On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 302 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Закорецкий



Сообщение: 2849
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.18 23:14. Заголовок: Николаевич пишет: П..


Николаевич пишет:
 цитата:
Поэтому они и располагали свои войска не у самой границы.
И только в последний момент выдвинули к границе

Правильно. В точном соответствии с Теорией ММВ (Глава "Первая операция", раздел "Оперативная внезапность"). В советском объяснении - статья полковника Старунина "Оперативная внезапность" (журнал "Военная мысль", 1941, 3). Оттуда:
 цитата:
Обеспечение внезапного маневра в современных условиях

Основным препятствием для внезапного оперативного маневра является авиация. Естественно, что при решающем превосходстве авиации, как это было, например, на стороне Германии во время германо-польской войны, оперативной внезапности сравнительно легко можно достигнуть на любом участке фронта. При равных силах в авиации и мото-мехвойсках достижение внезапности значительно труднее.

Не останавливаясь на действиях авиации, рассмотрим обеспечение внезапности маневра наземных войск. Учитывая возможные действия авиационной разведки противника, каждый командующий крупным общевойсковым соединением, тем более армией, должен заранее подготовиться к противодействию и найти все способы и средства, чтобы «укрыть» задуманный им маневр от авиации противника хотя бы на определенное время.
....

Николаевич пишет:
 цитата:
А у нас согласно нашим планам где?

Аналогично. Только опоздали маненько.

Николаевич пишет:
 цитата:
По поводу вины Политбюро.
Ещё раз, пожалуйста, читайте внимательно я специально уточнял виноваты не только наша сторона, но и другие.

Так рассуждать.... Если бы не было вообще немцев, не было бы и "вообще"....
А товарищ Сталин помогал партайгеноссе Гитлеру прийти к власти по нескольким направлениям сразу.

1. Он помогал Гитлеру деньгами. Деньги Гитлеру давали немецкие бизнесмены, которые получали их в т.ч. от товарища Сталина за выполненные для СССР заказы.

2. Товарищ Сталин руководил немецкими коммунистами, которым он ставил задачу расшатать политическую ситуацию в Германии. В теории это написано в статье "КОММУНИСТИЧЕСКИЕ ПАРТИИ И ПАРЛАМЕНТАРИЗМ".
Цитаты оттуда:
 цитата:
В настоящий момент парламент ни в коем случае не может явиться для коммунистов ареной борьбы за реформы, за улучшение положения рабочего класса, как это бывало, в известные моменты прошлой эпохи. Центр тяжести политической жизни полностью и окончательно перенесен за пределы парламента.
....
4. Буржуазные парламенты, которые составляют один из важных аппаратов буржуазной государственной машины буржуазии, не могут быть завоеваны, как не может быть завоевано пролетариатом буржуазное государство вообще. Задача пролетариата состоит в том, чтобы взорвать государственную машину буржуазии, разрушить ее, а вместе с нею - парламентские учреждения, будь то республиканские или конституционно-монархические.
.....
11. Одним из таких подсобных опорных пунктов является трибуна буржуазного парламента. Против участия в парламентской борьбе отнюдь нельзя выставлять того довода, что это - буржуазное государственное учреждение. Коммунистическая партия идет в это учреждение не для того, чтобы вести там органическую работу, а для того, чтобы из недр парламента помочь массам взорвать путем выступления государственную машину буржуазии и сам парламент изнутри.

И вот на последних выборах в Рейхстаг три партии (Гитлера, Тельмана и социал-демократов) получают более 2/3 мест. Все другие партии (как бы ни корешились) не могли уже ничего сделать. А эти три партии не могли скорешиться друг с другом. Возникал тупик политической системы. Но страна не может жить с таким тупиком. Как вариант выходом могла быть коммунистическая революция (со всеми остальными последствиями). Фон Папен объяснял западным демократиям, что он (скорее всего) является последним "демократическим" канцлером. Следующим может быть или коммунистический или нацистский. Т.е. угрозу прихода к власти коммунистов немецкая элита воспринимала серьезно. До такой степени, что планировала запретить КПГ еще до Гитлера. И ее представители ездили в Москву и пытались узнать, как Москва прореагирует на такое событие. Вразумительного ответа не получили.
А товарищ Тельман заявлял:
 цитата:
(Октябрь 1932):
....
Германия имеет для средней Европы величайшее значение! Если здесь удастся пойти на штурм крепостей капитализма, свалить фашистскую диктатуру и установить диктатуру пролетариата, то это будет не только победа революции в Германии, но и победа революции во всей Европе, наибольшая революционная помощь ускорению социалистического строительства и в Советском Союзе.

Так с революционным мужеством ставим мы наши задачи. Такими есть наши победные перспективы. Так ставимся мы к работе по осуществлению постановлений XII пленума [ИККИ]. Так боремся мы, совместно с нашими братскими партиями, под руководством Коминтерна с товарищем Сталиным во главе за победу социализма. Мы должны и мы станем победителями! (Бурные, продолжительные аплодисменты).
======

"ЗАДАЧИ НАРОДНОЙ РЕВОЛЮЦИИ В ГЕРМАНИИ"
("Госполитиздат", 1959)

(стр. 100, из "Программы")

... Мы, коммунисты, заключим между Советской Германией и СССР прочный политический и экономический союз на основании которого предприятия Советской Германии будут поставлять промышленную продукцию Советскому Союзу, чтобы в обмен на нее получать от Советского Союза продукты питания и сырье....

(стр. 103, завершение "Программы")

Долой план Юнга!
Долой правительство капиталистов и юнкеров!
Долой фашизм и социал-демократию!
Да здравствует диктатура пролетариата!
Да здравствует Советская Германия!

Берлин, 24 августа 1930
ЦК КПГ (Секция Коммунистического Интернационала)

Вот тогда президент страны и решил подыграть одной из этой троицы. Понятно дело, подыграть коммунистам он не мог. Социал-демократам? Уже несколько раз подыгрывал. Результата не получилось. Да и серьезно противостоять коммунистам они бы не смогли. Оставалось последнее - подыграть нацистам Гитлера.
Спасибо товарищу Сталину.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3983
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.18 23:42. Заголовок: Закорецкий пишет: О..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Он помогал Гитлеру деньгами. Деньги Гитлеру давали немецкие бизнесмены, которые получали их в т.ч. от товарища Сталина за выполненные для СССР заказы.


Немецкие бизнесмены выполняли заказы, за это им платили деньги. Это были заработанные ими деньги, они их тратили куда хотели. Но оказывается Сталин помогал Гитлеру деньгами. Закорецкий я искренне рад, что Вы нашли родственную душу, но маразм Резуна не размещайте здесь. Всё остальное такой же бред высосанный из пальцы конспиролога.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 3148
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.18 23:50. Заголовок: Закорецкий пишет: 1..


Закорецкий пишет:

 цитата:
1. Он помогал Гитлеру деньгами. Деньги Гитлеру давали немецкие бизнесмены, которые получали их в т.ч. от товарища Сталина за выполненные для СССР заказы.

А вот этот момент, имхо, уже не возможно подтвердить никакими документами. Имхо, это было вообще не задокументировано, или же все документы были уничтожены ещё при Сталине. А если что и осталось, то сожгли вместе с теми что сожгли не так давно. Помните - "ничего не докажете".

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2850
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.18 08:51. Заголовок: stalker 716 пишет: А..


stalker 716 пишет:
 цитата:
А вот этот момент, имхо, уже не возможно подтвердить никакими документами.

Ошибаетесь, дружище.
Обобщенные данные существуют неоднократно.
Примеры:
 цитата:
https://cyberleninka.ru/article/n/mirovoy....

МИРОВОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС (1929-1933 ГГ.) И УСТАНОВЛЕНИЕ В ГЕРМАНИИ НАЦИСТСКОГО ГОСПОДСТВА

Необходимость своевременно погашать кредиты и выделять часть доходов для выплат по репарациям другим странам была одной из слабых сторон германской экономики. Кроме того, Германия была бедна полезными ископаемыми и поэтому для того, чтобы наращивать производственные мощности она постоянно увеличивала экспорт разнообразного сырья: железную руду, цветные металлы, нефть, каучук и т.д. Сельскохозяйственный сектор обеспечивал потребности населения в продовольствии лишь на 80%. Поэтому приходилось импортировать и сельскохозяйственную продукцию. Средства на импорт всех недостающих товаров можно было получить только благодаря получению доходов от вывоза готовой продукции в другие страны. Одним из главных торговых партнеров Германии был Советский Союз. С 1925 по 1937 г. СССР покрывал добрую четверть своего ввоза импортом из Германии. В 1928 г. вывоз из Германии составил 30% всего импорта в Советский Союз. Конъюнктура внутреннего рынка Германии оставалась скромной. Только в 1927 г. был достигнут уровень внутреннего валового продукта (ВВП) довоенного 1913 г. Готовность к получению инвестиций продолжала отставать от уровня инвестиций. Показатели производительности труда оставались в состоянии стагнации и не разу не достигли довоенного уровня. Безработица не была ликвидирована6. Армия безработных в 1929 г. достигла 2 млн человек.

Мировой экономический кризис, приведший к резкому падению спроса на германскую промышленную продукцию в других странах, за исключением СССР, оказал на хозяйственное развитие Германии чрезвычайно негативное воздействие.

http://biofile.ru/bio/38518.html
Мировой экономический кризис (1929-1933 гг.) в Германии

Требование иностранных кредиторов выплатить долги по займам в 1931 году привело к краху самых крупных промышленных компаний и банков, а это привело к дальнейшему обострению кризиса. Германия в своих попытках увеличения экспорта изначально находилась в неравном положении по сравнению со странами-победителями, которые с помощью высоких пошлин и прочих ограничений преграждали путь иностранных товаров на рынки, так как экономика Германии погрязла в долгах. Лишь Советский Союз занял совершенно другую позицию в отношении Германии. Как раз во время кризиса Германия почти вдвое увеличила свой экспорт в СССР. Именно эти заказы обеспечивали в эти тяжелейшие годы работой и хлебом сотни тысяч рабочих, находящихся под угрозой безработицы.

Ну а в конкретных цифрах в натуре и деньгах можно найти в справочнике "Внешняя торговля СССР". Например: здесь.

А примеры сколько денег какие бизнесмены давали партии Гитлера есть у Льва Безыменского.

прибалт пишет:
 цитата:
Всё остальное такой же бред высосанный из пальцы конспиролога.

Из доклада Мехлиса 04.04.1939 г.::
 цитата:
Наконец, по мнению английской буржуазии, фашистская Германия является хорошим противоядием в Европе против коммунизма.

Всем этим Германия не преминула воспользоваться. Гитлеровские молодчики, чтобы одурачить кое-кого из английских дипломатов, всячески доказывали, что у них в Европе никаких интересов нет, что у них есть один интерес, одна задача – это борьба с коммунизмом, борьба с Советами. Вы помните, как все газеты были посвящены этому вопросу. Нашлось государство, у которого одна цель, – быть жандармом против коммунизма, государство, которое никаких других земель, ни у кого ничего захватывать не хочет. Так поднимала на ноги фашистскую Германию Англия.

И если некоторые изо всех сил пытаются забыть все это - их проблемы.
Лично я не хотел бы быть Иваном, не помнящим родства.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2769
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.18 09:41. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Вот тогда президент страны и решил подыграть одной из этой троицы.


Вообще-то, нет. фон Папен в это время интриговал против Гугенберга и проталкивал Гитлера как временную альтернативу Гугенбергу. В первом правительстве Гитлера нацисты были даже в меньшинстве.
Закорецкий пишет:

 цитата:

Из доклада Мехлиса 04.04.1939 г.::


Доклад Мехлиса это пустая пропаганда, треп для быдла. Сталин прекрасно знал, что главными противниками нацистской Германии являются Англия и особенно Франция, о чем он прямо сказал на съезде и повторял в письмах, своих или своих приближенных. И именно поэтому он заключил Пакт, если бы главной задачей Гитлера была борьба с коммунизмом, то никакой союз с СССР был бы невозможен, а был бы заключен союз с АиФ.


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2851
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.18 10:41. Заголовок: Jugin пишет: если бы..


Jugin пишет:
 цитата:
если бы главной задачей Гитлера была борьба с коммунизмом, то никакой союз с СССР был бы невозможен, а был бы заключен союз с АиФ.

Как говорится, "халва, халва". Очередная попытка отмазать кое кого? Ваш выбор!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2771
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.18 12:28. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Как говорится, "халва, халва". Очередная попытка отмазать кое кого? Ваш выбор!



Это не халва, это бесспорные факты, с некоторыми из которых (действия фон Папена при назначении Гитлера канцлером правительства меньшинства, можно спорить, а с некоторыми, внешнеполитические цели Гитлера в 30-е гг. и причины Пакта, спорить бессмысленно, ибо сие есть факты.
В отличие от выдумок Суворова.


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2852
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.18 15:48. Заголовок: Jugin пишет: Это не ..


Jugin пишет:
 цитата:
Это не халва, это бесспорные факты,

Вот только нефиг эти факты смешивать в кучу по сути и датам.

Jugin пишет:
 цитата:
(действия фон Папена при назначении Гитлера канцлером правительства меньшинства, можно спорить,

Если знаний фактов ноль, то конечно, можно спорить хоть до утра.
Правильные мальчики берут екселевскую таблицу по выборам в Германии и считают (сравнивают) таки ФАКТЫ, а не сосания из пальца.

В частности, по выборам 06.11.1932 (получено мест):
- НСДАП - 196 (33,5 %)
- КПГ -- - 100 (17,1 %)
- СДПГ - - 121 (20,7 %)
- Центр - - 70 (12 %)
- Народная - 52 (9 %)
===========
3 партии: 417 (71,4 %)
===========
ВСЕГО - - 584

В январе Гинденбург согласился создать правительство с Гитлером в должности канцлера, которое получало 54% голосов в Рейхстаге из НСДАП+Народной+ их поддержал Центр. Поэтому нельзя говорить, что правительство Гитлера в январе 1933 было пр-вом "меньшинства". С точки зрения мест в Рейхстаге у них было большинство. Но не конституционное. Для этого были устроены новые выборы, отменили (наконец-то) мандаты КПГ и т.д.
Подробности:
 цитата:
Летом 1932 Гинденбург разогнал рейхстаг, который был выбран незадолго до этого и в том же 1932 году объявил новые выборы на 6 ноября.

А в их результате произошло то, на что часто не обращают особое внимание: в первый раз в своей истории НСДАП потеряла голоса. Ее результат понизился до 33,1%. КПГ же напротив повысила свое присутствие в парламенте до 16,9%. В связи с этим может возникнуть предположение, что это могло свидетельствовать о том, что поддержка масс для демагога Гитлера перешагнула свой пик. Были ли люди разочарованы тем, что и НСДАП не смогла улучшить их положение? Могла ли сохраниться эта тенденция на следующих выборах (потеря НСДАП голосов избирателей)? Могло ли дойти дело до победы коммунистов? Тяжелая промышленность и банки были очень озабочены и большими деньгами поддерживали Гитлера как одного единственного политического лидера партии, которая опиралась на поддержку масс чтобы противостоять "большевистской опасности".

Кооче, не было бы коммунистов с их криками все отобрать и поделить, Гитлер не оказался бы у власти. (С соответствующими продолжениями).

Jugin пишет:
 цитата:
внешнеполитические цели Гитлера в 30-е гг. и причины Пакта, спорить бессмысленно, ибо сие есть факты.

Извините, это уже вообще ДВЕ ДРУГИЕ темы.

Если бы товарищ Сталин не захотел войны, он бы не стал подписывать ПАКТ с Гитлером. Но для срыва формальных переговоров с АиФ со стороны СССР были придуманы какие-то бредовые "70%" и прочее. После чего до сих пор формально склоняется отказ АиФ соглашаться с "КОНКРЕТНЫМИ" предложениями СССР (т.е. про эти дебильные 70%).

Не хотите это признавать?
Дело хозяйское.
Но тогда это уже не наука история, а имперская пропаганда.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Николаевич



Сообщение: 164
Зарегистрирован: 09.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.18 18:19. Заголовок: Закорецкий пишет: , ..


Закорецкий пишет: , отвечая на мой вопрос о размещении наших и немецких войск в 41,

 цитата:
Аналогично. Только опоздали маненько.

.

Позволю не согласится с вами. Отличие не в самых общих вопросах а именно в деталях. А в них, как говорят и находится Бог, или прячется его оппонент.
А вообще, чтобы предметно об этом говорить - необходимо иметь эти детальные подробные планы, а не ЗАПИСКИ... и несколько карт-схем . Ну а по немцам у меня вообще мало. Но даже того что есть хватает, чтобы утверждать НЕ АНАЛОГИЧНО.
Немцы располагались существенно дальше от границы ( кто то приводил ссылку на размышление немецкого генерала по этому вопросу) . И только за несколько дней до того как, они выдвинулись к ней. И подозреваю, что это не единственное отличие.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2772
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.18 19:26. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Если знаний фактов ноль, то конечно, можно спорить хоть до утра.
Правильные мальчики берут екселевскую таблицу по выборам в Германии и считают (сравнивают) таки ФАКТЫ, а не сосания из пальца.


И из этой таблицы легко увидеть, что совместно с-д и коммунисты получили около 37% и совместно образовать правительство не могли по определению, а в коалицию коммунистов и с-д никто идти не собирался. Так что прекращайте сосать палец и начинайте считать.
Закорецкий пишет:

 цитата:
В январе Гинденбург согласился создать правительство с Гитлером в должности канцлера, которое получало 54% голосов в Рейхстаге из НСДАП+Народной+ их поддержал Центр. Поэтому нельзя говорить, что правительство Гитлера в январе 1933 было пр-вом "меньшинства". С точки зрения мест в Рейхстаге у них было большинство. Но не конституционное. Для этого были устроены новые выборы, отменили (наконец-то) мандаты КПГ и т.д.


Закорецкий пишет:

 цитата:
В январе Гинденбург согласился создать правительство с Гитлером в должности канцлера, которое получало 54% голосов в Рейхстаге из НСДАП+Народной+ их поддержал Центр. Поэтому нельзя говорить, что правительство Гитлера в январе 1933 было пр-вом "меньшинства".


Сорри, за неточность высказывания. Я хотел сказать, что НСДАП получила в правительстве меньшинство.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Кооче, не было бы коммунистов с их криками все отобрать и поделить, Гитлер не оказался бы у власти. (С соответствующими продолжениями).


Если коммунисты в Москве не показали, как они отбирают. И если бы смогли создать правительство без НСДАП хотя бы до следующих выборов, так как нацисты теряли поддержку.
Но речь шла все же о том, что не отказ коммунистов от сотрудничества с с-д привел Гитлера к власти.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Извините, это уже вообще ДВЕ ДРУГИЕ темы.


Это та же тема. Все, что говорит Мехлис, к реальности особого отношения не имело.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Если бы товарищ Сталин не захотел войны, он бы не стал подписывать ПАКТ с Гитлером.


Это понятно, но это как раз другая тема.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Но для срыва формальных переговоров с АиФ со стороны СССР были придуманы какие-то бредовые "70%" и прочее.


Для срыва переговоров были придуманы бредовые "коридоры".
Закорецкий пишет:

 цитата:
Не хотите это признавать?


Я??? Вы меня ни с кем не перепутали?
Николаевич пишет:

 цитата:
И подозреваю, что это не единственное отличие.


Было еще одно маленькое отличие, которое все и решило - уровень боеспособности армии.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2853
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.18 20:02. Заголовок: Jugin пишет: которое..


Jugin пишет:
 цитата:
которое все и решило - уровень боеспособности армии.

О-о!!!
Еще одна "халва"!!!
Ну не была РККА серьезной армией!!!
Она была ну никакая!!!
На треть босая, голодная, на треть поломанная техника, а остальная - ну никакая!
Вообще!!!! Сплошь устаревшая!!!! И той не хватало!!!!!

Ладно, допустим, согласимся.
А какие ПЛАНЫ сочинял Генштаб такой ("никакой") армии?
Цитирую:
 цитата:
.... 13 АРМИЯ - в составе:
.....
Штаб армии - Бельск.

Фронт развертывания - иск. Чижево, иск.Дрошгин.

Задача - одновременно с 4 Армией фронта нанести удар силами не менее семи стр.дивизий и двух мехкорпусов в направлении на Коссов, Воломин, с целью - выходом на р. Висла обеспечить с севера удар 4 Армии на Седлец, Люблин; в дальнейшем - действиями с севера стремиться овладеть Варшавой, действия мехкорпусов с выходом на р. Висла, перенести на юг для содействия 4 армии.
.....
4 Армия в составе:
.....
Штаб армии - Кобрин.

Фронт развертывания армии Дрошин, Пища.

Задача - нанося удар в направлении Дрошин, Сельдце (Седлец), Горволин форсировать р.Буг, разбить противостоящего противника и подвижными частями овладеть - на третий день операции Седлец и на 5 день переправами на р. Висла, главными силами на 8 день выйти на р. Висла, в готовности форсировать ее. В дальнейшем иметь в виду действия на Радом.
.....
ЮЗФ:
.....
Ближайшая задача – форсировать р. Буг, разбить противостоящего пр[отивни]ка и к исходу 3 дня выйти на фронт – Михельсдорф, стов.Завадувка, стов.Войсловице, подвижными частями захватить Люблин.
В дальнейшем, наступая [в] общем направлении через Люблин, на 10 день выйти на р. Висла.
Распределение сил: на участке главного удара – 3 ск (8 сд), 1 мк (2 тд, 1 мд), 3 танк[овых] бр[игады], 3 ап РГК. На вспомогательном направлении правее главного удара – 1 сд; на вспомогательном направлении левее главного удара – 1 ск (2 сд).
Левая граница – Липино, иск. Киверцы, Владимир-Волынский, иск. Красностав, иск. Цепелгов.

19 армия. Состав: два управления стр[елковых] корпусов; семь стрелковых дивизий; две моторизованных бригады; одна отдельн[ая] танковая бригада; 2 ап РГК; истребительных] полков 3, сб полков – 1.

Штаб армии – Радзехов.
Фронт развертывания армии – Устилу[г], Сокаль, Угнув, Любыча Кулевска. Участок главного удара Белз, Томашув.
Ближайшая задача – не допустить прорыва танков противника и вторжения противника на нашу территорию. С началом наступления главных сил фронта нанести удар в направлении Томашув, Замостье. Используя успех 5 и 6 армий, на 12 день операции выйти на р. Висла на участке Солец, Завихост. \495\
....

Вы уж определитесь: или РККА была никакая, а Генштаб сочинял наступательные планы, то значит в Генштабе служили полные идиоты;
- или в Генштабе служили таки профи-военные?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Николаевич



Сообщение: 165
Зарегистрирован: 09.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.18 20:04. Заголовок: Jugin пишет: Было ещ..


Jugin пишет:

 цитата:
Было еще одно маленькое отличие, которое все и решило - уровень боеспособности армии.

.
Конечно вы правы. Но об уровне подготовки Вооруженных сил,( естественно как важнейшей составляющей боеспособности армии), этих двух сторон я писал ранее пару дней тому назад .
Но в этом сообщении речь и у меня и наверное у Закорецкого шла о расположении и о планах и их различии.
Если же вы будете утверждать , что эти планы должны быть реальными , а значит учитывающими уровень боеспособности своих и чужих войск - то вы тоже будете правы и никто с этим спорить не будет ( я надеюсь).
И ещё нереальные планы не могут считаться блестящими и изумительными. И я повторюсь но у немцев они были более близки к выполнению, чем наши.
Хотя и ихние планы далеко не без изъянов и они в конце концов провалились.

А было бы очень интересно сравнить действительные утверждённые подробные планы немцев и наши в 41г.

Спасибо: 0 
Профиль
Николаевич



Сообщение: 166
Зарегистрирован: 09.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.18 20:09. Заголовок: Ув. Закорецкий хочу ..


Ув. Закорецкий хочу поблагодарить вас за приведённую выдержку из Михалёва.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2854
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.18 20:18. Заголовок: Николаевич пишет: Ju..


Николаевич пишет:
 цитата:
Ув. Закорецкий хочу поблагодарить вас за приведённую выдержку из Михалёва.

Нема за що. Для того и выкладывал на сайте.
А Вы что, и разархивировывать не умеете?
Странно, однако....

Николаевич пишет:
 цитата:
Jugin пишет:
>Было еще одно маленькое отличие, которое все и решило - уровень боеспособности армии.

Конечно вы правы.

Бесполезно, блин....
Ладно, курите и дальше бамбук в своей секте.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5136
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.18 20:18. Заголовок: Николаевич пишет: Н..


Николаевич пишет:

 цитата:
Немцы располагались существенно дальше от границы ( кто то приводил ссылку на размышление немецкого генерала по этому вопросу) . И только за несколько дней до того как, они выдвинулись к ней. И подозреваю, что это не единственное отличие.


Что значит значительно? Это эмоциональная, а не количественная оценка. Допустим штаб ГА Центр был под Варшавой - это не дальше Минска. Они все совершили марши к границе заранее, при этом какие-то силы были у границы расположены заранее. Т.е. аналогично советским войскам. Можно спорить советские войска выдвигались к границе для собственного нападения или как реакция на действия немцев. Но то что выдвигались позже немецких это факт.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5137
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.18 20:20. Заголовок: Закорецкий пишет: О..


Закорецкий пишет:

 цитата:
О-о!!!
Еще одна "халва"!!!
Ну не была РККА серьезной армией!!!
Она была ну никакая!!!
На треть босая, голодная, на треть поломанная техника, а остальная - ну никакая!
Вообще!!!! Сплошь устаревшая!!!! И той не хватало!!!!!


А это тоже эмоциональные оценки, но никак не качественные/количественные.


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2855
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.18 20:25. Заголовок: marat пишет: А это т..


marat пишет:
 цитата:
А это тоже эмоциональные оценки, но никак не качественные/количественные.

Да пошел.....
Когда я служил в ГвТП, в моей батарее были минометы с выгравированными на стволах годами выпуска:
"1942", "1943".



И строчить здесь столбики разных цифир ея ТТХ лично я не собираюсь - Гууугл в помощь!!
Успехов!
================

PS Да, я забыл, так вы в каком полку служили?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5138
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.18 20:25. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Вы уж определитесь: или РККА была никакая, а Генштаб сочинял наступательные планы, то значит в Генштабе служили полные идиоты;
- или в Генштабе служили таки профи-военные?


Какое отношение состояние армии имеет к разрабатываемым планам? Следовало разработать план полной капитуляции ввиду полной неготовности армии?
В 1923 г планировали выступление армии на помощь германской революции, несмотря на положение в стране и готовность/состояние армии. Точнее армии на повышение боеготовности выделяли какие-то средства. Уж в 1941 г ситуация была явно лучше - одних танков 25000




Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2856
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.18 20:27. Заголовок: marat пишет: Какое о..


marat пишет:
 цитата:
Какое отношение состояние армии имеет к разрабатываемым планам?

Ну....
Э-э-э......
А-а-а.......
Да!!!!
Вы правы: никакого!!!!!
Если Генштаб такой армии является филиалом Палаты номер 6.
Тогда согласен!!!!!
Великолепно!!!!!!


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5139
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.18 20:31. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Да пошел.....


И можете не возвращаться.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Когда я служил в ГвТП, в моей батарее были минометы с выгравированными на стволах годами выпуска:
"1942", "1943".


Какое это имеет отношение к 1941 г? Машина времени никак.


Спасибо: 0 
Профиль
sventof



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.19 02:17. Заголовок: marat пишет: "На..


marat пишет:
 цитата:
"Начальный период войны" под редакцией Иванова

Оттуда:
 цитата:
Поистине титанические усилия, которые были затрачены в предвоенные годы Коммунистической партией, а под ее руководством и всем советским народом на подготовку страны и Вооруженных Сил к обороне, заложили прочный фундамент для победоносного ведения Советским Союзом Великой Отечественной войны против объединенных сил государств фашистского блока. [216]

Действительно, правда наполовину. Логичнее было бы написать по-другому:
 цитата:
Поистине титанические усилия, которые были затрачены в предвоенные годы Коммунистической партией, а под ее руководством и всем советским народом на подготовку страны и Вооруженных Сил к обороне, во-многом пошли прахом в результате неожиданного немецкого нападения в условиях неадекватной задаче обороны дислокации РККА в приграничных округах. Масса боевой техники, боеприпасов и прочего имущества были бездарно потеряны в приграничной полосе. Из-за невозможности остановить врага на приграничных рубежах пришлось срывать массу заводов в эвакуацию. Срыв производства ограничил поставки для новых соединений. Все это не позволило и дальше задерживать продвижение немцев на протяжении полугода.



Спасибо: 0 
sventof



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.19 02:17. Заголовок: marat пишет: Пехота ..


marat пишет:
 цитата:
Пехота скорее убежит, решив что танки справятся. Артиллерия нужна для поддержки пехоты и авиация. А танки во второй линии...

Какое дремучее невежество!
Вы в каком полку служили?

Кстати, только что выложил "ч. 2": к.и.н. А.Исаев про 1941, часть 2. О Красной Армии и Вермахте накануне 22 июня 1941 года Вот там и про мехкорпсуа, и про Т-26 и т.д.
Главная причина трагедии лета 1941 г. по Исаеву (оттуда):
 цитата:
Если говорить о личном составе, то иной раз говорят о репрессиях 1937-38 годов как одной из главных причин поражения 1941 г. Это все же не главная причина. Главное – это упреждение в мобилизации и развертывании и какие-то технические аспекты строительства войск.
....
Вот то, что (я считаю) я привнес в 1941 г. – это помимо разжевывая простыми словами достаточно известного тезиса об упреждении в развертывании (то, что было три эшелона, которые немцы громили по частям) – это использование механизированных соединений.
....
Если мы начнем смотреть, как действовали мехкорпуса, то проблемой N: 1 (о которой говорилось в советских и учебниках истории, и в исследованиях): [это] упреждение в мобилизации и развертывании. Про развертывание я уже говорил: [Это] три эшелона, которые [немцы] крушили по одиночке. Мобилизация – это возможность получить технику из народного хозяйства. Потому что в Красной Армии невозможно было одновременно держать всю ту технику, которая полагалось по штату. Война миллионных армий требовала мобилизации.

[Что получилось с РККА после 22.06.41?:] Автомашин нет, посадить пехоту невозможно. В результате имеются... В каждом мехкорпусе обязательно была "пешая группа", которая двигалась пешком. Конечно, я скажу что и в 3-й Гвардейской танковой армии Рыбалко летом 1943 г. тоже были "пешие группы". Т.е. эти проблемы изживали очень долго. Но тем не менее это была проблема: когда пехота шла [пешком] и запаздывала.

Хуже, когда запаздывала артиллерия.

Сегодня посетил нашу ЦНТБ, заксерил половину книги (тираж 100 экз.) про УР под Гродно.
Подробно еще не читал.
Но там заметил интересные моменты.
Например: цитату из документа 1940 г. про задачи УР-ов:
не только для обороны, но и обеспечивать наступление.

Еще ссылка на переписку Павлова с Москвой накануне 22.06.41.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 302 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет