Нашел кому писать... Во первых строках письма: Если путем специальных конструкций не удается сделать противотанковую пушку одновременно и противовоздушной, что надо снова и снова пробовать и добиваться Сумасшедшую идею универсалок пробивал Тухачевский... Деньжищ извели - ужОс. Малокалиберных зениток побольше... Оно бы хорошо, но в 1937 и даже 1938 наша авиация по ТТХ самолетов была лучшей в мире (зачастую не только на бумаге), а по количеству - впереди планеты всей. Мнилось, что воздушному противнику будет редко удаваться пробиться к нашим соединениям. Да, артиллерия нужна и танкам. Но эта идея реализовалась лишь с появлением САУ. "На другой элементной базе".
Отправлено: 07.05.18 13:00. Заголовок: gem пишет: Во первы..
gem пишет:
цитата:
Во первых строках письма:
У дураков никогда не хватает терпения прочитать статью до конца. Не утруждайтесь, ваше мнение мне безразлично. gem пишет:
цитата:
Деньжищ извели - ужОс.
Вы бы сэкономили на пару яхт и коттеджей на Лазурном берегу. Жаль что таких умных в то время не было. Да и вы не блещете, на высшем уровне не замечены. )))
Отправлено: 07.05.18 14:08. Заголовок: 2 marat & all
marat пишет:
цитата:
прочитать статью до конца
Не Древопил-с. Прочел-с. Почему Вы считаете, что я должен что-то покойному Якиру, комментируя как общие места, так и неграмотности его? И где был его дар военного теоретика до ареста? marat пишет:
Отправлено: 07.05.18 14:54. Заголовок: gem пишет: А может,..
gem пишет:
цитата:
А может, это Вы летаете хуже крокодила?.
А может быть корова, а может быть лисица... gem пишет:
цитата:
И где был его дар военного теоретика до ареста?
Почему теоретика? Практик. И взяли его не за талант полководца или военную бездарность. А материалы показывают, что в общем и целом люди разбирались в вопросе.
Отправлено: 07.05.18 14:56. Заголовок: gem пишет: Да, арти..
gem пишет:
цитата:
Да, артиллерия нужна и танкам. Но эта идея реализовалась лишь с появлением САУ. "На другой элементной базе".
А могли, как немцы, путем механической тяги. Впрочем, чего и пытались, но до начала войны так и не получилось. Понимания проблемы мало, нужны средства для ее решения. А промышленность "не смогла".
Отправлено: 08.05.18 11:45. Заголовок: 2 marat & Jugin & all
marat пишет:
цитата:
Понимания проблемы мало, нужны средства для ее решения. А промышленность "не смогла".
Ответ давно дан. Только он Ваших "наших" не устраивает. Не было понимания того, что Солонин сформулировал относительно ВВС РККА: самолеты были, достаточного для обучения пилотов авиабензина - не было. Не было бульдозеров для очистки аэродромов, не было бензозаправщиков. Не было..., не было... . Авиации - не было. Можно уверенно предположить, что 1 танк по себестоимости - не менее 5 грузовиков, необходимых ему в танковом соединении. Вот понимания этой простейшей мыськи у САМого - не было. Промышленность, убитая немцами на 2/3 в 1941 - ни при чем. И смогла дать РККА горы оружия для Победы. Хватит жевать заплесневелые глупости. marat пишет:
цитата:
в общем и целом люди разбирались в вопросе.
Припрут к стенке - не так раскорячишься. Командующий самым могучим советским военным округом был обязан раскорячиться сразу при вступлении в должность. Уникальную. И имел на то право - не ездовой с телегой. marat пишет:
цитата:
Планирование устранения недостатков или чего другого?
Или чего. К началу июля "вдруг" потребовались более-менее боеготовые части и соединения. А тремя сутками позднее еще более "вдруг" появилась "осознанная необходимость" (18.06 для ПрибОВО) перебрасывать войска к границе "по БТ, саму тревогу не объявляя". При очевидном неверии САМого в то нападение, которое-таки произошло. marat пишет:
цитата:
Давать на устранение год глупо, день - мало.
Так Вы НЕ прочли приказ - или придуриваетесь по обыкновению своему? Дали 14 суток. С запасом - еще на семь. Не пыжьтесь выглядеть дураком, не портите себе карму. Jugin пишет:
цитата:
Может, потому, что тухачевских перебили?
Ну-ну. У раввина барина было еще столько идей... От бронирования всех тракторов до динамореактивных пушек любых калибров и полигональных снарядов. 85мм разработана уже после его убиения - и предназначалась только для зенитного огня. Универсальность она получила только весной 1941, при формировании ПТАБР - после того, как разведка (а кто ж еще?) доложила о выпуске и модернизации основных немецких танков. А до того вероятных противников с 60мм броней у СССР просто не было. 76мм Ф-22 считалась достаточной и для зенитного огня не предназначалась. У "главного врага" (с: Майн Кампф) гитлеровской Германии - Франции - танки с противоснарядной броней были, поэтому сумрачный германский гений подсуетился и в 1937-38 модернизировал 8,8 см зенитку 1932 года для ведения настильного (противотанкового) огня, и щит присобачил. И 8,8 см, и 85мм были импровизациями. А не универсалками, чья идея была отвергнута последовательно в САСШ, Чехии и т.д., Тухачевский же возился с ней до ареста... Другой вопрос - почему прославляемая А.Исаевым ахт-комм-ахт стала в отечественной историографии вундервафлей, а 85мм - "ну, пушкой..." Хотя и та, и другая послужили основой для вооружения Тигра, Т-34-85, ИС... Хороших танков. А я знаю... Почему. Да и все знают, даже козинкины-мартиросяны.
Отправлено: 08.05.18 12:50. Заголовок: gem пишет: От брони..
gem пишет:
цитата:
От бронирования всех тракторов до динамореактивных пушек любых калибров и полигональных снарядов.
Не было у него идеи бронирования всех тракторов, это Суворов врал. Но при Тухачевском советские ВВС, советские танки технически не отставали, а то и опережали танки и самолеты всех стран. А после него отставали. К началу и во время 2 мировой катастрофически. О реактивных снарядах я уже и не говорю. Так что при всех закидонах Тухачевского технические новинки при нем продвигались весьма успешно. gem пишет:
цитата:
А до того вероятных противников с 60мм броней у СССР просто не было.
Как и у немцев на моент разработки их "колотушки". А потом вдруг появился. gem пишет:
цитата:
И 8,8 см, и 85мм были импровизациями.
88-мм была очень удачно сделанным орудием, которое использовали инициативные солдаты и командиры в весьма конкретных условиях. gem пишет:
цитата:
А не универсалками, чья идея была отвергнута последовательно в САСШ, Чехии и т.д., Тухачевский же возился с ней до ареста...
Тухачевский со многим возился до своего ареста, например, с реактивными снарядами. Ну а потом перестал возиться, в результате чего за время ВОв в ССР не был создан/не был пущен в серию ни один новый тип самолета, все ограничивалось некоторыми модификациями ранее существовавших.
Отправлено: 08.05.18 16:29. Заголовок: 2 Jugin & all
Jugin пишет:
цитата:
Не было у него идеи бронирования всех тракторов, это Суворов врал
Это я приврал. Не всех, а 80%. Будущий маршал изволил считать трудоемкость изготовления танка и трактора (извините, бронетрактора) 1:1. История дебатов, чуть было не кончившаяся для Тухачевского застенком, изложена в http://militera.lib.ru/research/samuelson_l/04.html . Мобплан 1932 был ориентирован на 10 тыс танков, а 40 тыс могло быть изъято у колхозов. Если заранее заготовить для тракторов броню. И как-то где-то её подвесить . Вероятно, аналогично обстояло дело с авиацией, в которой так же предстояло поступить с подвеской бомб и пулеметов на самолеты ГВФ. В разумном виде это предваряло заводы по выпуску продукции двойного назначения. Вот такая стратегия. Ссылок на опубликованные документы (кроме процензурированной переписки Сталина-Ворошилова) Самуэльсон и Рыбас не дают. Jugin пишет:
цитата:
при Тухачевском советские ВВС, советские танки технически не отставали, а то и опережали танки и самолеты всех стран.
Могу только посоветовать почитать его нетленку на militera. Его военные мысли. И вроде бы тогдашний замНКО к англосаксонской бронетехнике и поликарповским самолетам отношения не имел. Jugin пишет:
цитата:
88-мм была очень удачно сделанным орудием, которое использовали инициативные солдаты и командиры в весьма конкретных условиях.
Хороший экспромт всегда тщательно подготовлен. В данном случае (как и с 85мм) - мануалами (наставлениями по). Jugin пишет:
цитата:
Ну а потом перестал возиться
Ракетчики были посажены или расстреляны. "Слишком много" занимались космическими полетами и мало - "катюшами". Их "поправили" так, как тогда было принято. Jugin пишет:
цитата:
за время ВОв в ССР не был создан/не был пущен в серию ни один новый тип самолета, все ограничивалось некоторыми модификациями ранее существовавших.
Надо ж как - 8 лет из тайной могилы вредил! На самом деле проектирование и производство Як, ЛаГГ и МиГ; Пе-2, Ил-2 и Ту-2 никак не связаны с деятельностью Тухачевского.` "Техзадания" (требования, или скорее даже намеки на требования) к ним были даны через 2,5 года после его казни. Чуть худшие, чем у противника, ТТХ (кроме Ту-2) наиболее массовых советских самолетов - отнюдь не катастрофичные!! - обусловлены тем, что "старых конструкторов" (Поликарпова и Туполева) немножко репрессировали. На всякий случай.
88-мм была очень удачно сделанным орудием, которое использовали инициативные солдаты и командиры в весьма конкретных условиях.
Ага - штатная ПТО не берет вражеские танки, стреляем из 88. Не хватает полевой артиллерии - стреляем из 88. Вот только нормальные страны сделали и пто, и полевую артиллерию, и зенитки в достаточном количестве.
Отправлено: 08.05.18 20:14. Заголовок: gem пишет: Это я пр..
gem пишет:
цитата:
Это я приврал. Не всех, а 80%. Будущий маршал изволил считать трудоемкость изготовления танка и трактора (извините, бронетрактора) 1:1.
Цитатку из Тухачевского можно? А то я как ни читаю, все время получается иное: предлагал создать бронетракторы для 2 эшелона. В 1930 г. В 1941 г. эту идею попытались воплотить, создавая МК, только вместо бронетракторов хотели использовать утсаревшие Т-26 и БТ, коих наклепали невиданное количество. gem пишет:
цитата:
Мобплан 1932 был ориентирован на 10 тыс танков
Мобплан, измененный Сталиным в сторону повышения. Как пишет все тот же Сэмуэльсен. gem пишет:
цитата:
Могу только посоветовать почитать его нетленку на militera.
Могу посоветовать ничего не советовать, можете попасть в некрасивое положение. Его мысли и его работы я цитировал не раз. В отличие от ... . gem пишет:
цитата:
И вроде бы тогдашний замНКО к англосаксонской бронетехнике и поликарповским самолетам отношения не имел.
А... Это здорово! Начальник вооружений РККА к танкам и самолетам отношения не имеет, а вот к пушкам имеет. Интересный ход. gem пишет:
цитата:
На самом деле проектирование и производство Як, ЛаГГ и МиГ; Пе-2, Ил-2 и Ту-2 никак не связаны с деятельностью Тухачевского
На самом деле я не писал о том, что это связано с Тухачевским, Вы спорите с выдуманным оппонентом, которого легко побеждаете. На самом деле я сказал, что при Тухачевском советская военная техника была одной из самых передовых, а после него система разработки рухнула, в результате чего самолетостроение стало катастрофически отставать, несмотря даже на такие удачные решения как И-185. Что говорит об управленческом провале. В том числе и потому, что вместо профессионалов этим стали заниматься партейцы вроде Шахурина или Ермолаев. gem пишет:
цитата:
Чуть худшие, чем у противника, ТТХ (кроме Ту-2) наиболее массовых советских самолетов - отнюдь не катастрофичные!! - обусловлены тем, что "старых конструкторов" (Поликарпова и Туполева) немножко репрессировали.
Абсолютно катастрофичные. Судя по результатам войны. И по тому, что самый скоростной советский истребитель отставал на 50 км/ч от Ме-109К. О реактивных Ме и говорить не стоит. Кстати, Поликарпов не был реперссирован в тот период, его просто гнобили руководящие бездари.
Абсолютно катастрофичные. Судя по результатам войны.
Неужели проиграли? Jugin пишет:
цитата:
И по тому, что самый скоростной советский истребитель отставал на 50 км/ч от Ме-109К.
Немцам это не помогло. Jugin пишет:
цитата:
партейцы вроде Шахурина
Насмешили.
цитата:
Окончил Московский инженерно-экономический институт в 1932 году. С 1933 года на военной службе. В 1933—1938 годах служил в научно-исследовательском и учебном отделе Военно-воздушной академии имени Н. Е. Жуковского.
Кстати, вчера вчитался.... Странным образом вчера я вчитался в 10-й том нового 12-томника. Главу с документами. Так там не только опубликован Указ ВС СССР о начале мобилизации (давно всем известный), но и "Решение ПБ" "ввести его в дело" (не помню дословно - текст дома). Как и варианты с другими Указами - "Поскребышеву, Чадааеву" "ввести в дело". Я это к тому, что получается, что проект Указа о начале мобилизации уже был заранее подготовлен.
Меня давно интересовал вопрос: стояла ли там дата "с 23 июня" или вписывали от руки (с "__" июня) - как по некоторым другим документам.
Отправлено: 14.05.18 17:56. Заголовок: 2 прибалт & Jugin & all
прибалт пишет:
цитата:
Все было заранее подготовлено.
Увы, не всё. Лошадки некоторым ездовым не были выданы. И ездовые не все приехали. И колхозы автомобильчики зажали. И с 3дм снарядами совсем было плохо. А в общем "вал" был "по плану". Если бы Вознесенскому поручили численно обосновать готовность, он выдал бы до войны 99,5%. Но какой же дурак такое поручит? прибалт пишет:
цитата:
Вы разве не в курсе?
В курсе. Готовили. Основной удар в 1941 планировалось нанести с территории УССР. (В 1944 - тоже). А что - не так? Делать Василевскому (в Вашей фальсифицированной истории) было нечего?! Только невнятный путающийся в двух словах Яценюк плюхнул это для столь же неграмотных журналюг в разговоре о 1944-1945. Jugin пишет:
цитата:
Цитатку из Тухачевского можно?
Я ошибся: не 1:1, а изготовление 2-х (броне)тракторов эквивалентно изготовлению 1 танка. Самуэльсон: Тухачевский подчеркивал, что его расчёты носят ориентировочный характер, но «имеют под собой прочную основу наших реальных возможностей, соответствуя пятилетнему плану с последующими, внесенными в него изменениями и дополнениями». "Прочная основа" - это газетная бумага с напечатанным на ней планом и "встречным" планом, подпертая стенографическим отчетом об очередном процессе над инженерами-вредителями. Представляете себе энтузазизм деятеля: если к концу пятилетки (1933) мы дадим 197 тыщ тракторов (писалось в 1930, когда эти трактора были еще невырытой рудой) - то можем и 100 тыщ танков! А 122,5 тыс. самолетов в год!! Нет, эту оду талантливому полководцу надо читать самостоятельно... И еще: Ворошилов послал Сталину и оригинал записки Тухачевского, и отзыв на нее Шапошникова. Так что пытаться оболгать таланта (как он жаловался ИВС, резко уменьшив число танков впятеро) Шапошникову никак было нельзя... Кстати, и ссылку на извинения Сталина перед Тухачевским автор не приводит. Точно так же - без ссылки - ее цитирует (!) какой-то запсовелый сталинист - академик (без степени) каких-то геополитицких наук. Jugin пишет:
цитата:
Это здорово! Начальник вооружений РККА к танкам и самолетам отношения не имеет, а вот к пушкам имеет. Интересный ход.
Ну не помню я ни одного мемуарного абзаца, где упоминалась бы роль Тухачевского. Мол, толково ставил правильные задачи, дельно контролировал и т.п. (К моменту выхода книг он был уже реабилитирован). О Курфюрсте. Ну табличные это все данные, для заводских экземпляров. И для них преимущество Ме-109К-4 над Як-9У составляет 5-10 км/ч - да и то на 8-км высоте. В условиях же фронтовой эксплуатации серийных машин могут быть ба-альшие нюансы, вплоть до срыва обшивки - но это уже проблемы советского качества. Изношенности планера и мотора (который в идеале был только на 150 л.с. хуже фрицевского 2Ксильного). Вообще, фиксируя внимание только на единственном параметре - максимальной скорости истребителя - Вы идете неверным путем тов.Сталина. Есть еще скороподъемность, max скорость пикирования, время устойчивого виража, да все в разном грузу, да на разных высотах... А мощность стрельбы (кинетическая энергия снаряда-пули у дула х скорострельность)? БОльшая эффективность Ме109 - даже последней его модели К-4 - далеко не в первую очередь объясняется этими полумифическими 50 км/ч... Закорецкий пишет:
цитата:
Меня давно интересовал вопрос
Конечно, трезвый и деловитый текст был заготовлен заранее. И уж, извините, текст не мог содержать даты. Шпионы кругом! И хуже того - советские "граждане". Jugin пишет:
цитата:
На самом деле я сказал, что при Тухачевском советская военная техника была одной из самых передовых
Вообще-то "при" - не значит "вследствие". Халепский ездил за покупками прообразов основных, как бы сейчас сказали, советских танков задолго до, Т-35 - в общем-то экспонат, разве что Т-28. Однако - размах не тот. До самой смерти Тухачевский был сторонником колесно-гусеничных машин и универсальности военной техники. Нет приличного пулемета, автоматической винтовки... Jugin пишет:
цитата:
а после него система разработки рухнула, в результате чего самолетостроение стало катастрофически отставать
В 1937 посадили Туполева, а в 1938 начали прижимать Поликарпова, в 1939 Сталин устроил волюнтаристский "конкурс". Jugin пишет:
цитата:
В 1941 г. эту идею попытались воплотить, создавая МК, только вместо бронетракторов хотели использовать утсаревшие Т-26 и БТ, коих наклепали невиданное количество.
Куда-то надо было их девать? Т-26 - танк, а не бронетрактор.
Тухачевский подчеркивал, что его расчёты носят ориентировочный характер, но «имеют под собой прочную основу наших реальных возможностей, соответствуя пятилетнему плану с последующими, внесенными в него изменениями и дополнениями».
Тухачевский говорит о теоретических возможностях советской промышленности в производстве танков. Ничего о срочном производстве он не говорит. И это все было плодом советской военной теории, по которой считалось в то время, что производство 10 автомобилей равноценно производству 1 танка (цифры даю по памяти, так что может быть ошибка, главное - сама идея). gem пишет:
цитата:
И еще: Ворошилов послал Сталину и оригинал записки Тухачевского, и отзыв на нее Шапошникова.
А потом этот же Шапошников вкупе со Салиным и Жуковым планировал иметь 30 тыс. танков в 30 МК. Точнее, только в МК 30 тыс. танков. Так что гигантомания была у всех советских деятелей. gem пишет:
цитата:
Ну табличные это все данные, для заводских экземпляров.
gem пишет:
цитата:
И для них преимущество Ме-109К-4 над Як-9У составляет 5-10 км/ч - да и то на 8-км высоте.
Слишком велика разница "при" и "после", чтобы говорить эту странноватую истину. Впрочем, если есть данные, что Тухачевский гробил самолеты, как Шахурин угробил И-185, то вперед, цитируйте. gem пишет:
цитата:
В 1937 посадили Туполева, а в 1938 начали прижимать Поликарпова, в 1939 Сталин устроил волюнтаристский "конкурс".
Даже при этом существовали прототипы, которые могли стать великолепными самолетами: И-200, И-180, И-185. Их судьба полностью зависела от руководства наркоматом. И их судьба зрима показала, что может происходить, когда во главе стоят некомпетентные люди.
Отправлено: 16.05.18 11:38. Заголовок: gem пишет: и лишь к..
gem пишет:
цитата:
и лишь когда реально запахло жареным - предложил немедленный превентивный удар. Не выжидая ни мифического десанта на остров, ни столь же мифических предложений об аренде Украины. И лишь тогда его предложения были приняты.
Его предложения не были приняты, потому что мобилизация была не проведена, а в штатах мирного времени армия не могла не только наступать, но и как показала история - обороняться. Василевский пишет:
цитата:
Советское военное командование до войны планировало и осуществляло то и только то, что указывало ему партийное руководство - Инстанция (САМ): Коммунистическая партия Советского Союза... воспитывала и готовила наши Вооруженные Силы не только к отпору внезапного нападения врага, но и к тому, чтобы встречными мощными ударами и широкими наступательными операциями в последующем полностью уничтожить вооруженные силы агрессора.
Вы выделили - не только, а я обращаю ваше внимание на слово - встречными. Так как мы отставали в силу слабой развитости транспортной сети в скорости развертывания, то мы если не наносили превентивный удар, нанести только ответный удар. Василевский пишет:
цитата:
Наоборот, план по старинке предусматривал так называемый начальный период войны продолжительностью 15-20 дней от начала военных действий до вступления в дело основных войск страны, на протяжении которого войска эшелонов прикрытия от приграничных военных округов, развернутых вдоль границ, своими боевыми действиями должны были прикрывать отмобилизование, сосредоточение и развертывание главных сил наших войск. При этом противная сторона, т.е. фашистская Германия с ее полностью отмобилизованной и уже воюющей армией, ставилась в отношении сроков, необходимых для ее сосредоточения и развертывания против нас, в те же условия, что и наши Вооруженные Силы.
В условиях, когда руководство страны видя угрозу нападения, за упомянутые 15-20 дней начало бы мобилизацию и выставило против Германии Действующую армию, результат был бы другим. Сталин же либо предпочел позицию страуса, либо разведчики не создали у него впечатление угрозы войны, для принятия решения о начале мобилизации. выбирайте сами. что именно вам нравится.
Отправлено: 20.05.18 23:25. Заголовок: 2 прибалт & all
прибалт пишет:
цитата:
я обращаю ваше внимание на слово - встречными
А я обращаю Ваше внимание на навязшие в зубах слова Василевского в преамбуле Соображенний - не предназначавшиеся НИ ДЛЯ КАКИХ интервью. Познакомлю Вас с некоторыми цитатами из Самуэльсона. Но не сегодня. Jugin пишет:
цитата:
Як-9У - скорость на высоте 572 км/ч.
А у земли он летал еще на 3 км/ч быстрее! Что следует из той же "экспертной" таблички. Вам ничего не кажется странным? Тогда я пас.
Отправлено: 20.05.18 23:37. Заголовок: 2 прибалт & all
прибалт пишет:
цитата:
Его предложения не были приняты, потому что мобилизация была не проведена
Восемнадцать почти отмобилизованных (22.06) армий у границы, и еще 5 будут там не позднее 28.06 - это что? Сколько раз задавать этот вопрос на тему о советской мобилизации? И ни разу Вы на него не ответили. И не ответите. Разве что потоком... разных слов. Они нужны (?) ватникам. Мне - нет. Умным - тоже.
Восемнадцать почти отмобилизованных (22.06) армий у границы
1. Почти. Но без транспорта они не могут действовать самостоятельно в отрыве от баз снабжения, а без снабженцев не могут получать со складов необходимую номенклатуру снабжения 2. Почти у границы это не у границы, а в полосе до 100 км от границы. В отличие от. 3. Откуда 18? 14, 7 и 23 против финнов 27, 8 и 11 СЗФ 3, 10, 4 ЗФ(13 в тылу, может перебросят к границе, но числа дивизий она не увеличивает - объединит имеющиеся из 4 и 10) 5, 6, 26 ЮЗФ 12 против Венгрии/Румынии 9 против Румынии Итого против немцев 27, 8, 11, 3, 10, 4, 5, 6, 26 = 9 армий Ну добавьте по своему скудоумию еще 9, 12, 13, 23, 7 и 14 - будет 15. Откуда 18?
Отправлено: 21.05.18 10:56. Заголовок: 2 прибалт & all
прибалт пишет:
цитата:
мне плевать на то, что считает единомышленник укронациков.
gem пишет: Ваша реакция предсказуема, как у лягушки, препарированной и пытаемой пионерами. Батарейка on! И лапки дергаются. "Лягуха слышит!" Отличие от лягушки - обладание даром дрянной оскорбительной речи: gem пишет:
цитата:
не ответите. Разве что потоком... разных слов
Ни на что более не способны. Кроме вычерчивания полезных схемок, из которых делаете дурные выводы.
Ваша реакция предсказуема, как у лягушки, препарированной и пытаемой пионерами. Батарейка on! И лапки дергаются. "Лягуха слышит!" Отличие от лягушки - обладание даром дрянной оскорбительной речи:
Вполне вменяемая реакция нормального человека. В течении длительной пропаганды определенной части украинцев внедрили в голову унижительное отношение к русскому населению, как на Украине, так и в России. Как пишет один из участников нашего форума - "жертвы зомбоящика". То. что Вы в отличии от всяких ящиков с удовольствием подхватили эти прозвища (добавьте еще - колорады) показывает Вашу внутреннюю ущербность. Переубеждать Вас в этом смысла нет. Тратить для это время тоже смысла нет. gem пишет:
цитата:
Ни на что более не способны. Кроме вычерчивания полезных схемок, из которых делаете дурные выводы.
Как я уже писал, Ваше мнение для меня не чего не значит. Пишите дальше никому не нужный, злобный человечек.
Lob
Сообщение: 1781
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
Восемнадцать почти отмобилизованных (22.06) армий у границы
открываем малиновку. Документ 273. "ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК СССР "О МОБИЛИЗАЦИОННОМ ПЛАНЕ НА 1941 ГОД" смотрим приложение 1 Ведомость штатной численности Красной Армии, развертываемой по мобплану 1941 года, по военным округам Прибво должно быть 546636 человек, 22.06 было 369702 ЗОВО должно быть 1099019 человек, 22.06 было 671165 КОВО должно быть 1388408 человек, 22.06 было 907046. Ну для gem это "почти отмобилизованные", кто бы сомневался.
Отправлено: 21.05.18 17:03. Заголовок: 2 marat & all
прибалт пишет:
цитата:
Вполне вменяемая реакция нормального человека.
Нормального? А ЗА ЧТО нормальный человек должен уважать вот этот, конкретный, 21 века русский народ? За залдостановых? За войны? За обезьянопитека Моторолу? За штурмовиков на улицах? За то, что покорно верит своим жуликоватым правителям: финансирование здравоохранения упало в 2 раза, а продолжительность жизни возросла на 5 лет? "Они этому... верят??!!" - первый вопрос... прибалт пишет:
цитата:
Пишите дальше никому не нужный, злобный человечек.
Вылитый Паниковский. У меня претензии не к Вам - живите, как хотите. Я разоблачаю (пытаюсь, во всяком случае) Ваш рабский, ватниковский образ мысли. Покорность властям, твАрящим над Вами все, что им угодно. marat пишет:
цитата:
без транспорта они не могут действовать самостоятельно в отрыве от баз снабжения, а без снабженцев не могут получать со складов необходимую номенклатуру снабжения
В сотый раз: не могут (и то не все) только Федоровы Федоры Федорычи. Москаленко Кириллы Семеновичи - еще как могут. В сотый раз: говорим о предвоенных планах советского командования, которое проводило заключительный этап скрытой мобилизации и развертывания и никак не предусматривало чей-то неожиданный удар. Намечая срок того, как самая замухрыжная вч получит по крайней мере 95% всего того, что ей необходимо. Тот, кто требует от меня при этом приказа Сталина от 16 мая типа "06 июля начинаем войну!" - либо глуп до шизофренийной стадии, либо подл до омерзения. И самим ктотам это ясно. marat пишет:
цитата:
Почти у границы это не у границы, а в полосе до 100 км от границы. В отличие от.
Во-первых, грамотные военачальники никогда ДО наступления не держат крупные соединения у границы, а если держат - это значит, что какой-то шпакский дурак сверху им это приказывает. Во-вторых, в 101-й раз, 22 июня - это не начало июля. В-третьих, далеко не все немецкие пд и PzDiv перешли границу 22.06. Припоздали? marat пишет:
цитата:
Откуда 18?
Уж не из воспоминаний и размышлений тов. Жукова. Потерявшего min 2 армии в тексте и на картинках из своей нетленки. Повторяю: мы обсуждаем ПЛАНЫ до 22.06, НЕ действия и укомплектованность армий. На 22.06 формально в РККА было 28 армий. Но войска 29-й с №18 уже есть на Украине. 1, 2, 15, 17 и 25 были и оставались всю войну на ДВ. В прифронтовой полосе и не более чем в 200 км от границы были указанные Вами 7, 14 и 23-я, 8, 11 и 27-я, 3, 4, 10 и 13-я (сформирована 23.04.41), 5, 6, 12 и 26-я, 9-я, 16-я с 18.06 выгружалась под Черкассами, 18-я ждала свое управление из Харькова, войска ей передавались из КОВО (ЮЗФ). Это экспромт. Итого 16 армий. (Без 18-й). Как учит самый великий российский историк А.В.Исаев, "считать надо не танчики, а соединения". Далее: еще 2 армии, которые (19-я) уже 3 недели катились к Черкассам с Кавказа, (20-я) из Орла и Москвы сменила место развертывания, 26.06 выгружаясь под Смоленском 26.06. Еще 2 армии. Итого 16+2 = 18. 21-я из Куйбышева была в вагонах, следовала в Чернигов, 22-я - с Урала, первоначальное назначение мне неизвестно, 24-я - из Новосибирска, 28-я - из Архангельска, 29-я - "чекистская" из МВО. 5 последних по приказу о формировании стали армиями только после начала войны, хотя их управления уже имелись - и, может быть, они действительно стали бы "вторым эшелоном". Итого 18 (1 "харьковский экспромт" не считаем) +5 = 23. Опять вынужден Вам напомнить, что это ПЛАН. Таким образом, развернутые уже к концу июня 18 армий "прикрывают" войска пяти армий (еще НЕ армий). Вполне возможно, что к 6 июля 23 армии будут "прикрывать" не мобилизацию, а собственный тыл. А может, и не тыл: войска и технику 5 армий (или 2-х, или 3-х, или 4-х) вполне можно пустить на доукомплектование армий трех основных фронтов. marat пишет:
цитата:
Откуда 18?
Если теперь не поняли - я втолковать Вам очевидные вещи бессилен. Даже днем 21.06 следующие сутки НЕ представлялись командованию РККА и, главное, САМому - какой-то dead line. И мы, обсуждая тему ПРЕДвоенного планирования - не должны себе подобного внушать.
Отправлено: 21.05.18 17:38. Заголовок: gem пишет: А ЗА ЧТО..
gem пишет:
цитата:
А ЗА ЧТО нормальный человек должен уважать вот этот, конкретный, 21 века русский народ?
Злобный идиотик, не помнящий родства. Очень хороший народ, в котором как и у других народов, есть отщепенцы. Вы и есть это дерьмо. gem пишет:
цитата:
Я разоблачаю (пытаюсь, во всяком случае) Ваш рабский, ватниковский образ мысли.
Нормальный образ жизни народа, который выбрал свое руководство и поддерживает курс на поддержание свей субъектности. А всяким мудакам, в том числе и бывшим братьям дает сдачи не смотря на то. что они прячутся за спины больших дядей.
Отправлено: 21.05.18 18:02. Заголовок: 2 Lob & all
Lob пишет:
цитата:
Прибво должно быть 546636 человек, 22.06 было 369702 ЗОВО должно быть 1099019 человек, 22.06 было 671165 КОВО должно быть 1388408 человек, 22.06 было 907046. Ну для gem это "почти отмобилизованные", кто бы сомневался.
1. Где Вы такие забористые напитки берете? Если взять на себя нелегкий труд посчитать на 22.06 военнослужащих трех особозападных ВО (по Вашим числам, и без Одесского), получим ~1950 тыс. человек. Официальное число военнослужащих на западной границе - ~3050 тысяч. Не считая ~ 350 тыс. флотских и "чекистов." Т.о, вы уверяете, что в ЛенВО и ОдВО под ружьем состояло ~1100 бойцов и командиров? Отвечайте, фальсификатор! 2. А я должен был, если б жил в 1941, сомневаться в величии сталинских мобпланов? Нашли дурака... Вот и Тимошенко с Жуковым не сомневались, что по первому же свистку к ним аллюром помчатся мобилизованные по указу 23.06 западные и даже восточные украинцы. Давайте-давайте, делитесь алкогольной силой...
Отправлено: 21.05.18 18:24. Заголовок: 2 прибалт & all
прибалт пишет:
цитата:
Нормальный образ жизни народа, который выбрал свое руководство и поддерживает курс на поддержание свей субъектности. А всяким мудакам, в том числе и бывшим братьям дает сдачи не смотря на то. что они прячутся за спины больших дядей.
1. Некоторые другие народы тоже "выбирали" себе руководство. И наш тоже. Ах, как мы "выбирали"! С гармошкой, пирожками и пивом. То-то радости. "Триумф воли!" 2. Курс? Я так понимаю, курс акций Газпрома и Роснефти. И пр. 3. Какой же на нас упал мудак, которому наш народ вынужден был дать сдачи, т.е. наоборот, отняв их земли? Ну, смелее... 4. Да. Большие дяди однозначно не хотят мира, которого мы так хотим. Желательно весь. Ну, хотя бы до мыса Финистерре. Для начала. И хватит оффтоп разводить. Редактируйте лучше Lob'а и marat'а. Им явно плохо. Встретимся на баррикадах ! Или на Гаваях .
Отправлено: 21.05.18 22:33. Заголовок: gem пишет: В сотый ..
gem пишет:
цитата:
В сотый раз: не могут (и то не все) только Федоровы Федоры Федорычи. Москаленко Кириллы Семеновичи - еще как могут.
Стесняюсь спросить, а Москаленко что, Берлин в 1941 г взял? Я понимаю, есть миф что один танк группу Гепнера остановил, а Москаленко кого со 120 орудиями остановил? gem пишет:
цитата:
которое проводило заключительный этап скрытой мобилизации и развертывания и никак не предусматривало чей-то неожиданный удар.
Не надоело ещё? gem пишет:
цитата:
Тот, кто требует от меня при этом приказа Сталина от 16 мая типа "06 июля начинаем войну!" - либо глуп до шизофренийной стадии, либо подл до омерзения. И самим ктотам это ясно.
Я думаю подл и глуп здесь только один человек - это вы. Нет даже предварительных распоряжений типа "Барбароссы": быть готовым не позднее 15 мая. дату сообщу дополнительно не позднее конца апреля. Вы уж определитесь - Сталин дьявольски хитер и умен или урка необразованный. gem пишет:
цитата:
Во-первых, грамотные военачальники никогда ДО наступления не держат крупные соединения у границы, а если держат - это значит, что какой-то шпакский дурак сверху им это приказывает.
Германия держит армию отмобилизованной и с развернутым тылом. Поэтому имеет возможность опередить нас в развертывании и нанесении первого удара. Вот у КА нет развернутого тыла. И мобилизации нет. Но почему-то гениальный Сталин надеется опередить развернутую армию Германии с отмобилизованным тылом, не принимая предложений ГШ. Наверное, марсиане прилетят и все сделают, не иначе. Да, на всякий случай - полное отмобилизование армии занимает месяц(это госпитали, запасные части, тыл и пр.) gem пишет:
цитата:
Но войска 29-й с №18 уже есть
Дядя, даже 28-ю армию сформировали после начала войны. А ты пишешь про 29-ю. А в планах стратегического развертывания до войны(мы же про предвоенное планирование) фигурируют только 27 армий. gem пишет:
цитата:
(20-я) из Орла и Москвы сменила место развертывания, 26.06 выгружаясь под Смоленском 26.06.
Смоленск у границы? Сову на глобус натягивать научились. gem пишет:
цитата:
29-я - "чекистская" из МВО.
О, а где она в предвоенных планах? gem пишет:
цитата:
28-я - из Архангельска,
А эта какого числа появилась? В предвоенных соображениях их нет. gem пишет:
цитата:
Если теперь не поняли - я втолковать Вам очевидные вещи бессилен.
Ваши сопли мне неинтересны. Откуда вы взяли 18 армий, из какого документа.
Отправлено: 22.05.18 14:59. Заголовок: 2 прибалт & all
прибалт пишет:
цитата:
Просто дал Вам сдачи. В лучших традиция русского народа.
А Вы уверены, что он, народ, дал Вам лицензию на должность кассира, дающего сдачу? Как всегда, перед дерибасами в нашей стране находится множество... индивидуумов, знающих, чего народ хочет - и взахлеб, самозабвенно вещающие за него.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Не всех, а 80%. Будущий маршал изволил 
. 
! Или на Гаваях 
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума