значительное число законодательных
актов, среди которых необходимо отметить Манифест о вольности дворянства и указ
о секуляризации церковной земельной собственности.
Несомненно либеральным шагом со стороны Петра была ликвидация Тайной розыскных
дел канцелярии. Политику императора отличала веротерпимость, он прекратил
преследование старообрядцев и собирался осуществить реформу Русской
православной церкви.
А еще - указ о свободе торговли.
И идиотский вывод красных историков:
...в более широких слоях русского общества, где Петр не пользовался ни авторитетом,
ни популярностью.
Ложь. За раскрепощение дворян они ему чуть ли башмаки не лизали. Самый "широкий слой
русского общества" - крепостные крестьяне - его чуть не боготворили! За надежды и слухи,
что и крестьянам дали волю - только баре скрывают! Практически все самозванцы (Пугачев!!)
выдавали себя за него или его сына. Монастырские (церковные) полурабы были освобождены
от барщины - а это 2 миллиона человек!
Убийца "доброго царя" - Екатерина - могла разорвать отношения с Пруссией в день его
ареста, русские войска все еще были в Пруссии!!! Более того, Катька в 1764
перезаключила союзный договор с Пруссией!!!!
Прагматичной и хитрой императрице была видна яснее, чем нам, необходимость мира с
Пруссией - чтобы дружить против Австрии. Эта цель перевешивала клочки земли, недостатка
в которой Россия не испытывает по сей день. А давить крымских рабовладельцев - где
армию взять? А прорываться к Черному морю - чем?
Я нисколько не идеализирую Петра Федорыча. Тараканов в башке у него хватало.
Но выносить ему приговор, основываясь только на мнении убийцы 18 века и отца всех
народов историков 20 века - еще более жуткого убийцы, я не буду и никому не советую.

 Отправлено: 06.10.17 16:06. Заголовок: gem пишет: А чего П..

gem пишет:

цитата:

А чего Парижск с усей французской империей не потребовали? Вместе со штатом Луизиана? Квебеком? Неужто постеснялись?! "Не верю!"

Ну так не было повода. Хотя, на Венском конгрессе ополчились против Александра, а так планировали, наверное.
Там и княжна русская была за французским королем. Так что вы пишите, пишите, обосновывайте.
gem пишет:

цитата:

Это самодержец-то российский и почти что помазанник божий - да незаконно?! Да я... да я Поклонской на Вас напишу!..

Так свергли его, значит незаконно. Или болел сильно, не в себе был.
gem пишет:

цитата:

КЕМ доказанной?!... Кто был в составе консилиума?

Катькой. Или на вас Поклонскую напустить...
gem пишет:

цитата:

Убийца "доброго царя" - Екатерина - могла разорвать отношения с Пруссией в день его ареста, русские войска все еще были в Пруссии!!! Более того, Катька в 1764 перезаключила союзный договор с Пруссией!!!!

Не до этого ей было, власть бы удержать.

 Отправлено: 06.10.17 16:08. Заголовок: gem пишет: Прагмати..

gem пишет:

цитата:

Прагматичной и хитрой императрице была видна яснее, чем нам, необходимость мира с Пруссией - чтобы дружить против Австрии.

Чегой-то с Австрией не поделили?
gem пишет:

цитата:

Эта цель перевешивала клочки земли, недостатка в которой Россия не испытывает по сей день

Да вы что, мне бы вот землица в центре центра Европы не помешала. А нету.

 Отправлено: 06.10.17 16:28. Заголовок: gem пишет: Корпуса ..

gem пишет:

цитата:

Корпуса 18 эм строились или собирались в РИ, механизмы до последней шпильки - в Германии,

а потом некоторые пишут что РИ флот строила-ого-го. мол от такая держава.
деньги народные переводили зазря.

 Отправлено: 06.10.17 18:11. Заголовок: gem, зачем так много..

gem, зачем так много букав?
повторяю вопрос

цитата:

узнайте, когда это в Российской империи употреблялось слово "украинцы".

Вы на него все никак не ответите. Ни одного примера не привели.
Украина - название части территории. аналогично Рязанщине, Смоленщине и так далее. Везде русские люди живут. Украинцы где?

 Отправлено: 06.10.17 20:13. Заголовок: Lob пишет: Украина ..

Lob пишет:

цитата:

Украина - название части территории. аналогично Рязанщине, Смоленщине и так далее. Везде русские люди живут. Украинцы где?

На Украине. Например, на этой. Слободская Украина.

 Отправлено: 07.10.17 07:27. Заголовок: Ну и где там украинц..

Ну и где там украинцы? Или украинцы-рязанцы-казанцы? Это имеете ввиду?

 Отправлено: 07.10.17 09:40. Заголовок: Lob пишет: Ну и где..

Lob пишет:

цитата:

Ну и где там украинцы?

В Слободской Украине.

цитата:

Массовый исход днепровских казаков на Слобожанщину начался в период восстания против Польши, поднятого Богданом Хмельницким

Или у Вас украинцы это кто-то другой, не из Украины, и не с Днепра?

 Отправлено: 07.10.17 19:25. Заголовок: Гоголь "Тарас Бу..

Гоголь "Тарас Бульба"

цитата:

Ты позабыл, видно, что в плену остаются наши, захваченные ляхами? Ты хочешь, видно, чтоб мы не уважили первого, святого закона товарищества: оставили бы собратьев своих на то, чтобы с них с живых содрали кожу или, исчетвертовав на части козацкое их тело, развозили бы их по городам и селам, как сделали они уже с гетьманом и лучшими русскими витязями на Украйне. Разве мало они поругались и без того над святынею?

На современной Украине при постановках "Тараса Бульбы" заменяют слово "русский" на "украинский"( там нет слова "украинский", всюду "русский") , о чем все знают.
Вот так.