Автор | Сообщение |
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
|
|
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 4155
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.07.17 10:44. Заголовок: Юрист пишет: Вот ту..
Юрист пишет: цитата: | Вот тут нет полной ясности. Директива № 3 косвенно свидетельствует о том, что срубить Сувалкинский выступ планировали изначально, т.е. и 11 А должна была бы наступать (иначе зачем ей в лесах прятаться?). |
| В принципе наш план не запрещал отдельных операций по улучшению своего положения. В том числе в период прикрытия. Просто конкретно в июне 1941 г все было запутано - планы менялись, намерения руководства не понятны...
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 3468
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 20.07.17 10:46. Заголовок: Юрист пишет: Тем не..
Юрист пишет: цитата: | Тем не менее, такие линии имеют начальные пункты на самой границе на территории СССР, а вот именно в этом месте за пределами. |
| Это обыкновенная практика. При проведении разгрничительных линий берется населенный пункт не важно на какой он стороне.
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 1576
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.07.17 20:09. Заголовок: gem пишет: Нет ли у..
gem пишет: цитата: | Нет ли у Вас предположения о том, что в штатную оргструктуру 402-го могли входить пара батальонов - один для самообороны, и "типа" разведбат? Иначе - кому полсотни пулеметов и почти тыща "лишних" винтовок? |
| вот штат полка на 12 орудий с сайта rkka посмотрел у немцев штат двухорудийной батареи 24-см. группа управления 14 человек отряд связи 23 человека при орудиях 72 человека, включая водителей два отряда перевозки боеприпасов в сумме 26 человек ремонтная группа 4 человека обоз 11 человек Итого на два орудия 150 человек ( из них 3 офицера) и пять ручных пулеметов. В нашем артполку подобных батарей аж 12. То есть в батареях около 1800 человек. Что касается, заметили ли немцы 28-ю танковую, то да, заметили. 25-го ЕМНИП 11-я пехотная дивизия немцев отражала массированную танковую атаку противника, уничтожив при этом 68 вражеских танков ( по отчету 28-й дивизии она в этот день потеряла 84 танка).
|
|
|
Николаевич
|
| |
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 09.05.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.07.17 08:35. Заголовок: Lob пишет: В нашем а..
Ув. Lob пишет: цитата: | В нашем артполку подобных батарей аж 12. |
|
?? По Вашим же приведённым данным во всём полку БМ - 12 орудий и 6 батарей двухорудийных.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 4156
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.07.17 10:31. Заголовок: Николаевич пишет: П..
Николаевич пишет: цитата: | По Вашим же приведённым данным во всём полку БМ - 12 орудий и 6 батарей двухорудийных. |
| Может 402 ап бм 4 дивизиона=12 батарей=48 орудий
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 3976
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.07.17 11:13. Заголовок: 2 marat & all
marat пишет: цитата: | gem пишет: цитата: СЗФ не должен был наступать. Угу, особенно по директиве №3 в район Сувалки. |
| Директива, называемая №3, была дана вечером 22.06. Что формально НЕ относится к ДОвоенному планированию - но план-то БЫЛ! За десяток часов его на коленке не сляпаешь. А 12-й мк двинулся после нее отнюдь НЕ на Сувалковский выступ. НЕУЧ Вы и невежда. ДО войны считалось, что удар по Сувалкам СЗФ нанесет лишь в случае решительного успеха ЮЗФ, поддержанного левым крылом ЗФ. Вы так громко ревете откровенную ложь от бессилия. НЕТ у Вас аргументов, кроме кивания на, мягко говоря, сомнительный и запоздалый "отчет" с постыдными арифметическими ошибками. Вы вынуждены лгать дальше, ставя знак тождества между бездорожьем ("пересеченной местностью") и проселком, и даже плохонькой, но дорогой. По пересеченной местности танки идут только в бой. Вы вынуждены лгать и дальше - "предполагая" (выдумывая), что танки не глушат двигатели по полсуток. Не зная даже по невежеству и глупости своей, что работающий ДВС на стоянке жрет много меньше, чем при движении. См. нормативы Минтранса РФ. Почем права покупали? Идите к черту, тролль. marat пишет: цитата: | Просто конкретно в июне 1941 г все было запутано - планы менялись, намерения руководства не понятны... |
| Ну надо ж!!!!!!!! За 72 года с 1946 так и не распутали!!!!! Не поняли! А как старались!! Звания, степени, лауреатства получали! Цистерны коньяка и бочки черной икры на конференциях выкушали... В санаториях МО кубокилометры лежаков у моря пролежали... Лжецы. Фальсификаторы. Шавки имперские.
|
|
|
Юрист
|
| |
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.07.17 11:22. Заголовок: marat пишет: Может ..
marat пишет: цитата: | Может 402 ап бм 4 дивизиона=12 батарей=48 орудий |
| где то мне попадалось, что именно в 402 гап батареи были трехорудийными, т.е. у него было 36 орудий.
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 1577
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.07.17 11:42. Заголовок: Вики пишет, что было..
Вики пишет, что было 24 орудия. То есть 12 батарей по 2 орудия. Хотя вики понятно какой источник. В округе на два артполка большой мощности приходилось аж 59 Б-4. То есть, если в одном полку 24 орудия, то в другом 35. Всякое могло быть.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 3469
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 21.07.17 11:55. Заголовок: В 402 гап БМ было 24..
В 402 гап БМ было 24 орудия
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 3977
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.07.17 12:09. Заголовок: 2 Lob & all
Lob пишет: цитата: | вот штат полка на 12 орудий |
| Большое спасибо ! Lob пишет: цитата: | То есть в батареях около 1800 человек. |
| Поскольку в оценку (75 на 1 гаубицу) включены и водители, и ремонтники, и связисты etc., появляется вопрос: чем занимались остальные 400=2200-1800 человек? Далее. 24см пушек и гаубиц у нищих немцев было 3 системы на пару десятков стволов. Но даже у самой легкой из них KL/46 масса доходила до 57т , перевозилась она 4-5 "кусками", а не 2-мя, как наша 8дм Б-4, которая была втрое легче. Поэтому оценка (75 на 1) для Б-4 лично мне представляется сильно завышенной. Если на этом основании уменьшить оценку до 40 на 1, то получим около 1000 человек. Тот же вопрос: чем занимались остальные 1200=2200-1000? Может, только для стрельбы и транспортировки они и не нужны (в мирное время)? Я ничего не утверждаю. Просто строю предположения. Lob пишет: цитата: | 25-го ЕМНИП 11-я пехотная дивизия немцев отражала массированную танковую атаку противника, уничтожив при этом 68 вражеских танков ( по отчету 28-й дивизии она в этот день потеряла 84 танка). |
| В оправданиях о нехватке горючего упоминался ночной бой 23-24.06. В котором 28 тд понесла потери, сравнимые (по отчету) с немецкими: полтора десятка танков. Э?
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 1578
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.07.17 14:56. Заголовок: gem пишет: Я ничего..
gem пишет: цитата: | Я ничего не утверждаю. Просто строю предположения. |
| Так и я ничего не утверждаю. Тоже только прикидываю. Кроме батарей еще штабы четырех артдивизионов, штаб полка, артпарк. Там не просто четыреста, а и шесть сотен человек легко "войдет". Главное - полк имел штатное количество тракторов, что и позволило ему удрать из под удара немцев и вывезти матчасть. Что касается 28-й танковой, то в последующем она сильно начудила. Суть в том, что командование корпусом решило перенести зону ответственности из района западнее дороги Шайляй-Йонишкис-Митава на саму дорогу. Помню, в свое время разбирался. Приказ был 23-й танковой занять район западнее дороги, а 28-й перейти дорогу и занять фронт от Памушис ( восточный фланг) до дороги, контролируя и ее. Сам штаб корпуса расположился примерно в 6 км севернее места, где 28-я дивизия должна была контролировать дорогу. На момент отдачи приказа от штаба корпуса до штаба 23-й танковой было 3 км, до штаба 28-й - 10 км. Не знаю, как уж они там передавали приказ, но 23-я его выполнила точно, а 28-я заняла фронт "от Памушис на запад 7 км". А от Памушис до трассы Шауляй-Йонишкис 10 км. То есть дивизия расположилась в 3 км восточнее главной дороги на Ригу, оставив ее пустой. Вот по этой пустой дороге боевая группа полковника Лаша, в которую 1-й корпус немцев собрал все свое мобильное, и выехала на ничего не подозревающий штаб 12-го мехкорпуса. С понятным для последнего результатом. В охране штаба должный были быть какие-то бронеавтомобили, но против штурмовых орудий и немецких легких зениток на автомобилях они не катят. Затем 28-я бодро отбивала атаку каких-то немецких танков, а затем, получив приказ, быстрым маршем дошла до Риги и переправилась на северный берег. Командование, увидев целую танковую дивизию, в которой должно было оставаться на тот момент около сотни танков, возликовало и стало ее растаскивать поротно и повзводно. На том история дивизии как боевого соединения и закончилась.
|
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 3470
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 21.07.17 15:15. Заголовок: Хочу отметить, что к..
Хочу отметить, что командир 28 тд полковник Черняховский действовал без своего мсп, который был оставлен в Риге, а дивизионный ап с черепашьей скоростью полз за дивизией. По сути действовали только два танковых полка. Поэтому немецкая пехота и расстреливала безнаказанно легкие танки.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 4157
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.07.17 15:31. Заголовок: gem пишет: Директив..
gem пишет: цитата: | Директива, называемая №3, была дана вечером 22.06. Что формально НЕ относится к ДОвоенному планированию - но план-то БЫЛ! За десяток часов его на коленке не сляпаешь. |
| Резунам расскажите. gem пишет: цитата: | А 12-й мк двинулся после нее отнюдь НЕ на Сувалковский выступ. НЕУЧ Вы и невежда. |
| Тупой и еще тупее тупого. Вы хоть поняли на что тут пытаетесь ответить? Не было задачи и двинулся после не туда - разные вещи. Не всем дано понять, да. Вообще в ПП были направления, которые мехкорпуса должны были отработать в рамках нанесения контрударов. Конечно, планы были. Тупым это сложно понять. gem пишет: цитата: | ДО войны считалось, что удар по Сувалкам СЗФ нанесет лишь в случае решительного успеха ЮЗФ, поддержанного левым крылом ЗФ. |
| Дядя, вы дурак. Это ЗФ нанесет удар на Варшаву в поддержку удара ЮЗФ в случае успеха приграничного сражения. А Сувалки это частная задача, никак с ЮЗФ не связанная. gem пишет: цитата: | Вы так громко ревете откровенную ложь от бессилия. |
| Ревела белуга. gem пишет: цитата: | Вы вынуждены лгать дальше, ставя знак тождества между бездорожьем ("пересеченной местностью") и проселком, |
| Дядя, если вы тупой, то это не ко мне. Принять пересеченную местность за бездорожьем может только дурак.Что вы с успехом и демонстрируете. цитата: | Пересеченная местность — это такая, на которой более 20% площади занимают препятствия. К ней относятся все горные и высокогорные районы, районы Правобережной Украины с большим количеством оврагов, многие районы Карельской АССР с многочисленными озерами (рис. 6), районы Эстонской ССР и Калининградской области с преобладанием холмов. Местность с незначительными или изредка встречающимися препятствиями, большинство из которых преодолеваются как колесными, так и гусеничными машинами, относится к малопересеченной местности. Для отличия ее от пересеченной иногда указывают, что на ней не более 10% всей площади может быть занято проходимыми препятствиями.. |
|
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 4158
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.07.17 15:38. Заголовок: gem пишет: Вы вынуж..
gem пишет: цитата: | Вы вынуждены лгать и дальше - "предполагая" (выдумывая), что танки не глушат двигатели по полсуток. |
| Если бы вы были честным человеком, то привели бы цитату. Но вы обычная подзаборная брехливая шавка и цена вашим словам ноль. gem пишет: цитата: | Не зная даже по невежеству и глупости своей, что работающий ДВС на стоянке жрет много меньше, чем при движении. См. нормативы Минтранса РФ. Почем права покупали? |
| Жаль французы те нормативы не смотрели - 8 часов работы двигателя или 160 км запас хода. Кажется про В-1 написано. И да, вы так пишете как будто на холостом ходу топливо не тратится, а даже прибавляется.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 4159
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.07.17 15:40. Заголовок: gem пишет: Ну надо ..
gem пишет: цитата: | Ну надо ж!!!!!!!! За 72 года с 1946 так и не распутали!!!!! Не поняли! А как старались!! Звания, степени, лауреатства получали! Цистерны коньяка и бочки черной икры на конференциях выкушали... В санаториях МО кубокилометры лежаков у моря пролежали... Лжецы. Фальсификаторы. Шавки имперские. |
| Что делать. Документов не осталось, мемуары не написаны. Не вам же с ВС/МС/БС уподобляться и сосать фантазии из пальца. А вот 6.07.1941 г бы...
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 4160
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.07.17 15:43. Заголовок: gem пишет: Поскольк..
gem пишет: цитата: | Поскольку в оценку (75 на 1 гаубицу) включены и водители, и ремонтники, и связисты etc., появляется вопрос: чем занимались остальные 400=2200-1800 человек? Далее. 24см пушек и гаубиц у нищих немцев было 3 системы на пару десятков стволов. Но даже у самой легкой из них KL/46 масса доходила до 57т , перевозилась она 4-5 "кусками", а не 2-мя, как наша 8дм Б-4, которая была втрое легче. Поэтому оценка (75 на 1) для Б-4 лично мне представляется сильно завышенной. Если на этом основании уменьшить оценку до 40 на 1, то получим около 1000 человек. Тот же вопрос: чем занимались остальные 1200=2200-1000? Может, только для стрельбы и транспортировки они и не нужны (в мирное время)? Я ничего не утверждаю. Просто строю предположения. |
| Просто яркий пример когда кухонная логика не работает. Вместо выяснения штатных должностей занимаются сосанием пальца(строю предположения). И так во всем.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 4161
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.07.17 15:45. Заголовок: прибалт пишет: а ди..
прибалт пишет: цитата: | а дивизионный ап с черепашьей скоростью полз за дивизией. |
| О чем, кстати , было написано в донесении по итогам.
|
|
|
Свидинский
|
| |
Сообщение: 402
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.07.17 20:47. Заголовок: marat пишет: Может ..
marat пишет: цитата: | Может 402 ап бм 4 дивизиона=12 батарей=48 орудий |
| В 402 гап бм было 4 дивизиона, 12 батарей, 24 шт.203 мм гаубицы Б-4 и 2 шт. 122 мм гаубиц.
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 3979
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.07.17 14:50. Заголовок: 2 all
marat пишет: цитата: | 8 часов работы двигателя или 160 км запас хода. |
| Кто-то во Франции позволял танковым двигателям работать вхолостую? 8 часов подряд переводить бензин и моточасы?! marat пишет: цитата: | Если бы вы были честным человеком, то привели бы цитату. |
| Какую цитату???!!! "Мы, тов. комфронта, вредителями не были и по полсуток движки не гоняли!" И так у Вас все время. marat пишет: В Вашей Вселенной немцы и Москву сожгли, как в 1812, вместе с ГШ РККА? Документы первой половины 1941 под бомбежкой не были, не эвакуировались. Остальное комментировать бесполезно. Даже Вашим единомышленникам ясны Ваши вздорность и лживость. Не умеете драться, тролль. Только пакостить. Lob пишет: цитата: | Там не просто четыреста, а и шесть сотен человек легко "войдет". |
| Может - и войдет... Если на одну Б-4 приходится 75 человек ( можно прибавить еще несколько десятков командиров на штабы) - то да, штат разбухнет до 2 тыс. с лишним. Попадались мне картинки... Это Германия. Видно, что можно ствол и не отделять. Ну никак 75 человек не наблюдается:
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 3980
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.07.17 15:44. Заголовок: 2 прибалт & all
прибалт пишет: цитата: | дивизионный ап с черепашьей скоростью полз за дивизией. |
| Маршевая скорость приданного гап вообще-то (по уставу) должна соответствовать скорости танковых полков. Иначе он становится балластом при контрударе. Все зависит от типа тракторов-тягачей, которых в корпусе было ~ 200. И автомашин (много более 2000). Если они были поголовно маломощными - 24 БТ-7 (1/10 от наличествующих) могли помочь такой беде.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 3471
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 24.07.17 17:01. Заголовок: gem пишет: Ну ника..
gem пишет: цитата: | Ну никак 75 человек не наблюдается: |
| Вы шутите или реально хотите увидеть у орудия 75 человек? gem пишет: цитата: | Маршевая скорость приданного гап вообще-то (по уставу) должна соответствовать скорости танковых полков. Иначе он становится балластом при контрударе. Все зависит от типа тракторов-тягачей, которых в корпусе было ~ 200. |
| Причем здесь корпус? Речь идет о 28 тд.
|
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 1579
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.07.17 19:45. Заголовок: gem пишет: Ну никак..
gem пишет: цитата: | Ну никак 75 человек не наблюдается |
| Ну, во-первых, не 75, а 72. Во-вторых, нашел штат 21 см батареи, правда на 3 орудия. Непосредственно при орудии 22 человека, а не 25, как в батарее 24-см. Командир орудия, его зам, 20 орудийных номеров. Это явно связано с тем, что снаряд весом за сотню килограмм пара человек не утащит. Для перевозки на каждое орудие три тягача и пара грузовиков. Плюс батарейные машины и группа управления батареей. В итоге получится 66 человек при орудиях.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 4163
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.07.17 20:32. Заголовок: gem пишет: Кто-то в..
gem пишет: цитата: | Кто-то во Франции позволял танковым двигателям работать вхолостую? 8 часов подряд переводить бензин и моточасы?! |
| Дядя, вы идиот? Техзадание было 8 часов работы двигателя или 160 км по шоссе. По проселку за 8 часов меньше, зимой меньше(8 часов работы) и т.п. На марше случаются ситуации - мотор работает, а танк стоит. Как возможно было в 28 тд с 11 до 15. 00, когда части вытягивались в кишку для движения, а задача дивизии трижды менялась. Завелся, тронулся, встал - прибежал командир - разворачивайся. развернулся, проехал, встал - новый приказ и т.д. Стой, пока выяснят почему не едем, а двигатели заглушить приказа не было. gem пишет: цитата: | Какую цитату???!!! "Мы, тов. комфронта, вредителями не были и по полсуток движки не гоняли!" И так у Вас все время. |
| Которую мне приписали. gem пишет: цитата: | В Вашей Вселенной немцы и Москву сожгли, как в 1812, вместе с ГШ РККА? |
| Хм, а разве речи на заседаниях ПБ протоколировались? Или телефонные разговоры прослушивались стенографистами? Дурак вы, дядя. gem пишет: цитата: | Остальное комментировать бесполезно. |
| С вашим умишком конечно. gem пишет: цитата: | Если на одну Б-4 приходится 75 человек ( можно прибавить еще несколько десятков командиров на штабы) - то да, штат разбухнет до 2 тыс. с лишним. Попадались мне картинки... |
| Дядя дурак(с)
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 4164
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.07.17 20:35. Заголовок: gem пишет: Маршевая..
gem пишет: цитата: | Маршевая скорость приданного гап вообще-то (по уставу) должна соответствовать скорости танковых полков. Иначе он становится балластом при контрударе. Все зависит от типа тракторов-тягачей, которых в корпусе было ~ 200. И автомашин (много более 2000). Если они были поголовно маломощными - 24 БТ-7 (1/10 от наличествующих) могли помочь такой беде. |
| Дядя дурак(с) прибалт пишет: цитата: | Вы шутите или реально хотите увидеть у орудия 75 человек? |
| Дядя дурак(с)
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 4165
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.07.17 20:37. Заголовок: Lob пишет: Во-вторы..
Lob пишет: цитата: | Во-вторых, нашел штат 21 см батареи, правда на 3 орудия. Непосредственно при орудии 22 человека, а не 25, как в батарее 24-см. Командир орудия, его зам, 20 орудийных номеров. Это явно связано с тем, что снаряд весом за сотню килограмм пара человек не утащит. Для перевозки на каждое орудие три тягача и пара грузовиков. Плюс батарейные машины и группа управления батареей. В итоге получится 66 человек при орудиях. |
| Гема сложно понять, но в данном случае он тупо 1500 человек полка делит на 24 орудия. Ваши слова о парковом артдивизионе, медсанчасть, снабжение и других непонятных ему вещах он просто опустил. 24 орудия - 24 трактора, в лучшем случае 24 автомашины и 500 человек в полку - вот его предел. Дальше он не понимает.
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 3982
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 25.07.17 19:14. Заголовок: 2 all
прибалт пишет: цитата: | Вы шутите или реально хотите увидеть у орудия 75 человек? |
| Какие тут шутки! Вы что, совершенно неспособны понять того, что на каждое НЕМЕЦКОЕ орудие в 2-хорудийной батарее ПРИХОДИТСЯ 75 человек? Что совершенно не означает того, что ВСЕ эти 75 облепляют станину на марше. Вижу на фото от силы 2 десятка человек. На марше. Но!.. "С марша - в бой!" Слышали такое? Значит, рядом (чуть позади) еще 10-20. Но не сто пицсот. прибалт пишет: цитата: | Причем здесь корпус? Речь идет о 28 тд. |
| Поделить 199 тракторов на две тд - для Вас уже совершенно непосильная задача??!! ....имелось на вооружении 288 орудий И минометов, 199 тракторов, 2945 автомашин. http://rkkawwii.ru/division/28tdf1 Lob пишет: цитата: | при орудиях 72 человека, включая водителей два отряда перевозки боеприпасов в сумме 26 человек |
| Грубо говоря, для обслуживания на марше одной 24см немецкой дуры нужно около 50 человек. Остальные 25 будут руководить, разведывать, кормить, может - лечить и т.д. Сколько наших будут рядом с втрое более легкой Б-4? Совершенно думать не желаете. Как тролль этот. Lob пишет: цитата: | Ну, во-первых, не 75, а 72. |
| Я сражен. Это же все меняет! Вы тоже делить (150 на 2) не умеете? Скрытый текст Lob ранее пишет:
цитата: | Итого на два орудия 150 человек |
|
| Lob пишет: цитата: | В итоге получится 66 человек при орудиях. |
| При трех орудиях. А общее штатное число человек в батарее? Соблаговолите рассказать. С нашим фото сходится: расчет и подносчики плетутся рядом, кто-то командиры и сержанты в тягаче сидят, кто-то сзади в грузовичках часть БК (~ 10т) везет. Lob пишет: цитата: | Для перевозки на каждое орудие три тягача и пара грузовиков. Плюс батарейные машины и группа управления батареей. |
| Вы себя-то читаете? Lob пишет: цитата: | включая водителей два отряда перевозки боеприпасов в сумме 26 человек |
| То есть уже к 22 человек прислуги прибавляется min 8 на одну 210мм. Это 30. Вы что хотите мне сказать? Что если на одну 24см дуру в вермахте приходилось 75 человек от ВСЕГО ШТАТА подразделения, то и у нас на 8дм столько же? И даже больше? Сформулируйте наконец, чего Вы добиваетесь? marat пишет: цитата: | вот его предел. Дальше он не понимает. |
| Выпорю. За похотливые извращения нехорошие. Того, что я писал. Идите и проч. Итак, 40 военнослужащих (для грязного тролля: считая и красивых медсестричек, и вечно выпачканных ремонтников, и поваров etc.) на ОДНУ гаубицу - вполне разумная оценка. Хорошо, пусть 50. 2200-24х50 = 1000. И винтовок "лишних" у 402 - го - почти 1000. Для кого? Э? Извращенца marat'а прошу отвалить. P.S. Х-х-хосподи, сколько идиотской болтовни... В инете все есть. Эксплуатационные данные...править вики-текст... Расчёт, чел.: 15 2200- 24х15 - водители (~300) ~ 1300. Вот теперь Э. Долой оффтоп. Главное: гаубицы, предназначенные ПО НЕКОЕМУ ПЛАНУ для взлома укрепленной обороны противника (это в сов. историографии называлось оборонительной войной) были немедленно эвакуированы в тыл. Как только до лампасников в НКО дошло (24-го), что что-то идет не так. Предлагаю заткнуть тролля и на этом остановиться в разговоре о 28 тд и 402 гап. Здесь о другом.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 4166
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.07.17 20:27. Заголовок: gem пишет: Грубо го..
gem пишет: цитата: | Грубо говоря, для обслуживания на марше одной 24см немецкой дуры нужно около 50 человек. Остальные 25 будут руководить, разведывать, кормить, может - лечить и т.д. Сколько наших будут рядом с втрое более легкой Б-4? Совершенно думать не желаете. Как тролль этот. |
| Ха-ха-ха. Количество людей зависит от массы, а не штатного расписания. Свежо. Что еще на кухне надуло?
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 4167
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.07.17 20:50. Заголовок: gem пишет: Выпорю. ..
gem пишет: цитата: | Выпорю. За похотливые извращения нехорошие. |
| Если только себя, унтер-офицерская вдова. gem пишет: цитата: | 40 военнослужащих (для грязного тролля: считая и красивых медсестричек, и вечно выпачканных ремонтников, и поваров etc.) на ОДНУ гаубицу - вполне разумная оценка. |
| Что мне до ваших кухонных оценок? Палец-пол-потолок. Штатное расписание давай! gem пишет: цитата: | Хорошо, пусть 50. 2200-24х50 = 1000. И винтовок "лишних" у 402 - го - почти 1000. Для кого? Э? Извращенца marat'а прошу отвалить. P.S. Х-х-хосподи, сколько идиотской болтовни... В инете все есть. Эксплуатационные данные...править вики-текст... |
| А зачем мне разбираться в ваших арифметических упражнениях? Абстракция, оторванная от жизни. Плюс-минус, умножить-разделить освоили. Чай не первокласник. Хотите диалога - тащите орг-штатное расписание полка. gem пишет: цитата: | Главное: гаубицы, предназначенные ПО НЕКОЕМУ ПЛАНУ для взлома укрепленной обороны противника |
| Ах-ха-ха, а в техзадании почему-то цитата: | 203-мм гаубица большой досягаемости. |
| Видимо не все можно на кухне бытовой логикой объяснить. цитата: | Ввиду малой мобильности и постоянного отступления войск командование Красной Армии еще летом 1941 года приняло решение отвести все гаубичные артиллерийские полки большой мощности в тыл. |
| А вовсе не из-за невозможности вести наступление и отсутствие бетонных укреплений. https://topwar.ru/73800-203-mm-gaubica-bolshoy-moschnosti-b-4.html
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 4168
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.07.17 20:53. Заголовок: gem пишет: Главное:..
gem пишет: цитата: | Главное: гаубицы, предназначенные ПО НЕКОЕМУ ПЛАНУ для взлома укрепленной обороны противника (это в сов. историографии называлось оборонительной войной) были немедленно эвакуированы в тыл. |
| В общем и целом это не совсем так. Кто-то сразу уехал, а кто-то до августа был на фронте. А кто-то с октября 1941 г опять был на фронте. В общем причина в малой мобильности и постоянном отступлении войск. С документами не поспоришь.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 3472
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 25.07.17 21:58. Заголовок: gem пишет: ы что, с..
gem пишет: цитата: | ы что, совершенно неспособны понять того, что на каждое НЕМЕЦКОЕ орудие в 2-хорудийной батарее ПРИХОДИТСЯ 75 человек? Что совершенно не означает того, что ВСЕ эти 75 облепляют станину на марше. Вижу на фото от силы 2 десятка человек. На марше. Но!.. "С марша - в бой!" Слышали такое? Значит, рядом (чуть позади) еще 10-20. Но не сто пицсот. |
| А это кто написал? gem пишет: цитата: | Ну никак 75 человек не наблюдается: |
| Пушкин? Вы сами с собой разберитесь. Потом других поучайте. gem пишет: цитата: | Поделить 199 тракторов на две тд - для Вас уже совершенно непосильная задача??!! ....имелось на вооружении 288 орудий И минометов, 199 тракторов, 2945 автомашин. http://rkkawwii.ru/division/28tdf1 |
| Почему на две тд? Куда вы дели 202 мд? В 28 тд было 96 тракторов. Трактор Коминтерн, запас хода по грунту - 170 км. максимальная скорость - 30 км/час.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 3473
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 25.07.17 22:01. Заголовок: Кстати в арт полку т..
Кстати в арт полку тд было 1098 чел. на 24 орудия или по 45 чел. на орудие.
|
|
|
|
Юрист
|
| |
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.07.17 05:52. Заголовок: gem пишет: Предлага..
gem пишет: цитата: | Предлагаю заткнуть тролля и на этом остановиться в разговоре о 28 тд и 402 гап. Здесь о другом. |
| Согласен. И в том, что здесь о другом и в том, что первоначальный план использования гап бм по планам прикрытия был изменен, причем изменен, вероятно, в момент получения директивы на развертывание войск по этим самым ПП, т.к. начарт 11 ск и 21.06 не знал, что 402 гап в его распоряжении не будет и смело считал плотности артиллерии в своей полосе с его стволами. утверждение об изменении ПП следует из того, что ни полк 202 мсд с танками и артиллерией, ни полк 84 мсд с танками и артиллерией, ни 402 гап ргк, ни 40 гап РГК, ни 429 гап ргк не появились в районах назначенных им по ПП.
|
|
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 2227
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.07.17 09:49. Заголовок: Юрист пишет: утверж..
Юрист пишет: цитата: | утверждение об изменении ПП следует из того, что ни полк 202 мсд с танками и артиллерией, ни полк 84 мсд с танками и артиллерией, ни 402 гап ргк, ни 40 гап РГК, ни 429 гап ргк не появились в районах назначенных им по ПП. |
| Или следует, что после 21.06 ПП никто вводить не собирался по причине их полного несоответствия складывающейся ситуации. А до 21.06 по причине абсолютной ненужности.
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 1581
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.07.17 14:55. Заголовок: Юрист пишет: Соглас..
Юрист пишет: цитата: | Согласен. И в том, что здесь о другом и в том, что первоначальный план использования гап бм по планам прикрытия был изменен, причем изменен, вероятно, в момент получения директивы на развертывание войск по этим самым ПП, т.к. начарт 11 ск и 21.06 не знал, что 402 гап в его распоряжении не будет и смело считал плотности артиллерии в своей полосе с его стволами. утверждение об изменении ПП следует из того, что ни полк 202 мсд с танками и артиллерией, ни полк 84 мсд с танками и артиллерией, ни 402 гап ргк, ни 40 гап РГК, ни 429 гап ргк не появились в районах назначенных им по ПП. |
| Ну вообще-то знатоки любят рассуждать , что именно в ПрибВО с 18.06 в документах появляется слово "фронт". И, значит ПП выполнялись уже с этой даты. Так что изменение задачи для 402 ГАП произошло уже после начала войны как реакция на складывающуюся обстановку.
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 3984
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.07.17 18:32. Заголовок: 2 marat & all
marat пишет: цитата: | А зачем мне разбираться в ваших арифметических упражнениях? |
| И действительно - ведь есть же "Блокнот агитатора"! И Совинформбюро. marat пишет: цитата: | Ха-ха-ха. Количество людей зависит от массы, а не штатного расписания. |
| Умри, тролль - глупее не скажешь. Штатное расписание зависит от массы. marat пишет: цитата: | цитата: Ввиду малой мобильности и постоянного отступления войск командование Красной Армии еще летом 1941 года приняло решение отвести все гаубичные артиллерийские полки большой мощности в тыл. А вовсе не из-за невозможности вести наступление и отсутствие бетонных укреплений. |
| Маршал Н.Д. Яковлев: Крупное мероприятие, которым я горжусь по сей день, – категорическое распоряжение, отданное мной в самом начале войны: безоговорочно отводить всю тяжелую артиллерию в тыл, не поддаваясь соблазну ввести ее в дело, как бы ни была тяжела обстановка. marat пишет: цитата: | это не совсем так. Кто-то сразу уехал, а кто-то до августа был на фронте |
| Так все или кто-то? Сам себя не читает. Писа-а-атель... Кем бы мог быть этот кто-то? marat пишет: цитата: | Ах-ха-ха, а в техзадании почему-то цитата: 203-мм гаубица большой досягаемости. |
| Вот именно. Опять-таки почему-то никто НЕ ХОЧЕТ вспоминать, ДЛЯ ЧЕГО нужны тяжелые гаубицы. Эдакая стеснительность на нас на всех напала. У тролля она выражается визгами об обороне. http://rkka.ru/org/art/artil2.htm Гаубичные полки большой мощности предназначались, главным образом, для разрушения долговременных сооружений. Такие полки были 24- и 36-орудийного состава. marat пишет: цитата: | С документами не поспоришь. |
| С некоторыми - можно и нужно. Бумага - не моисеева скрижаль (хотя и с ней можно, но не рекомендую). Бумаги пишут люди. Но с мнением людей, пишущих на rkka о "железе", спорить глупо. Отползайте, придурок. marat пишет: цитата: | А вовсе не из-за невозможности вести наступление и отсутствие бетонных укреплений. |
| То есть до 22.06 возможность вести наступление (при содействии гаубичного огня) БЫЛА ЯСНА ввиду присутствия в тылу немцев бетонных укреплений???!!!! Иначе, повторюсь, зачем тащить гаубичный полк к границе??!! Помню, цитировал захлебывающихся слюнями ватников из top-war: "Европа разоружается, а у нас во чего делаем!" (хе-хе, с: тролль). Тролль повторяет проплаченные глупости за пишущими по заказу дядями в званиях "академиков Мосгорсправки". marat пишет: цитата: | Видимо не все можно на кухне бытовой логикой объяснить. |
| Не все. Но эту сову с гаубицами - можно. И правдиво, и точно.
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 3985
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.07.17 18:34. Заголовок: 2 all
Jugin пишет: цитата: | Или следует, что после 21.06 ПП никто вводить не собирался по причине их полного несоответствия складывающейся ситуации. А до 21.06 по причине абсолютной ненужности. |
|
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 4169
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.07.17 21:15. Заголовок: Jugin пишет: А до 2..
Jugin пишет: цитата: | А до 21.06 по причине абсолютной ненужности. |
| То есть о планах Германии разведка все же не смогла.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 4170
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.07.17 21:27. Заголовок: gem пишет: И действ..
gem пишет: цитата: | И действительно - ведь есть же "Блокнот агитатора"! И Совинформбюро. |
| Т.е. вы согласны в бессмысленности своих экзерциций. gem пишет: цитата: | Маршал Н.Д. Яковлев: Крупное мероприятие, которым я горжусь по сей день, – категорическое распоряжение, отданное мной в самом начале войны: безоговорочно отводить всю тяжелую артиллерию в тыл, не поддаваясь соблазну ввести ее в дело, как бы ни была тяжела обстановка. |
| Да он может хоть звезду героя за подорванный танк себе приписать. По факту не все полки были выведены с 22.06.1941 г. Не все полки сидели до начала наступления в тылу. gem пишет: цитата: | Так все или кто-то? Сам себя не читает. Писа-а-атель... Кем бы мог быть этот кто-то? |
| Узбек. На память народа есть ЖБД разные, ищи. gem пишет: цитата: | Гаубичные полки большой мощности предназначались, главным образом, для разрушения долговременных сооружений. |
| А не главным? цитата: | Тяжелые пушечные полки были преобразованы в пушечные полки большой мощности. Они состояли из РАД и четырех огневых дивизионов 152-мм пушек (дивизионы трехбатарейного состава, батареи двухорудийные). Всего в полку двадцать четыре 152-мм пушки. |
|
- что, тоже для разрушения долговременных сооружений? gem пишет: цитата: | Но с мнением людей, пишущих на rkka о "железе", спорить глупо. |
| Бугага, это всего лишь люди. Но их мнение чудесным образом совпало с вашим. Да, что на счет предназначения не главным образом? gem пишет: цитата: | То есть до 22.06 возможность вести наступление (при содействии гаубичного огня) БЫЛА ЯСНА ввиду присутствия в тылу немцев бетонных укреплений???!!!! |
| Ну вы идиот...Сами же писали, что ПрибОВО не имел задач по наступлению. А полки БМ имел. gem пишет: цитата: | Иначе, повторюсь, зачем тащить гаубичный полк к границе??!! |
| дядя, вы дурак? Для контрбатарейной борьбы, к примеру. 18 км не хухры-мухры. gem пишет: цитата: | Не все. Но эту сову с гаубицами - можно. И правдиво, и точно. |
| Не получилось у вас.
|
|
|
Юрист
|
| |
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.07.17 02:44. Заголовок: Lob пишет: Так что ..
Lob пишет: цитата: | Так что изменение задачи для 402 ГАП произошло уже после начала войны как реакция на складывающуюся обстановку. |
| Нет изменение задачи произошло не позже чем был издан приказ на сосредоточение в новом районе, а приказ на выдвижение 402 КАП в район Ужпелкай состоялся 16-го или 17-го, однако срок полного сосредоточения 26.06
|
|
|
Юрист
|
| |
Сообщение: 134
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.07.17 03:54. Заголовок: Юрист пишет: cостоя..
Юрист пишет: цитата: | cостоялся 16-го или 17-го, |
| нашел ссылку на приказ: "Через 2 дня, 15 июня Военный совет округа направил шифрограмму начальнику АУ (артиллерийского управления) округа. Этим документом приказывалось «вывести из Рижского лагеря и перевезти в места зимних стоянок» к исходу 23 июня оба корпусных артиллерийских полка (АП). К 26 июня 402-й гаубичный артиллерийский полк большой мощности (ГАП БМ) вывести и расположить в районе леса станции Ужпелькяй. В конце приказа дописано от руки: «Перевозку провести ночью. Погрузку - перед наступлением темноты. Выгружать на рассвете». [ЦАМО РФ ф. 344, оп. 5554, д. 19, кор. 13073, л. 5]" https://topwar.ru/10695-pribaltiyskiy-osobyy-pervye-chasy-voyny.html
|
|
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|