Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

 Отправлено: 20.04.18 17:56. Заголовок: gem пишет: Василевс..

gem пишет:

цитата:

Василевский четко сказал (через 24 года), что несмотря на ясную любому разумному человеку необходимость быть готовым к внезапному нападению (имея противником Германию во главе с Гитлером) - они подчинились указаниям Инстанции и собирались напасть тогда, когда захотят.

Не чего этого четко Василевский естественно не писал. Опять Ваши фантазии...

 Отправлено: 20.04.18 19:29. Заголовок: gem пишет: Вы увере..

gem пишет:

цитата:

Вы уверены? Можно краткую цитату?

Уверен. Ибо никогда более не было даже намека на союз Германии и Польши, никогда ранее не была возможна война АиФ с Польшей, никогда не было такого, чтобы СССР выставлял Польше ультиматум в мирное время.
Ну и опять же напомню, что ГШ не пишет глупости, а во все остальное время планирование войны с Польшей, которую поддержит Германия, при том что военным союзником Польши была Франция, является полной глупостью. И чтобы это увидеть, никаких цитат не нужно, тем более что при составлении документов тогдашние политики мало беспокоились проблемами форумных споров.

 Отправлено: 20.04.18 20:55. Заголовок: gem пишет: А ЧТО, Н..

gem пишет:

цитата:

А ЧТО, НЕ НАЧАЛИ??!

Нет, не начали. Потому что к 15 июня не развернулись. )))
gem пишет:

цитата:

Василевский не для Вас писал, фальсификатор..

Он про вас знал. )))
gem пишет:

цитата:

Не знаю, что такое 6 эшелонов, но сосредоточение противника у границы один прыткий подполковник разведупра ГШ не только заметил, но и преувеличил. Раза в 1,5 и на 2 месяца раньше.

Это в книгах потом.
Если его внимательно почитать то столько нестыковок полезет...
gem пишет:

цитата:

Неожиданности начались только тогда, когда выяснилось, что КА грамотно воевать НЕ умеет. При любом соотношении сил.

как бы должны были выяснить еще в финскую.
gem пишет:

цитата:

Утрясал?

Прежде что-то писать изучи тему. )))
gem пишет:

цитата:

В российских школах этому не учат,

Вот вы и не знаете. )))
gem пишет:

цитата:

Сколько глупостей и вранья - и всего за двое суток...

Спите больше, врите меньше - соблюдайте баланс. ))

 Отправлено: 20.04.18 21:37. Заголовок: 2 прибалт & all

прибалт пишет:

цитата:

Василевский естественно не писал

В 1965, при реанимации Жукова и вообще сталинщины.
Он от отца родного отказался.
Вы требуете от него дальнейшего мазохизма?
Он был в ГШ через ступеньку после Жукова, а в ЦК - ничем.
В своем явном диком противоречии со здравым смыслом
("исходя") Василевский дал понять всем НЕ идиотам, что
он в очередной раз подчинился кретинским указаниям
Инстанции, и лишь когда реально запахло жареным - предложил
немедленный превентивный удар. Не выжидая ни мифического десанта
на остров, ни столь же мифических предложений об аренде Украины.
И лишь тогда его предложения были приняты.
marat пишет:

цитата:

Нет, не начали. Потому что к 15 июня не развернулись. )))

Не до конца развернулись. Оставалось ТРИ недели.
Время реакции Инстанции (требующее СЛОМИТЬ всю собственную
спесивость) к сожалению, превышало оставшееся время.
И других БОЕГОТОВЫХ сколь-нибудь сил к 15.06 в СССР НЕ БЫЛО.
Ни оборону на ДВ, ни войска против Ирана САМ уменьшать бы НЕ
позволил. И после 22-го (!) этого НЕ сделал.
Jugin пишет:

цитата:

Уверен.

Цитаты нет. И плана тоже. Здравого смысла тоже не заметил.
Если бы Шапошников ожидал драчки между Францией и Германией -
привлек бы (с разрешения САМого) все наличные силы.
прибалт пишет:

цитата:

Опять Ваши фантазии...

Фантазии (Ваши и Вашего предшественника Веденеева) в том, что обладая
превосходством в каждой части и подразделении сд (за исключением
одной повозки и ездового) штатная сд оказывается у Вас в 2 раза слабее пд.
Когда-нибудь Вы будете стесняться этой гадости.
А я, злой такой, буду Вам об этом напоминать. Бойтесь.
Jugin пишет:

цитата:

чтобы СССР выставлял Польше ультиматум в мирное время.

Вам напомнить, каким пшиком оказался "ультиматум"?
marat, надоели своими глупостями. Упражнения в стиле "сам дурак!"
До Пн.

 Отправлено: 20.04.18 21:45. Заголовок: gem пишет: В 1965, ..

gem пишет:

цитата:

В 1965, при реанимации Жукова и вообще сталинщины. Он от отца родного отказался.

И на основании этого Вы имеете право писать за него все что угодно?
gem пишет:

цитата:

Фантазии (Ваши и Вашего предшественника Веденеева) в том, что обладая превосходством в каждой части и подразделении сд (за исключением одной повозки и ездового) штатная сд оказывается у Вас в 2 раза слабее пд. Когда-нибудь Вы будете стесняться этой гадости.

Какая именно мирного или военного времени? Где я писал, что в 2 раза? Я ведь пока езе живой и меня не удастся исказить фантазиями.
gem пишет:

цитата:

Когда-нибудь Вы будете стесняться этой гадости. А я, злой такой, буду Вам об этом напоминать. Бойтесь.

Вы просто болтун. Я Вас совершенно не боюсь. )))

 Отправлено: 20.04.18 22:44. Заголовок: gem пишет: Инстанци..

gem пишет:

цитата:

Инстанции, и лишь когда реально запахло жареным - предложил немедленный превентивный удар.

Кому мог что-то предложить замначоперотдела? Только своей жене что-нибудь веселое или коллеге по работе выпить после работы. А в рабочее время он мог только выполнять полученные приказы и следовать полученным указаниям. Ну еще мог носить папочки, если документы были столь секретными, что не доверялись простым фельдъегерям.
gem пишет:

цитата:

Цитаты нет. И плана тоже.

В смысле нет? Записка начальника Генштаба Красной Армии наркому обороны СССР Маршалу Советского Союза К.Е. Ворошилову о наиболее вероятных противниках СССР это не план? А что это? Тем более с таким уточнением.

цитата:

Из этих сил Германия и Польша вынуждены будут часть сил оставить на своих западных границах, а возможно, часть из них введут в дело для борьбы с чехословацкой армией. Предположительно можно считать, что против чехословацкой армии Германией будет направлено до 26 пд, 1 кд, 1 мотодивизии и не менее 800 самолетов. На французской границе немцами будет оставлено от 10 до 20 пехотных дивизий.

цитата:

Таким образом, наиболее выгодным направлением главного удара будет проведение его по обоим берегам р. Немана с задачей разгрома сосредоточивающихся здесь германо-польских сил с выходом наших главных сил в район Вильно, Гродно, Волковыск, Новогрудок, Молодечно.

И т.д., и т.п.
gem пишет:

цитата:

Если бы Шапошников ожидал драчки между Францией и Германией - привлек бы (с разрешения САМого) все наличные силы.

Если бы Шапошников что-то бы ждал, то, опасаясь расстрела, он бы поинтересовался бы у Сталина, что тот собирается делать для достижения задач внешней политики, после чего безусловно бы выполнил полученные указания. Что, собственно говоря, он и сделал. Только вряд ли спрашивал, просто получил указания.
gem пишет:

цитата:

Вам напомнить, каким пшиком оказался "ультиматум"?

Как и почти все сталинские планы. Но от этого планы никуда не исчезли.

 Отправлено: 21.04.18 09:55. Заголовок: gem пишет: предложи..

gem пишет:

цитата:

предложил немедленный превентивный удар.

Не читайте Козинкина, это вредно.

 Отправлено: 21.04.18 10:07. Заголовок: gem пишет: Не до ко..

gem пишет:

цитата:

Не до конца развернулись. Оставалось ТРИ недели.

А, ну то есть записка 15 мая, а развернутся решили 6 июня. Что же там такое случилось, солнце что ли выглянуло...
gem пишет:

цитата:

И других БОЕГОТОВЫХ сколь-нибудь сил к 15.06 в СССР НЕ БЫЛО. Ни оборону на ДВ, ни войска против Ирана САМ уменьшать бы НЕ позволил. И после 22-го (!) этого НЕ сделал.

Их вообще мало было. Потому что 31 стрелковую дивизию в марте 1941 г формировали со сроком готовности к 1 июля. Приписных в эти дивизии только-только взяли для сколачивания. А уж 60 танковых и моторизованных к 1 июля имели только личный состав и готовились приступить к обучению. Вот и получается, что планы развертывания на случай войны они не для 1941 г. по своей инициативе.
303-31-10-16-91 = всего 180 дивизий остается. Из планируемых 257.
Тут либо не для нападения, либо немцы высадились на Остров.
gem пишет:

цитата:

marat, надоели своими глупостями. Упражнения в стиле "сам дурак!" До Пн.

Я ж вас за хвост не тащу, сами под дурака косите.

 Отправлено: 24.04.18 18:04. Заголовок: 2 прибалт & all

прибалт пишет:

цитата:

Вы имеете право писать за него все что угодно?

прибалт пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Василевский четко сказал (через 24 года), что несмотря на ясную любому разумному человеку необходимость быть готовым к внезапному нападению (имея противником Германию во главе с Гитлером) - они подчинились указаниям Инстанции и собирались напасть тогда, когда захотят. Не чего этого четко Василевский естественно не писал. Опять Ваши фантазии...

Повторю снова. Хотя Вы и дальше будете прикрывать нищету своей
"философии" фиговым листочком со словом "четко".
"Силлогизм". Василевский утверждает:
1. Советское военное командование до войны планировало и осуществляло
то и только то, что указывало ему партийное руководство - Инстанция (САМ):
Коммунистическая партия Советского Союза... воспитывала и готовила наши
Вооруженные Силы не только к отпору внезапного нападения врага, но и к
тому, чтобы встречными мощными ударами и широкими наступательными
операциями в последующем полностью уничтожить вооруженные
силы агрессора.
И требования Инстанции Василевский называет
предельно точными и понятными.
Ага. Но...
2.Исходя при разработке плана, казалось бы, из правильного положения,
что современные войны не объявляются, а они просто начинаются уже
изготовившимся к боевым действиям противником, что особенно характерно
было продемонстрировано фашистским руководством Германии в первый
период второй мировой войны, соответствующих правильных выводов из
этого положения для себя руководство нашими Вооруженными Силами и
Генеральным штабом [т.е. Тимошенко, а впоследствии САМ, и Жуков - gem]
не сделало и никаких поправок в оперативный план в связи с этим
не внесло. Наоборот, план по старинке предусматривал так называемый
начальный период войны продолжительностью 15-20 дней от начала военных
действий до вступления в дело основных войск страны, на протяжении которого
войска эшелонов прикрытия от приграничных военных округов, развернутых
вдоль границ, своими боевыми действиями должны были прикрывать
отмобилизование, сосредоточение и развертывание главных сил наших
войск. При этом противная сторона, т.е. фашистская Германия с ее полностью
отмобилизованной и уже воюющей армией, ставилась в отношении сроков,
необходимых для ее сосредоточения и развертывания против нас, в те же
условия, что и наши Вооруженные Силы. [Попросту говоря, наплевали
на то, что мобилизованная немецкая армия развертывается быстрее-
gem]
Решение "силлогизма": Скрытый текст

перед нами группа из детских ясель на выезде в песочницу... Э?

1 и 2 противоречат друг другу. В условиях СССР
военные не могли не подчиняться партейным. Если что и было - отвыкли их в
1930-1937. Будучи профессионалами - они проводили в жизнь планы нападения.
Либо предельно точными и понятными ЦУ от САМого не были,
либо ЦУ были предельно скособочены в сторону 2-й своей части:
широких наступательных операций.
И задачи обороны (не 49-го слева погранстолба близ деревни Гадюкино,
а всей страны в целом) были задвинуты на дальнюю полку сейфов.
Единственным разумным способом так начать войну является
нападение. О превентивности которого тоже можно поговорить,
Скрытый текст

учтя ту светлую коммунистическую радость, с которой сталинцы ждали десанта на Остров и (?), позднее, искпесдиции вермахта на Ближний и Средний Восток.

Это не "фантазии". И пишу я не "что угодно". Это единственные
выводы, которые можно сделать из двух цитат из интервью.
Эти же выводы сделал и ЦЕНЗОР. Скрытый текст

У Вас есть объяснения тому, что текст Маршала, бывшего министром ВС и военным министром СССР, дважды Героя Советского Союза (1944, 1945), кавалера двух орденов «Победа» (1944, 1945), получившего звания во время войны, также как и кавалера ордена «Победа», а также бывшим членом ЦК - был спрятан от народа?

Так и только так. Остальные могут идти... к Козинкину.

 Отправлено: 24.04.18 21:52. Заголовок: marat написал на Мил..

marat написал на Милитере 24.04.2018 15:38:

цитата:

B.C. пишет: >>Как думаете - ПОЧЕМУ тиран не ввел мобилизацию (или ПП) >>в ТЕ же дни - 11 июня - по просьбе Жукова??? Патаму что разведка не привела достоверных сведений и не дала полную картину. Потому угрозу как угрозу реальную не воспринимали.

Не верил товарищ Сталин в немецкое нападение!!!!!
До самого утра 22.06.1941 г.!!!!
Сам marat загнул!!!!

 Отправлено: 25.04.18 10:48. Заголовок: gem пишет: Книжки у..

gem пишет:

цитата:

Книжки учат - что с осени. Хотя обязаны были - с лета 1938, раз так рвались "оборонять ЧС". Недоработочка вышла?

Дятел, граница в 1939 г поменялась.

 Отправлено: 29.04.18 16:07. Заголовок: По наводке ЦеЦеСеРа:..

По наводке ЦеЦеСеРа:
Сергей Чекунов об особенностях стратегического планирования Красной Армии

Там же:
Алексей Исаев о Красной Армии и Вермахте накануне 22 июня 1941 года

 Отправлено: 29.04.18 19:04. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

По наводке ЦеЦеСеРа: Сергей Чекунов об особенностях стратегического планирования Красной Армии

Особо не обольщайтесь, это реклама вышедшего сборника.

 Отправлено: 29.04.18 19:06. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Не верил товарищ Сталин в немецкое нападение!

Хохлы забыли русский? Где там слова верил/не верил?
Да и Сталин не упомянут.

 Отправлено: 29.04.18 23:09. Заголовок: marat пишет: Где там..

marat пишет:

цитата:

Где там слова верил/не верил?

А-а-а!!!
Не тот термин употребил?
Извини-те, подвиньтесь: замеченная ошибочка. Следует читать:
==========
marat написал на Милитере 24.04.2018 15:38:

цитата:

B.C. пишет: >>Как думаете - ПОЧЕМУ тиран не ввел мобилизацию (или ПП) >>в ТЕ же дни - 11 июня - по просьбе Жукова??? Патаму что разведка не привела достоверных сведений и не дала полную картину. Потому угрозу как угрозу реальную не воспринимали.

Не воспринимал товарищ Сталин угрозу немецкого нападения!!!!!
До самого утра 22.06.1941 г.!!!!
Сам marat загнул!!!!
=======

marat пишет:

цитата:

Да и Сталин не упомянут.

А-а-а!!!!
А что, страной рулил кто-то другой?
Не товарищ Сталин?
Надо же!
Идем правильной дорогой а-ля Козинкина?
Что в СССР тогда было ДВЕ группы высших руководителей:
1. Одна "правильных" Сталина + НКО +ГШ (которые отсылали правильные приказы вовремя).
2. Другая "неправильных" Сталина + НКО +ГШ (которые все гадили, особенно на местах).

Гениально!!!!!

 Отправлено: 30.04.18 18:49. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Не воспринимал товарищ Сталин угрозу немецкого нападения!!!!! До самого утра 22.06.1941 г.!!!!

Что то у Вас совсем плохо всё получается. Ни в прогнозах о России Вы не преуспели, ни в попытке изобразить сарказм.

 Отправлено: 30.04.18 20:33. Заголовок: прибалт пишет: Ни в ..

прибалт пишет:

цитата:

Ни в прогнозах о России

До декабря еще 8 месяцев.

 Отправлено: 30.04.18 21:00. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

До декабря еще 8 месяцев.

Уже декабрь? Крутой Вы предсказатель.

 Отправлено: 30.04.18 23:01. Заголовок: По поводу планирован..

По поводу планирования. На допросе по делу Кленова, проведенного 4 июля 1941 года в Пскове, начальник отдела укомплектования штаба фронта полковник Каширский В.А. показал: "Существенным недостатком работы Военного Совета округа является также и такой факт. Все ресурсы для ПрибОВО Генштабом планировались из МВО и фактически в связи с неожиданным нападением в войска не поступали. Войска округа вынуждены были начать войну в штатах мирного времени. Это и дает мне основание заявлять, что принцип мобилизационного развёртывания частей округа с объявлением и началом войны оказался неверным. Военный Совет ПрибОВО большую ошибку допустил в том отношении, что не поставил вопрос перед НКО о содержании частей округа в штатах военного времени, так как ресурсов в Прибалтике нет и ожидать их прибытия извне не реально, что в действительности подтвердилось. Всё это привело к тому, что наши войска оказались обескровленными."

 Отправлено: 01.05.18 00:47. Заголовок: прибалт пишет: Все ..

прибалт пишет:

цитата:

Все ресурсы для ПрибОВО Генштабом планировались из МВО

А что это значит конкретно? С учетом того, что на основе ресурсов МВО создавался и ЮФ.

 Отправлено: 01.05.18 08:02. Заголовок: Jugin пишет: А что ..

Jugin пишет:

цитата:

А что это значит конкретно?

Люди и техника при мобилизации должны были прибыть в основном из МВО.

 Отправлено: 01.05.18 09:27. Заголовок: прибалт пишет: Люди..

прибалт пишет:

цитата:

Люди и техника при мобилизации должны были прибыть в основном из МВО.

Не было даже окружных складов, с которых должна была поставляться техника в случае войны?
Но в принципе - маразм полнейший.

 Отправлено: 01.05.18 09:42. Заголовок: Jugin пишет: Не был..

Jugin пишет:

цитата:

Не было даже окружных складов, с которых должна была поставляться техника в случае войны? Но в принципе - маразм полнейший.

В Прибалтике не было ресурса для обеспечения техникой целого фронта. С весны 41 начали изымать технику из дивизий для развертывания автомобильных батальонов предназначенных для строительства УРов. Вместо изъятой техники шли поставки с заводов, но все это для укомплектования по штатам мирного времени. Кроме этого в округе было 4 автобата. В Прибалтике тоже планировалось изымать технику при мобилизации, в основном легковые автомобили и мотоциклы, но основные поставки были из МВО. Закладывать технику на хранение не могли, так её не хватало даже в условиях мирного времени.

 Отправлено: 01.05.18 11:33. Заголовок: прибалт пишет: В Пр..

прибалт пишет:

цитата:

В Прибалтике не было ресурса для обеспечения техникой целого фронта.

Вообще-то, любые ресурсы создаются. прибалт пишет:

цитата:

С весны 41 начали изымать технику из дивизий для развертывания автомобильных батальонов предназначенных для строительства УРов. Вместо изъятой техники шли поставки с заводов, но все это для укомплектования по штатам мирного времени. Кроме этого в округе было 4 автобата. В Прибалтике тоже планировалось изымать технику при мобилизации, в основном легковые автомобили и мотоциклы, но основные поставки были из МВО. Закладывать технику на хранение не могли, так её не хватало даже в условиях мирного времени.

Разве речь тут идет только об автотехнике?

 Отправлено: 01.05.18 11:38. Заголовок: Jugin пишет: Вообще..

Jugin пишет:

цитата:

Вообще-то, любые ресурсы создаются

Вообще-то да. Когда есть возможность.
Jugin пишет:

цитата:

Разве речь тут идет только об автотехнике?

Где тут? Это ответ на Ваш вопрос.
Jugin пишет:

цитата:

Не было даже окружных складов, с которых должна была поставляться техника в случае войны?

 Отправлено: 01.05.18 11:46. Заголовок: Вот, что на допросе ..

Вот, что на допросе 10 июля показал Кленов в перечислении того, в чем он считает себя виновным: "В результате недостаточного контроля с моей стороны за работой моего заместителя по тылу генерал-майора Кузнецова, целый ряд складов с огнеприпасами и другими ценностями вывезен не был и было сдано немцам. Не были вывезены также и неприкосновенные запасы некоторых приграничных частей, в результате чего было невозможным отмобилизование этих частей по штатам военного времени."

 Отправлено: 01.05.18 14:50. Заголовок: прибалт пишет: Где ..

прибалт пишет:

цитата:

Где тут? Это ответ на Ваш вопрос.

Ну прошу прощения за неточный вопрос: а военные материалы поставлялись из МВО?
А то, что ни в одном округе не могло быть автотехники, достаточной для заполнения по штатам в/в, это и без него понятно.
прибалт пишет:

цитата:

"В результате недостаточного контроля с моей стороны за работой моего заместителя по тылу генерал-майора Кузнецова, целый ряд складов с огнеприпасами и другими ценностями вывезен не был и было сдано немцам. Не были вывезены также и неприкосновенные запасы некоторых приграничных частей, в результате чего было невозможным отмобилизование этих частей по штатам военного времени."

Бедный Кленов, как же ему не хотелось умирать. Не смогли отмобилизоваться потому, что не смогли вывезти склады с НЗ НЕКОТОРЫХ частей, а не смогли вывезти потому, что не смогли отмобилизоваться и оказать сопротивление.

 Отправлено: 01.05.18 16:46. Заголовок: Jugin пишет: а вое..

Jugin пишет:

цитата:

а военные материалы поставлялись из МВО?

Что Вы понимаете под военными материалами?
Jugin пишет:

цитата:

Бедный Кленов, как же ему не хотелось умирать. Не смогли отмобилизоваться потому, что не смогли вывезти склады с НЗ НЕКОТОРЫХ частей, а не смогли вывезти потому, что не смогли отмобилизоваться и оказать сопротивление.

Умирать не кому не хочется. Тем более за чужие ошибки.

 Отправлено: 01.05.18 19:51. Заголовок: прибалт пишет: Что ..

прибалт пишет:

цитата:

Что Вы понимаете под военными материалами?

цитата:

Затруднения были только с материальным обеспечением. Ничтожное число автомашин. Недостаток горючего. Ограниченное количество боеприпасов. Ждать, пока сверху укажут, что и где получить, было некогда. Неподалеку находились центральные склады с боеприпасами и гарнизонный [12] парк автомобилей. Приказал склады вскрыть.

 Отправлено: 01.05.18 20:07. Заголовок: Jugin понятно. Оружи..

Jugin понятно. Оружие и боеприпасы для мобилизованных находилось на складах мобхранения в расположении дивизий. Возможно еще какое то имущество НЗ. Поставлялись из МВО техника и люди.

 Отправлено: 03.05.18 14:59. Заголовок: 2 прибалт & all

прибалт пишет:

цитата:

Что то у Вас совсем плохо всё получается. Ни в прогнозах о России Вы не преуспели, ни в попытке изобразить сарказм.

Это у Вас плохо получается.
Игнорировать доводы оппонентов - это не дискуссия.
Так как же получилось, что в запретном интервью Василевского
им допущены (рядом!) взаимоисключающие фразы?
прибалт пишет:

цитата:

начальник отдела укомплектования штаба фронта полковник Каширский В.А. показал: "Существенным недостатком работы Военного Совета округа является также и такой факт. Все ресурсы для ПрибОВО Генштабом планировались из МВО и фактически в связи с неожиданным нападением в войска не поступали. Войска округа вынуждены были начать войну в штатах мирного времени. Это и дает мне основание заявлять, что принцип мобилизационного развёртывания частей округа с объявлением и началом войны оказался неверным. Военный Совет ПрибОВО большую ошибку допустил в том отношении, что не поставил вопрос перед НКО о содержании частей округа в штатах военного времени

1. А Вы где были, гражданин Каширский? Почему Вы не поднимали
перед товарищем Кузнецовым и врагом народа Кленовым этот вопрос?
А если б они от Вас отмахнулись - есть еще и Партия любителей общего
имущества, и особый отдел. И письмо верного сына САМому.
2. Есть такая книга: Пыхалов и др. "Умытые кровью...", в которой
авторы убедительно рассказывают, как избежавший наказания
полковник считал потери СЗФ до 01.08.41. Скрытый текст

Очень просто (под чутким руководством оперативного гения тов. Ватутина): оценивая потери только тех соединений, которые на это число входили в состав фронта... Через полвека эта оценка легла "золотым кирпичом" в основание кривошеевского "труда", занизив потери СЗФ на 350 тысяч человек.

Никто не подвергает сомнению тот факт, что соединения СЗФ на 22-е
не были полностью укомплектованы по ШВВ - но вместе с тем
численность боевого состава соединений была значительно выше
мирной. И Ваши (с уходящим от "вышки" полковником) попытки игнорировать
это - нелепы.
Никто также не сомневается в том, что находящиеся у границы части
этих соединений (разрозненные батальоны "строителей поневоле")
физически не могли удержаться против группы Север.
(Этот факт не относится к танковым и авиационным частям СЗФ!!!)
Вместе с тем на 22-е фронтовое управление УЖЕ было создано, а по лесным
дорогам по ночам по боевой тревоге, но ее не объявляя,
выдвигались к границе массы войск и боевой техники.
Вопрос к Вам: на основании КАКОЙ директивы, по КАКОМУ ПЛАНУ?
Надеюсь, что Вы не будете настолько marat'ом, что припишете
эти движения инициативе Кузнецова.

 Отправлено: 03.05.18 15:38. Заголовок: 2 all

Вдогонку. Это знаменитый приказ по ПрибОВО от 15.06.41 .
Начальство, взгретое московской проверкой - все замечает и видит
любую халтуру.
https://ru.wikisource.org/wiki/Сборник_боевых_документов/34/001
Обратите внимание на даты: все недостатки должны быть
исправлены до 29.06. За 2 недели. Кузнецов не вчера
родился и понимает, что еще придется проверять, наказывать,
исправлять, переделывать. Еще неделя? Пожалуй.
Итого 06.07.1941.
Вот этот приказ - действительно в тему о планировании. А не стоны
подследственного разгильдяя.

 Отправлено: 03.05.18 15:44. Заголовок: 2 all

прибалт пишет:

цитата:

Умирать не кому не хочется. Тем более за чужие ошибки.

Так в чем же ошибки и кого именно?
Того, кто не учитывал не верил в возможность внезапного нападения
наличными силами вермахта.
А в свои силы - верил истово.
Кто бы это мог быть?

 Отправлено: 03.05.18 17:12. Заголовок: gem пишет: Вот этот..

gem пишет:

цитата:

Вот этот приказ - действительно в тему о планировании.

Этот приказ ставит точку в плаче о не тех штатах и странной неожиданности нападения противника, ибо там ясно сказано то, в каком состоянии должна находиться армия.

цитата:

в любую минуту мы должны быть готовы к выполнению любой задачи

Для того и существует армия, для того и держат десятки дивизий у границы, для того их и держат в составе, близком к штатам в/в.

 Отправлено: 03.05.18 21:10. Заголовок: gem пишет: Так в че..

gem пишет:

цитата:

Так в чем же ошибки и кого именно?

Я отвечу, но немного позже. У ватников очень много работы.
Jugin пишет:

цитата:

Для того и существует армия, для того и держат десятки дивизий у границы, для того их и держат в составе, близком к штатам в/в.

Конечно. Отдал приказ - разгромить врага и спи себе спокойно и жди когда пригонят пленных и принесут трофеи.

 Отправлено: 03.05.18 23:42. Заголовок: прибалт пишет: Коне..

прибалт пишет:

цитата:

Конечно. Отдал приказ - разгромить врага и спи себе спокойно и жди когда пригонят пленных и принесут трофеи.

Совершенно верно. И для этого армия готовится, обучаются кадры, пестуются командиры, проводятся учения. И тогда отдается такой приказ, какой армия может/имеет возможность выполнить.
А когда, как Вы сами утверждали, не могут отдать ни одного приказа, соответствующего складывающейся обстановке, когда, не имея данных о силах и направлении ударов противника, отдается приказ на крупномасштабное контрнаступление, когда командиры не умеют управлять своими людьми, когда не могут даже организовать сбор и вывод частей и т.д., и т.п., то остается только объяснять на допросе, что техника была не там, а виноват в этом кто-то другой, кого и нужно расстрелять. И объяснять это не комиссии которая пытается понять, что же нужно исправить, чтобы такое не повторилось, а следователю, желающему выбить такие показания, которые ни за что не намекнут на тех, кто наиболее виновен - на великого друга физкультурников и всю его малограмотную банду.

 Отправлено: 03.05.18 23:56. Заголовок: gem пишет: Вдогонку..

gem пишет:

цитата:

Вдогонку. Это знаменитый приказ по ПрибОВО от 15.06.41 . Начальство, взгретое московской проверкой - все замечает и видит любую халтуру.

Открытие. Если посидеть в архивах, то на каждый год можно найти по десятку таких приказов, повторяющихся с завидным постоянством. Но только один раз случилась война.

 Отправлено: 03.05.18 23:57. Заголовок: gem пишет: Очень пр..

gem пишет:

цитата:

Очень просто (под чутким руководством оперативного гения тов. Ватутина): оценивая потери только тех соединений, которые на это число входили в состав фронта... Через полвека эта оценка легла "золотым кирпичом" в основание кривошеевского "труда", занизив потери СЗФ на 350 тысяч человек.

Наверное потери других соединений были учтены в потерях других фронтов, где они числились.

 Отправлено: 04.05.18 10:46. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

потери других соединений были учтены в потерях других

Нет. Пыхалов с сотоварищи объясняет неверность этого довода.
marat пишет:

цитата:

Если посидеть в архивах, то на каждый год можно найти по десятку таких приказов, повторяющихся с завидным постоянством.

Это верно. Особенно характерен приказ Тимошенко при вступлении
в должность НКО. Годом ранее.
Но это все в российских традициях: "Первое слово всякого опытного
русского администратора должно быть слово матерное..." (с: Салтыков-
Щедрин - он дело знал, сделав сумасшедшую карьеру от ссыльного
до вице-губернатора и чиновника по особым поручениям при МВД).
То же на флоте: "Бардак-с!" - первое слово любого начальствующего
офицера при осмотре заведуемой им матчасти и матрозиков.
То же преступное благодушие и лень царили в РККА и после отстранения
Ворошилова. Откуда-то "все знали", что война, конечно, будет - но не
в этом месяце или квартале.
"Помни войну!" - но даже энергичный С.О. Макаров не смог что-то изменить.
Я же всего лишь привлекаю внимание к вероятному сроку исполнения
приказа окружного начальства.

 Отправлено: 04.05.18 21:22. Заголовок: В общем совсем не ду..

В общем совсем не дураки были расстрелянные Якир, Тухачевский, Уборевич и Ко.
http://istmat.info/node/28599 Якир об армии.