On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


gem



Сообщение: 4328
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.17 10:40. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Никогда. 13 мк вооружался Т-50.


То, что никогда - мы знаем. В цатый раз повторю: речь идет о
планировании - а не о нехватке повозки в н-ской роте м-ского
батальона п-ского полка р-ской сд. На утро 22.06.41.
Выпуск Т-50 начался только в июле (и всего 10 шт., с: Свирин) - и везти
в Л-д уже 10 июня "значительное количество" танкистов, только что
обучившихся на Т-34 и КВ, было бы нерационально даже для привыкшего
к любому головотяпству (во всех смыслах) НКО СССР.
marat пишет:

 цитата:
Прибалт выкладывал обстановку против ПрибОВО.


Ну, то, что географией в Вашем образовании заведовал извозчик - хоть и
прискорбно, тролль, но понятно (по Вашему мнению, Брест и пр. заехали
в ПрибОВО) - но то, что Вы не сумели прочесть название вверху: "Положение
войск ЗФ в первый день войны" - это уже диагноз.
Извините, прибалт, за невольное непризнание работы - Вашей.
Если добывали карту действительно Вы и тролль в данном случае не бредит.
Но ведь Вы занимались, как сами неоднократно писали, преимущественно
ПрибОВО, так почему бы не оценить работу его разведчиков? Или
разведчиков соседей слева?
Что на карте не так?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4413
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.17 15:24. Заголовок: gem пишет: В цатый ..


gem пишет:

 цитата:
В цатый раз повторю: речь идет о
планировании - а не о нехватке повозки в н-ской роте м-ского
батальона п-ского полка р-ской сд.


Вы так и не сообразили? Танкисты 13 мехкорпуса не могли уехать в Харьков для обучения на Т-34 ввиду планово перевооружения корпуса на Т-50. Это другая машина собиралась в другом городе.
В общем, сами должны уже давно понять что воспоминания и мемуары слабенькое обоснование для теории.
gem пишет:

 цитата:
Выпуск Т-50 начался только в июле


В июне еще не знали что только в июле выпустят 10 первых Т-50.
Танки были расписаны до конца года и смысла отправлять танкистов в Харьков для обучения на Т-34, которые им в 1941 г не запланированы от слова совсем, нет никакого.
gem пишет:

 цитата:
Ну, то, что географией в Вашем образовании заведовал извозчик - хоть и
прискорбно, тролль, но понятно (по Вашему мнению, Брест и пр. заехали
в ПрибОВО) - но то, что Вы не сумели прочесть название вверху: "Положение
войск ЗФ в первый день войны" - это уже диагноз.


Дятел, вы о какой карте говорите? Прибалт сравнивал положение по ПрибОВО и ГА Север.
Закорецкий привел по ЗОВО и ГА Центр.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4334
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.17 15:25. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Вы так и не сообразили?


Почему именно я? Все сообразили. Что Вы слишком переутомились,
меня облаивая. У Вас глюки пошли.
marat пишет:

 цитата:
Танкисты 13 мехкорпуса не могли уехать в Харьков для обучения
на Т-34 ввиду планово перевооружения корпуса на Т-50. Это другая
машина собиралась в другом городе.


Дело в том, что я ни слова не писал о Харькове .
gem пишет:

 цитата:
Выпуск Т-50 начался только в июле (и всего 10 шт., с: Свирин) - и везти
в Л-д уже 10 июня "значительное количество" танкистов, только что
обучившихся на Т-34 и КВ, было бы нерационально даже для привыкшего
к любому головотяпству (во всех смыслах) НКО СССР.


Л-д - сокращенное бывшее имя города СПб, в котором Вы так неудачно
заболели головушкой под Новый Год. Как яростно непьющему - рекомендую
небольшой отдых. От меня, во всяком случае.
Да, чтоб рассеять прочие (возможные) Ваши галлюцинации, дополняю:
танкисты 13-го мк отправились (если отправились) в Л-д не для любования
красотами Эрмитажа в белые ночи, а по важному государственному делу, и их
командир, видя обстановку на заводе №174 им. КВ, должен был немедленно
отправиться с подчиненными взад, в Бельск. Возможности болтаться с ними без
дела (Вы, несомненно, помните советскую действительность, когда 2/3 продукции
принималось в последнюю неделю месяца) не менее 6 недель ему никто бы не дал.
marat пишет:

 цитата:
сами должны уже давно понять что воспоминания и мемуары слабенькое
обоснование для теории


Сильное для обоснованной (в т.ч. мемуарами и воспоминаниями, умолчаниями и
явным враньем в некоторых из них) - гипотезы. Вы в чем меня наставляете? Что я не верю
многим абзацам беллетризованного, но казенного отчета нш 13-го мк? Или, наоборот,
истошно верю им? Уж пожалуйста, разберитесь со своими претензиями сами.
И, чтоб 2 раза не вставать - то же отношение и к т.н. документам. Вы удивитесь - но их
тоже пишут люди. В т.ч. такие документы, как журналы БД (авиачастей ), приказы,
ведомости, справки, штатные расписания. Вы по-прежнему верите, что боекомплект ДП -
два не полностью набитых диска? А ведь документ! И подписи! И чьи подписи! И печать!
marat пишет:

 цитата:
смысла отправлять танкистов в Харьков для обучения на Т-34, которые им
в 1941 г не запланированы от слова совсем, нет никакого.


В каком это документе о комплектовании 13-го мк Вы так вдохновленно копаетесь?
Напомню, что в штате-41 любого (в т.ч. 13-го) мк - 420 средних танков, которыми
неизбежно стали бы Т-34 вместо Т-28. Так что пришлось бы обучать на 34-х.
Именно это в корпусе и делали.
Надеюсь, с Вашим глючным Харьковом Вы уже разобрались, поэтому повторю:
смысла не было отправлять в Л-д танкистов, уже прошедших обучение на Т-34 и КВ
(кстати, командирской машиной Никифорова, комдива-25, был КВ), потому что Т-50 -
машина совершенно новая, но заменяющая по ТТХ, вопреки начальным замыслам,
не Т-26, а БТ.
marat пишет:

 цитата:
вы о какой карте говорите?


А Вы о какой??!! Я - о той, что в моем №4326 от 25.12 в 17:28. На которой растет
"лес "ёлок"" с синими флажками западнее Мариамполя, Алитуса, Каунаса.
И аж до самого синего моря.
Дятлы - в Вашей головушке.
"Вообще, этот харьковчанин был очень подозрителен..." (с: Ночное, Л.Измайлов).

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4416
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.17 14:24. Заголовок: gem пишет: Почему и..


gem пишет:

 цитата:
Почему именно я?


Больше нет никто.
gem пишет:

 цитата:
Дело в том, что я ни слова не писал о Харькове


Лично мне без разницы. Вы сообщили что уехали на завод обучаться на Т-34. Мог быть Сталинград или Харьков.
Впрочем, можете сообщить что лишь цитировали. Но раз цитировали, значит согласны.
Впрочем, автор ничем не подтвердил данное утверждение - ОБС. Память ветеранов она такая своеобразная.
gem пишет:

 цитата:
Л-д - сокращенное бывшее имя города СПб, в котором Вы так неудачно
заболели головушкой под Новый Год.


??? Вы, наверное, про себя хотели написать.
gem пишет:

 цитата:
Да, чтоб рассеять прочие (возможные) Ваши галлюцинации, дополняю:
танкисты 13-го мк отправились (если отправились) в Л-д не для любования
красотами Эрмитажа в белые ночи, а по важному государственному делу, и их
командир, видя обстановку на заводе №174 им. КВ, должен был немедленно
отправиться с подчиненными взад, в Бельск. Возможности болтаться с ними без
дела (Вы, несомненно, помните советскую действительность, когда 2/3 продукции
принималось в последнюю неделю месяца) не менее 6 недель ему никто бы не дал.


Вы еще и на баяне играете...Так напишите срочно Мехлису, пусть проверит что они там делали без танков.
gem пишет:

 цитата:
но казенного отчета нш 13-го мк?


Вопросы веры в церкви. Он что, 23 июня 1941 г его написал?
gem пишет:

 цитата:
Вы по-прежнему верите, что боекомплект ДП -
два не полностью набитых диска?


В ваших мозгах я еще и картины рисую. Почему нет - все что придумаете.
gem пишет:

 цитата:
В каком это документе о комплектовании 13-го мк Вы так вдохновленно копаетесь?
Напомню, что в штате-41 любого (в т.ч. 13-го) мк - 420 средних танков, которыми
неизбежно стали бы Т-34 вместо Т-28. Так что пришлось бы обучать на 34-х.
Именно это в корпусе и делали.


Рассекреченных. Вы так вдохновенно фантазируете, что прям налюбоваться не могу. Это после 100 грамм вас так торкает?
600-700 запланированных к выпуску Т-50 где-то же должны были находиться.
gem пишет:

 цитата:
уже прошедших обучение на Т-34 и КВ


Да, это кто вам сказал что они уже прошли обучение на Т-34? Пеший по танковому, разве что.
gem пишет:

 цитата:
потому что Т-50 - машина совершенно новая, но заменяющая по ТТХ, вопреки начальным замыслам,
не Т-26, а БТ.


Может вы еще и гинеколог?
gem пишет:

 цитата:
А Вы о какой??!! Я - о той, что в моем №4326 от 25.12 в 17:28


Дятел, карту -то смотрели? "Положение войск Западного фронта в первый день войны"
Судя по карте против ПОВО до Тильзита-Кенигсберга вообще нет никого.
А насчет выявили - где там 2 , 3 и 4 ТГР?
Можете не извиняться - на спину я вам уже плюнул.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4340
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.17 17:31. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Вы сообщили что уехали на завод обучаться на Т-34.


Маразм крепчал. "Как всегда" (c: Lob).
gem пишет:

 цитата:
везти в Л-д уже 10 июня "значительное
количество" танкистов, только что обучившихся на Т-34 и КВ,
было бы нерационально


Видно, болезный Вы наш?
marat пишет:

 цитата:
можете сообщить что лишь цитировали


Не цитировал. Но мог, враг народа эдакий!
marat пишет:

 цитата:
Но раз цитировали, значит согласны.


Логика сержанта ГБ в 1941 .
Это вот это
gem пишет:

 цитата:
было бы нерационально


Вы считаете моим согласием??!!
marat пишет:

 цитата:
Вопросы веры в церкви


А-а! Так Вы с каждой бумажкой к попам бегаете? Мне легче, я атеист.
marat пишет:

 цитата:
600-700 запланированных к выпуску Т-50 где-то же должны были
находиться.


О советские планы, что законы! Властвуют над мирозданием.
Где? 600-700 виртуальных? Ну, где-то в ГШ. У Жукова в сейфе. Среди прочих
бумажек. С подписями, с печатями прямо на виртуальной броне.
Вообще, читая Ваш визгливый бред, определенно представляешь перед
собой свихнувшуюся "эвристическую машину" (старую пишмашинку с неонкой
"внутре"), отвечающую на любой вопрос - под управлением Эдельвейса
Машкина (Бабкина?)
marat пишет:

 цитата:
Он что, 23 июня 1941 г его написал?


Нет. Гораздо позже. Когда еще можно было пинать покойного Павлова, но
нельзя пригретого Мехлиса и опального, но победоносного Жукова.
Лейтмотив: Павлов виноват!
marat пишет:

 цитата:
кто вам сказал что они уже прошли обучение на Т-34? Пеший по
танковому, разве что.


НШ корпуса написал. И независимо от него белорусские историки. В корпусе были
уже порядочно юзаные Т-34 и КВ. Кто их заездил за несколько месяцев, если 25 тд
была сформирована в марте из легкотанковой бригады?
А вот теперь попрошу Ваши документики о противоположном!
Что не было в 13-м новых танков. А были такие-то и такие. Слабо, тролль?
marat пишет:

 цитата:
Может вы еще и гинеколог?


Абортмахер. Для наглядного вырезания у троллей гнилых идеек. По живому.
marat пишет:

 цитата:
Судя по карте против ПОВО до Тильзита-Кенигсберга вообще нет никого.


Судя по карте от Тильзита до госграницы ~10-15 км, от Сувалки и Сейны и того меньше.
Ну... и так, почитайте штоль, неуч...
Скрытый текст

Недалеко лежит: в bdsa.
Особенно приятно ткнуть Вам в... голову № разведсводки: 02,
и ее адресанта: штаб в Паневежисе.
Факты, давно и всем известные. Но тролли истерят - заслушаешься!
А ведь Сталин, гад такой, не верил в нападение Гитлера!
Вплоть до возвращения Молотова с утренней свиданки с Шуленбургом.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4341
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.17 17:35. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
на спину я вам уже плюнул.


И подумали - наверное, дождь?
Нет, тролль. Ветер.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4417
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.17 18:19. Заголовок: gem пишет: Кто их з..


gem пишет:

 цитата:
Кто их заездил за несколько месяцев,


6 мк, откуда передали. Или вы наивно думаете передали новые, с иголочки?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4418
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.17 18:20. Заголовок: gem пишет: Судя по ..


gem пишет:

 цитата:
Судя по карте от Тильзита до госграницы ~10-15 км, от Сувалки и Сейны и того меньше.


То есть карта не та.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4419
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.17 18:21. Заголовок: gem пишет: Что не б..


gem пишет:

 цитата:
Что не было в 13-м новых танков. А были такие-то и такие. Слабо, тролль?


На слабо детишек в детсаде разводи.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4420
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.17 18:22. Заголовок: gem пишет: НШ корпу..


gem пишет:

 цитата:
НШ корпуса написал. И независимо от него белорусские историки.


Историки откуда взяли? Правильно, прочитали записки нш.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4421
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.17 18:22. Заголовок: gem пишет: И подума..


gem пишет:

 цитата:
И подумали - наверное, дождь?


Глядя как вы тонули, пуская пузыри...

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 2623
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.17 19:00. Заголовок: Кстати куда делся са..


Кстати куда делся сайт Мехкорпуса РККА? Надо было инфу скопировать.

Скрытый текст



Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1664
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.17 19:49. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Кстати куда делся сайт Мехкорпуса РККА? Надо было инфу скопировать.


Сайт уже более года как почил в бозе.

его архивы попробуйте найти при помощи этой штуки
https://archive.org/web/

обычно позволяет восстановить часть информации с закрывшегося сайта.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4344
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.17 11:27. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
6 мк, откуда передали.


Так всё-таки были?!
Убожество.
marat пишет:

 цитата:
карта не та.


Для ватников особые рисуют?
Где от Тильзита до госграницы - тыща верст и все лесом?
marat пишет:

 цитата:
На слабо детишек в детсаде разводи.


Характерный симптом: побитые тролли начинают тыкать
оппонентам.
marat пишет:

 цитата:
Историки откуда взяли? Правильно, прочитали записки нш.


Неправильно, жывотное.
Например, http://www.libma.ru/istorija/1941_razgrom_zapadnogo_fronta/p9.php
Ну, и "архивы Д.Н.Егорова".
marat пишет:

 цитата:
Глядя как вы тонули, пуская пузыри...


Не послушались меня, вот болезнь и прогрессирует...

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2540
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.17 14:34. Заголовок: gem пишет: marat пиш..


gem пишет:
 цитата:
marat пишет:
>>Глядя как вы тонули, пуская пузыри...

Не послушались меня, вот болезнь и прогрессирует...

Бесполезно.
Думаю, тут не "болезнь".
Тут (мягко говоря) жизнь в "струе" верхней пропаганды.
Но есть вероятность, что эта "верхняя пропаганда" в 2018 г. может (мягко говоря) получить изменения.

В другой ветке я ухе размещал парочку картинок:





Так вот, если "процесс" таки пойдет, то есть надежда, что как и в конце 80-х вдруг могут увидеть свет еще разные документы из архивов.
А пока....

Ждем-с.
С Новым (наконец-то с 2018-м, эх, долго же я его ждал) Годом!!!


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4422
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.17 19:57. Заголовок: gem пишет: Так всё-..


gem пишет:

 цитата:
Так всё-таки были?!
Убожество.


Дятел, вы спросили, я сказал откуда могли быть, если были.
gem пишет:

 цитата:
Для ватников особые рисуют?
Где от Тильзита до госграницы - тыща верст и все лесом?


Дятел, карту хоть смотрел? Где танковые группы, дятел?
gem пишет:

 цитата:
Характерный симптом: побитые тролли начинают тыкать
оппонентам.


Так то оппонентом.
gem пишет:

 цитата:
Неправильно, жывотное.
Например, http://www.libma.ru/istorija/1941_razgrom_zapadnogo_fronta/p9.php
Ну, и "архивы Д.Н.Егорова".


Из популярной книжки? Насчет архивов Егорова я уже писал - воспоминания они имеют такую особенность помнить то чего не было.
gem пишет:

 цитата:
Не послушались меня, вот болезнь и прогрессирует...


Да, ваш алкоголизм неизвлечим.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4423
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.17 20:09. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Так вот, если "процесс" таки пойдет, то есть надежда, что как и в конце 80-х вдруг могут увидеть свет еще разные документы из архивов.
А пока....


Безнадежные надежды.

 цитата:
Правда.Ру
26 дек 2017 в 14:52
Из британских архивов пропали тысячи документов о спорных эпизодах истории


Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/world/26-12-2017/1363579-arhiv-0/
К 100 летию окончания войны стараются.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2549
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.18 17:28. Заголовок: Кстати, я давно слыш..


Кстати, я давно слышал про то, что В.Суворов переписал свой "Ледокол" как бы в "Версию 2.0".
Но считал, что это тот вариант, что был давно выложен на "новом" сайте Суорова (33 главы).
Сегодня нашел (и скачал, с перегонкой в DOC-формат) эту "Версию 2.0" (54 главы).
Вот там есть глава 50. Почему у советского руководства не было планов обороны страны?:
 цитата:
Скрытый текст




===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 1 
Профиль
gem



Сообщение: 4350
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 10:56. Заголовок: 2 Закорецкий & all


Закорецкий цитирует:

 цитата:
приказ Москвы – войска в готовность привести!
Что же такой приказ мог означать? Что войскам нужно делать?


Приказ должен был быть таким:
привести в действие ПП.
Суворов все сказал. В 1992. Хау.
Зря он (если он) занялся политтрескотней, рассчитанной на малограмотных.
Ему такие союзнички не нужны.
Вопрос "что надо было БЫ делать, если БЫ сталинцы реально оценили БЫ
ситуацию и в планах начала БД сосредоточились БЫ на мерах оборонительного
характера?" относится к жанру альтернативной истории с ничтожной вероятностью
осуществления. И интереса на уровне любви к игре в солдатики.
Уж на что выродившийся фантаст Звягинцев - и тот в 80-е понимал, что без
пришельцев и попаданцев в такой альтернативе не обойтись.


Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 143
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.18 05:16. Заголовок: gem пишет: Приказ д..


gem пишет:

 цитата:
Приказ должен был быть таким:
привести в действие ПП.


К сожалению такой приказ не состоялся (либо состоялся, когда приведение его в действие уже не могло дать никакого эффекта). Однако приказ о приведении войск в боевую готовность все же был. Не смотря на то, что все в один голос утверждают. что такой приказ войскам отдавался устно, есть документальное свидетельство, что что-то было и в письменном виде. Почему-то раньше я пропустил ЖБД 11 СК, а сейчас открываю и вижу. что оказывается была телеграмма Военного совета ПрибОВО.
http://shot.qip.ru/00UTQf-4169kKaeza/
Кстати коллеги, на памяти народа почему то пропустили вторую страницу этого ЖБД, ни у кого нет в коллекции ее скана?

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2358
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.18 14:52. Заголовок: Юрист пишет: Однако..


Юрист пишет:

 цитата:
Однако приказ о приведении войск в боевую готовность все же был.


И было это сделано в Директиве №1.

 цитата:

Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:

1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

ПРИКАЗЫВАЮ:

а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко Жуков

Павлов Фоминых

Климовских

ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф.




gem пишет:

 цитата:
Приказ должен был быть таким:
привести в действие ПП.


Такой приказ мог быть принят, если бы решили действовать по ПП. А решили, судя по директиве №3, действовать иначе.
Теоретически - правильно. Реально - по-советски, т.е,. с максимальной неэффективностью.


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4400
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.18 15:10. Заголовок: 2 Юрист & all


Юрист пишет:

 цитата:
была телеграмма Военного совета ПрибОВО.


Действовать собирались не на основе ПП. Вот и вся "загадка"
отсутствия короткого условного приказа.
А СергеиСт с Hoax'ами пусть усердно делают вид, что очень
заинтригованы "тайной". Как собачка, вертящаяся на месте в
погоне за собственным хвостом.
Юрист пишет:

 цитата:
все в один голос утверждают. что такой приказ войскам
отдавался устно

.
А всё-таки: 1) кто такие "все"? 2) каким войскам и кто отдавал
приказ? 3) почему устно? 4) имеются ли в виду этими "всеми" ПП?
Извините, со сканом помочь не смогу, слишком мала моя
"коллекция".
marat пишет:

 цитата:
К 100 летию окончания войны стараются.


Не фальсифицируйте. Вам давали подробное разъяснение -
что именно утеряно.
Кроме того, нет в UK 100-летних сроков на что бы то ни было.
И на аренду - только 99-летние.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4436
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.18 15:25. Заголовок: Jugin пишет: А реши..


Jugin пишет:

 цитата:
А решили, судя по директиве №3, действовать иначе.




Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4437
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.18 15:27. Заголовок: gem пишет: Не фальс..


gem пишет:

 цитата:
Не фальсифицируйте. Вам давали подробное разъяснение -
что именно утеряно.
Кроме того, нет в UK 100-летних сроков на что бы то ни было.
И на аренду - только 99-летние.


Конечно нет. Просто продляют по окончанию срока хранения.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4401
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.18 15:29. Заголовок: 2 Jugin & all


Jugin пишет:

 цитата:
«Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф.


Jugin пишет:

 цитата:
если бы решили действовать по ПП


Совершенно верно. Мы разминулись на несколько минут.
А Вы писали это про ПП и много ранее.
gem пишет:

 цитата:
Вопрос "что надо было БЫ делать, если БЫ сталинцы реально оценили БЫ
ситуацию и в планах начала БД сосредоточились БЫ на мерах оборонительного
характера?" относится к жанру альтернативной истории с ничтожной вероятностью
осуществления.



Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4402
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.18 15:32. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Просто продляют по окончанию срока хранения.


Приведите пример - что из документов 1917 "продлили".
Из запрошенных Вами или Вашими знакомыми.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4403
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.18 15:39. Заголовок: 2 all


marat пишет:

 цитата:


"Бога нет!" (с: Остап).
Исчерпывающе!..
Всем историкам в лампасах и папахах можно со спокойной, скажем так,
совестью уходить в отставку, на пенсию.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2359
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.18 15:52. Заголовок: gem пишет: А всё-та..


gem пишет:

 цитата:
А всё-таки: 1) кто такие "все"? 2) каким войскам и кто отдавал
приказ? 3) почему устно? 4) имеются ли в виду этими "всеми" ПП?
Извините, со сканом помочь не смогу, слишком мала моя


Тоже мне бином Ньютона! (с).

 цитата:

Около четырех часов утра 22 июня дежурный офицер принес мне телефонограмму из штаба 5-й армии: вскрыть особый секретный оперативный пакет.
....
Пришлось взять на себя ответственность и вскрыть пакет.
Директива указывала: немедленно привести корпус в боевую готовность и выступить в направлении Ровно, Луцк, Ковель.


Рокоссвский. Солдатский долг. Случайно проболтался.
Так что судя по его воспоминаниям, а данному эпизоду нет оснований не верить, был звонок из штабарма/штаба округа - вскрыть пакет. А в пакете - привести в боевую готовность и даже по тексту. Рокоссвский только не укзала, естественно, какой именно из пакетов нужно было вскрыть, точнее, не сказал, что таких пакетов было больше одного. Первый - действовать по ПП. Второй, который он и вскрыл, как-то иначе. А если сопоставить с остальными известными нам документами, то согласно планам по нанесению первого удара. И это согласуется с Директивой №3.
При этом часть соединений действовали по ПП, что подтверждает мою мысль о том, что сталинская система могла действовать только максимально неэффективно.





Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1678
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.18 16:03. Заголовок: gem пишет: Действов..


gem пишет:

 цитата:
Действовать собирались не на основе ПП. Вот и вся "загадка"
отсутствия короткого условного приказа.


О gem, великий и могущественный!
Поделитесь секретами своего знания!
С чьими душами общаетесь? Как часто? Что для этого используете?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4438
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.18 19:34. Заголовок: Jugin пишет: Рокосс..


Jugin пишет:

 цитата:
Рокоссвский. Солдатский долг. Случайно проболтался.
Так что судя по его воспоминаниям, а данному эпизоду нет оснований не верить, был звонок из штабарма/штаба округа - вскрыть пакет. А в пакете - привести в боевую готовность и даже по тексту. Рокоссвский только не укзала, естественно, какой именно из пакетов нужно было вскрыть, точнее, не сказал, что таких пакетов было больше одного. Первый - действовать по ПП. Второй, который он и вскрыл, как-то иначе. А если сопоставить с остальными известными нам документами, то согласно планам по нанесению первого удара. И это согласуется с Директивой №3.
При этом часть соединений действовали по ПП, что подтверждает мою мысль о том, что сталинская система могла действовать только максимально неэффективно.




Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4439
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.18 19:36. Заголовок: gem пишет: Приведит..


gem пишет:

 цитата:
Приведите пример - что из документов 1917 "продлили".
Из запрошенных Вами или Вашими знакомыми.


Дядя, не умничайте. Писано было про конкретный документ.



Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2564
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.18 23:27. Заголовок: Продолжаю читать 2-й..


Продолжаю читать 2-й том "Ответов Покровскому...."
Дошел до ответов Абрамидзе (с которыми уже годами носится Козинкин - ему, дескать, с самого ГШ шифровка пришла!!!!).
 цитата:
АБРАМИДЗЕ
Павел Ивлианович
с августа 1940 г. командир 72-й стрелковой (горно-стрелковой) дивизии.

20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба следующего содержания (10):

"Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров, т.е. на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать; пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года".

Точно, в указанный срок я по телеграфу доложил Генеральному штабу (кажется Оперативное Управление) о своевременном выполнении указанной шифровки (11). При докладе присутствовал командующий 26 Армией генерал-лейтенант КОСТЕНКО, которому была поручена проверка исполнения.
====
10. 20 июня 1941 г. командованием 72-й горно-стрелковой дивизии была получена директива военного совета Киевского особого военного округа № 1797/ш об отводе с границы всех стрелковых подразделений, занятых на оборонительных работах, кроме тех, которые вели работы в районах, которые предназначались им по плану прикрытия. Никаких распоряжений о приведении частей в боевую готовность директива не содержала.

11. Доклад о выполнении директивы был направлен в штаб 26-й армии.

/258/

Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы.
.....

4-й ВОПРОС
Когда было получено Вами распоряжение о приведении частей вверенного Вам соединения в боевую готовность.?
Какие и когда были отданы частям соединения указания во исполнение этого распоряжения и что было ими сделано.?

ОТВЕТ
Распоряжения о приведении частей соединения в боевую готовность я начал получать с 15.6.1941 г. от непосредственных начальников и шифрованными (12) телеграммами от штаба КВО (13) и Генерального штаба.
......
====
12 Данное утверждение П.И.Абрамидзе не соответствует действительности. До 22.06.1941 военным советом Киевского особого военного округа не отдавалось распоряжений о приведении частей округа в боевую готовность. На самом деле, начиная с 14.06.1941 военным советом Киевского особого военного округа отдавались распоряжения о проведении мероприятий по повышению боевой готовности. Например, 14.06.1941 была отдана директива о введении в штабах армий, корпусов и дивизий круглосуточного оперативного дежурства.

13 Правильно КОВО.

/259/

В томе следом идет ответ бывшего НШ этой дивизии - ЧЕРНОУСА Павла Васильевича
 цитата:
3. Части дивизии начали выход на государственную границу, согласно устного распоряжения, отданного мной командиру 187 сп полковнику ХВАТОВУ в 5-5.30 ч., точно вспомнить не могу, с остальными полками связь была перерезана в нескольких местах.
....
С началом военных действий, со стороны немецко-фашистских войск на нашей границе связь со штабом 8 ск и штабом 26 армии была прервана, и только нашим усилием и штабами армии и корпуса, связь была восстановлена к 8-9 часам утра.

К 9-10 часам 187 и 14 сп заняли свои участки обороны по государственной границе согласно плану, которой мной был изложен выше.
....
4. Распоряжение по приведении частей в боевую готовность получено только в 9 часов от командира 8 СК и командующего 26 армии т.е. тогда, когда части уже выполняли свою задачу, полученную от командира дивизии. По сути дела, дивизия начала выдвигаться к государственной границе по приказам, отданным командиром и штабом дивизии, позже подтвержденным приказом командира 8 ск и командующего 26 армии.
....
По установленной связи со штабом корпуса штабом дивизии был получен приказ «Огонь не открывать, так как это провокация со стороны немцев».

В 14 часов 22 июня 1941 года мною было отдано распоряжение командиру 33 гап полковнику ЛАТЫШЕВУ открыть огонь по скоплению пехоты и танков в районе Санок, что было и сделано.



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 144
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 02:22. Заголовок: Jugin пишет: И было..


Jugin пишет:

 цитата:
И было это сделано в Директиве №1.


Вы сколько угодно можете делать вид, что не замечаете дату "18 июня", как дату перевода красной армии в состояние войны.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 145
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 06:09. Заголовок: gem пишет: А всё-та..


gem пишет:

 цитата:
А всё-таки: 1) кто такие "все"? 2) каким войскам и кто отдавал
приказ? 3) почему устно? 4) имеются ли в виду этими "всеми" ПП?


Может со "все" я действительно немного "маханул", но я имел в виду воспоминания КА-8 Собеникова и КСК-11 Шумилова и КСД-10 Фадеева. Собеников утверждает, что ему устно отдал приказ Кузнецов утром 18-го, Шумилов вспоминает, что он получил устный приказ через делегата связи 8А 17-го. Учитывая, что 12 мк получил письменный приказ в ночь на 17-е, думаю, что одновременно его (или подобный) должна была получить и 8А, а Собенников наводит тень на плетень.
gem пишет:

 цитата:
Извините, со сканом помочь не смогу, слишком мала моя
"коллекция".


Честно говоря, втайне наделся, что прибалт откликнится, т.к. в своей книге он цитирует этот ЖБД.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4441
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 11:02. Заголовок: Юрист пишет: Вы ско..


Юрист пишет:

 цитата:
Вы сколько угодно можете делать вид, что не замечаете дату "18 июня", как дату перевода красной армии в состояние войны.


Да вы что? Там же приказ о приведении в боевую готовность штаба корпуса и корпусного батальона связи. Вы всерьез считаете что этого было достаточно?
Это как привели чуть выше про введении круглосуточного дежурства в штабе по директиве от 14.06.1941 г Т.е. меры по повышению боевой готовности войск.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3615
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 11:13. Заголовок: Юрист пишет: наделс..


Юрист пишет:

 цитата:
наделся, что прибалт откликнится, т.к. в своей книге он цитирует этот ЖБД.



По поводу боевой готовности. Чем приведение в боевую готовность могло помочь отразить намного превосходящего врага, да еще и в штатах мирного времени, без развернутых по мобилизации органов снабжения и обеспечения?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4409
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 12:02. Заголовок: 2 Lob & marat & all


Lob пишет:

 цитата:
Поделитесь секретами своего знания!


Охотно. Чтобы запорная натужность того, что Вы считаете сарказмом,
"всем явственна была", как говорил дракон московский своим боярам.
1. Когда я что-либо читаю, я стараюсь думать.
2. Когда я что-либо прочитал, я связываю пОнятое с ранее усвоенными
знаниями по тому же предмету.
3. НепОнятое мной из прочитанного заставляет меня задавать вопросы.
Вздорные, противоречащие здравому смыслу ответы, в отличие от
жителей клетки в обезьяннике - мартышек типа marat'а, я отбрасываю.
В большинстве случаев оставшееся считаю истиной.
Я не слишком сложно для Вас объясняю?
Теперь рассмотрим пример. Воспоминания Рокоссовского. Мне понятно,
что первые часы войны для полководца - особо памятны. Не менее, чем
часы Победы. С какой стати он будет лгать о телефонограмме из штарма?
А вот почему он умалчивает о названии плана, вынутого им из конверта?
Что секретного - даже в 60-е - в словах "план прикрытия"?
И если он был ПП - почему в соседнем ОВО Павлов не "взял на себя
ответственность"?
Видите, сколько вопросов? И г.Jugin отвечает на них здраво и
непротиворечиво. В отличие от визгов обитателей клетки-обезьянника.
Вот так. Надеюсь, что помог Вашей беде.
marat пишет:

 цитата:
Дядя, не умничайте. Писано было про конкретный документ.


Вот и назовите его, самозваный "племянничек". Скромненько, не умствуя:
неубедительно это у Вас выходит.
И доложите публике - какое отношение этот документ имеет к окончанию ПМВ.
Выпа-а-алнять!!

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4410
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 12:14. Заголовок: 2 прибалт & all


прибалт пишет:

 цитата:
отразить намного превосходящего врага, да еще и в штатах мирного времени,
без развернутых по мобилизации органов снабжения и обеспечения?


Опять сталинско-хрущевские страшилки... Самому не остолбенело?
ПрибОВО в целом вдвое уступал гр.Север только по пехоте (не по дивизиям!) -
для стационарной стойкой обороны было бы достаточно.
О фактически отмобилизованных советских танковых и авиационных соединениях и
частях Вам лучше не распространяться.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3616
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 12:24. Заголовок: gem пишет: ПрибОВО ..


gem пишет:

 цитата:
ПрибОВО в целом вдвое уступал гр.Север только по пехоте (не по дивизиям!) -


1. Добавьте сюда еще и 3-ю танковую группу. Сравните хотя бы пехоту 8-й армии с пехотой 18-й армии и 4-й танковой группы немцев. после чего Вы поймете насколько не умеете считать.
2. Тоже самое сделайте по танкам и моторизованным дивизиям и узнаете, что превосходство было не только по пехоте.
gem пишет:

 цитата:
для стационарной стойкой обороны было бы достаточно.


1. Где вы нашли стационарную оборону?
2. В полосе 48-й сд и всей 11-й армии оборону вообще не заняли. Где то просто не успели (48 и 126 сд).
gem пишет:

 цитата:
О фактически отмобилизованных советских танковых и авиационных соединениях и
частях Вам лучше не распространяться.


В штатах военного времени находились танковые полки и авиационные полки. Все тыловые части находились в штатах мирного времени. Когда встал вопрос совершения маршей для танковых дивизий и перебазирования авиационных дивизий, тыл не смог поднять МС и обеспечить ведение БД высокой интенсивности. очевидная ошибка ГШ КА. Вы бы сначала разобрались, а потом уже пытались что либо утверждать.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3617
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 12:36. Заголовок: gem пишет: только п..


gem пишет:

 цитата:
только по пехоте (не по дивизиям!)


Кстати, что значит по пехоте, но не по дивизиям? Расшифруйте пожалуйста.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет