On-line: stalker 716, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение



Сообщение: 2495
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 22:43. Заголовок: Как делили Корею в 1945


Выделено из другой ветки ( "Лжеистория - парадокс российского менталитета." ).
Создаю новую в связи с тем, что в той ветке Древопил забабахал длиннющую ссылку, из-за чего там просмотр постов стал неудобным.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 12 [только новые]





Сообщение: 2496
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 22:46. Заголовок: В той ветке gem 04.1..


В той ветке gem 04.12.17 18:25 прокомментировал мою информацию:
===========
Закорецкий пишет:
 цитата:
как странно повели себя американцы, с одной стороны, приказав Ли Сын Ману
напасть на Север, а с другой — эвакуировав все свои войска из Южной Кореи за
исключением одной-единственной дивизии

Вы меня изумляете.
Этот бред стоит постить? В Огоньке старого брехливого пса с
брезгливостью, но вежливо выслушали.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2497
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 22:47. Заголовок: Я ответил: =========..


Я ответил:
=========
gem пишет:
 цитата:
Этот бред стоит постить?

Вообще-то это не бред.
(Для информации).
А че им волноваться, если они сами на Потсдамской конференции предлагали СССР-у ВСЮ Корею?
Но именно СССР предложил поделить пополам.
Какой смысл "объединять", если они сами предлагали ВСЮ?
Так что "дареному коню".
Но тут неожиданно возник крик: "верни назад!"
Как это?
А уговор?
Извините, за язык никто не тянул.
Ну вот и пошла коса на камень.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2498
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 22:48. Заголовок: Затем gem написал: =..


Затем gem написал:
===============
Закорецкий пишет:
 цитата:
они сами на Потсдамской конференции предлагали СССР-у ВСЮ Корею?
Но именно СССР предложил поделить пополам.

ГДЕ Вы эту чуму прочли? Ссылку, пожалуйста.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2499
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 22:50. Заголовок: Я ответил: ======== ..


Я ответил:
========
gem пишет:
 цитата:
ГДЕ Вы эту чуму прочли? Ссылку, пожалуйста.

Наконец-то.
А то все про ВПП да про голодающих.
Ссылку? Не могу. Это было в разгар перестройки.
Году так в 1988 или в 1989. А может и в 1990.
Не было тогда еще ПК с Википедией.
Прихожу я с работы, включаю телевизор и наблюдаю выступление
советского генерала в белом кителе с орденами.
Вот он и рассказывал как в Потсдаме делили Корею.
Было это во время беседы советской и американской военных делегаций
по обсуждению разгранлии на Д.Востоке.
Американцы предложили СССР Курилы, Ю.Сахалин, всю Корею, Манчжурию.
Всю Корею они предложили потому, что высадиться там они могли
лишь после того, как захватят Японию.
А захват Японии - конец войны.
Советская делегация в целом согласилась, но предложила
Корею поделить. Американцы удивились. Опять объяснили,
что воевать там они не смогут. И предложили
доложить их вариант товарищу Сталину.
На следующий день они спросили, ну как, забираете
Корею?
Советская делегация ответила, что делим.
Тогда (про это мне попались подробности на одном
американском портале по Холодной войне) - предложили
двум полковникам просмотреть карту Кореи и выбрать линию дележа.
Те предложили 38-ю параллель.
На том и порешили.

Ну а потом в советских учебниках появилась объяснение,
что американцы высадились в Ю.Корее уже после боев
(вся Ю.Корея пару недель была предоставлена сама себе)
с империалистическими целями....
Корею.

Кстати, если ссылку, то в принципе есть такая:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Разделение_Кореи
Там про деление написано (мягко говоря) очень странно:
 цитата:
В конце Второй мировой войны в августе 1945 года судьба Кореи ещё не была ясна. Однако в США видели попытки СССР распространить влияние в Корее и установить там своё правительство. Опасаясь этого, американцы решили ускорить меры по распространению своего влияния. 10 августа 1945 года двум молодым офицерам — Дину Раску и Чарльзу Бонстилу было дано задание создать американскую оккупационную зону. Было принято решение, что её северной границей будет 38 параллель северной широты. Это решение было записано в приказ номер один по послевоенной Японии.

Если что-то поймете из такого объяснения - поделитесь мыслями....

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2500
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 22:52. Заголовок: Ответ gem-а: =======..


Ответ gem-а:
==========
Закорецкий пишет:
 цитата:
Это было в разгар перестройки.
Году так в 1988 или в 1989. А может и в 1990.

В перестройку много чего было. Воду с телеэкрана "заряжали", масонов искали, виноградники корчевали. И?

Закорецкий пишет:
 цитата:
наблюдаю выступление советского генерала в белом кителе с орденами

Самому не смешно? Генерал СА - в белом (не сером!) кителе вне строя??!!
Начинаю сомневаться в том, что Вы в ней служили. Шютка.
Это мог быть только сумасшедший.
На такое был только вконец охамевший Жуков способен. И то до 1958.
http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1988/1988.html#3
Корея, оккупированная Японией в результате русско-японской войны 1904–1905 гг.,
должна была согласно решениям Каирской конференции союзных держав (1 декабря 1943 г.)
обрести независимость. Решение это было подтверждено Потсдамской декларацией
(26 июля 1945 г.). На заключительном этапе Второй мировой войны командования СССР и
США пришли к соглашению считать 38-ю параллель разграничительной линией военных
действий американских и советских войск на Корейском полуострове. В соответствии с этим
решением советские войска должны были принять капитуляцию японских войск в Корее
к северу, а американские войска — к югу от 38-й параллели. Таким образом, единственной
целью временного раздела Кореи на две зоны было принятие капитуляции японских войск.

http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/pre.html
Что за сказки о бескорыстности т. Сталина? Не верю!..

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2501
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 22:53. Заголовок: Мой комментарий: ==..


Мой комментарий:
==============
gem пишет:
 цитата:
На заключительном этапе Второй мировой войны командования СССР и
США пришли к соглашению считать 38-ю параллель разграничительной линией военных
действий американских и советских войск на Корейском полуострове.

Вас устраивает дата "заключительный этап"?
Это сколько дней/месяцев?

"Пришли к соглашению" - это как?
Кто-то же должен был предложить первым:
"- А Корею делим пополам по 38-й параллели!".
Или это предложили марсиане, а военные делегации СССР и США взяли и согласились?

В том-то и проблема, что если бы это предложили США,
то об этом так и писали бы везде. Например, так:
"- Военные представители США 15.08.1945 г. на встрече там-то,
пользуясь монополией на атомное оружие,
нагло потребовали поделить Корею пополам.
Товарищ Сталин, понимая, что пока он не может активно противиться,
был вынужден согласиться"
.

Ну так почему вот так конкретно не объясняют?
В том-то и парадокс, что если бы не товарищ Сталин, то
не было бы сейчас ни Самсунгов, ни Хюндаев, ни Ланосов (которые "Сенсы").
И не было бы Корейской войны.
И миллионы людей тогда остались бы живы.

Как погляжу кое-кто понимать историю в таком ракурсе отказывается.
Дело хозяйское.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2504
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 23:43. Заголовок: Ну и для уточнения р..


Ну и для уточнения ряда деталей я решил выложить в отдельной ветки (этой) информацию из 4-й главы моей книги изд. Яуза-Эксмо 2009 г.
============================


Другим серьезным фактом, показывающем, что Сталин вовсе не шутил о приближении новой мировой войны, являются события в Корее до 1953 года.

В 13-м томе "БСЭ" последнего (третьего) издания говорится, что Советская Армия вступила в Корею с севера в августе 1945 года, а в сентябре того же года в Кореи высадились войска США с юга. Это было выполнено в соответствии с Союзническими соглашениями в Ялте (февраль 1945 г.), в Потсдаме (июль-август 1945 г.) и по Решению Московского совещания МИД СССР, США и Великобритании (декабрь 1945 г.). Целью вступления войск союзников в Корею было принятие ими капитуляции там войск Японии.

По поводу совещаний в Потсдаме в другом томе "БСЭ" есть только две статьи: одна — про "Потсдамскую конференцию", вторая — про "Потсдамскую декларацию". В первой говорится только о решениях союзников по Германии, о решениях про ведение войны против Японии — ни слова. Об этом идет речь в "Потсдамской декларации", которая была опубликована 26 июля 1945 года от имени правительств Великобритании, США и Китая. Декларация в ультимативной форме требовала безоговорочной капитуляции Японии. Она предусматривала:

— ликвидацию в Японии власти и влияния милитаристов;
— временную оккупацию Японской территории;
— перевод Японской экономики на мирные рельсы;
— и т.д.

Дальше в "БСЭ" говорится, что Японское правительство отклонило (28.07.1945) требования Декларации. Но после присоединения к ней Советского Союза (8.08.1945) и начала (9.08.1945) военных действий против Японии, Японское правительство 14.08.1945 сообщило о принятии условий Потсдамской декларации.

Как видно, во всех перечисленных местах нет четкого описания, как делили Корею, кто и когда предложил это сделать. Более того, почему-то приводится длинный список "соглашений": и в Ялте, и в Потсдаме, и в Москве (опять "затасовывание"?). Московское совещание из этого списка можно удалить — как могли войска действовать в августе — сентябре по декабрьским решениям? В Ялте могли принимать принципиальные решения, отработка разгранлинии между армиями — дело более конкретное. Получается, что наиболее реальное место по ее согласованию — Потсдамская конференция, проходившая с 17.07.1945 по 02.08.1945.

Интересно, что было бы написано в "БСЭ", если бы поделить Корею предложили США, СССР был бы против, а Соединенные Штаты настаивали? Наверно, так бы и написали, что СССР был против деления Кореи, но милитаристские круги США, получив атомную бомбу, нагло потребовали чего-то. А так как у Советского Союза атомной бомбы не было, то Сталин вынужден был согласиться, что в дальнейшем привело к неисчислимым страданиям Корейского народа. Но... таких слов мы не находим.

Более того, несмотря на наличие атомной бомбы, США были заинтересованы в участии СССР в войне против Японии, из-за чего устраивать какие-то споры до ее начала им не было выгодно. А в советских публикациях вопрос об инициаторе предложения разделить Корею никогда не поднимался, его очень старательно обходили. Например, в уже совсем недавнее время заместитель главного редактора журнала "ПРОБЛЕМЫ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА" Б. Н. Славинский в своей статье "КОРЕЙСКАЯ ВОЙНА 1950 — 53 гг.: СОВРЕМЕННОЕ ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЕ" (N: 2, 1991) справедливо замечает, что хотя та война уже давно закончилась, проблемы остались до сих пор и в деле их решения он предлагает "расчистить завалы прошлого", прояснить все, что привело к возникновению самой корейской проблемы, отказаться от замалчивания, недомолвок, полуправды, "а то и просто искажения исторических фактов, которое имело место не только во времена сталинщины, но и в последующие годы. Настало время прояснить ряд "белых пятен" в истории международных отношений и внешней политики СССР..."

Дальше совершенно логично он обращается к истории событий в Корее с 1945 года и сообщает следующее:

"Напомним, что на заключительном этапе войны с Японией командования СССР и США пришли к соглашению считать 38-ю параллель разграничительной линией военных действий американских и советских войск на Корейском полуострове. В соответствии с этим решением советские войска..."

Что советские войска в дальнейшем действовали в соответствии с этим решением — понятно. Но углубившись в мелкие детали того конфликта, очень хочется спросить автора статьи (и других историков): "А кто ПЕРВЫМ предложил поделить Корею? И где?" Судя по очень приблизительной информации приводимой выше цитаты получается, что делили Корею в процессе боев в связи с боевой обстановкой. И намекается, что вопрос об инициаторе дележа не играет роли. Со своей стороны хотел бы строго официально заметить: именно этот вопрос является чрезвычайно важным, ибо он сразу отвечает и на другой важный вопрос: кто был заинтересован в будущей Корейской войне, общие потери в которой (свыше 10 млн. человек) можно сравнить, например, с потерями Германии во Второй Мировой войне (около 13 млн. человек). Невозможно "распутать клубок", не найдя его начала. А начало корейской проблемы многие годы тщательно скрывалось. Я эту проблему заметил давно, хотя специально ею не интересовался.

И когда уже в разгар перестройки по телевидению передавать специальную программу о том, как и где делили Корею, то я просмотрел ее с большим интересом. В ней советский генерал в белом кителе подробно рассказывал последовательность военных переговоров в Потсдаме по выработке разгранлинии между войсками СССР и США на Дальнем Востоке. Сначала свои предложения высказала американская делегация, которая предложила ВСЮ Корею в зону действия советских войск. Кроме того, американцы предложили направить одну советскую дивизию на центральный японский остров. Делегация СССР, согласившись в принципе, со своей стороны предложила, чтобы разгранлиния в Корее проходила примерно по ее середине. Американцы удивились, сообщили, что воевать в Корее им не получается. Чтобы высадиться в Корее, им надо захватить Японию. А захват Японии означает конец войны. Поэтому и предложили подумать до следующего дня и доложить их мнение Сталину. На следующий день советская делегация подтвердила свое решение поделить Корею. Генералы США, будучи в недоумении, согласились.

К сожалению, когда я смотрел ту телепрограмму, я еще не увлекался сбором данных по этой теме и не догадался записать название программы, ее дату, канал, фамилии участников. Поэтому вынужден только на нее сослаться.

Но можно заметить, что в "БСЭ" из-за принципа энциклопедической краткости любые сведения не могут быть исчерпывающими, а в статьях популярного характера ряд деталей может быть пропущен без злого умысла или из-за предпочтений автора. Поиск подробностей следует вести в специализированных изданиях, например, в "ИСТОРИИ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА 1941-1945 ГОДОВ". Действительно, в 5-м томе этой "ИСТОРИИ..." (Москва, 1963 год) есть описание переговоров в Потсдаме. По поводу планирования войны на Дальнем Востоке там говорится:

"В ходе потсдамских переговоров обсуждению подверглись многие проблемы войны на Тихом океане. Советские, американские и британские военные представители обменялись необходимой информацией. Американо-английское командование интересовалось прежде всего планом предстоящих действий Красной Армии... Военные переговоры в Потсдаме по вопросам Дальнего Востока прошли успешно, что отмечали и представители вооруженных сил США и Великобритании. "Совещания военных в Потсдаме, — писал впоследствии американский генерал Д. Дин, — окончились в обстановке полного согласия." (стр. 539).

В этом месте "ИСТОРИИ..." не приводятся конкретные сведения по планам военных действий в Корее, но такое обсуждение велось, о чем можно судить по следующему сообщению стр. 586:

"15 августа 1945 г. американцы разработали проект т.н. "Общего приказа N: 1" , в котором указывались районы принятия капитуляции японских войск каждой из союзнических держав — Советским Союзом, США, Китаем и Великобританией. Приказ, в частности, предусматривал, что Главнокомандующему Советских Вооруженных Сил на Дальнем Востоке сдадутся японские войска в северо-восточном Китае, в северной части Кореи (севернее 38-й параллели) и на южном Сахалине. Капитуляцию японских войск в Корее южнее 38-й параллели должны были принять американцы. Провести там десантные операции в целях взаимодействия с Советскими Вооруженными Силами в ходе военных действий американское командование отказалось. Генерал Маршалл заявил в связи с этим на ПОТСДАМСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ, что американцы не готовились к проведению такой операции, что "в настоящее время эта операция была бы подвержена большому риску, пока у США нет в Японии баз". Американское командование предпочло высадить свои войска в Корее лишь после окончания войны без какого-либо риска для себя и исключительно с империалистическими целями" (8-9 сентября 1945 г.)".

Но по этому абзацу возможно несколько вопросов. Во-первых, почему "Общий приказ N: 1" "так называемый"? Сам Сталин согласился на то, чтобы пост главнокомандующего всеми союзными войсками занял американский генерал, а он формально ОБЯЗАН был издать общий приказ о принятии капитуляции. Точнее говоря, сам этот пост только и нужен был для отдания ОДНОГО общего приказа о принятии капитуляции. Япония со своей стороны отдает ОДИН приказ своим войскам. А по какому приказу должны принимать капитуляцию войска союзников? Каждого главнокомандующего? Но при этом могут возникнуть проблемы, например, из-за спорных территорий. Конечно, для их предупреждения можно заранее провести переговоры. И это было сделано в Потсдаме. Но войска действуют не по решениям переговоров, а по приказам командиров.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2505
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 23:43. Заголовок: Для иллюстрации сказ..


Для иллюстрации сказанного привожу цитату из книги "ПЕРЕПИСКА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СМ СССР С ПРЕЗИДЕНТАМИ США И ПРЕМЬЕР-МИНИСТРАМИ ВЕЛИКОБРИТАНИИ ВО ВРЕМЯ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941-1945 ГОДОВ", том 2 (август 1941 — декабрь 1945), изд. 2-е, Москва, Политиздат, 1989:

N: 360. Личное и секретное послание генералиссимуса И. В. Сталина президенту США г-ну Г. Трумэну.

Получил Ваше послание от 12 августа относительно назначения генерала армии Дугласа Макартура Верховным Главнокомандующим союзных армий для принятия, координации и проведения общей капитуляции японских войск.

Советское правительство согласно с Вашим предложением. Также согласно и с предложенной Вами процедурой, предусматриваемой, что генерал Макартур даст японской императорской штаб-квартире указание о безоговорочной капитуляции японских войск и перед Советским Главнокомандованием на Дальнем Востоке. Представителем Советского Военного Главнокомандования назначен генерал-лейтенант Деревянко, которому и даны все необходимые инструкции. (12.08.1945).


Во-вторых, что значит "генерал Маршалл заявил В СВЯЗИ С ЭТИМ на Потсдамской конференции"? В связи с чем? На Потсдамской конференции с 17 июля по 2 августа генерал Маршалл не мог ничего заявить в связи с "Общим приказом N: 1" от 15 августа 1945 года. Свое заявление генерал Маршалл мог сделать только во время переговоров по обсуждению будущей разгранлии и только в случае, если поделить Корею предложил кто-то другой, т.к. американцы не готовились к проведению такой операции, что "в настоящее время эта операция была бы подвержена большому риску, пока у США нет в Японии баз". Правильное замечание, какие могут быть обвинения?

Американцы даже и не предполагали, что им придется высаживаться в Корее! Им неудобно! У них нет баз близко от Кореи! А кому удобнее всего? Войскам Великобритании с каких-то островов? Или Китая, который на северо-востоке оккупирован Японией? Разве Советской Армии очень трудно было проехать еще 450 км южнее 38-й параллели? Не хватало двух заправок бензина и солярки? Более того, советские военные историки отмечают, что деление Кореи ухудшило проведение десантных операций Советской Армии (американские самолеты сбросили морские мины в корейские прибрежные воды ("ИСТОРИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ 1939-1945", том 11, Москва, 1980)).

В-третьих, если заранее было известно, что американцы высадятся "исключительно с империалистическими целями", почему нельзя было опротестовать ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ "Общий приказ N: 1"? Можно было. Более того, в той же "ИСТОРИИ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ..." на стр. 586 следующим абзацем говорится:

"Советское правительство в основном не возражало против содержания "Общего приказа N: 1", но внесло в него несколько поправок. Оно предложило включить в район сдачи японских вооруженных сил советским войскам, во-первых, все Курильские острова, которые согласно Ялтинскому решению подлежали передаче Советскому Союзу, и, во-вторых, СЕВЕРНУЮ ПОЛОВИНУ о. Хоккайдо". (стр. 586).

Далее говорится, что между советским и американским командованиями произошел обмен мнениями, в результате которого выяснилось "недоразумение" с Курильскими островами (американцы, как оказалось, просили возможность использовать на них аэродром для промежуточной посадки своих самолетов), но не отдавали о. Хоккайдо. Точнее говоря, обмен мнениями происходил не между командованиями, а прямо между Сталиным и Трумэном (см. "ПЕРЕПИСКУ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СМ СССР ...", том 2). На этом согласование закончилось и "Общий приказ N: 1" был одобрен.

Опять возникают вопросы. А как же Корея? Почему Сталин не только не был против деления Кореи, но и предложил поделить еще и японский остров Хоккайдо? Зачем? Был какой-то план? Формально, в "ПЕРЕПИСКЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СМ СССР ...", том 2, требование северной половины о. Хоккайдо объяснялось Сталиным политической причиной, как бы в отместку за то, что Японские войска были на территории Советской России в гражданскую войну. Американцы были против, взамен предлагали символически направить сколько-то войск на центральный Японский остров. Видно, они понимали разницу между символическими совместными войсками и безальтернативной оккупацией.

Во "ВЕДЕНИИ" уже отмечалось, что если об историческом событии долгие годы нигде точно не написано, а его можно интерпретировать по-разному, то возможна фальсификация. Вот и про деление Кореи долгие годы нигде точно не говорилось. Возможностей для фальсификаций предостаточно. Одну я нашел в виде примечания к статье кандидата исторических наук В. А. Тарасова "СТРАНА УТРЕННЕЙ СВЕЖЕСТИ" (заметки о гражданской войне на Корейском полуострове) ("ВИЖ", N: 2, 1996, стр. 74). Читаем: "38-я параллель — разграничительная линия между советскими и американскими зонами приема капитуляции японских войск, утвержденная по инициативе США [выделено мной] в августе 1945 г. Она превратилась в границу между образованной на севере в сентябре 1948 г. КНДР и провозглашенной на юге в августе 1948 г. Республикой Кореей".

Какова была "инициатива", автор не уточняет. И это понятно, коль такое его мнение базируется на отсутствии документального описания переговоров, которые, вообще-то, должны были быть изданы. И частично это было сделано – в 80-х годах министерство иностранных дел СССР издало 6 томов под общим названием "СОВЕТСКИЙ СОЮЗ НА МЕЖДУНАРОДНЫХ КОНФЕРЕНЦИЯХ ПЕРИОДА ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941-1945 гг.: Сборник документов". Из них 6-й том (1984) целиком был посвящен Берлинской (Потсдамской) конференции. Но во всем томе, содержащем 511 страниц, о военных переговорах имеется только один абзац, повторенный дважды: "Во время Конференции происходили встречи Начальников Штабов трех Правительств по военным вопросам, представляющим общие интересы". Получается, что через 40 лет их содержание все еще остается секретным.

И до сих пор остается открытым вопрос, а откуда взялась сама идея 38-й параллели?

Длительное время мне не удавалось найти ответ на этот вопрос.

В Интернете находились разные материалы. Например, на сайте http://www.worlds.ru/asia/north_korea/ по Северной Корее я нашел фразу: "В 1945 году, согласно документам Потсдамской конференции, 38-я параллель была обозначена как линия, разделяющая зоны оккупации советских и американских войск".

Или еще пример с сайта http://www.ruskorea.narod.ru/republic.htm :

"15 августа 1945 г. вскоре после атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки Япония безоговорочно капитулировала перед силами союзников. В результате Корея наконец была освобождена и после 35-ти лет колониального режима обрела независимость. Однако радость корейского народа была недолгой. Возникло идеологическое противостояние из-за вопроса о том, кто должен управлять государством. Советские войска спешно оккупировали северную часть полуострова, а войска США заняли его южную часть в соответствии с решениями Потсдамской конференции 1945 г."

Но где? Где почитать эти самые "Решения Потсдамской конференции"?

И вот я нахожу в Интернете на сайте http://lib.ru/EMIGRATION/LANKOV/n-korea.txt большую книгу про Северную Корею. Ее автор – Андрей Ланьков, специалист по восточной культуре. В его работе было "КРАТКОЕ ПРЕДУВЕДОМЛЕНИЕ":

"Предлагаемая Вашему вниманию книга вышла в 1995 году в издательстве "Восточная литература" (бывшая Главная Редакция Восточной литературы издательства "Наука"). Тираж у нее был обычный для наших бурных дней – 700 экземпляров, поэтому для большинства интересующихся Северной Кореей читателей она осталась недоступной".

И дальше Андрей Ланьков совершенно правильно замечает, что "подавляющее большинство российских граждан об этой стране, которая расположена совсем по соседству и даже имеет с нами небольшую (всего 14 км) общую сухопутную границу" не знает почти ничего. Причин несколько. До конца 89-х годов советская пресса о КНДР упоминали мало. После 1991 года ситуация немного изменилась и появились более длинные статьи, "но не так сильно, как может показаться на первый взгляд".

Ланьков отмечает, что изучать Северную Корею сложно. Причиной является сам характер северокорейского общества, его политика информационной самоизоляции, проводимая северокорейскими властями. Северная Корея до сих пор в очень большой степени остается замкнутой страной.

"Главной проблемой, встающей перед историком, пытающимся заниматься прошлым и настоящим Северной Кореи, является, конечно, хроническая нехватка надежных источников. КНДР – страна абсолютной, всеохватывающей секретности, СССР сталинского периода по сравнению с ней – едва ли не открытое общество. ... Вопреки общепринятым представлениям, не лучшим образом обстоят дела и с бывшими советскими архивами. Хорошо известно, что в начале 1990-х их с большими фанфарами открыли для исследователей, но куда меньше людей знает, что в середине 1990-х процесс раскрытия архивов был сначала приостановлен, а потом – без лишнего шума повернут вспять. Тем не менее, автору удалось добыть немало новых архивных документов, которые широко используются в данной книге. Немалую роль сыграли и интервью с участниками событий – дипломатами, военными, политэмигрантами, многие из которых живут в России и иных республиках бывшего СССР".

Но меня больше интересовала глава в книге Ланькова про период августа 1945 г. Что же он написал про саму причину деления Кореи пополам? Ответ я надеялся найти в главе "2. СЕВЕРНАЯ КОРЕЯ 1945-1948 ГГ.: РОЖДЕНИЕ ГОСУДАРСТВА". Но как оказалось, надеялся я зря, хотя в ней и обнаружилось много интересного материала. Про то, какие советские войска входил в Корею. Кто ими командовал. Какова была их биография, особенно генерал-полковника Т.Ф.Штыкова. Но откуда взялась 38-ая параллель и кто предложил поделить Корею, Ланьков уточнять почему-то не захотел. Несколько цитат:

"Для Советского Союза война на Дальнем Востоке началась 9 августа, а уже вечером 11 августа, на исходе второго дня боев, части 25 армии пересекли китайско-корейскую границу в районе Кенхына. В течение нескольких последующих дней сопротивление японских гарнизонов к северу от 38-й параллели было подавлено. 15 августа японское командование объявило о капитуляции своих войск в Корее, ....

Почти все боевые действия на территории Корейского полуострова вели части 25-й армии 1-го Дальневосточного фронта. Поэтому нет ничего удивительного в том, что именно на эту армию и была возложена задача установления контроля над занятой территорией и создания там временной оккупационной администрации. .... Командующим 25-й армией был генерал-полковник И.М.Чистяков, членом военного совета – генерал-майор Н.Г.Лебедев. ....

Кроме Н.Г.Лебедева, в первые годы после войны огромную роль в корейских делах играли еще два человека: прибывший в Корею в октябре 1945 года генерал-майор Андрей Алексеевич Романенко, который стал главой Советской гражданской администрации, и генерал-полковник Терентий Фомич Штыков, Член Военного Совета 1-го Дальневосточного фронта, который с первых же дней советской оккупации находился в Пхеньяне и оказывал определяющее влияние на выработку всех важнейших политических решений советских властей, равно как и на их проведение в жизнь. Фактически именно он являлся реальным высшим руководителем Северной Кореи в 1945-1947 гг. Это его назначение определялось причинами как формальными – он был старше по званию и должности, чем все остальные действовавшие в Корее советские генералы, так и неформальными – до войны Т.Ф.Штыков был крупным партийным функционером, работал в Ленинграде вторым секретарем обкома и был тесно связан с А.А. Ждановым, ....

К 1945 году войны Т.Ф. Штыков был генерал-полковником, то есть имел высшее звание, на которое в те времена только мог рассчитывать политработник (кроме него, во всей Советской Армии к концу войны такое звание имели всего лишь три политработника). Через Т.Ф.Штыкова осуществлялась прямая связь между советскими властями в Пхеньяне и высшим советским руководством – Ждановым и даже Сталиным в Москве. ....

Заметная роль в советской политике в Северной Корее принадлежала и группе сотрудников 7-го отдела Политуправления 25-й армии. В советской армии "7-е отделы" занимались пропагандой на войска и населения противника, а в случае оккупации той или иной территории советскими войсками именно они обычно отвечали за поддержание контактов с местными властями. В большинстве своем эти люди имели неплохое образование, и неплохо разбирались в местной политике. Из этих офицеров следует упомянуть Г.К. Меклера и В.В.Ковыженко (последний был по образованию японистом). ....

Насколько автор может судить из проведенных им бесед и доступных ему документов, 25-я армия готовилась к предстоящим действиям в Корее, рассматривая их как чисто военную операцию, в то время как политический ее аспект полностью игнорировался. ....

Показательно, что даже важнейшее политическое решение – поручить оккупацию Кореи частям 25-й армии – было принято, как можно понять из воспоминаний ее командира И.М.Чистякова, только около 25 августа, то есть уже после окончания боевых действий. В этот день командующий 1-м Дальневосточным фронтом маршал К.А.Мерецков вызвал И.М.Чистякова и, сообщив ему об этом решении, предложил на выбор два возможных места будущей дислокации штаба: Хамхын и Пхеньян. И.М. Чистяков выбрал Пхеньян.

Возможно, это полуслучайное решение предопределило положение будущей северокорейской столицы. Надо сказать, что чем бы ни руководствовался И.М. Чистяков в своем выборе (скорее всего, решающую роль сыграли чисто военные соображения), но с позиций сегодняшнего дня он представляется достаточно удачным: из всех городов, оказавшихся в советской зоне оккупации, Пхеньян был не только крупнейшим, но и одним из старейших. Вдобавок, этот город являлся и одной из исторических столиц Кореи, что также отчасти придавало некоторую легитимность разместившемуся там правительству".


Но откуда взялась "советская зона оккупации"?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2506
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 23:44. Заголовок: Можно ли вообще найт..


Можно ли вообще найти где-то поточнее сведения, кто и как делили Корею? "Кто" – можно догадаться – СССР и США. А вот где и как?

И вот, наконец-то я нашел в Интернте сайт "МЕЖДУНАРОДНОГО ИСТОРИЧЕСКОГО ПРОЕКТА ПО ИЗУЧЕНИЮ ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ" ["THE COLD WAR INTERNATIONAL HISTORY PROJECT" (CWIHP)], учрежденный в 1991 г. научным Международным Центром имени Вудро Вильсона в Вашингтоне, округ Колумбия (at the Woodrow Wilson International Center for Scholars in Washington, D.C.) при поддержке John D. и Catherine T. MacArthur Foundation. CWIHP собирает, переводит и публикует документы из архивов разных стран, в первую очередь, бывшего социалистического лагеря. А также делает обзоры исторических материалов правительств всех участников Холодной войны и систематизирует получаемую информацию по историографии того периода. Кроме того, Центр Вудро Вильсона организует международные конференции и выставки по отдельным темам истории 1950-1980-х годов, издает "Бюллетень" и "Рабочие материалы" (CWIHP Bulletin, CWIHP Working Papers).

CWIHP имел вебсайт по адресу: http://cwihp.si.edu (сейчас - http://www.wilsoncenter.org/ ) с большим архивом статей (естественно, на английском языке, причем, там попадались статьи и российских авторов). Активным участником проекта была доктор Кэтрин Везерсбай (Dr. Kathryn Weathersby – ученый в отделении истории университета Флориды. Она работала над книгой о советской политике в отношении Кореи в 1945-1953 гг. и в 1991-1993 гг. вела поиски документов в архивах Москвы. В проекте CWIHP была размещена ее большая статья "СОВЕТСКИЕ ЦЕЛИ В ОТНОШЕНИИ КОРЕИ И ПОДГОТОВКА КОРЕЙСКОЙ ВОЙНЫ, 1945-1950. НОВЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ИЗ СОВЕТСКИХ АРХИВОВ" ("SOVIET AIMS IN KOREA AND THE ORIGINS OF THE KOREAN WAR, 1945-1950: NEW EVIDENCE FROM RUSSIAN ARCHIVES" – http://wwics.si.edu/topics/pubs/ACFB76.pdf )

В частности, в ней приводились малоизвестные материалы о том, как была поделена Корея. План военных действий обсуждался на Потсдамских переговорах в июле-августе 1945 г. Кэтрин Везерсбай подтверждает, что на этой конференции американская военная делегация предложила отнести весь Корейский полуостров в советскую зону наземных операций исходя из того, что американцы не хотели проводить морские десанты в Корее. Они больше думали о том, что им придется выполнять морское десантирование на центральных японских островах, в связи с чем для этого им надо было сохранить военные силы. Однако, о том, кто предложил поделить Корею, Кэтрин Везерсбай пишет уклончиво.

"Но советские представители уклонились от удобного случая получить полный контроль над военными операциями в Корее. Генерал армии А.И.Антонов сначала спросил, планируют ли американцы высадить в Корее сухопутные силы. Узнав, что Соединённые Штаты не планируют высадки с моря на корейский берег, он тогда предложил, что полуостров будет включен в советскую зону наземных операций и зону воздушных и морских операций США (FRUS, The Conferenct of Berlin [The Potsdam Conference], vol.II [Washington: Government Printing Office, 1960], 345-53, 408). Наконец, ... 14-го августа Сталин утвердил без обсуждения предложение США, представленное в тот же день, разделить Корею на две оккупационные зоны вдоль 38-й параллели".

Далее пишется о том, как советские войска остановились на 38-й параллели и немедленно начали, несмотря на протесты США, блокировать связь между Севером и Югом, перекрыв почту, грузы, поставку электричества с северных ГЭС и т.п.

И она объясняет, как появилась идея 38-ой параллели.

Оказывается, поздно ночью 10 августа 1945 г. в Пентагоне заседал Координационный комитет Госдепа/Министерства Войны/Министерства Военно-Морского флота. В проект "Общего Приказа Номер 1", который должен был управлять порядком капитуляции японских войск союзникам, было решено включить положение о делении Кореи на две зоны оккупации для приема капитуляции японцев на этом полуострове. Два полковника были отправлены в картографическое управление, чтобы уточнить линию раздела. Они увидели, что 38-ая параллель делит страну на две части и позволит оставить столицу (Сеул) в американской зоне, поэтому они предложили эту линию. И она была включена в проект "Приказа Номер 1", который и был послан Сталину для согласования. Он сделал замечания к двум другим положениям этого очень длинного Приказа, но ничего не сказал по плану деления Кореи. Сталин согласился с этим решением и советские войска остановились на 38-ой параллели, даже не смотря на то, что американские войска не появлялись в Корее до следующего месяца.

Но может возникнуть вопрос, а по какой причине двух полковников послали выяснить на карте по какой параллели Корея делится пополам? Наверное, до этого должно было быть какое-то принципиальное решение ПОДЕЛИТЬ? Вот тогда понятно, что пришлось выяснять, какая параллель это делает. А единственным местом, где можно было обсудить такую проблему, и являлась Потсдамская конференция.

Таким образом, многочисленные источники называют эту конференцию именно тем местом, где и было принято решение поделить Корею. Но почему-то никто из авторов не рискует прямо привести конкретную цитату.

А в результате на Корейском полуострове появилось ДВА государства, у которых и могла теоретически возникнуть идея провести войну на воссоединение (если другие методы не помогали). Ибо если бы было ОДНО государство, то никакой войны не могло бы возникнуть в принципе.

Но воевать могут только фактически существующие правительства с подчиненными им войсками и экономикой. В конце 1945 года в Корее ни на севере, ни на юге таких не было. Т.е. воевать было некому. Их надо было создать. Как проходил этот процесс? В отличие от деления страны, он известен более подробно, так как происходил на глазах у всего мира, но и он в советской интерпретации имеет "белые пятна". И только с конца 80-х годов стали появляться более реальные комментарии "взращивания" будущих военных противников.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2561
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 00:32. Заголовок: Разделение Кореи (&#..


Разделение Кореи (한반도 분단 в корейском ) был историческим событием , которое, в контексте Второй мировой войны и холодной войны , привели к фрагментации Корейского полуострова в двух штатах суверенная, Северная Корея и Корея Юг , граница которого была установлена на 38-й параллели по соглашению между СССР и Соединенными Штатами . 1
10 августа, при подготовке генеральной капитуляции Японии, оперативный отдел военного ведомства США выбрал 38-ю параллель в качестве предела защиты страны. На 15 августа была опубликована капитуляция. 3 Иосиф Сталин , в условиях растущей напряженности между в США и Советского Союза, приказал своим войскам прекратить север 38 - й параллели, в то время как американские войска были расположены к югу от него. 1

1 Castillo, Santiago; La unificación de Corea: el epílogo de la "Guerra Fría", pp 71-75. Ed. Los Libros de la Catarata (2002). ISBN 978-84-83191439.
click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2509
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 10:54. Заголовок: stalker 716 пишет: 3..


stalker 716 пишет:
 цитата:
3 Иосиф Сталин , в условиях растущей напряженности между в США и Советского Союза, приказал своим войскам прекратить север 38 - й параллели

Ссылку плиз на приказ тов. Сталина с архивно-учетным номером.
А не слухи ОБС ("Castillo Santiago так сказал").

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4258
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 15:26. Заголовок: 2 Закорецкий & stalker 716 & all


gem цитирует:

 цитата:
Корея... должна была согласно решениям Каирской конференции
[Рузвельт, Черчилль и Чан Кайши] ноября 1943г. г.
обрести независимость.


Декларация К.к. была опубликована после того, как с ней был ознакомлен
Сталин (в Тегеране).
Казавшийся тогда чисто техническим вопрос о том, кто будет оккупировать
Корею и принимать капитуляцию находящихся там японских войск, стал
актуальным лишь накануне нападения СССР на Японию.
И решили его тайно и полюбовно, конечно, не 10 августа 1945, а неделей-двумя
раньше, в Потсдаме. (Вики утверждает, что в Ялте).
И уж не с помощью двух "эй, полковников".
Закорецкий пишет:

 цитата:
Ссылку плиз на приказ тов. Сталина с архивно-учетным номером.


Ну нельзя же понимать так буквально...
"До особого распоряжения 38-ю не переходить!" (с: Василевский?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет